Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 2
(Оценка:**5.57*69**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/05/2008, изменен: 14/02/2009. 297k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

223. крысак 2008/11/11 16:52 [ответить]
  > > 222.sergicus
  >ну где же продааа!!!



  я хочу вот, что еще сказать. ну причем здесь павлов. да и генерал власов был просто продажной сволочью. кстати до предательства он вроде воевал не плохо просто его армию поставили в такие условия, что 2 ударная должна была погибнуть. и если Берия прохлопал 2 мятежа учитывая тот который произошол в нашей истории то его просто обязан был Сталин снять с уважением Крысак

222. sergicus (sergicus@gmail.com) 2008/11/09 18:38 [ответить]
ну где же продааа!!!

221. Андриан (avadimoff@yandex.ru) 2008/11/07 18:38 [ответить]
понравилось немного меньше "Феи", но прочитал с удовольствием.
Надеюсь продолжение себя ждать не заставит!

220. avsess (avsess@gmail.com) 2008/11/05 09:21 [ответить]
В 37-39 годах вырезали многих, да. Но не всех. Живой пример тому - Власов, Павлов и Мерецков. Мерецкова ведь не реабилитировали, а просто отпустили... видать много интересного напел. Так что опозиция все еще была. После допросов власовцев по МГБ вышел интересный приказ - искать троцкистов дальше. В 1946 году! Так что возможностей было вагон. И не надо тут сказки образца 1957 года рассказывать.

219. крысак 2008/11/01 18:04 [ответить]
  вообще на счет путча автору стоит переделать. ну небыло в Союзе после чисток сил способных организовать такое. любую организацию такого рода давнобы раскрыли. ну а если даже такое возможно то мне страшно представить размер чисток после подавления мятежа. 37 год покажется образцом демократии. а на носу война.> > 218.o_0
  >продолжение будет ? когда тогда бы евреев в Союзе всех поголовно в лучшем случае отправили бы в гулаг, а скорее всего умолчим об их дальнейшей судьбе учитывая информацию об алегархах полученную от перемещенцах. так, что один народ придатель уже готов. еще раз обращаюсь к автору с советом уберите мятеж. ну в крайнем случае покушение на Сталина. с уважением Крысак.?

218. o_0 2008/10/29 20:11 [ответить]
продолжение будет ? когда ?

217. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/27 16:25 [ответить]
  > > 211.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Я тоже разочарован окончанием. Берия, ведь, действительно, был пргматиком, собирался проводить после смерти Сталина, чуть ли не дэнсяопинские реформы. А здесь... И где объяснение путча?
  >В общем, от автора жали великих свершений, а он...

  Ну это вообще оказалась тайна покрытая мраком, хотя по остроте выдумки - блеск! Вот только оставить такую "конфетку" зависшей - это зря. НО, как оно говорилось - хозяи барин, хочет жвет, хочет давится.
  Будем надеяться что, автор опят распишется без заносов на "остроту дня". Ну не комсомольский же это прожектор, а надеюсь, художественное произведение в конце-то концов!
  Выпад в эпилоге по поводу интернет форумов, слегка, скажем так, неуместен. Тов. инженеру достаточно много лет чтобы иметь свокойное житейски мудрое суждение. От такой реплики потягивает юношеским максимализмом, а не житейской мудростью.

216. *Степанов П А 2008/10/23 15:02 [ответить]
  хорошая книжка..

  автору удачи в делах и пусть они быстрее разрешаться ,что бы продолжение появилось пораньше))

215. Evgen007 (eugen66@yandex.ru) 2008/10/22 16:36 [ответить]
  Что меня разочаровало, как человека, от техники и истории далекого.

  "О чем, например можно говорить с очередным деятелем, выбравшим в свое время "свободу", и заглядывающим на российские форумы с единственной целью насладиться, наконец, агонией ненавистной "рашки"? И в разочаровании, что она еще не подохла, подтвердив тем самым правильность его выбора нового места жительства, плюнуть на нее дополнительно пару раз."

