11. (splshadow@gmail.com) 2008/07/02 17:21
[ответить]
>>10.Голдин Ина
>>>9.Шэд Павел
>Вот примерно этого я и опасалась... :)
В прицнипе - ничего страшного. Просто на "плохо-хорошо" отыграть борьбу или какой перелом намного проще.
12. (fialatao@yandex.ru) 2008/07/02 17:23
[ответить]
Я поэтому обычно такого стараюсь не писать. Тут вот - написалось...
13. (splshadow@gmail.com) 2008/07/02 17:25
[ответить]
>>12.Голдин Ина
>Тут вот - написалось...
И хорошо написалось. Атмосфера и настроение чувствуется.
Успехов на конкурсе ;)
14. (fialatao@yandex.ru) 2008/07/02 17:37
[ответить]
Таки-вырвала комплимент :))
Вам тоже успехов.
15. (jgofri@gmail.com) 2008/07/02 18:11
[ответить]
>>8.Голдин Ина
>(Тихо) Финал-то задумывался двойным, ну, не вышел - значит, так и надо.Путь будет...
В принципе, второй вариант видится, просто никому не хочется в него верить :)
Так что все получилось.
И с трамваем здорово. То, что именно трамвай, а не конь или велосипед. Куча всяких подсознательных аллюзий, включая Гумилева.
16. (fialatao@yandex.ru) 2008/07/02 18:31
[ответить]
Трамвай чисто случайно "подъехал", кстати - попался на глаза на площади в Варшаве.Конный, правда.
17. 2008/07/02 18:35
[ответить]
>>15.J
>>>8.Голдин Ина
>>(Тихо) Финал-то задумывался двойным, ну, не вышел - значит, так и надо.Путь будет...
>В принципе, второй вариант видится, просто никому не хочется в него верить :)
Да, я тоже его ясно видела. А в финале усмотрела скорее метафору. Более того, подозреваю, что Ине, каким-то удивительным образом удалось подглядеть чью-то смерть. Кто сказал, что за там, за вратами, все не так , как Ина описала...
18. (jgofri@gmail.com) 2008/07/02 20:20
[ответить]
>>16.Голдин Ина
>Трамвай чисто случайно "подъехал", кстати - попался на глаза на площади в Варшаве.Конный, правда.
А здорово иногда такие случайности "подъезжают" правда?
19. Марина Ясинская 2008/07/02 23:04
[ответить]
А на мой взгляд, двойной финал просматривается совершенно отчетливо. Другое дело, что верить в одну из его составляющих никак не хочется.
Что касается самого рассказа - вещь у тебя вышла совершенно бесподобная! Слов нет! Да и не нужны они. Все самые точные уже скзала ты. И мы, читатели, уже все по- и прочувствовали.
*А теперь советую тебе очень внимательно приглядеться, чтобы увидеть, как моя виртуальная рука снимает с виртуальной же головы виртуальную шляпу :)*
20. (fialatao@yandex.ru) 2008/07/03 01:37
[ответить]
Спасибо, Марина, за теплые слова
Шляпу вижу (приглядевшись) :))
21. (ufps_k(!)mail.ru) 2008/07/03 08:10
[ответить]
Терезин.
спасибо, что напомнили.
Хотя лично я считаю, что приписывать возможность фантастического хеппи-энда к таким вещям - это обесценивать реальную историю.
В реальной истории преподаватели рисования вошли в месте с детьми в газовые камеры. Хотя, в принципе, могли бы и не входить.
Вот это ценно.
И ценность ЭТОГО поступка фантастический хепии-энд отнимает.
Хотя, возможно, у меня просто мрачное настроение.
22. (fialatao@yandex.ru) 2008/07/03 09:10
[ответить]
>>21.Шуринова Ирина
>Терезин.
Не совсем, что-то более обобщенное.
>И ценность ЭТОГО поступка фантастический хепии-энд отнимает.
>Хотя, возможно, у меня просто мрачное настроение.
хэппи он или нет - это еще вопрос...
Спасибо, что зашли.
23. * (mgelperin@bear.com) 2008/07/04 20:26
[ответить]
Прекрасный рассказ, замечательный. И финал подстать остальному.
Вот здесь, если позволите:
> она не спит вместе с Симоной, когда кто-то болеет
читается так, что они обычно, когда никто не болеет, спят в одной кровати.
