47. * (bharata@inbox.ru) 2010/02/09 21:25 >>45.Наумова Надежда Викторовна
>>>42.Губский Владимир Иванович
>>>>41.Наумова Надежда Викторовна
>Еще мы можем поговорить про частные сервитуты. Про реституцию... Поверьте, в моем лексиконе есть слова, которых нет в Вашем, но я не считаю это поводом для гордости.
-- Вы читаете и мало понимаете, не только термины. Я ведь не горжусь знанием терминов, я горжусь конкретными деяниями своей страны, делами людей с которыми работал. Они заметны и известны всему миру. А вот ныне нет таких деяний и поверьте дело не в терминологии. Рассказывать о деяниях позволительно с использованием терминологии (только не мните себя и своих подруг теми, кто решает позволить-непозволиить).
Если вы будете писать о корпоративных войнах в большом бизнесе, описывать арбитражные суды, аудит, разбирать тонкие хода с использованием юридических документов, при этом пользоваться терминами, это будет оправдано самим повествованием.
Но у вас фраза о гордости словами и терминологией. Я ведь о делах пишу с использованием терминологии. Вот делами и горжусь.
Вас это беспокоит?
>Я уже поняла, что Вы считаете нас поколением недоумков.
-- Сама сформулировала, а потом м еня бичуещь - это манипуляция.
>Не надо рассказывать про абстрактных "мальчиков".
-- Мальчики были конкретные, не абстрактные, если написать имена - это поможет?
>Просто у Вас есть возможность своими произведениями вызывать интерес к науке у этой самой молодежи.
-- Заметьте есть люди, которые поставили 10 на СИ. Может это конечно старшее поколение, может молодые люди. Быть интересным всем невозможно.
>Но вам важнее написать, что в телевизоре - "пидорасы" (простите, термин Ваш)
-- Какое зрение одно слово в глаза прыгнуло, что обидно за кривляющихся перед телекамерой. Я не политкоректный человек говорю на гея - пидар. Это то - что вы поняли?
Мало того, из контекста следует - это лишь предположение, основаное на горьком опыте их лицезрения на экране.
-- Это вы выделили, я не писал это как наиважнейшее. Ваше сознание селективно. Оно рецессивное принимает за доминантное (см. биологию - генетику)
46.Удалено написавшим. 2010/02/09 11:09
45. * (navinau_86@mail.ru) 2010/02/09 10:45 >>42.Губский Владимир Иванович
>>>41.Наумова Надежда Викторовна
Владимир, не стоит мне рассказывать о разговорах современной молодежи. Мне как-то лучше знать, о чем я разговариваю. В самом деле, осциллограф как-то я в беседах обычно обхожу вниманием. Зато с удовольствием могу с Вами обсудить проблемы вендикационных и негаторных исков. Еще мы можем поговорить про частные сервитуты. Про реституцию... Поверьте, в моем лексиконе есть слова, которых нет в Вашем, но я не считаю это поводом для гордости. Просто у нас с Вами разное образование и область деятельности.
Я уже поняла, что Вы считаете нас поколением недоумков. Вы тут много рассказывали про "наблюдал такую сцену", "я вот стал свидетелем такого случая" и т.д. Я тоже могу рассказать, что я наблюдала сцену, как взрослый мужчина лет пятидесяти справлял малую нужду посреди улицы и орал матом на детей. И что? Мне теперь считать Ваше поколение поколением алкоголиков?
Не надо рассказывать про абстрактных "мальчиков". Рассказали бы про своих детей и внуков. Ими Вы можете гордиться? Если да, то наше поколение не так безнадежно, и не у всех одна крутизна на уме. А если нет - что ж, позвольте спросить, кто их так воспитал?
Я не настаиваю на том, чтобы Вы ко мне прислушивались. И тем более, мне не нужно, чтобы Вы исключали термины "ради МЕНЯ". Просто у Вас есть возможность своими произведениями вызывать интерес к науке у этой самой молодежи. Но вам важнее написать, что в телевизоре - "пидорасы" (простите, термин Ваш), что действительность дерьмовая, и окончательно убить интерес читателя обилием непонятных слов. Ах да, термины непонятные, потому все мы на уровне Эллочки Людоедки остановились. Только вот советую Вам комментарии Земляка перечитать. Ему вроде тоже тяжеловато читать было. А ведь у него не только высшее техническое образование, но еще и опыт работы по схожей специальности.