  У этих деятелей есть оппоненты, которые, в полном соотвествии с описываемой мотивацией, дабы подвердить правильность уже своего выбора места жительства, доказывают, что в "рашке" все правильно и хорошо.
  Аргументы зеркально симметричны, и действительно не могут быть восприняты спорщиками на форуме. Но когда этот спор выносится в книгу, которая написана из желания, чтобы то, как сейчас в "рашке" есть, не случилось, то выходит, что автор неосознанно льет воду как раз на мельницу вышеупомянутых деятелей.

214. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/10/22 08:30 [ответить]
   >>213. Talrond 2008/10/21 07:12 ответить
   > > 211.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   >Чижика съел?
  Провокация удалась, но я лично этого не писал. Если же серьёзно, то после массы великолепных сюжетных ходов, такое окончание разочарововает.

213. Talrond 2008/10/21 07:12 [ответить]
  > > 211.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >А здесь... И где объяснение путча?
  >В общем, от автора жали великих свершений, а он...

  Чижика съел? (с) Салтыков-Щедрин

212. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2008/10/20 11:06 [ответить]
  > > 206.Погрузчик китайский
  >Кстати, про стабилизаторы: наши ставили в порядке эксперимента на Т-35 корабельную СУО. С 7-футовым(емнимс) дальномером, "гироматкой", центральным наведением итд. Ничего хорошего не вышло: Т-35 - он хоть и "сука, путный линкор", но башен на него столько напихали как раз для децентрализации огня (типа главная башня подавляет ПТО, 45-мм пушки отстреливают танки, а пулемётные башенки - слишком борзую пехоту).
  ------------------------------------------------
  Было дело... в ТПУАО-3-2 дальномер был аж 9-футовым:
  > В комплект прибора в 1935 г. входили 6- или 9-футовый морской дальномер 'Барр и Струд', 'часовые указатели Мильмана' от ПУАЗО К-33, испытывавшегося с зенитной пушкой обр. 1931 г., и 'вычислитель Гаврилова'.
  А потом был ПУАТ-35, который, кстати, работал неплохо даже с необученными кадрами - "силами наводчиков, не имеющих специального образования и навыков". Всё сгубила ненадёжность прибора + то, что с работами по нему дотянули аж до 1938, когда уже стало ясно, что
  > Серийная переделка танков Т-35 под установку ПУАТ не представляется целесообразной из-за их малого количества, высокой стоимости самого прибора и его сомнительной боевой ценности в условиях современной маневренной войны.
  (c) "Броня крепка".

211. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2008/10/20 09:04 [ответить]
Я тоже разочарован окончанием. Берия, ведь, действительно, был пргматиком, собирался проводить после смерти Сталина, чуть ли не дэнсяопинские реформы. А здесь... И где объяснение путча?
В общем, от автора жали великих свершений, а он...

210. Talrond 2008/10/20 00:10 [ответить]
  > > 208.strannik_ffe
  >К сожалению ход РИ не дал нам шанса увидеть как ЛПБ развернулся бы БЕЗ уздечки (т.е. без Сталина над ним). Кроме прагматизма для ЛПБ были свойственны и другие черты (как, например, свободная охота на привлекательных женщин на московских улицах).

  Увы, кукурузник шлепнул ЛПБ за измену родине слишком скоропостижно, потому фактов доказывающих реальность такой охоты нету. Ну не судили его, свидителей не заслушивали... Следовательно, с тем же успехом все это может быть поклепом со стороны сторонников кукурузничества.

  >С Хрущевым тоже все неоднозначно. Зачем ниспровергать ушедшего тирана, тем самым подрывая свой базис, если бы он был озабочен ТОЛЬКО эгоистическими принципами (своими и своей группировки)?

  Ну уж неоднозначно. Это как раз понятно, чтобы похерить курс, заданный предшественником, нужно как-то доказать, что предшественник был полным уродом и курс у него был совсем неправильный. Взяли и похерили.

  >Ресурсы на пределе, и народ устал. Именно Хрущев пытался взбодрить увядающую марксисткую религию, переведя ее на менее жесткий язык. (Моральный кодекс строителя коммунизма, развитие легкой промышленности и домостроения, новая конституция (планировалась), сокращение вооруженных сил, и ряд других мер..)

  Вот уж тоже нашли теоретика марксизма. Как раз кукурузник любовью к написанию теоретических трудов и не отличался.

  >Экономика СССР НЕ ТЯНУЛА такого напряжения, назревал системный кризис.