24. Дэн2008/07/08 01:57
[ответить]
Говорят что Маркони и Попов придумали радио одновременно. Не знаю, возможно)
Я к чему... идея вашего расказа , уважаемый автор, почти один в один похожа на фрагмент из романа М. Шишкина "Венерин волос". Там , правда, заключенные рисует на стене камеры кораблик и ... уплывает). Согласитесть, для малочитающих с СИ, ваш рассказ может быть и хорош, но для осведомленных, прочитавших лауреата премии -"Букер" (или нацбест, точно не помню) этот прием ваш обыгранный с детскими рисунками, мягко говоря, второй свежести ... Не знаю, осознанно или неосознанно вы повторились, допускаю, что и неосознанно , что сами пришли к идее, но как бы то ни было, рассказ это мало оправдывает, идея его увы, уже вторична, поскольку в литературе как в науке, есть первооткрыватели, а есть все остальные...
25. *2008/07/08 02:09
[ответить]
>>24.Дэн
>идея его увы, уже вторична
Дэн, если бы только вторична... :-(
26. Читатель2008/07/08 07:44
[ответить]
>>25.*
>>>24.Дэн
>>идея его увы, уже вторична
>Дэн, если бы только вторична... :-(
"Слезодавилка" вполне, увы, типичная для самиздата. Нищасные еврейские дети в туманном гетто. Идея в чем? Плохие люди обижают нищасных детей? Творчество форева? По вторичности кроме указанного привет Я. Корчаку.
27. Друг2008/07/08 13:47
[ответить]
Просто потрясающе. Может быть, есть какая-то вторичность, но исполнение великолепно. Удачи!
28. Друг2008/07/08 13:48
[ответить]
Просто потрясающе. Может быть, есть какая-то вторичность, но исполнение великолепно. Удачи!
29. * (medea66@mail.ru) 2008/07/09 04:49
[ответить]
Сложно мне говориь на эту тему... настолько сложно и говорить и читать, что я даже закурила)
Мне очень хочется вас хвалить долго и говорить много и сбивчиво, потому что вы настолько меня зацепили, что даже дыхание перехватило, но слова как=то потерялись под впечатлениями и эмоциями.
Скажу только одно: БРАВО, ИННА!!!
И спасибо, что вы решились это написать!
С уважением, Женя
P.S. С вашего позволения я дам ссылку у себя в ЖЖ.
Поставила вам 10
30. (juli.lynx@gmail.com) 2008/07/09 21:46
[ответить]
Ина, это супер!
Одно из лучших из прочитанного (а прочитала я много).
Смириться с судьбой или выйти за рамки? Просто взять и шагнуть за привычную границу, найти путь там, где казалось бы его не разглядеть совершенно - это так легко, и так сложно.
Финал неоднозначный - то ли случилось чудо, то ли... Нет, остановимся на первом варианте!
Удачи!
Надеюсь увидеть вас в финале!
31. * (bella1966@yandex.ru) 2008/07/09 23:58
[ответить]
Прекрасный рассказ. Один из лучших в этом конкурсе. Наверное, только ваша душа это могла воспроизвести...
32. * (mike@mega.ru) 2008/07/10 00:44
[ответить]
...Но когда забулькают ручейки весенние,
В облаках приветственно протрубит журавлик,
К солнечному берегу, к острову Спасения
Чей-то обязательно доплывет кораблик!
()
Эта ничесна...
Но все равно поздравляю с удачей. А что до "вторичностей" - я слышал, что все сюжеты сводятся к истории про героя, который 10 лет воевал, а потом 10 лет плыл к жене через Эгейское море. Так что не переживайте - в литературе ценится не "про что", а "как именно".
33. Дэн2008/07/10 14:49
[ответить]
>>31.Каракис Геннадий
>Прекрасный рассказ. Один из лучших в этом конкурсе.
мэй би... если б не "Венерин волос" Шишкина М.
Поражаюсь ребятам с СИ , вы хоть читаете нормальную литературу , кроме фантастики/мистики? Если бы читали, не восторгались бы вещами вторичными.
Черт, я как чувсвтовал -- кто-нибудь из фантастов/мистиков обыграет этот сюжет Шишкина с побегом из тюрьмы на рисованном кораблике ) Я не обвиняю, автора, но...слишком заметен был лауреат премии Нацбест за 2006, чтобы его не читать, кое-кому )
Очередной раз убеждаюсь, что ф/м - жанры низкие , кормящиеся объедками со стола прозы.