Далее спорить считаю нецелесообразным. И у меня, и у Вас (я надеюсь) есть дела поинтересней.
С уважением.
44. * (bharata@inbox.ru) 2010/02/09 10:21 >>43.Земляк
>>>42.Губский Владимир Иванович
>Владимир Иванович!
>Может быть, действительно, и Вам следовало бы сделать пояснилово?
-- После конкурса и разбавлю содовой, сей концентрированный напиток и глоссарий сделаю.
43. * (zemljak@zmail.ru) 2010/02/08 22:51 >>42.Губский Владимир Иванович
>- Мы общаясь используем термины и картина становится ясной! - ответил я.
>Я вас слышу и понимаю. Но вот ВЫ меня не понимаете. Ради вас исключать термины не собираюсь.
"Необходимое предисловие. Первый же гуманитарий, прочитавший это произведение, выпал в нерастворимый осадок из-за использования терминов, нигде им невиданных и неслыханных. Второй гуманитарий потребовал сатисфакции. Поэтому внизу этого произведения - глоссарий с терминами, если кому по тексту они покажутся туманными. Так что, если вы не компьютерщик - можете листануть вниз, там все проштудировать, а потом уже читать чисто для удовольствия. А что же тогда компьютерщики? Им можно не читать, что ли? Ну, как вам сказать... Я бы прочитал." (c) Ю.Бригадир. Дневник тестировщика.
Владимир Иванович!
Может быть, действительно, и Вам следовало бы сделать пояснилово? Вон, Бригадир-то, дорабатывая свою сверхпопулярнейшую на СИ вещицу не поленился - сделал.
Известное правило педагогики и докладов для конференций.
Аудиториия должна быть знакома с излагаемым в объеме от 40% до 60%. Если меньше 30%- отключается по трудности понимания, больше 70% по отсутствию интереса.
С ув.,
ЕК
42. * (bharata@inbox.ru) 2010/02/08 22:12 >>41.Наумова Надежда Викторовна
-- Между прочим все знали, что Гагарин летел со скорочтью 8 км.сек.
Это было предметом частых обсуждений, люди того поколения, что воевало на самолётах со скоростью 400 км/час просто были потрясены, что Гагарин летел со скоростью 28 000 км/час Это действительно было предметом обсуждения. Советские люди говорили чётко, пользовались и терминами и цифрами. Это помогало сопостовлять достижения. Практически в газетах публиковались траектории полётов к Марсу и Венере. Не говоря о том, что назывались цифры диаметров планет, расстояние до планет.
Это очень отличалось от разговоров современной молодёжи - У крутой парень, на крутом Самолёте (ракете, корабле, мотоцикле).
Обеднение семантики языка произошло.
Наблюдал лично такую сцену -
На пляже, на реке Днепр, в крупном городе (не глубинка, областной центр) десятилетний мальчик увидел в небе полёт реактивного самолёта и зовет друга, поясняя восторженно -
- Смотри ЭТИ летят, а ЭТИ в них сидят.
У мальчика не было слов в лексиконе - самолёт, летчик.
Вам подобные продолжают ратовать, за то что бы конкретные смысловые конструкции из языка убрались, на том основании, что ВЫ их не понимаете. Не только мальчикам, но и вам неплохо бы пополнить свой багаж знаний и понимание терминологии.
А ещё этих мальчиков (и девочек) учат быть напористыми и расталкивая других идти к цели. И будет страна воинствующих невежд.
Я прекрасно понимаю то направление куда направляют молодёжь и народ манипуляторы сознанием. Их цель низвисти нацию до уровня Эллочки Людоедки по словарному запасу. А вы предлагаете совершенствовать своё мастерство в том напроавлении, что бы меньшим набором слов всё выразить.
