Комментарии: Попадать, так с музыкой 32

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 32
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2010, изменен: 18/04/2010. 27k. Статистика.

Аннотация:
Новая глава. Пока отдельно. 18.04

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. nemo7 (sriver@pochta.ru) 2010/04/20 23:08 [ответить]
  > > 21.Гуткин Михаил Львович
  >Биографию Цанавы можно посмотреть по ссылке http://www.hrono.info/biograf/bio_c/canava_la.php
  >А вообще советую не бежать впереди паровоза. Может оказаться, что вы бежите не в ту сторону.
  Мы не бежим впереди. Мы как при анализе шахматной партии рассматриваем варианты, возможные из данной позиции при достаточно сильной игре с обоих сторон. А позицию вы создали острую и большинство из вариантов форсированные. Мы не расчитываем на игру в поддавки с чьей либо стороны.Не хочу вас обижать, но избранный вами поворот сюжета не имеет четкой логической связи с предыдущим развитием событий в тексте и информацией данного обсуждения. Как и с чего "романтический юноша Цанава", вершиной карьеры которого стал переезд за рулём грузовика трупа забитого ломами С. Михоэлса воспылал бурной страстью к никогда в жизни не виденной им рядовой сотруднице НКВД из маленького городка - из предыдущего не просматривается.

21. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/04/20 15:31 [ответить]
Биографию Цанавы можно посмотреть по ссылке http://www.hrono.info/biograf/bio_c/canava_la.php
А вообще советую не бежать впереди паровоза. Может оказаться, что вы бежите не в ту сторону.

20. vadim 2010/04/20 14:18 [ответить]
  > > 19.nemo7

  >>А какой форс мажор? До меня не дошло. Не поясните?
  >Форс-мажор в том, что своей неудачной попыткой захвата ГГ он неминуемо навлекает на себя гнев Берии. Сразу возникает тема бумаг, так заинтересовавших главу НКВД БССР. А если учесть, что скорее всего в мир иной уже отправился капитан, изачально ведший дело и единственный кроме ГГ видевший содержимое бумаг - дело пахнет керосином. Если после неудачного захвата никаких мер по остановке поезда не предпринемается - вариант остается один.
  А, вы про это... Это я и сам написал.
  >
  >>>Но Люшков, каким бы он ни был подлецом (впрочем, как и все его коллеги) не собирался никуда бежать, пока не понял, что его скоро посадят и расстреляют. А ваши комментарии про Цахаву я понял так, что он задумал побег с целью хорошо жить на добытые деньги, причем Люшкова вы упомянули, как прототип такого желающего. Или я вас неправильно понял?.
  >
  >Врядли Цанава планировал свалить с деньгами в Германию - в то время для этого лучше другие варианты.
  А кто говорит про Германию? У него мог быть выбор весь мир.
  >Просто он оказался в том-же положении(во многих смыслах) что и Люшков и выход напрашивается такойже.
  Нет, тут вы неправы. Что задумал автор я, слава богу, не знаю. Но, если Цахава что-то задумал, то, что бы это ни было, он задумал это до получения бумаг или после - неважно, но, в момент этого задумывания, ему ничего не грозило, покушение на ГГ и остальные действия, и провал, в результате, все это уже потом. Т.е вы ставите телегу впереди лошади. А Люшков бежал только тогда, когда понял, что его расстреляют ни за что ни про что.
  >Кстати Люшков в Японии жил совсем не плохо, он даже предпринял попытку, правда неудачную, одновременно со своим уходом вывести в европпу свою семью. Разработал план покушения на Сталина, пользуясь своими знаниями системы охраны дачи вождя, тот провалился из за предательства учавствовавшего белоэмигранта.
  Он спасался не только сам - он пытался спасти близких, так как знал, что с ними будет после его расстрела. Однако важно другое. Люшков стал изменником после того, как система (или Сталин, как хотите), предали его, а не до этого. Предательство того, кому вы дали клятву, в отношении вас, от этой клятвы вас освобождает. Клятва взаимна. И, если он пытался убить Сталина, то после того, как по его приказу зверски замучили всех его близких (не только жену и детей, но и родителей, и родствеников), а не наоборот. А вот Цахава, если вы правы, задумал измену будучи в этот момент в безопасности. Правда причины действий Цахавы автором пока не раскрыты - это только ваши предположения.

19. nemo7 (sriver@pochta.ru) 2010/04/20 14:03 [ответить]
  > > 18.vadim
  >> > 17.nemo7
  >>> > 16.vadim
  >А какой форс мажор? До меня не дошло. Не поясните?
  Форс-мажор в том, что своей неудачной попыткой захвата ГГ он неминуемо навлекает на себя гнев Берии. Сразу возникает тема бумаг, так заинтересовавших главу НКВД БССР. А если учесть, что скорее всего в мир иной уже отправился капитан, изачально ведший дело и единственный кроме ГГ видевший содержимое бумаг(то что они на немецком-в швейцарии он очень распространён) - дело пахнет керосином. Если после неудачного захвата никаких мер по остановке поезда не предпринемается - вариант остается один.

