Комментарии: Правила игры

Горохов Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Правила игры
(Оценка:**6.91*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/06/2006, изменен: 21/11/2010. 20k. Статистика.

Аннотация:
3-е место на конкурсе прозы
1-е место на конкурсе литературно-издательского проекта - У каждого свой храм в душе
АУДИОВЕРСИЯ

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

61. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/09/12 10:17 [ответить]
  > > 59.Бах Иван Севастьянович

  >Поверьте, это не шутка! ОН не человек! Вчера еле выгнал его в форточку
  Святой водой кропить не пробовал?
  Говорят, помогает.

60. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/09/12 09:24 [ответить]
  > > 57.Маруся

  >P.S. На одном вдохе прочитала. А выдохнуть до сих пор не могу.
  Ну ты уж слишком близко-то к сердцу не принимай. Близко можно, а слишком близко не стоит.

59. Бах Иван Севастьянович 2007/09/12 03:39 [ответить]
  > > 57.Маруся

  > На одном вдохе прочитала. А выдохнуть до сих пор не могу.

  Маруся! Неужели Вы не поняли, что Горохов - это собирательный образ! На самом деле его зовут Ухи-Нахи... Это инопланетная субстанция, якобы материализовавшаяся в каких-то Шахтах!.. Поверьте, Мари, нет ни Горохова, ни фотографий, которые он пытается нам выдать за действительные... Мари! Креститесь! Вы ничего не прочли! Горохов - это кодовое название инопланетного вторжения на землю!.. НАС пытаются Зомбировать... Маруся! Возглавьте движение "Нет Горохову"!
  Поверьте, это не шутка! ОН не человек! Вчера еле выгнал его в форточку(

57. Маруся (uglyduckling@narod.ru) 2007/09/11 23:27 [ответить]
  Хочется выйти на лобное место и крикнуть во всю глотку: "Такого не бывает! Такого не будет со мной!"

  Но каким-то задним умом понимаю, что таки да, будет.

  И это меня убивает.

  М.

  P.S. На одном вдохе прочитала. А выдохнуть до сих пор не могу.

56. Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/28 18:58 [ответить]
  > > 55.Горохов Сергей Александрович
  >Так легче и проще жить. Не надо трудиться чтобы изменить себя, чтобы что-то понять, чтобы, наконец, сделать усилие и попробовать встать на позицию другого.
  Да, тут я с вами полностью согласен. Потому-то меня и заинтересовал в своё время принцип буддизма - "Хочешь понять, что такое камень - стань камнем". Тот же принцип.
  >Эгоцентризм - как способ существования белковой материи на двух ногах.
  ИМХО, и это тоже правильно. Всё равно человек любую ситуацию будет пропускаит исключительно через своё восприятие. Если он человек...
  >>В конце концов, самые сильные установки даёт то же воспитание - в семье, в школе и т.д.
  >Очень хочется верить. Но, боюсь, что самые сильные установки закладываются Богом или генами... - я уж не знаю. Воспитание дает некую косметическую позолоту, но то что сидит там, глубоко внутри... - это из другой оперы.
  Наверно, я не очень точно выразился. То, что заложено свыше - оно есть всегда. А воспитание, о котором я пытался говорить, создаёт некоторый каркас-клетку. Линию поведения, отношение к событиям, реакцию на раздражители. Тут-вот (опять же ИМХО) как раз и срабатывает принцип "железобетонности" установок. Если они слабы - наружу рвётся естество, клетка рушится. Если нет - прогнозируемая реакция. Другое дело, что установки начинают вводить с очень раннего возраста. Пожалуй, (я вот только сейчас подумал) на начальной стадии в большой степени всё же сказывается влияние родителей. Потом уже всё остальное.
  >
  >Бог в помощь. Мне кажется чтобы это понять нужно хотя бы жить в той среде, а ещё лучше родиться. Не знаю, насколько можно изучать такие вещи дистанционно. Но отличия, действительно, колоссальные.
  Наверно, да. Помнится, когда-то прочитал, что люди Востока способны воспринимать 1/6 тона (считается, что человек с идеальным слухом воспринимает 1/3). Но. Для того, чтобы эту разницу действительно отличить, надо родиться и жить там. Поэтому, наверно, восточная музыка нам и кажется однообразной и заунывной :)) Мы просто не слышим...
  >С наступающми!
  Спасибо, вас тоже!
  Удачи!

55. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/28 17:25 [ответить]
  > > 54.Сир Андре
  >Сергей Александрович, дико извиняюсь - потерялся на какое-то время. :(
  Легко! И сразу предупреждаю, что я тоже сейчас вывалюсь в оффлайн, дней на несколько.

