Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 2
(Оценка:**5.57*69**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/05/2008, изменен: 14/02/2009. 297k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

103. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/05 00:37 [ответить]
  > > 100.Сергей
  >> > 99.strannik_ffe

  >Судя по электронному адресу очередной засланец, а может клон DLL?

  Как говорится не судите всех в меру своей собственной распущенности.
  А русские люди они и в Канаде живут тоже.

  Точка.

102. Talrond 2008/10/04 23:23 [ответить]
  > > 95.DLL
  >>Это с окончания "последнего наезда" Финляндии на СССР.
  >А что в 39-м то же Финны напали? И в 41-м финны бомбили сами себя 25 июня, чтобы 26 объявить войну ссср, обманным образом 22 июня объявив нейтралитет в германо-советской войне (как они ВОВ называли)?

  Курите план "Барбаросса":

  Предполагаемые союзники и их задачи
  1. На флангах нашей операции мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии в войне против Советской России.
  ...
  3. Финляндия должна будет прикрывать наступление немецкой десантной северной группы (части XXI группы), которая должна прибыть из Норвегии, а затем оперировать совместно с нею. Кроме того, на долю Финляндии возлагается ликвидация русских сил в Ханко.

  >>Польша независимость не теряла, ее у Польши отобрали злые немцы.
  >Это те, которым досталось 49% территории 'бывшей польши' и на оставшихся 51% территории было польское гос-во?

  А! Я понял! Если бы западную Украину и западную Белорусию захватили злые немцы вам было бы хорошо и комфортно :). Простите уж грубого и циничного Сталина. Когда польская армия показала свою полную несостоятельность, а польское правительство просто удрало из страны на родину пидорасов, СССР занял свои территории которые по какому-то недоразумению удерживались поляками.

  Польша ведь это место где живут поляки да? А Белорусия и Украина - это места где живут белорусы и украинцы соответственно или Польша это империя от моря и до моря как в свое време бредил Пылсудский?

  >>Польшу освободили, позволили ей иметь свое правительство.
  >Вы издеваетесь, что коммунистическое правительство польши было своим польскому народу? Ну надо же так поляков не уважать. Какой нормальный народ выберет коммунистов?

  Относительно Польши. В правительстве у них были поляки? Жители польши правительству подчинялись? Ну и что ж теперь то шашкой махать? ТОГДА это надо было делать. А теперь поздно, пиная мертвого льва уважения не заработать.

  >>И чем поляки недовольны? Не нравилось им правительство ну так и устроили бы революцию, но нет они предпочли дождаться пока оно само развалится.

  >Конечно, вот чехи устроили и венгры, и немцы массово бежали из под власти коммунистов, так немцам стену с автоматчиками, а остальным немного советской 'интернациональной помощи'. Как только внешнее принуждение снизилось, так сразу весь социализм и компартии они все отправили в абсолютно правильном направлении - по фановой трубе.

  Чехи и венгры по крайней мере попытались, за что достойны уважения. В отличии от поляков или прибалтов.

  >>Относительно прибалтики - независимость они опять же не теряли - сами отдали. Вступление в СССР было добровольным.

  >Знал, что коммунизм - это религиозный культ, но не ожидал, что настолько может обезумить своих последователей. Так качественно зомбировать. Даже обсуждать бесполезно.

  А какой смысл спорить с фактами? И кстатии при чем тут коммунизм? Век воли не видать, в партии не состою :). А факты просты. Войска советские впустили добровольно, никто их не захватывал, компартии сами выбирали и кто же виноват в итоге?

  >>Не делают люди выводов из собственной истории. А значит она повторится.

  >Именно делают, так они и борются, чтобы не повторилось. Тогда они думали, что могут отсидеться в нейтралитете, теперь иллюзий нет. Если тогда под угрозой войны они приняли советские базы (так и смену правительств), так теперь будут стоять до последнего своего, и по возможности европейско-американского солдата. Вы хоть понимаете, какой вывод они сделали?

  Вывод они сделали неправильный. Они по какой-то причине решили что мериканцы будут лучше русских. Ну вот и посмотрим. На счет американских солдат не знаю, есть в США любители оружием побряцать, но вот по поводу европейских (-Польша) солдат очень сильно сомневаюсь, на голову они не больные, цепных собачек защищать.