  С экономикой как раз было все замечательно, до системного кризиса еще десятилетия были. Темпы роста были такие, что кукурузник даже заговорил о коммунизме через 20 лет.

209. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/19 21:34 [ответить]
  > > 207.Ходов Андрей
  >>

  >Прагматизм, как философская идея, направлен на максимизацию выгоды, невзирая на моральные и идеологические ограничения. Но всегда следует задаваться вопросом - чьей именно выгоды? Вы сами пишете что государства. Но извините, проводить прагматичную, то есть направленную на благо государства политику в России может только махровый идеалист.

  Не путайте мифическое благо государства с вполне конкретными экономическми показателями.
  ЛПБ был против (ЕМНИП упоминалось в мемуарах Конева) создания ГДР и ГСВГ прежде всего с экономических позиций. И его прагматизм (с моей субъективной точки зрения) - толкал бы его в сторону вершины власти, а чтобы удержаться на ней - урегулировать экономику государства. Кому как не ему была великолепно известна производительность всего ГУЛАГА - и что ее не хватило бы ни на каких "планов громадье".

208. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/19 21:21 [ответить]
  > > 207.Ходов Андрей
  >>

  >Вы натурально заблуждаетесь и путаете философские уровни. Я тоже неоднократно читал, что, мол, Берия был прагматик. Но реальные факты этому противоречат.
  >Прагматизм, как философская идея, направлен на максимизацию выгоды, невзирая на моральные и идеологические ограничения. Но всегда следует задаваться вопросом - чьей именно выгоды? Вы сами пишете что государства. Но извините, проводить прагматичную, то есть направленную на благо государства политику в России может только махровый идеалист.

  К сожалению ход РИ не дал нам шанса увидеть как ЛПБ развернулся бы БЕЗ уздечки (т.е. без Сталина над ним). Кроме прагматизма для ЛПБ были свойственны и другие черты (как, например, свободная охота на привлекательных женщин на московских улицах).

  С Хрущевым тоже все неоднозначно. Зачем ниспровергать ушедшего тирана, тем самым подрывая свой базис, если бы он был озабочен ТОЛЬКО эгоистическими принципами (своими и своей группировки)?

  Но, здесь надо остановиться и спросить себя - а что, эти персоналии существовали сами по себе? Нет - они были на вершине управленческой структуры громадной страны с имперскими амбициями. Страны, которая относительно недавно прошла через тяжелую войну. Чуть-чуть (а точнее сказать, достаточно глубоко) ввязалась в следующую (Корея). Активные действия в ЮВ Азии (Вьетнам и рядом).

  Ресурсы на пределе, и народ устал. Именно Хрущев пытался взбодрить увядающую марксисткую религию, переведя ее на менее жесткий язык. (Моральный кодекс строителя коммунизма, развитие легкой промышленности и домостроения, новая конституция (планировалась), сокращение вооруженных сил, и ряд других мер..)
  Но Хрущев НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЛ коммунистическую доктрину, что поубило и его, и СССР в дальнейшем.

  ЛПБ, скорее всего, оставил коммунизм как ширму на некоторое время, но свернул бы имперские устремления СССР в сторону более эффективного государства. Можно вполне представить его как первого президента СССР году эдак к 70-му. Вот сколько бы было нежданных умертвий в руководстве между 1953 и 1956 - это вопрос.

  Когда упоминал о прагматизме ЛПБ - имелся в виду прагматизм в самом широком его толковании. То есть - реалистическое отношение к фактам и действительности. (Но ничто человеческое ЛПБ было не чуждо - и потому видимо он проглядел (не придал значения?) тот заговор.) По не очень явным оговоркам - он планировал провести сокращение вооруженных сил гораздо раньше и в более широком масштабе (чем это вынужден был все равно сделать Хрущев) но несколькими годами позже. НЕдовольство военной верхушки, где сидели далеко не ангелы, и обеспечило успешность заговору.

  Экономика СССР НЕ ТЯНУЛА такого напряжения, назревал системный кризис.

207. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2008/10/19 14:06 [ответить]
  >
  >Между прочим, по некоторым свидетельствам Берия был абсолютный ПРАГМАТИК - и его идеологические догмы НЕ интересовали ни ЧУТЬ. То есть его главный приоритет - максимальная эффективность государства, БЕЗ всей МИШУРЫ!
  >
  >Где-то в глубине души разочарован - как в известном анекдоте, пусть не на второй тромбон и шашлыки, но автор "ведется" так прямолинейно...

  Вы натурально заблуждаетесь и путаете философские уровни. Я тоже неоднократно читал, что, мол, Берия был прагматик. Но реальные факты этому противоречат.
  Прагматизм, как философская идея, направлен на максимизацию выгоды, невзирая на моральные и идеологические ограничения. Но всегда следует задаваться вопросом - чьей именно выгоды? Вы сами пишете что государства. Но извините, проводить прагматичную, то есть направленную на благо государства политику в России может только махровый идеалист.
  На прагматиков, желающих повысить свою собственную экономическую субъектность, мы за последние годы нагляделись. Прагматично оттеснить конкурентов от нефтяной кормушки, нахапать побольше зеленых, сложить их в надежных банках за бугром и так далее. Забота о благе государства от этого дела только отвлекает.
  В нашей истории пока Берия планировал и осуществлял прагматичную государственную политику, великий марксист и волюнтарист организовал заговор и в итоге поставил его к стенке. И под крики о скором построении коммунизма начал создавать рай для себя и прочей партноменклатуры. И кто из них прагматик?
  Беседы с ГГ Берия ведет в рамках привычного ему марксистского дискурса, применяя привычные термины. С другими он просто не знаком. ГГ (человек другого времени) ошибочно воспринимает это как идеологические завихрения.

206. Погрузчик китайский (admin@svs-amur.ru) 2008/10/19 07:22 [ответить]
Кстати, про стабилизаторы: наши ставили в порядке эксперимента на Т-35 корабельную СУО. С 7-футовым(емнимс) дальномером, "гироматкой", центральным наведением итд. Ничего хорошего не вышло: Т-35 - он хоть и "сука, путный линкор", но башен на него столько напихали как раз для децентрализации огня (типа главная башня подавляет ПТО, 45-мм пушки отстреливают танки, а пулемётные башенки - слишком борзую пехоту).

205. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/19 06:44 [ответить]
  Какая прелесть, ей-богу, не ожидал от автора такой храбрости!
  Ну что-ж, Свитыч начал, Виссарионыч почти до завершеия не довел, Кукурузник идею загробил,ну а Толстобровый усугубил..
  Не уж-то у автора даже умозрительно получится?

  Что-ж, посмотрим, посмотрим, как оно получится гегемонию установить без артефактов и с минимальным "послезнанием".

  Между прочим, по некоторым свидетельствам Берия был абсолютный ПРАГМАТИК - и его идеологические догмы НЕ интересовали ни ЧУТЬ. То есть его главный приоритет - максимальная эффективность государства, БЕЗ всей МИШУРЫ!

  Где-то в глубине души разочарован - как в известном анекдоте, пусть не на второй тромбон и шашлыки, но автор "ведется" так прямолинейно...

204. MaximusII 2008/10/18 17:36 [ответить]
Однако "производительность" падает :(

203. Кузнецов Владислав Артурович (floria5@yandex.ru) 2008/10/18 16:55 [ответить]
Сейчас почитаем...

202. sergicus (sergicus@gmail.com) 2008/10/18 16:53 [ответить]
Ура автор появился!!

201. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2008/10/17 11:25 [ответить]
  > > 200.Богдан
  >В процессе прочтения возникло небольшое уточнение касательно известной "45-ки".
  >
  >Ваш герой утверждает, что 45 нужно модифицировать. И что она может бороться с Т-2, Т-3. Хочу заметить, что мой дед 3 года провёл на войне, в качестве наводчика в бригаде, на 45-ке. По его словам это пушечка вобще не могла пробить Т-3, просто искры выбивала на броне. Ни в лоб, ни в бок, единственный шанс - попасть в гусеницу с надеждой сбить оную.
  -------------------------------------------
  В начале войны - да, было такое дело. В середине и конце - 45 мм при грамотном тактическом применении уже имели шансы. Во-первых, в 1942 Сатэль и Гартц таки пробили нормальные ББС к 45-мм, а в 1943 - пошли "катушки" и те самые модернизированные "длинные" М-42 (53-К после этого стала чистым батальонным орудием, хотя и до этого у неё в БК было 2/3 ОФС). Как там было...
  > Бортовая, кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
  > 1. Подкалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
  > 2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
  А во-вторых, к середине войны наконец-то начали использовать 45-мм по уставу - ПТОР, засады, огневые мешки, огонь в борт с дистанции 200-300 м, массирование огня. И тут уже начался переход количества в качество - если с отдельной 45-мм панцеркампфваген справлялся сравнительно легко, то в ситуации "взвод против батареи или дивизиона с пехотным прикрытием" ПТО имели все шансы остановить атаку.
  > Начальник артиллерии 1 ТА писал по итогам курской битвы "45 мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством - благодаря большой скорострельности, маневренности и наличию подкалиберных снарядов. Имеется целый ряд фактов, когда эти системы успешно вели борьбу и уничтожали танки Т-6 /35 и 536 ИПТАП-ы/"
  (с) М.Свирин

  Отдельные уникумы, пользуясь малой заметностью 45-мм и неплохой точностью, умудрялись даже "бить "кошек" в глаз", выбивая приборы наблюдения и простреливая стволы орудий - если уж возможности бить в борт не было..
  >"А в 1944-м нам воевать и вообще легко стало. Мы уже знали, что незачем танки в лоб стрелять... В нашей батарее даже разделение такое было. Нефедов, или Желтов останавливали танк, стреляя по ведущим колесам, а мы с Гавриловым продырявливали им "хоботы". Танк спекся..."
  >Это Артемий Васильевич Пирогов, командир 45-мм орудий с 1943 по 1945. Воевал и в истребительных бригадах общевойскового типа и ИПТАП. 9 боев с немецкими танками. 5 танков лично подбито.
  (c) М.Свирин

  >С Т-2 она могла ещё побороться. Но ни Т-3, ни тем более Т-4 нанести реальный вред не смогла бы. Как он говорил, когда Т-3 наводит на тебя орудие, такое чувство, что смотрит в лоб прямо. гидроскоп позволял ему стерлять прекрасно при движении по неровным местностям... Чего в Т-34 не было подавно.
  ------------------------------------------
  Вы уж извините, но это уже из серии "резиновых ДОТов".
  Стабилизатор у немцев планировался для установки на орудия "кошек", но вот беда - когда была производственная возможность ставить, самих стабилизаторов не было, а потом пришёл его величество вал - и стало не до стабилизаторов, ибо фронт просил и требовал: дайте танков - любых, но побольше! Впрочем, одноплоскостные стабилизаторы в войну были - на "Шерманах". А доведённые до ума серийные двухплоскостные стабилизаторы появились лишь в 50-х.

200. Богдан (storn2006@narod.ru) 2008/10/16 21:22 [ответить]
  Доброго времени автору и всем читателям!

  Ваша книга понравилась! Очень интерестно читать необычную альтернативку. Конечно, согласия с вами касательно ваших различных теорий во всём нет. Но на то мы и люди.

  В процессе прочтения возникло небольшое уточнение касательно известной "45-ки".

  Ваш герой утверждает, что 45 нужно модифицировать. И что она может бороться с Т-2, Т-3. Хочу заметить, что мой дед 3 года провёл на войне, в качестве наводчика в бригаде, на 45-ке. По его словам это пушечка вобще не могла пробить Т-3, просто искры выбивала на броне. Ни в лоб, ни в бок, единственный шанс - попасть в гусеницу с надеждой сбить оную. С Т-2 она могла ещё побороться. Но ни Т-3, ни тем более Т-4 нанести реальный вред не смогла бы. Как он говорил, когда Т-3 наводит на тебя орудие, такое чувство, что смотрит в лоб прямо. гидроскоп позволял ему стерлять прекрасно при движении по неровным местностям... Чего в Т-34 не было подавно.

  Вот такие небольшие дополонения! Удачи вам в продолжении романа!

  С уважением, Богдан.

199. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2008/10/16 17:28 [ответить]
  > > 185.SBER
  >Минимум по 2 панциря на один дивизион и КП. Это чтоб обеспечить хотяб какую нибудь самоооборону, при этом самолеты по прежнему остаются вне зоны досягаемости комплекса.
  -----------------------------------------------
  Проблема в том, что JSOW по сути дела - большая НУР с КБЧ. Так что стрельба ей возможна лишь по заранее разведанным малоподвижным целям достаточно большой площади. А зона досягаемости... ничего не поделаешь - придётся переходить на 48Н6. Или давить разведку противника (в т.ч. и авиа).

  > > 185.SBER
  >И на счет панциря оч много вопросов о его работоспособности. В варианте на шасси камаза он при стрельбе из пушек должен ка минимум быть неточным, а то и вовсе опрокидываться (слишком высокий центр тяжести и малая площадь опоры колес по сравнению с гусеничным вариантом).
  -----------------------------------------------
  Ну... вывешивание на домкратах ещё никто не отменял (у Панциря С1 как раз видна пара домкратов за 4-й осью шасси и ещё пара - между 2-й и 3-ю осями). Уж как любят в "сами не летаем и другим не дадим" домкраты... как вспомню АП и ПУ своего 125-го... :))

198. MaximusII 2008/10/16 15:30 [ответить]
Чегото Путин и Мишка здают. Вот и острова китаезам отдали может хоть японцам продадут а не так подарят.Надо шото делать:(

197. Александр 2008/10/16 11:24 [ответить]
  Кстати о Китае
  > Китайская копия Су-27
  http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/154/
  Интересно когда они Россию в авиации переплюнут.

196. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/10/15 21:23 [ответить]
  > > 195.SBER
  >> > 194.Али Шер

  См.188.Али Шер

195. *SBER 2008/10/15 20:40 [ответить]
  > > 194.Али Шер

  Ярославское высшее зенитно ракетное училище. До больших звезд не дослужился эт да, ушел старшим лейтенантом - квартиры нет, зарплата мизерная. Работаю в данный момент программистом в частной конторе. Вам то из Китая, судя по вашему профилю вы находитесь именно там, конечно виднее что в России происходит.
   Кароче еще один любитель учить из-за бугра, разговор с вами действительно бесполезен. Удачи на новой родине.

  Мне вобще ,если честно, не понятно почему татарин ,проживающий В Китае, считает себя в праве учить русских, проживающих в России, как им жить. Тем более в таком тоне. Вы ошиблись форумом уважаемый, вам надо на форум по обустройству Китая, или альтернативной истории нашествия татаро-монгольской орды.

  Кстати поскоку сам являлся командиром с маленькими звездочками, смею вас заверить, что я и мои сослуживцы воздерживались от появления в пьяном виде перед солдатами срочной службы. В отличии от высокопоставленных командиров с большими (генеральскими звездами) и представителей тыловых служб, которых сейчас развелось больше боевых офицеров, стратеги мля.

194. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/10/15 18:55 [ответить]
  > > 192.SBER
  >> > 191.Али Шер
  >>> > 190.SBER

  Отвечать стало быть по сути не хотите..мдя

  и самое смешное рассуждаете о НОАК как простой обыватель.., да так уверенно! и безапиляционно! СТРАТЕГ! как видно все таки срочник, наслушавшийся баек пьяненьких отцов-командиров с маленькими звездочками. Нисколько не хочу Вас унизить, но знания у Вас поверхносно справочные.
  Ну да, газетные статейки дилетантов ..свое дело делают, откуда Вам знать достоверную инфу...
  В дальнейшем бесполезный диспут считаю неуместным, и не утруждайтесь отвечать.

193. *SBER 2008/10/15 18:43 [ответить]
Мдя ... посмотрел, флудильню я проста чудовищную развел, а ведь начинал вроде по теме. Так, что господа желающие обсудить перспективы развития ВС РФ милости прошу на специализированные форумы, а здесь оно как то не к месту.

192. *SBER 2008/10/15 18:26 [ответить]
  > > 191.Али Шер
  >> > 190.SBER

  >Ну вот, Вы еще и формах армий мира то же не очень..мдя!
  >
  Форму я узнал. И не зря говорил, что эти товарищи могут нам быть совсем не товарищами. Случись чего эти товарищи из самой большой армии мира, скорее всего, вместе с армией суверенного пиндостана будут заниматься дележом дальнего востока и сибири. А вооружение ЗРВ (зенитно ракетных войск) китайской армии находиться примерно на уровне Югославии 1999 года (может чуть лучше), так что сравнение вполне уместно.
  А вы кстати не из Китая нам пишете? А то что-то очень вы на них надеетесь. Хе-Хе мдя.