  >А "грабли"... Ну, в моём понимании это нечто такое, где результат заранее не очевиден. Для того они и нужны - понять, в чём ошибка.
  Всё правильно. Мы понимаем данное выражение по-разному.
  Формула "ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?" и говорит о том, что человек совершает одни и те же ошибки. Зная о них и зная результат, который последует. И делает это с маниакальный упорством.

  >>Что-то примерно такое.
  >Вот именно - ключевая фраза "не надо вступать во внутренний конфликт". Это бегство, наверно. От проблем, от воспитания, от нежелания пересмотреть какие-то установки.
  Совершенно верно. Только 90% предпочитает вести себя именно так.
  Так легче и проще жить. Не надо трудиться чтобы изменить себя, чтобы что-то понять, чтобы, наконец, сделать усилие и попробовать встать на позицию другого.
  Эгоцентризм - как способ существования белковой материи на двух ногах.
  >В конце концов, самые сильные установки даёт то же воспитание - в семье, в школе и т.д.
  Очень хочется верить. Но, боюсь, что самые сильные установки закладываются Богом или генами... - я уж не знаю. Воспитание дает некую косметическую позолоту, но то что сидит там, глубоко внутри... - это из другой оперы.

  >Наверно, именно поэтому у меня появилась некоторая "страсть" к попыткам понять "восточный менталитет". Уж сильно он от нашего отличается. Хотя, жить от этого легче не становится :)
  Бог в помощь. Мне кажется чтобы это понять нужно хотя бы жить в той среде, а ещё лучше родиться. Не знаю, насколько можно изучать такие вещи дистанционно. Но отличия, действительно, колоссальные.
  Разные мы, разные...
  С наступающми!
  Появлюсь числа третьего.

54. Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/28 16:56 [ответить]
  > > 47.Горохов Сергей Александрович
  >Например ты воспитан в духе сострадания к ближнему и не можешь видеть голодного человека. Стремление накормить или дать денег. 90% попрошаек - професионалы, которые с голоду отнюдь не пухнут, но артистизмом владеют виртуозно. Зная, что в основном тебя обманывают, ты все равно проходишь и подаешь. Вот и грабли.
  Сергей Александрович, дико извиняюсь - потерялся на какое-то время. :(
  Да уж, пример вы привели, прямо скажем, убийственный :) Тут и возразить что-то трудно. Но. В моём понимании это не грабли, уж извините. Вы же прекрасно понимаете, что идёт самый натуральный "развод". Да, мне тоже приходилось попадать в подобные ситуации.
  А "грабли"... Ну, в моём понимании это нечто такое, где результат заранее не очевиден. Для того они и нужны - понять, в чём ошибка.
  Ту же получается, что ошибка-то уже известна.
  >Потому что так проще жить. Не приходится вступать во внутренний конфликт с самим собой.
  >Что-то примерно такое.
  Вот именно - ключевая фраза "не надо вступать во внутренний конфликт". Это бегство, наверно. От проблем, от воспитания, от нежелания пересмотреть какие-то установки. В конце концов, самые сильные установки даёт то же воспитание - в семье, в школе и т.д. Но ведь и общество в первую очередь заботится о собственном выживаниии. А есть люди, которые этими установками умеют правильно пользоваться.
  Наверно, именно поэтому у меня появилась некоторая "страсть" к попыткам понять "восточный менталитет". Уж сильно он от нашего отличается. Хотя, жить от этого легче не становится :)

53. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/28 16:41 [ответить]
  > > 52.Белянский Павел
  >Отличный рассказ!
  >Очень рад, что случайно заглянул к Вам на страничку!))
  Спасибо!
  Уверен, что ещё встретимся. Есть такая штука как резонанс.

52. *Белянский Павел (bpn77@mail.ru) 2007/04/28 15:46 [ответить]
  Отличный рассказ!
  Огромнейшее Вам спасибо за удовольствие от прочтения!
  Сюжет не нов, но это не замечаешь за слогом, стилем! Лично мне понравилась некоторая недосказанность, пространство текста.
  С фразы "Ускорение иногда достигает десяти 'ж' и это бывают такие глубокие 'ж' из которых выбраться очень непросто." - рыдал! )))))))
  Очень рад, что случайно заглянул к Вам на страничку!))

51. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/14 14:46 [ответить]
  > > 50.Скрут

  >Жестоко...
  Как в жизни. Как в жизни...
  Я вот только получил известие - есть такой форум "Золотое перо" и там админ Антонов Семен.
  Нашли ночью убитого.
  Как в жизни...

50. *Скрут (ckpyt@bk.ru) 2007/04/14 12:50 [ответить]
  Браво!
  Каждый выбирает по себе... Но каждому нравится тот выбор, что сделал кого-то другого лучше и краше.
  Жестоко...

49. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/13 08:49 [ответить]
  > > 48.Оболенская С. В.
  >А подтекст идеи Вы раскрываете не в рассказе, а в полемике в комментах - упадок нравственности, изменения в отношении отцов и детей и т.д.
  Думаю, здесь сработали личные пристрастия. Мне всегда нравились рассказы с "воздухом", с неким пустым пространством, которое читатель может заполнить по своему усмотрению, в соответствии со своими представлениями. Нечто подобное я и попробовал сделать в "Правилах".
  Наверное, отсюда схематичность и такой разброс разночтений - каждый видит в этой схеме своё. Хорошо это или плохо - не знаю. Пусть будет.
  Спасибо, что заглянули Светлана Валериановна.

48. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2007/04/13 08:53 [ответить]
  Вот и я, наконец, прочитала Ваш рассказ, Сережа, и хочу сказать несколько слов о нем.Конечно, он вполне заслужил высокое конкурсное место, главным образом, с моей точки зрения, благодаря отличному языку, который я всегда люблю в Ваших рассказах, - язык очень точный и сочетающий классическую правильность со знанием современной разговорной манеры и вообще современных реалий.
  Мне очень понравилось начало рассказа,интересно и остроумно написано, все детали создают образ героя. Нравилось до момента соединения героя со Светкой. Дальше я стала сомневаться. Мнение Vic я вполне разделяю - насчет эгоизма героя. Но у меня претензии скорее литературного характера. Вот с момента соединения со Светкой все становится схематичным, как будто автор всего лишь пытается облечь в литературную форму заранее заготовленную идею о современной нравственности и трудностях нынешней жизни.Вы в полемике в комментах об этом говорите - упадок нравственности, изменения в отношении отцов и детей и т.д.
  А текст этой части рассказа таков, что не верится в достоверноость происходящего - ни в перерождение героя, ни в Светкин целлюлит и вообще ее превращение в старуху. А дети...ну, их вообще как бы нет. И отъезд героя на юг - правда, наверное, Вы и хотели это изобразить в духе фантастики или притчи - тоже схема. В общем, я хочу сказать, что первая и вторая части рассказа не стыкуются ни содержательно, ни в чисто литературном смысле. И вовсе не требуется увеличение объема. Всё подробно рассказать-это не в Вашем стиле. Но, на мой взгляд, не должна чувствоваться безусловная цель провести определенную идею. И последняя фраза, которая остроумно заканчивает рассказ, - это не о том, что произошло на самам деле.
  Вот такое у меня впечатление. Но прочитала я рассказ, не отрываясь, одним духом.И вообще-то я всегда считаю это главным - что хочется дочитать до конца.

47. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 17:55 [ответить]
  > > 46.Сир Андре

  >Наверно, в этом есть какой-то смысл. :) Ну, например, если ситуация до конца не "отработана". Не хватает нескольких "пазлов" в мозаике, чтобы увидеть и осознать, наконец, всю картину целиком. Правда, в моём, опять же, понимании, такой подход присущ далеко не каждому. Нужно внутренне убеждение доводить начатое до конца, а не бросать при малейшем сопротивлении...
  Знаешь, тут ведь зачастую мотивация нашего поведения завязана на воспитании, моральных установках и прочей лабуде которая держит нас в шорах "жизненной позиции". Наверное здесь лучше пример, а то можно бесконечно витать в абстрактных эфирах:
  Например ты воспитан в духе сострадания к ближнему и не можешь видеть голодного человека. Стремление накормить или дать денег. 90% попрошаек - професионалы, которые с голоду отнюдь не пухнут, но артистизмом владеют виртуозно. Зная, что в основном тебя обманывают, ты все равно проходишь и подаешь. Вот и грабли.
  Потому что так проще жить. Не приходится вступать во внутренний конфликт с самим собой.
  Что-то примерно такое.

46. *Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/12 16:42 [ответить]
  > > 45.Горохов Сергей Александрович
  >Самое парадоксальное, что и на своих не учимся. Как остроумно выразился один человек:
  >- Знаю про те грабли, помню про них, вижу... и бегу к ним, тороплюсь, как бы не промахнуться, как бы мимо не ступить.
  >Я делаю то же самое.
  Наверно, в этом есть какой-то смысл. :) Ну, например, если ситуация до конца не "отработана". Не хватает нескольких "пазлов" в мозаике, чтобы увидеть и осознать, наконец, всю картину целиком. Правда, в моём, опять же, понимании, такой подход присущ далеко не каждому. Нужно внутренне убеждение доводить начатое до конца, а не бросать при малейшем сопротивлении...
  Помнится, читал где-то, что искусство учителя заключается в том, чтобы привести ученика именно к тем "граблям", встреча с которыми будет ему в данный момент наиболее полезна. Чтобы помнил о шишке, а не о разбитой напрочь головушке. Наверно, хорошие родители именно этим качеством и обладают. Или мне только так кажется. :)

45. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 16:17 [ответить]
  > > 44.Сир Андре

  >И правильно делают, как по мне. Поскольку на чужих ошибках собственного опыта не наживёшь. Да и чужой опыт для человека не столь ценен, поскольку опыт этот самый человек примеряет в первую очередь на себя - через свои убеждения, понимание, привычки, инстинкты. Ученик в таком случае получает не сам опыт, а лишь интерпретацию ситуации другим человеком. Которая не так уж редко ему-то как раз и вредна. Не я придумал, что учиться можно только на своих ошибках :))
  Самое парадоксальное, что и на своих не учимся. Как остроумно выразился один человек:
  - Знаю про те грабли, помню про них, вижу... и бегу к ним, тороплюсь, как бы не промахнуться, как бы мимо не ступить.
  Я делаю то же самое.
  >ЗЫ. Извините, что нагло влез в разговор.
  У нас продекларирована свобода слова, не говоря о том, что всегда рад видеть...
  :)

44. *Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/12 16:02 [ответить]
  > > Vic

  >Понимаю, что универсального ответа не существует, но все же.
  >Дети, как правило, вырастают, плюют на опыт предыдущих поколений и бегут набивать те же шишки на тех же граблях. Но они хотят чтобы это были их шишки, собственные.
  И правильно делают, как по мне. Поскольку на чужих ошибках собственного опыта не наживёшь. Да и чужой опыт для человека не столь ценен, поскольку опыт этот самый человек примеряет в первую очередь на себя - через свои убеждения, понимание, привычки, инстинкты. Ученик в таком случае получает не сам опыт, а лишь интерпретацию ситуации другим человеком. Которая не так уж редко ему-то как раз и вредна. Не я придумал, что учиться можно только на своих ошибках :))
  ЗЫ. Извините, что нагло влез в разговор.

43. Vic (big-sig@yandex.ru) 2007/04/12 15:53 [ответить]
  > > 42.Горохов Сергей Александрович
  >> > 41.Vic
  >Правда? :)
  Правда-правда :-)

42. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 13:54 [ответить]
  > > 41.Vic

  >В общем, проблема отцов и детей мне видится прежде всего под углом того, делает ли мужчина что-то для того, чтобы стать для своих детей настоящим отцом, авторитетом и наставником.
  А если мы абстрагируемся от отцов и посмотрим на матерей?
  Кажется материнский инстинкт работает более точно и тем не менее - часто мы видим понимание между матерью и дочерью? Получается ли, передавая жизненный опыт, не перейти грань цербера?
  Понимаю, что универсального ответа не существует, но все же.
  Дети, как правило, вырастают, плюют на опыт предыдущих поколений и бегут набивать те же шишки на тех же граблях. Но они хотят чтобы это были их шишки, собственные.

  >Впрочем, думаю, все эти мои размышления не имеют непосредственного отношения к вашему рассказу, потому как у вас действительно многое в жизни главного героя осталось за кадром. Вот если б это была повесть с подробным описанием его семейной жизни - тогда было бы о чем говорить :-)
  Конечно, формат здесь не позволяет раскатать ситуацию, да и не думаю что это нужно. Кроме того, не умею я писать крупные вещи, предпочитаю полагаться на интуицию и резонанс читателя.
  >Надеюсь, вас не очень расстроила моя расходящаяся с авторской позицией реакция на события в рассказе. В конце концов, действительно - главное, что зацепило :-)
  Вика! Напротив, я очень благодарен за внимание и живое участие. Ведь когда что-то кому-то объясняешь и сам начинаешь лучше понимать.
  Правда? :)