Нельзя так ребята, нельзя.
34. Nero Lettore2008/07/10 15:58
[ответить]
>>33.Дэн
>мэй би... если б не "Венерин волос" Шишкина М.
>Поражаюсь ребятам с СИ , вы хоть читаете нормальную литературу , кроме фантастики/мистики? Если бы читали, не восторгались бы вещами вторичными.
Дэн, хорэ тута пиарить своего Шишкина, одного раза довольно. :)
А сбегание в выдуманный мир - в книжки, рисунки, в кроличью норку, в канализационный люк, во входной люк НЛО, во внезапно появившуюся на стене дверь (у Лукьяненко вроде было... лет десять еще тому назад... да-да, не на нацбестах а в той самой объедкопоедающей фантастике и не лучшего разлива к тому же) - настолько изъезженная фишка, что вторичность вашего Шишкина просто неприлична, так что смешно ставить такое в пример. Даже в пример фантастам. :)
>Черт, я как чувсвтовал -- кто-нибудь из фантастов/мистиков обыграет этот сюжет Шишкина с побегом из тюрьмы на рисованном кораблике ) Я не обвиняю, автора, но...слишком заметен был лауреат премии Нацбест за 2006, чтобы его не читать, кое-кому )
Беда ваша (да и наша) в том, что "лауреаты" нацбест и букера тоже весьма далеки от нормальной литературы. Про "Волос" не скажу, а, скажем, за Денежкину или Улицкую - вполне. :) Поэтому не вижу ничего удивительного в том, что толпы голодных читателей, простаивающих ночь в очереди за новинками "лауреатов" - не заметно. Не из-за чего там не спать, увы. :)
>Очередной раз убеждаюсь, что ф/м - жанры низкие , кормящиеся объедками со стола прозы.
Ну это настоль банальная реплика, что просто штамп.
>Нельзя так ребята, нельзя.
Согласен, надо по-своему и лучше.
35. Дэн2008/07/10 17:13
[ответить]
>>34.Nero Lettore
>>>33.Дэн
>>>А сбегание в выдуманный мир - в книжки, рисунки, в кроличью норку, в канализационный люк, во входной люк НЛО, во внезапно появившуюся на стене дверь ....
с этим согласен, сбеганий разных до хрена в разные миры. Поэтому конечно речи о плагиате нет... но плагиат и не бывает чистым )
Просто в рассказе данном два совпадения с романом М.Ш. (пиарить его имя больше не буду:) это - неволя, тюрьма и побег в нарисованные миры. А это уже существенная похожесть.
Автора ни в чем не упрекаю, сейчас уже никто не узнает как у него зародилась идея... но текст это, увы, не спасает, ведь в фант литературе ситуация схожа с изобретениями : во главе угла - оригинальность и первородность идеи. нет их - и текст - как вчерашняя телятина.
36. * (mike@mega.ru) 2008/07/11 00:56
[ответить]
>>33.Дэн
>мэй би... если б не "Венерин волос" Шишкина М.
>Поражаюсь ребятам с СИ , вы хоть читаете нормальную литературу , кроме фантастики/мистики? Если бы читали, не восторгались бы вещами вторичными.
>Черт, я как чувсвтовал -- кто-нибудь из фантастов/мистиков обыграет этот сюжет Шишкина с побегом из тюрьмы на рисованном кораблике ) Я не обвиняю, автора, но...слишком заметен был лауреат премии Нацбест за 2006, чтобы его не читать, кое-кому )
>Очередной раз убеждаюсь, что ф/м - жанры низкие , кормящиеся объедками со стола прозы.
>Нельзя так ребята, нельзя.
А. Шалимов "Брефанид"
"Исходная мысль была предельно простой: в фантастике, как, впрочем, и в иных видах литературного творчества, авторы не должны повторяться. Исчерпал тему - переходик следующей. А если кто-то уже использовал эту тему до тебя, не берись за нее. Ищи свое... Разве это мыслимо, что в поэзии три с половиной тысячи лет все пишут о любви, луне и розах? Маразм!.. Флипс даже потер руки от удовольствия при мысли о том, что он еще доберется до этой самой поэзии...