  А собственная авиация Китая тока выходит на 4-е поколение ..мдя. Еврейский "Лави" выпускать будут.. скоро. Так что изделия корпорации боинг они разве что шапками закидать смогут мдя. Зато шапок у них много - это факт. Плотность шапочного огня просто чудовищная будет.

191. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/10/15 18:58 [ответить]
  > > 190.SBER
  >Сильно сомневаюсь в успехе этих ребят в борьбе с корпорацией боинг.

  Ну вот, Вы еще и формах армий мира то же не очень..мдя!

  А эти ребята из Самой Большой Армии мира (НОАК) и денег на них ЦККПК
  нежалеют...

  >Пока подобные борцы в Ираке и Югославии больших успехов не имели.

  Вы какую такую чудо траву курите?


  Знания у Вас какие то узко-специализированные и не очень углубленные, Вы выпускник какого года и какого артилерийского училища? или просто срочник?...мдя

190. *SBER 2008/10/15 17:10 [ответить]
  Сильно сомневаюсь в успехе этих ребят в борьбе с корпорацией боинг. Пока подобные борцы в Ираке и Югославии (а в Югославии борцы по профессиональному уровню неплохие были) больших успехов не имели.

  Нащет службы если обидел и не прав извините. Однако практическая реальность в РОССИЙСКИХ вооруженных силах(а не в вооруженных силах ребят на фото) именно такая как я описал. В 2003 году во время стрельб на полигоне Ашулук наблюдал оч интересную картину, как ракеты после старта маршевых двигателей радостно впивались в землю, потому что прогнили боковые стенки. Сильно сомневаюсь что за прошедшие 5 лет эти ракеты поновели. А за кого будут эти милые ребята, случись чего, это еще вопрос. Имя Анвар Садат вам что нибудь говорит?

  Пишу из России, служил в Российской армии, переписываюсь с офицерами с которыми служил, полк с 1999 года (как в Югославии фигня случилась) все модернизировать собираются, однако перемен пока не видно. Кто видел АСУ (автоматизированная система управления) наших ПВО от "ура патриотизма" страдать уже не будет. Не путать "ура патриотизм" (типа мы всех шапками закидаем), с патриотизмом.

  А нащет отмазов типа: а мож и не нужен там этот полк. Как выдумаете нуждается ли в НОРМАЛЬНОМ прикрытии ПВО атомная электростанция и город с миллионным населением?

189. Talrond 2008/10/15 16:45 [ответить]
  > > 187.SBER
  >Мдя конечно, мдя они покончат жизнь самоубийством мдя, все сразу мдя. Просто потому, что увидят мдя, что наша оборонка не способна родить мдя ничего конкурентноспособного мдя, да и денег ей на это никто не даст, даже на мертворожденных ублюдков типа ПАКФА никто не даст (а то вдруг Абрамовичу денег еще на какой футбольный клуб не хватит или яхту очередную). Все повесятся сами, одназначна мдя.

  Гм, SBER, а вы уверены что мы с вами в одной стране живем? Я например пишу из России, и денег на оборонку уже год как дают (это то что я вижу сам) и собираются давать еще больше если верить Путину. Может вы из Украины пишете? Тады тю на вас.

188. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/10/15 16:39 [ответить]
  > > 187.SBER
  >> > 186.Али Шер
  >>> > 185.SBER
  >>Оч рекомендую вабще вам в армию сходить

  Ржал..от души!

  По поводу что "Боинга не будет", я имел в виду действия этих ребят
  http://s58.radikal.ru/i162/0810/c8/39d6f438dc81.jpg
  ..хе хе но не....
  Прежде чем что то рекомендовать кому то ... узнайте о нем хоть немного...МДЯ! И не будете попадать в курьёзные ситуации..