41. Vic (big-sig@yandex.ru) 2007/04/12 12:19 [ответить]
  > > 39.Горохов Сергей Александрович
  >> > 37.Vic
  >Жаль, что вы так это прочитали. Доминанта здесь в том, что герой просто уходит, не желая продолжать бессмысленную игру. Уходит на излете, когда уже нет сил что-то менять, начинать жить заново и мне не кажется, что он кого-то обвиняет.
  Да я поняла, что авторская позиция не совпала с моим восприятием :-) Возможно, дело просто в том, что у вас та часть жизни, в которой он крутился и выживал, за время которой родились и выросли его дети, обозначена буквально парой штрихов. И того, что он действительно вкладывал душу в детей, в рассказе просто нет. Есть констатация факта - родились. И следующая констатация - выросли и стали чужими людьми. Была ли главным героем проведена какая-то душевная работа, чтобы этого не случилось, - здесь, в тексте не указано. Отсюда и моя реакция :-)
  Дело в том, что у меня есть знакомые - и их не так мало, - которые своих отцов считают главными мужчинами в жизни; людьми, которые оказали на них наибольшее влияние во время становления характера. До И я понимаю, что это не на пустом месте - что их отцы в свое время, виимо, действительно, превозмогая усталость, засовывая куда подальше раздражение от проблем на работе и т.д., - занимались своими детьми, вкладывали в них душу. И в то же время есть и немало таких примеров, когда отцы считали своим родительским долгом тычки, ремень, запреты и рявканье (а может, просто редкие раздраженные взгляды поверх вечерней газетки или телевизора) - а потом удивлялись, когда дети вырастали, отчего это они такие неблагодарные сволочи...
  В общем, проблема отцов и детей мне видится прежде всего под углом того, делает ли мужчина что-то для того, чтобы стать для своих детей настоящим отцом, авторитетом и наставником. По-настоящему, не формально. Если делает - но дети все равно его отвергают, то это, конечно, его беда, а не вина. Только, мне кажется, все-таки не так часто это бывает, а чаще - что мы сеем, то и жнем в итоге...
  Впрочем, думаю, все эти мои размышления не имеют непосредственного отношения к вашему рассказу, потому как у вас действительно многое в жизни главного героя осталось за кадром. Вот если б это была повесть с подробным описанием его семейной жизни - тогда было бы о чем говорить :-)
  Надеюсь, вас не очень расстроила моя расходящаяся с авторской позицией реакция на события в рассказе. В конце концов, действительно - главное, что зацепило :-)

40. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 11:16 [ответить]
  > > 38.Буриданов Михаил Иорданович

  >Всего самого доброго.
  Всегда рад видеть, Михаил Иорданович!

39. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/12 11:12 [ответить]
  > > 37.Vic
  >Сергей, во-первых, поздравляю с заслуженной бронзой :-)
  Спасибо, Вика!
   >А во-вторых - я обзор не писала, потому как времени не хватило, но про этот рассказ не могу не сказать - вот, теперь уже лично автору :-), потому как зацепил он меня ну очень сильно - ни один другой конкурсный рассказ так не зацепил.
  Вот это действительно радует. Принятие или отторжение это уже второй вопрос, главное, что не в пустоту уходит.

  >Начну с начала :-) Начало мне понравилось очень. Интонация, кстати, которую кто-то ставит в вину, показалась просто замечательной - я просто слышала голос рассказчика и полностью погрузилась в повествование.
   >Из которого меня резко выдернул вот этот вот кусочек:
   >"Потом ты отчего-то вспоминаешь свою жену, превращающуюся в толстую безобразную старуху, вечно брюзжащую и всем недовольную, детей которым ты совсем не нужен, которые не понимают тебя, а ты не понимаешь их и которые через несколько лет начнут тебя просто ненавидеть и желать твоей скорой кончины, чтобы освободилась площадь и не было от тебя всей этой ауры".
   >Вот честно скажу - не преувеличиваю - на этом месте меня просто затрясло. Захотелось немедленно встретиться с рассказчиком - оказаться с ним лицом к лицу и задать пару вопросов. Не чувствует ли он какой-то ответственности за то, что жена, по его мнению, становится такой - всем недовольной, безобразной и т.д. Процитировать для подкрепления замечательные стихи Олега Григорьева:
   >Я жену свою не хаю
   >И никогда не брошу ее.
   >Это со мной она стала плохая -
   >Брал я ее хорошею.
   >А главное - спросить, что он лично сделал для того, чтобы быть нужным детям? Что вложил в них, кроме денег, пока они росли? Какие усилия приложил для того, чтобы их понять и принять, когда они уже стали постарше?..
  Отвечать придется довольно пространно, так что - терпите. :)
  Женщины вообще эту вещь воспринимают очень неоднозначно, а их реакция вполне понятна и объяснима.
  И тем не менее:
  Той оценке ситуации, которую дает герой, предшествует вот такой пассаж:
  Ты их тоже не любишь, как в общем-то не любишь и Светку. Но зато Светка любит тебя и любит так, что повернуться и уйти не поднимается нога. Вона как оно вышло.