  >>Но Люшков, каким бы он ни был подлецом (впрочем, как и все его коллеги) не собирался никуда бежать, пока не понял, что его скоро посадят и расстреляют. А ваши комментарии про Цахаву я понял так, что он задумал побег с целью хорошо жить на добытые деньги, причем Люшкова вы упомянули, как прототип такого желающего. Или я вас неправильно понял?.

  Врядли Цанава планировал свалить с деньгами в Германию - в то время для этого лучше другие варианты. Просто он оказался в том-же положении(во многих смыслах) что и Люшков и выход напрашивается такойже. Кстати Люшков в Японии жил совсем не плохо, он даже предпринял попытку, правда неудачную, одновременно со своим уходом вывести в европпу свою семью. Разработал план покушения на Сталина, пользуясь своими знаниями системы охраны дачи вождя, тот провалился из за предательства учавствовавшего белоэмигранта.

18. vadim 2010/04/20 12:01 [ответить]
  > > 17.nemo7
  >> > 16.vadim
  >>> > 15.nemo7
  >В реале уже много чего не было.
  Хорошо!
  >Например встреч ГГ с Берией, начала работ по полупроводникам и боеприпасам объемного взрыва, совещания в 14.00 и.т.д. Альтернатива уже пошла.А что до Цанавы, то вряд ли он планировал сбежать немедленно. Просто возник форс-мажор в виде ГГ.
  А какой форс мажор? До меня не дошло. Не поясните? Между прочим, хотя ГГ и добыла пакет, его содержимое она не знала. Он же на немецком. Что, кстати, тоже странно - владелец то был поляк. А вот ее начальство знало. Поэтому, если ГГ пытаются устранить за то, что она знает про пакет, то это следовало бы делать в последнюю очередь, после майора и ее мужа, и кто там еще видел содержимое пакета по дороге к Цанаве. Я хочу сказать, что если попытка ареста связана с пакетом, то без объяснений она выглядит крайне нелогичной.
  >А кроме этих бумаг он как и Люшков вполне может прихватить с собой материалы военного характера, по крайней мере по Белоруссии. Как и Люшкова его можно использовать в пропаганде после начала войны. А с учётом национальности, возможна и попытка политического использования. Кстати а не пересекались ли пути Цанавы и Люшкова? До того как стать главой НКВД на дальнем востоке, Люшков 1936-1937 начальник УНКВД по Азово-Черноморскому краю. В его зону ответственности попадала дача Сталина под Сочи. Биография Цнавы на http://ru.wikipedia.org/ крайне расплывчата. "В 1937 году окончил Одесский педагогический институт. В декабре 1938 года был назначен наркомом внутренних дел Белоруссии." ???
  Наверняка пересекались. Люшкова упекли на Дальний Восток при смене наркома. До этого он был очень большим начальником и был в своих кругах явно известен многим, и наоборот. Но Люшков, каким бы он ни был подлецом (впрочем, как и все его коллеги) не собирался никуда бежать, пока не понял, что его скоро посадят и расстреляют. А ваши комментарии про Цахаву я понял так, что он задумал побег с целью хорошо жить на добытые деньги, причем Люшкова вы упомянули, как прототип такого желающего. Или я вас неправильно понял?.

17. nemo7 (sriver@pochta.ru) 2010/04/20 11:57 [ответить]
  > > 16.vadim
  >> > 15.nemo7
  >>> > 14.vadim
  >>>
  >>> Между прочим Генрих Люшков, если верить Интернету, сбежал, опасаясь ареста. Он был руководителем НКВД на дальнем Востоке. Никаких денег не поимел, но сдал агентуру НКВД. Так что, если Цахава решил сбежать со счетами, это уже альтернативная история. В реальной такого не было.

  В реале уже много чего не было. Например встреч ГГ с Берией, начала работ по полупроводникам и боеприпасам объемного взрыва, совещания в 14.00 и.т.д. Альтернатива уже пошла.А что до Цанавы, то вряд ли он планировал сбежать немедленно. Просто возник форс-мажор в виде ГГ. А кроме этих бумаг он как и Люшков вполне может прихватить с собой материалы военного характера, по крайней мере по Белоруссии. Как и Люшкова его можно использовать в пропаганде после начала войны. А с учётом национальности, возможна и попытка политического использования. Кстати а не пересекались ли пути Цанавы и Люшкова? До того как стать главой НКВД на дальнем востоке, Люшков 1936-1937 начальник УНКВД по Азово-Черноморскому краю. В его зону ответственности попадала дача Сталина под Сочи. Биография Цанавы на http://ru.wikipedia.org/ крайне расплывчата. "В 1937 году окончил Одесский педагогический институт. В декабре 1938 года был назначен наркомом внутренних дел Белоруссии." ???