187. *SBER 2008/10/15 16:22 [ответить]
  > > 186.Али Шер
  >> > 185.SBER
  >>> > 184.AlexeyRA
  >
  >Мдя SBER уже к тому времени "Боинга" мдя и много чего НЕ БУДЕТ..мдя
  >
  Мдя конечно, мдя они покончат жизнь самоубийством мдя, все сразу мдя. Просто потому, что увидят мдя, что наша оборонка не способна родить мдя ничего конкурентноспособного мдя, да и денег ей на это никто не даст, даже на мертворожденных ублюдков типа ПАКФА никто не даст (а то вдруг Абрамовичу денег еще на какой футбольный клуб не хватит или яхту очередную). Все повесятся сами, одназначна мдя.

  Оч рекомендую вабще вам в армию сходить, послужить мдя. Сильно освежает мдя. Заодно посмотрите как офицеры квартиры получают мдя, какой металлолом на вооружении стоит (оборудование связи 1969-1982 года выпуска мдя). На каких машинах тыловики ездят мдя. Очень сильно от приступов "ура мы круче всех", вызванным байками президента по телевизору, помогает. В армию оружия во времена Ельцина и то больше поступало мдя.

186. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/10/15 15:43 [ответить]
  > > 185.SBER
  >> > 184.AlexeyRA
  >>> > 178.SBER
  >>(не завтра, но году к 2015-2020 уже будут).

  Мдя SBER уже к тому времени "Боинга" мдя и много чего НЕ БУДЕТ..мдя

  (надеюсь ты понял..мдя)

  Но мечтать, никто не запретит...мдя. Авиация без мечты..мдя - какая это нах авиация...

185. *SBER 2008/10/15 15:00 [ответить]
  > > 184.AlexeyRA
  >> > 178.SBER

  >Кхм... а какие реальные рабочие прототипы беспилотных автономных истребителей сейчас есть?

  Истребителей нету, пока, штурмовики - есть, автор - как раз боинг. И предназначены эти штурмовики как раз для подавления систем ПВО. А если есть предложение будет и спрос, америкосы начали считать деньги, а беспилотник в эксплуатации дешевле в разы, значит за портатипом и серийными экземплярами дело не станет (не завтра, но году к 2015-2020 уже будут).
  >> > 178.SBER

  >А дальность в 120 км при пуске с больших высот... что ж, придётся придавать дивизионам С-300 "панцири" для самообороны.

  Минимум по 2 панциря на один дивизион и КП. Это чтоб обеспечить хотяб какую нибудь самоооборону, при этом самолеты по прежнему остаются вне зоны досягаемости комплекса. И на счет панциря оч много вопросов о его работоспособности. В варианте на шасси камаза он при стрельбе из пушек должен ка минимум быть неточным, а то и вовсе опрокидываться (слишком высокий центр тяжести и малая площадь опоры колес по сравнению с гусеничным вариантом).

184. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2008/10/15 11:04 [ответить]
  > > 178.SBER
  >А что касается фантастичности беспилотного истребителя. И пулемет, танк, боевое использование авиации, подводные лодки, баллистические ракеты, штурмовые вертолеты и многое другое, в свое время считали фантастикой (даже когда уже существовали рабочие прототипы).
  -----------------------------------------------------------
  Кхм... а какие реальные рабочие прототипы беспилотных автономных истребителей сейчас есть? Подчёркиваю - беспилотных автономных, ибо в противном случае эти БЛА годятся лишь для того, чтобы гонять зулусов по пампасам. :)) Противник сравнимого уровня технологий просто вложится в РР, РТР и РЭБ - и либо заглушит частоты управления, либо перехватит управление неавтономными пепелацами.

  > > 178.SBER
  >С-300ПС,ПМ - 75 км (умникам и умничающим читать характеристики JSOW и думать).
  -------------------------------------------
  Читаем...
  СУ JSOW - ИНС/GPS. То есть, для нанесения удара нужно предварительно знать место расположения дивизиона С-300. И интересно - какое КВО у JSOW в ИНС-режиме... ибо про GPS в большой войне можно забыть сразу - спутниковую навигацию будут давить.
  А дальность в 120 км при пуске с больших высот... что ж, придётся придавать дивизионам С-300 "панцири" для самообороны.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 2 (Оценка:5.57*69,)

Комментарии: Игра на выживание - 2
(Оценка:**5.57*69**,)