  В каждом человеке в индивидуальных пропорциях сочетается эгоизм и альтруизм. И крайние представители того или иного встречаются довольно редко. Всё зависит от ситуации. Как повторил Пелевин, вслед за А. Моруа '... Мы любим вовсе не тех, кто сделал нам что-то хорошее. Мы любим тех, кому сделали что-то хорошее мы сами. И чем больше хорошего мы им сделали, тем больше хотим сделать еще.'
  Думаю не нужно обладать колоссальным воображением, чтобы понять, что женился герой по той простой причине, что Светка 'залетела', а он 'как человек порядочный' и т.д. Кроме того - родственная душа, с которой можно поговорить, да и мало ли браков, в которых один любит, а второй позволяет себя любить. И, тем не менее, герой - реалист до мозга костей. Если бы я написал, что - смотря в зеркало он видит там мужика превращающегося в толстого, безобразного, лысого деда - так было бы понятнее? Но он это видит и прекрасно отдает себе отчет в том, что таковы реалии жизни. С возрастом человек начинает плохо пахнуть, плохо видеть и слышать, тормозит и вызывает недовольство окружающих. Но вот здесь и включается наш родное и теплое чувство - эгоизм. Видим мы мир не просто через призму собственного опыта, а ещё и склонны рассуждать в том ключе, что если бы не вот та пакость... Свои ошибки и просчеты видятся не так отчетливо. Всё это очень естественные проявления наших натур. Потому и реплика о жене и детях звучит в этот момент. Это так же, как раздраженный человек в сердцах пинает любимую собаку, которая не сделала ему ничего плохого.
  И те самые дети, в которых вложены не только деньги, но и часть души, жизни и пр.
  Если опять же реально посмотреть на вещи - мало мы видим вокруг брошенных стариков? Брошенных в буквальном смысле! Глупо пытаться привести это к какому-то стандарту отношений, но количество вложенного тепла не очень часто совпадает с той отдачей, которую получают престарелые родители. Времена изменились, изменились взаимоотношения в семье, статусы и приоритеты. То, что было невозможно сто лет назад, стало рядовым явлением сегодня.
  Думаю не открою Америки, если скажу что и пропасть в понимании между поколениями сегодня растет не по дням. Информационные технологии, уровень жизни и запросы, новые системы ценностей эту пропасть расширяют неуклонно.
  Вот примерно такой подтекст в том отрывке, который Вы привели.
  А что касается стихотворения Григорьева - отличный текст, но не очень верится это что вечная жизненная программа поэта. Жизнь богата разными проявлениями и вполне возможно, что написав жене сегодня эти строки, завтра он развернется и уйдет в новой музе.


   >Сейчас, когда мои непосредственные эмоции уже улеглись, осталось чувство холода и боли за него. Не потому что он умер - потому что умер, так и не приняв на себя ответственность за свою жизнь, умер с мыслями, что виноваты во всем обстоятельства и неблагодарное семейство, а не он сам...
   Жаль, что вы так это прочитали. Доминанта здесь в том, что герой просто уходит, не желая продолжать бессмысленную игру. Уходит на излете, когда уже нет сил что-то менять, начинать жить заново и мне не кажется, что он кого-то обвиняет.
  И внезапно осознаешь, что лучше этих мгновений, которые ты проживаешь сейчас, уже не будет. Что дальше просто ничего не будет, кроме унылого, тупого существования в окружении совершенно чужих тебе людей.
  Вот то, что его ожидает и герой делает выбор.
  Имеет право. Но это тоже нужно мужество.

  Вот как-то так мне видится...

38. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2007/04/12 02:56 [ответить]
  > > 36.Горохов Сергей Александрович
  >> > 34.Буриданов Михаил Иорданович
  >...Можно ли здесь "идти впереди"? И впереди чего? Реалии жизни достаточно разнообразны. Или Вы призываете к тому, что литература должна воспитывать? Кажется это проходили.
  И слава Богу, что прошли (хотя боюсь, что скоро вернемся).

  >Мне думается, что лучшие образцы литературы не несут в себе элемента дидактики. Какое назидание можно вынести из "Темных аллей", "Капитанской дочки" или "Героя нашего времени"? По-моему единственное дело литературы отображать действительность, чем я, по мере сил, и стараюсь заниматься.
   Я как раз против "морального воспитания", не верю в него и много об этом спорил, в частности с Вашим "коллегой", Олегом Скляровым. Право, я совсем не о том, скорее, о мировоззрении художника. Опять же понимаю и не оспариваю - какое есть. Но не убедите Вы меня, что оно не может быть и другим, смотрящим на ту же самую действительность другими глазами...
  Извините еще раз, и спасибо, что не обиделись.
  Всего самого доброго.