Да на стройке так и общаются, слово -
Х_ЙНЯ обозначает очень многое. Но там помогают жесты. Но жестом изобразить электрон невозможно.
Как-то раз в лаборатории после сборки и юстировки излучателя, слесарь-испытатель прочувствовав всю сложность процесса, спросил меня -
- А как же, Владимир Иванович, вы на конференциях не имея перед собой реального аппарата можете о тонкостях его настройки разговаривать?
- Мы общаясь используем термины и картина становится ясной! - ответил я.
Я вас слышу и понимаю. Но вот ВЫ меня не понимаете. Ради вас исключать термины не собираюсь.
41. * (navinau_86@mail.ru) 2010/02/08 16:47 Здравствуйте, Владимир!
Как я поняла, читая предыдущие комментарии, критику Вы воспринимаете плохо. А точнее - вообще не воспринимаете. Но все-таки позволю себе высказаться. Вдруг произойдет невероятное, и Вы меня услышите?
Я уверена, что Вы хороший специалист и талантливый физик. Я ни минуты не сомневаюсь, что в СССР работало на благо науки и техники очень много самоотверженных людей. И, конечно, тема эта достойна описания. Причем не просто описания, а такого, от которого дух захватывает от гордости. От которого чувствуешь ответственность за то, что ты тоже родился в этой стране. А еще это тема достойна того, чтобы ее донесли до большого круга читателей, а не только для специалистов с высшим техническим образованием. Вам, к сожалению, этого сделать не удалось.
12 апреля 1961 года народ был счастлив не потому, что все знали сколько было ступеней на космическом корабле "Восток", какую скорость он набрал, чтобы преодолеть земное притяжение и какова была сила перегрузок. Гагарина полюбили не за это. Его полюбили за то, что он был первым живым человеком в космосе. Понимаете - ЖИВЫМ. Со страхами, которые он поборол, с эмоциями и восторгами, с этим его простецким "Поехали!"
А в Вашем рассказе "живого" очень мало. Сплошные механизмы. К сожалению.
И, напоследок: меня просто убило Ваше "ложите поперёк них другие проводники". Нет в русском языке слова "ложите", есть "кладите".
С уважением.
40. * (bharata@inbox.ru) 2010/02/06 15:44 >>39.Земляк
>>>38.Губский Владимир Иванович
>>-- Я в Москве у Серова в НИКФИ был. Они там голографическое кино амерам показали. Те на жопу попадали. Более четверти века назад.
>...и видел НИКФИшную выставку голограмм. Неизгладимое впечатление произвели. Особенно те, что в действительном изображениии. Над рамкой парит объемная известнейшая статуэтка-голова Нефертити, причем, в полном цвете - ты в неё руку суешь... вот так и начинают верить в привидения.
-- Самое интересное, фотопластинок для голографии размером 1,5х1м ни у нас ни за рубежом промышленность не изготовливала. Серов их делал сам в лаборатории. Помню в комнате с вытяжкой стол для их изготовления и беседу с Серовым. Тогда бы после разговора сделал-бы такую фотопластинку. Всеми секретами технологическими обменивались запросто, когда узнавали своего брата экспериментатора. И не только секретами, химикатами...
Лазеры для этих голограмм у него были Spectra Physics, с эталоном Фабри-Перо. А для кино импульсные рубиновый и гранатовый - самодельные, конечно с эталонами и с электрооптическими затворами, ну не тянула тогда ни одна из фирм на такую продукцию.
>
>>-- А ныне говорят что это бред какой-то всё это не ради денег делать.
>Я с наукой-техникой полный цикл прошёл.
>Диплом на аналоговой выч машине по флаттеру вертолетной лопасти - куда б я делся от авиатематики, знал, что меня ждет, живу - кругом или ракетчики или мебельщики.
>Но уж слишком много времени пришлось доставательству посвящать. А это не моё. Да еще до чахотки к тому моменту допрыгался. Хорошо, вовремя засекли. Вылечили.
-- Доставать приходилось интересно. Никакая секретность не помогала утаить от спецов - что где производится. Что значит взаимопомощь друг-другу у спецов по всему Союзу. Любой резидент позавидует.