Так родилась идея электронного Брефанида - Большого регистра фантастических идей. В сущности, все оказалось до смешного простым. Флипс воспользовался подержанным электронным мозгом среднего класса. В ячейки электронной памяти Брефанида были внесены из картотек данные о тематике фантастических и научно-фантастических идей и ситуаций, начиная с Библии и кончая полным собранием сочинений известного фантаста Бери Бреда. Флипс не без основания считал, что после Бреда никто уже не смог сказать в фантастике ничего оригинального.
Флипс, после долгих размышлений, решил, что его Брефанид будет пропускать в редакцию фантастики только тех авторов, которые приносят рассказы и повести с идеями и ситуациями, повторенными в литературе менее пятидесяти раз. ... Ну, а если окажется, что последняя цифра индекса идеи превышает пятьсот, по знаку Брефанида в кабинете появляются специальные роботы - хранители приоритета идей. Если автор не успевает удрать, роботы-хранители приоритета отбирают у него рукопись, заставляют автора проглотить первую и последнюю страницу второго экземпляра. Остатки рукописи конфискуются, а сам автор выбрасывается на улицу.
Первые недели после того, как Брефанид был водворен на свое место у входа в отдел фантастики, из вестибюля частенько доносилось грозное рычание стража идей и вопли бедных авторов, проглатывающих собственные творения.
Потом стало тихо. ... За отсутствием оригинальных произведений Флипс начал подготавливать план переизданий.
- Я, собственно, только хотел посоветоваться, - продолжал Флипс вслух.- Я готовлю план переизданий на будущий год. Надо выбрать что-нибудь посвежее, пооригинальнее. Вы улавливаете мою мысль?.. .. что бы вы сказали по поводу "Затерянного мира" Конан Дойля?..
Последующие события Флипс помнил плохо. Рычание Брефанида, цепкие руки роботов - хранителей приоритета, пресный вкус библиографических карточек, которые Флипсу пришлось торопливо глотать, чтобы не задохнуться. Потом его потащили куда-то. Очутившись посреди зеленого газона, у дверей издательства, Флипс еще слышал истерические вопли разбушевавшегося Брефанида:
- Ага, динозаврики - десять тысяч пятьсот восемьдесят, птеродактили, профессора Челенджеры - три тысячи четыреста, четыреста... хр-кр-хр. - Послышался треск, и стало тихо. Потом оказалось, что у Брефанида перегорели предохранители..."
Вы, мммилейший, тталант в зземлю ззарываете. Вами ннадо оттдел Обборонной магии уссилить. (с)
Ваш "подержанный электронный мозг среднего класса" даже не может понять, что, если в повести заключенные бегут из тюрьмы посредством нарисованного кораблика, то это ровно та же фантастика, как и бегство по нарисованной дороге в обсуждаемом рассказе. А вы тут нам с апломбом рассуждаете о "высоких и низких жанрах".
Вы, милейший, пришли учить людей смыслу литературы, а сами не знаете, что "вторичность" у нормальных людей пороком не считается. Что нормальные люди ставят "вторичный" "Фауст" Гете выше исходных текстов. Потому что критерии нормальных ценителей искусства несколько отличаются от критериев описанного выше "электронного мозга среднего класса" - есть, знаете ли, такое понятие, как "литературные достоинства". В число коих новенький сюжет - увы - не входит. Кстати, это касается не только искусства - это общее свойство мира: первична первая амеба в архейском океане. Первичность = примат = примитив (как правило).
Если вы - сектант-ценитель "оригинальных сюжетов" - так ведите себя скромнее вне своего круга единоверцев. Или вы решили, что тут проводится конкурс сюжетов? Так вот, нет - здесь совсем другое мероприятие - здесь обсуждается Литература.
Вы приперлись в раздел творца, написавшего объективно хороший рассказ - заметьте: объективно, то есть независимо от других книг других авторов - и вещаете нарочито абсурдную (с точки зрения нормальных людей, не сектантов) "истину", что этот рассказ становится хуже от того, что неизвестный нам Шишкин-Мышкин когда-то что-то сказал про других (обратите внимание: совсем других) заключенных. Ваш афоризм про "питание объедками" не заслуживает оплеухи только по причине "среднего класса" вашего мозга: грех бить убогих, которые, обнаружив в двух фант. сюжетах некоторое сходство, относит один из них к "низшей литературе" по критерию, не имеющему к литературе ни малейшего отношения.