37. Vic (big-sig@yandex.ru) 2007/04/12 00:28 [ответить]
  Сергей, во-первых, поздравляю с заслуженной бронзой :-)
  А во-вторых - я обзор не писала, потому как времени не хватило, но про этот рассказ не могу не сказать - вот, теперь уже лично автору :-), потому как зацепил он меня ну очень сильно - ни один другой конкурсный рассказ так не зацепил.
  Начну с начала :-) Начало мне понравилось очень. Интонация, кстати, которую кто-то ставит в вину, показалась просто замечательной - я просто слышала голос рассказчика и полностью погрузилась в повествование.
  Из которого меня резко выдернул вот этот вот кусочек:
  "Потом ты отчего-то вспоминаешь свою жену, превращающуюся в толстую безобразную старуху, вечно брюзжащую и всем недовольную, детей которым ты совсем не нужен, которые не понимают тебя, а ты не понимаешь их и которые через несколько лет начнут тебя просто ненавидеть и желать твоей скорой кончины, чтобы освободилась площадь и не было от тебя всей этой ауры".
  Вот честно скажу - не преувеличиваю - на этом месте меня просто затрясло. Захотелось немедленно встретиться с рассказчиком - оказаться с ним лицом к лицу и задать пару вопросов. Не чувствует ли он какой-то ответственности за то, что жена, по его мнению, становится такой - всем недовольной, безобразной и т.д. Процитировать для подкрепления замечательные стихи Олега Григорьева:
  Я жену свою не хаю
  И никогда не брошу ее.
  Это со мной она стала плохая -
  Брал я ее хорошею.
  А главное - спросить, что он лично сделал для того, чтобы быть нужным детям? Что вложил в них, кроме денег, пока они росли? Какие усилия приложил для того, чтобы их понять и принять, когда они уже стали постарше?..
  Сейчас, когда мои непосредственные эмоции уже улеглись, осталось чувство холода и боли за него. Не потому что он умер - потому что умер, так и не приняв на себя ответственность за свою жизнь, умер с мыслями, что виноваты во всем обстоятельства и неблагодарное семейство, а не он сам...

36. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/11 23:53 [ответить]
  > > 34.Буриданов Михаил Иорданович
  >Здравствуйте, Сергей Александрович. Случайно набрел на Ваш рассказ. Пишите Вы, как всегда, правдиво и талантливо, мне так не суметь. Но, если честно, читал и про себя матерился. Даже шутить не хочется. Конечно, жизнь продолжает штамповать 'мартинов иденов'. И художник в праве идти вслед за жизнью. Но сами знаете, настоящий художник - тот, кто идет чуть впереди. Не сердитесь за 'гамбургский счет'.
  >С уважением,
  >М.Б.
  Здравствуйте, Михаил Иорданович!
  Рад Вас видеть!
  Сердиться здесь не за что. В предыдущем посте я отчасти высказал свое мнение по поводу развязки. Можно ли здесь "идти впереди"? И впереди чего? Реалии жизни достаточно разнообразны. Или Вы призываете к тому, что литература должна воспитывать? Кажется это проходили. Мне думается, что лучшие образцы литературы не несут в себе элемента дидактики. Какое назидание можно вынести из "Темных аллей", "Капитанской дочки" или "Героя нашего времени"? По-моему единственное дело литературы отображать действительность, чем я, по мере сил, и стараюсь заниматься.

35. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/11 23:45 [ответить]
  > > 33.Сир Андре
  >Поздравляю! Отличный рассказ - закономерный итог. :)
  >Удачи!
  Спасибо, Андре!
  Насчет закономерности мнения расходятся, каждый видит ситуевину по- своему, в зависимости от личного количества "ци". Герой решил разобраться таким способом. Кто-то выберет домино на лавочке до сдоху и все сопутствующие причиндалы со здоровьем и отношением окружающих.
  Каждому своё.

34. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2007/04/11 22:41 [ответить]
  Здравствуйте, Сергей Александрович. Случайно набрел на Ваш рассказ. Пишите Вы, как всегда, правдиво и талантливо, мне так не суметь. Но, если честно, читал и про себя матерился. Даже шутить не хочется. Конечно, жизнь продолжает штамповать 'мартинов иденов'. И художник в праве идти вслед за жизнью. Но сами знаете, настоящий художник - тот, кто идет чуть впереди. Не сердитесь за 'гамбургский счет'.
  С уважением,
  М.Б.

33. *Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/11 22:32 [ответить]
Поздравляю! Отличный рассказ - закономерный итог. :)
Удачи!

32. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2007/04/11 22:21 [ответить]
  > > 31.Лукоянова Дина Николаевна
  >
  >Поздравляю!!!!
  >И еще раз скажу, что это замечательная вещь.
  Спасибо, Дина.
  Кажется, в этот раз, действительно получилось.

31. Лукоянова Дина Николаевна (dinaluk@mail.ru) 2007/04/11 21:22 [ответить]

  Поздравляю!!!!
  И еще раз скажу, что это замечательная вещь.

30. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/08/24 13:57 [ответить]
  > > 27.Дмитрий Коломин

  >Я когда читал, Мартина Идена вспомнил.
  Безусловно. Напрашивается само.

29. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/08/24 13:54 [ответить]
  > > 26.Могилевская Ольга Рубеновна

  >Не оторваться.
  >хорошо бы и на самом деле замученные люди поступали так решительно:-)
  Мне кажется определение 'замученные' здесь не совсем удачно. Скорее - понимающие безысходность ситуации, чувствующие, что изменить её нет уже ни сил ни времени.
  Но Дух-то остался. И вот он и ищет выход. Конечно, каждая судьба уникальна и данное лекарство применимо не ко всем. Здесь частный случай.
   >вода - с брызгами, радужными переливами, шипением - очень хороша для подобной концовки. все заканчивается в чистоте и прохладе, так что кайф освобождения ничем, никакими к примеру пыльными веревками или мозгами на грязной стене, не омрачается. свежесть!
  Мне тоже данный способ симпатичнее. :)

28. Дмитрий Коломин (hot-doger@mail.ru) 2006/08/23 23:38 [ответить]
>

27. Дмитрий Коломин (hot-doger@mail.ru) 2006/08/23 23:38 [ответить]
  > > 26.Могилевская Ольга Рубеновна
  >не оторваться. хорошо бы и на самом деле замученные люди поступали так решительно:-)
  >вода - с брызгами, радужными переливами, шипением - очень хороша для подобной концовки. все заканчивается в чистоте и прохладе
  Я когда читал, Мартина Идена вспомнил.

26. *Могилевская Ольга Рубеновна 2006/08/23 18:41 [ответить]
не оторваться. хорошо бы и на самом деле замученные люди поступали так решительно:-)
вода - с брызгами, радужными переливами, шипением - очень хороша для подобной концовки. все заканчивается в чистоте и прохладе, так что кайф освобождения ничем, никакими к примеру пыльными веревками или мозгами на грязной стене, не омрачается. свежесть!

25. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/08/11 23:45 [ответить]
  > > 24.Дмитрий Коломин

  > И всю же жизнь не столь убийственно иронична, как мне кажется.
  Конечно! Она гораздо ироничнее. :)
  > Но не спорю, возраст сказывается в моих словах, жизнь кажется мне куда более интереснее, чем увидел ее Ваш герой в зрелом возрасте ))
  Это к Екклезиасту. :))

24. Дмитрий Коломин (hot-doger@mail.ru) 2006/08/12 13:38 [ответить]
  > > 23.Горохов Сергей Александрович
  >
  > Не думаю, что герой - слабый человек. В Ваших словах сквозит некий подтекст, что человек - хозяин своей судьбы и вообще - 'царь природы'. Отчасти это так, но лишь отчасти. Люди все разные, с разной способностью сопротивления окружающей среде...

  И все же жизнь не столь убийственно иронична, как мне кажется.
  Читая рассказ, герой представился мне человеком, который плывет по течению, не препятствуя событиям в своей жизни. Есть и другие аспекты, которые не позволяют поставить его в разряд сильных. Но не спорю, возраст сказывается в моих словах, жизнь кажется мне куда более интереснее, чем увидел ее Ваш герой в зрелом возрасте ))

23. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/08/11 12:27 [ответить]
  > > 22.Дмитрий Коломин

  >То, что жизнь человека - это череда бесконечных случайностей, я согласен. Но судьба - это история, которую мы пишем сами. Никаких "точек невозврата" не существует, это попытка слабого человека оправдать свое бессилие. Герой рассказа - слабый человек. И то, что он сделал акцент на забытой пачке сигарет подтверждает это. ДА и самоубийством не кончают самоуверенные люди.
   Не думаю, что герой - слабый человек. В Ваших словах сквозит некий подтекст, что человек - хозяин своей судьбы и вообще - 'царь природы'. Отчасти это так, но лишь отчасти. Люди все разные, с разной способностью сопротивления окружающей среде, с разным количеством энергии с разной ментальностью и ориентированностью. То, что для одного 'нормальные условия существования', для другого драма и трагедия. И когда человек понимает, что сил изменить ситуацию уже нет - приходит такой выход.
  Я не сторонник суицида и не оправдываю его, но иногда могу понять людей которые пришли к этому способу разобраться с делами.
  Сегодня Вы смотрите на жизнь с позиции двадцатилетнего. Поверьте, что в пятьдесят и в семьдесят она выглядит совершенно иначе.

   >В целом рассказ понравился. Спасибо Автору!
  Спасибо, что заглянули.

22. *Дмитрий Коломин (hot-doger@mail.ru) 2006/08/11 02:23 [ответить]
  То, что жизнь человека - это череда бесконечных случайностей, я согласен. Но судьба - это история, которую мы пишем сами. Никаких "точек невозврата" не существует, это попытка слабого человека оправдать свое бессилие. Герой рассказа - слабый человек. И то, что он сделал акцент на забытой пачке сигарет подтверждает это. ДА и самоубийством не кончают самоуверенные люди.

  В целом рассказ понравился. Спасибо Автору!

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горохов Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Правила игры (Оценка:6.91*7,)

Комментарии: Правила игры
(Оценка:**6.91*7**,)