Приезжаю в Питер на ЛОМО. Облюбовал электрооптический затвор (в каталоге нашёл без пояснений, для чего штучка). Все допуски и гарантийные письма с собой. В отделе продаж говорю - мне таких бы пару штук. Нет говорит, всё продано. Я говорю - месяцок, другой подожду. Нет говорит - вся годовая продукция - продана. Кому говорю и ответа особо не ожидаю. "Астрофизике". Просто слово с уст клерка слетело. Откуда ей знать, что в Средней Азии я присутствовал при монтаже станции лазерной локации спутников, до Луны точно, до Марса с напрягом. Так там эта "Астрофизика" заправляла. Спрашивал, а какие задачи у этой "Астрофизики", надеясь на искренний ответ астрофизику из отдела переменных звёзд. Да простые - "Обнаружить, отождествить, сбить" - говорит их спец. Ну вот сижу и думаю в ЛОМО - допрыгались ребята со звёздными войнами. Мы уже заряжаем, а они пиарятся.
Кому не скажешь, что в той гонке - мы их уделали, не верят - вот что значит информационный фронт войны.
>
>И тут я на себя глянул - мать честная! Да я же готовый спец по управлению нестандартным оборудованием с помощью компов. (А компы тогда как раз стали хорошеть на глазах: ... Главное, физику чувствовать. Знание физики программированию таких задач сильно способствует.
-- Да в этом отличие нашей школы от ихней - мы глубже физику представляли. Не отдельные индивидуумы, а именно МЫ. Это какой-то интегральный фактор, который позволял с финансированием в 20 раз меньшим достигать большего. Пусть не говорят, что дело в разности зарплат. В смете и у нас и у них это небольшая часть затрат, основное оборудование. Вот сэкономить миллионы на оборудовании мог только тот кто им разумней распоряжался с изобретательностью и смекалкой. Но там смекалка без глубоких знаний не катит.
>Всего и не вспомнишь.
>Да что там рассказывать! Мы же одного возраста...
>В общем жизнь, конечно, могла бы и получше пройти, но и так скучной не оказалась.
-- Да не скучно, интересно было.
39. * (zemljak@zmail.ru) 2010/02/06 10:13 >>38.Губский Владимир Иванович
>-- Я в Москве у Серова в НИКФИ был. Они там голографическое кино амерам показали. Те на жопу попадали. Более четверти века назад.
Не только амерам. Я в мае 81го на конфе был во Фрунзе (там, кстати, сподобился будущему их президюку А.Акаеву кость пожать, но его тогда еще и от окружающей среды несильно отличали :)) и видел НИКФИшную выставку голограмм. Неизгладимое впечатление произвели. Особенно те, что в действительном изображениии. Над рамкой парит объемная известнейшая статуэтка-голова Нефертити, причем, в полном цвете - ты в неё руку суешь... вот так и начинают верить в привидения.
>-- А ныне говорят что это бред какой-то всё это не ради денег делать.
Я с наукой-техникой полный цикл прошёл.
Диплом на аналоговой выч машине по флаттеру вертолетной лопасти - куда б я делся от авиатематики, знал, что меня ждет, живу - кругом или ракетчики или мебельщики.
После армии в универ вернулся - а завкафедрой сменился. Видный криволинейный оптик С.А.Ахманов заступил. Стал я в должности старшего лаборанта и с соответствующем денежном содержанием тепловую самодефокусировку в движущейся атмосфере численно на БЭСМ-6 моделировать. По заказу военных, но без доп. оплаты. "Кирпич" через 4 года защитил, сказали, вот теперь то, что ты насчитал и пробуй на полунатурной модели. Атмосферу мы заменили жижей мерзкой в кювете, ветер смоделировали её вращением, вместо боевого лазера взяли тот, до какого дотянуться сумели :). Управление замкнули через телекамеру, ЭВМ и гибкое зеркало... это сейчас рассказывать просто... а тогда...
Но уж слишком много времени пришлось доставательству посвящать. А это не моё. Да еще до чахотки к тому моменту допрыгался. Хорошо, вовремя засекли. Вылечили.