16. vadim 2010/04/20 10:21 [ответить]
  > > 15.nemo7
  >> > 14.vadim
  >>> > 13.nemo7
  >>
  >>Я понял так, что хозяин сбежал. Вы - что его поймали и трясли. Мне странно представить себе человка, из которого вытрясли пароль, но номер счета он не знал. Или наоборот.
  >
  >Вряд ли он далеко сбежал. Фраза в устах капитана:"К сожалению, их хозяин помер, не успев сказать нам, куда он спрятал свои записи" не может иметь много толкований.
  Может. Например следующие:
   1 Ваше. Поймали, пытали, умер, но не все сказал.
   2.Убили при попытке бегства и ничего не узнали.
   3.Успешно убежал, но умер своей смертью вследствии нервных перегрузок.
   4.Убежал. Но, как потом выяснилось, по каким-то причинам умер. Фраза сказана иронически.
  Я лично понял 4 способом. Поскольку про записи, если знали, и могли спросить, спросили бы сразу. А так сбежал, распросили слуг, выяснили про записи, а к тому времени он умер.
   Между прочим Генрих Люшков, если верить Интернету, сбежал, опасаясь ареста. Он был руководителем НКВД на дальнем Востоке. Никаких денег не поимел, но сдал агентуру НКВД. Так что, если Цахава решил сбежать со счетами, это уже альтернативная история. В реальной такого не было.

15. nemo7 (sriver@pochta.ru) 2010/04/20 10:01 [ответить]
  > > 14.vadim
  >> > 13.nemo7
  >
  >Я понял так, что хозяин сбежал. Вы - что его поймали и трясли. Мне странно представить себе человка, из которого вытрясли пароль, но номер счета он не знал. Или наоборот.

  Вряд ли он далеко сбежал. Фраза в устах капитана:"К сожалению, их хозяин помер, не успев сказать нам, куда он спрятал свои записи" не может иметь много толкований.

14. vadim 2010/04/20 10:10 [ответить]
  > > 13.nemo7

  >
  >Не трудно предположить, что в прцессе тряски хозяин сказал что и сколько в бумагах. А так как дело фактически закрыто, то спрятать концы в воду не трудно
  Я понял так, что хозяин сбежал. Вы - что его поймали и трясли. Мне странно представить себе человка, из которого вытрясли пароль, но номер счета он не знал. Или наоборот. Впрочем, это все беспочвенные фантазии. Я просто предупредил, что для получения денег нужны номера счетов, названия банков (сейчас можно знать просто их коды), пароли и количество денег на счетах (чтобы не суетиться из-за 2 пфенингов). И что, кроме счетов с паролями на предъявителя(очень редкий вариант), бывают счета открытые на человека. Это я сделал потому, что много раз читал, или видел в кино, дикую идею - узнал номера счетов и деньги в кармане. Между тем номер счета, если с него платишь, знают все, кому платишь. А получатели (продавцы) вообще его публиуют, чтобы народ знал, куда переводить деньги за покупку. А что там автор нафантазирует - будем читать.

13. nemo7 (sriver@pochta.ru) 2010/04/19 22:48 [ответить]
  > > 12.vadim
  >> > 9.nemo7
  >> В самом деле, захотел поиметь банковские счета буржуя в личное пользование а немногих причастных - по тихому в аут.
  >В норме счет оформляется на человека с паспортом. Чтобы снять с него деньги надо оный паспорт предъявить. Или, на худой конец, подпись. Если подпись поддельная, то имеет место уголовная ответственность.
  >Если счет анонимный, то нужен пароль. Так что, получив номера счетов беглеца без пароля ничего не получаешь. И надо делать маловероятное, рояльное, предположение что в бумагах как раз и были пароли для счетов. Но и в этом случае, откуда известно, что на счетах есть деньги? И сколько? Может быть там злотые лежат, 1 штука? Т.е нужна еще и свежая распечатка о состоянии счета.


  Капитан сказал:"Открою небольшой секрет: за этими бумагами мы охотились уже давно. К сожалению, их хозяин помер, не успев сказать нам, куда он спрятал свои записи. Кто же мог подумать, что эти бумаги прихватит простой охотник, которого не было даже в списке слуг. Мы несколько месяцев трясли всех слуг, после чего дело уже собирались передать в архив, а тут вдруг они выплыли на свет божий." Не трудно предположить, что в прцессе тряски хозяин сказал что и сколько в бумагах. А так как дело фактически закрыто, то спрятать концы в воду не трудно

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 32 ()

Комментарии: Попадать, так с музыкой 32
()