37. (jgofri@gmail.com) 2008/07/11 01:12
[ответить]
>>36.Mike
Браво!
38. * (beker@nline.ru) 2008/07/11 01:36
[ответить]
>>37.J
>>>36.Mike
>Браво!
Присоединяюсь. И автору, и Михаилу - решпект!
39. 2008/07/11 01:50
[ответить]
>>36.Mike
Снимаю шляпу!
40. * (mike@mega.ru) 2008/07/11 13:56
[ответить]
Эта... прошу прощения... я не хотел... Просто меня так достала мыльная опера вокруг любовного треугольника "Толкин-Перумов-Еськов", что любое шевеление в секторе "ценность и этика вторичных книг" приводит к спонтанной стрельбе по кустам ракетами от среднего калибра и выше.
Да, когда я писал в постинге 32 "Эта ничесна...", я имел в виду: "Нечестно использовать столь свежее (незаезженное) в нашем жанре поле, как холокост, для победы в конкурсе". Обычно фантастические концлагеря располагаются где-нибудь на Сауле.
Шутка. Респект автору за расширение тематики жанра ФиФ.
41. Дэн2008/07/11 12:40
[ответить]
>>36.Mike
>>> Или вы решили, что тут проводится конкурс сюжетов? Так вот, нет - здесь совсем другое мероприятие - здесь обсуждается Литература.
>
О да, здесь обсуждается Литература. Именно так, с Большой Б.
>> Вы приперлись в раздел творца, написавшего объективно хороший рассказ
Согласен, автор хороший рассказчик фант/мистической литературы.
И рассказ - шедевральный, это новое слово в Литературе с Большой Буквы, это проникновенное щемящее произведение, поистине сплав неповторимой авторской интонации и Оригинального сюжета.
> заметьте: объективно, то есть независимо от других книг других авторов - и вещаете нарочито абсурдную (с точки зрения нормальных людей, не сектантов) "истину", что этот рассказ становится хуже от того, что неизвестный нам Шишкин-Мышкин
Да не стоит Шишкин внимания, и знать о нем - не беда, тоже мне Лев Толстой, так, третьестепенный прозаик, вы правы.
Пы, Сы.
Я думаю теперь, Ина Голдин может спасть спокойно. Она видимо хотела таких признаний... плиз.
Но текст как был позавчерашней свежести, так и останется. И Ина сама это теперь уже понимает, господа защитники... Можете мой мозг называть недалеким, костным, как допотопная ЭВМ... Но фант. литература, тем и отличается от остальной лит-ры, что обложена она условностями, форматами, рамками и границами, гораздо жестче. Запечатана она в кластеры. Сколько она существует столько и будет ей сопутствовать набор терминологии - вторичность, плагиат, оригинальность, новизна, и т.д. и т.п. Жанр таков. Никуда ей убогонькой от этого не сбежать. Ни в какие нарисованные, псевдохудожественные акварели.
А "бездаря" Шишкина все-таки почитайте, может поймете наконец, что такое художественное слово.
42. * (medea66@mail.ru) 2008/07/11 17:22
[ответить]
>>41.Дэн
>>>36.Mike
>
>
>Пы, Сы.
>Я думаю теперь, Ина Голдин может спасть спокойно. Она видимо хотела таких признаний... плиз.
>Но текст как был позавчерашней свежести, так и останется. И Ина сама это теперь уже понимает, господа защитники... Можете мой мозг называть недалеким, костным, как допотопная ЭВМ... Но фант. литература, тем и отличается от остальной лит-ры, что обложена она условностями, форматами, рамками и границами, гораздо жестче.
Ни чем она не обложена, и слава богу) Дозоры Лукьяненко - это тоже не фантастика, там просто есть фантдопущение и все, а в остальном - житейские истории плюс библейская борьба со злом.