И тут я на себя глянул - мать честная! Да я же готовый спец по управлению нестандартным оборудованием с помощью компов. (А компы тогда как раз стали хорошеть на глазах: СМ-ки, ДВК, "Электроника", ну, при PC это я уже на фирме был)... Плюс еще я и с неслабым опытом в прикладной математике. Потому ушел в ракетный сундук, благо от дома полчаса до него. И вот там исключительно на своём месте оказался. Царица небесная, чего я там только не программировал. От статобработки спектрального анализа сплавов, до матмоделей движения изделий и реализации с помощью них стендовых испытаний. Не говоря уже о телеметрии, об управлении термичкой, сваркой и прочей цеховой хренью... Главное, физику чувствовать. Знание физики программированию таких задач сильно способствует.
Всего и не вспомнишь.
Да что там рассказывать! Мы же одного возраста...
В общем жизнь, конечно, могла бы и получше пройти, но и так скучной не оказалась.
ЕК
38. * (bharata@inbox.ru) 2010/02/06 02:07 >>37.Земляк
>>>35.Губский Владимир Иванович
>
>... И ведь действительно, в 38м лазере были двигатели. Только сейчас вспомнил. А управлялись они, помнится, по датчикам-фотодиодам... или одному фотодиоду?
-- За глухим зеркалом стояла 4-х гранная призьма светоделитель. От которой луч делился на 4 части и накрест стояли 4 фотодиода. Сигналы с которых через компараторы определяли куда крутится двигателям РД-09. Автоматическая подъюстировка. Работала хреново, потому и залез посмотреть - что там не так. Пирамида светоделитель не из стекла была, а пластик покрытый металическим светоотражающим покрытием. Рёбра пирамиды бали слегка скруглённые (литьё), какой тут правильный светоделёж. Видно, что всё это упрощалось до немогу. Не головка самонаведения ракеты всё-же. Правильную идею уронили.
>Я потом на двухватник перешел с водяным охлаждением на АИГ(?) и второй гармонике. А вот историю о том, как управляемое зеркало ваяли... мож, когда рассказ напишу... и тогда же мы первыми в СССР телевизионное изображение (луча) в ЭВМ втолкнули - сейчас даже смешно вспомнить с какими параметрами...
-- YAG(гранат?) - 1-я гармоника - 1064нм, - вторая -532нм.
Квант-12 на первой гармонике 1064. Я его даже из любопытства во вторую гармонику перевёл 532нм - зелёный свет. Необат лития - удвоитель.
-- Я в Москве у Серова в НИКФИ был. Они там голографическое кино амерам показали. Те на жопу попадали. Более четверти века назад.
А Серов для лаборатории валюту зарабатывал голограммами в рост человека для всяческой рекламы в ихних супермаркетах.
>
>А в шабашку мы однажды 56й взяли. Он маленький был и блок питания к нему с коробку от ботинок. Мы его к нивелиру примастрючили и разметку цоколя делали. Весь поселок на экскурсию к нам ходил. Как же - "лазАрЬ" ведь.
-- Я на "Прогрессе" с ЛГ-79 (Ровно, "Газотрон" - сейчас какую-то хрень на биотопливе делает) чего учудил. В боксе где форсунки двигателей керосином продуваются Установил сей не взрывозащищённый лазер, и пропустив луч через цилиндрическую линзу (пробирка с водой) - сделал секущую лазерную плоскость (лазерный нож) и рассек топливный факел и сфотал. Слесаря-испытатели из бокса поубегали. А когда конструкторам отдела камер сгорания показал результат, то туда паломничество началось, все о технике безопасности забыли. Не выгреб я люлей только по причини всеобщей восторжености.
>Да. Чего только не вспомнишь.
>Спасибо.
>ЕК
>>Столкнулся с семантическими недоразумениями....
>
>Я прошу, не смотри ты спектакли о физиках.
> И не слушай стихов о поэзии формул изысканных.
>Всё равно красоты не понять, не увидеть, не высказать,
>Нашей горькой работы - вечного поиска истины. (с)
-- А ныне говорят что это бред какой-то всё это не ради денег делать.