Нормальную - как вы выразились - литературу я читаю. Если вам интересно, то в данный момент закончила Москвину, до этого был Аксенов "Москва ква-ква", как видите я в теме) Шишкина читала - не впечатлилась. Теперь о вторичности... есть тема, и вариации на эту тему. И как бы вы не старались, все уже написано до вас, поэтому вопрос в том, как преподать. Нарисованная дорога? Было, у Александра Грина еще до любимого вами Шишкина, так что можно сказать, что Шишкин переписал Грина, вы, кстати, его читали? Я не имею ввиду "Алые паруса" и "Бегущую по волнам". Еврейская тема и гетто? Боже! ))) Сколько раз!)) Корчака поминать не будем, светлая память ему. Давайте вспомним "Список Шиндлера". Хвалили, призы давали, а я смотрела три раза (!) и плевалась, потому что это нарисованный пот и кровь как у Блока "Страшный черт ухватил карапузика и стекает клюквенный сок" Нет там ничего, кроме попытки получить Оскар. И достоверности нет, и в первую очередь потому что молитву, которую тайком читают в шабат, актеры читали с грубейшими ошибками. Не может так читать иудей, для которго весь мир состоит из букв священного алфавита. Вы можете возразить, что многие древнейеврейского не знают, да - отвечу я вам, поэтому и дали Оскара. А я знаю, поэтому не поверила ничему, ни единому слову. А когда я читала рассказ Инны, меня поразила достоверность. Каждый жест и вздох - все живое, все двигается и болит, и смех сквозь слезы - вот что важно.
"Боже мой! Люди покупают еду, а я карандаши и бумагу" - одна фраза сделала весь рассказ. Не ручаюсь за достоверность цитаты - пусть простит меня Инна - мне вот в таком виде это врезалось в память, но ЭТО дышит и живет.
Спасибо за внимание.
43. Дэн2008/07/11 17:50
[ответить]
Все конечно можно оправдать по дружбе, но вы делаете автору медвежью услугу, Евгения. Ладно, не буду больше спорить. Вы правы, но лишь по счету третьестепенного конкурса. А по большему счету-нет)
когда человек пишущий приступая к очередному опусу, держит заранее в голове мысль которую вы тут ни первая высказывает -"а, мол, все уже до нас написано, все сюжеты" он как автор наполовину мертв, он обречен, он сам свою планку занижает.
Ине, которая писать умеет и подтвердила это многими рассказами, взять хоть бд-7, этот урок думаю пойдет на пользу.
44. (fialatao@yandex.ru) 2008/07/19 14:58
[ответить]
Автор приехал издалека и удивился - какая тут, однако, полемика!
Спасибо всем, кто оставил добрые отзывы, и критикам тоже спасибо.
На самом деле я действительно писала этот рассказ, отдавая себе отчет, что и идея вторична, и антураж, и использовать Катастрофу в своих личных писательских целях - тоже нехорошо. И я прекрасно понимаю, что на конкурсе рассказ не победит. Но ведь не все произведения создаются по принципу "вот это надо, это ново, это будет читаться". Некоторые рассказы пишутся из какой-то внутренней необходимости. Вот как этот.
А насчет моего участия в Бд-7, Дэн, Вы меня заинтриговали. Действительно - лучщий рассказ - тот, которого ты еще не написал :)))
Это я к тому, что в прошлом Бд не участвовала :)
45. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/07/19 15:05
[ответить]
Вера может многое.
Надеяться нужно до конца.
И стойко держаться своих убеждений, даже если умом сомневаешься в их справедливости. Сердце не обманет.
46. *2008/07/21 21:33
[ответить]
Да... у одних не было выхода из гетто, у других - из ледяного плена блокады, у третьих - из цепких лап гитлерюгенда...
Взывать к добру, к лучшим человеческим чувствам - это никогда не рано и никогда не поздно. И пусть догадка о возможном исходе мелькает в момент разговора про рисунок дороги и перспективе - пусть.
Лишь бы дети выжили, лишь бы не в смерть ушли. Хотя бы в рассказе.
47. * (fialatao@yandex.ru) 2008/07/24 17:02
[ответить]
>>45.Константин К.
>Вера может многое.
>Надеяться нужно до конца.
>И стойко держаться своих убеждений, даже если умом сомневаешься в их справедливости. Сердце не обманет.
Спасибо Вам за такой вывод.
48. * (fialatao@yandex.ru) 2008/07/24 17:03
[ответить]
>>46.Фост Ольга
>Взывать к добру, к лучшим человеческим чувствам - это никогда не рано и никогда не поздно. И пусть догадка о возможном исходе мелькает в момент разговора про рисунок дороги и перспективе - пусть.
Спасибо, Ольга.
49. 2008/07/25 09:59
[ответить]
Поздравляю с выходом в полуфинал!!!
50. (skadi_n@mail.ru) 2008/07/25 10:38
[ответить]
Молодец, Ина! И дальше пусть везет! Вещь того стоит!