  >>Финны в нато захотели задолго до августовских событий.
  >Может быть, но:
  >http://www.47news.ru/2008/08/29/034/

  И что? Фактов никаких, подписи нет. С той же пользой можно надписи на заборе читать.

  >>Соответственно вопрос "а нафига это им?" остается открытым.
  >Ответ в вопросе - выгодно.

  Ну... Каждый сам кузнец своего геморроя.

101. Talrond 2008/10/04 22:30 [ответить]
  > > 98.strannik_ffe
  >>Относительно прибалтики - независимость они опять же не теряли - сами отдали. Вступление в СССР было добровольным.
  >
  >Ой не надо пыли, молодой человек! Вы еще про добровольное вступление в СССР закавказких республик мне начните рассказывать. И что 10-я армия там просто так, прогуливалась. Ну случайно зашла, а там через 2-е недели - бац - и всенародное волеизъявление..

  Не, ну странные люди. Когда финнам сделали предложение которое они посчитали неприемлимым - те предпочли воевать без малейшей надежды на победу. Они же, блин, не прибалты, они себя уважают. А прибалты, дали место под базы, потом разрешили компартии, потом сами же эти компартии выбрали. И НЕ НАДО МНЕ ГОВОРИТЬ ЧТО НЕ ВЫБИРАЛИ! Они бы и марсиан-людоедов выбрали лищь бы только не отстаивать свою так называемую свободу с оружием в руках! Шавки недостойные уважения.

  >>Ну зачем же. Хотят изображать шавок на пендосовском поводке - пусть изображают. Не делают люди выводов из собственной истории. А значит она повторится.

  >Увы, наоборот. Они делают выводы. И потому стремятся в НАТО. Создайте БОЛЕЕ привлекательную перспективу с лучшими условиями - и ситуация изменится.

  Вы уверены что изменится? Что там Лукьяненко писал про судьбу Прибалтики?

  >И ПЕРЕСТАНЬТЕ брюзжать, что "не оценили, не понимают, не сделали выводов.." СССР про.рал своих почти естестенных сателитов - и сейчас РФ ПЫТАЕТСЯ наладить все сначала. Но такой процесс сродни геологическому и требует ОЧЕНЬ много времени и ресурсов.

  Ну как же плохо некоторые люди знают историю. Среднеазиатские "государства" УЖЕ откалывались от Российской Империи в 20м веке. Много времени заняло снова их присоединить?

100. Сергей 2008/10/04 21:26 [ответить]
  > > 99.strannik_ffe

  >Вам не нравится, что DLL не столь политически ангажирован? Так надо же кому-то быть ВЫШЕ сует текущего дня.
  >

  Судя по электронному адресу очередной засланец, а может клон DLL?

99. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/04 20:13 [ответить]
  > > 97.солдат
  >Не спорьте с DLL Новодворская не приемлет не фактов не логики!

  Зря! DLL присоединяется динамически к спорным высказываниям и вносит конкретную информацию по обсуждаемому вопросу.
  Вам не нравится, что DLL не столь политически ангажирован? Так надо же кому-то быть ВЫШЕ сует текущего дня.
  Учитесь спорить с людьми, кто занимает ИНУЮ политческую и мировоззренческую платформу.
  Кстати сравнение с Новодворской неправомерно, та ей-богу как курица, и кроме общей риторики от нее ничего не услышишь. Все выводы г-жа Новодворская делает питаясь исключительно художественным и публицистическим материалом.
  DLL практически всегда опирается на конкретную фактографическую базу, и мне очень импонирует его эрудиция.

  Так, в поддержание справедливости.

98. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/04 20:01 [ответить]
  > > 94.Talrond
  >> > 93.DLL

  >Относительно прибалтики - независимость они опять же не теряли - сами отдали. Вступление в СССР было добровольным.

  Ой не надо пыли, молодой человек! Вы еще про добровольное вступление в СССР закавказких республик мне начните рассказывать. И что 10-я армия там просто так, прогуливалась. Ну случайно зашла, а там через 2-е недели - бац - и всенародное волеизъявление..
  Вопрос другой, что в условиях 40-х годов СССР расширял свое "предполье" и подминал под себя страны, которые в противном случае подмял бы кто-то другой. С усиками.. Не догадываетесь кто? Так что это вопросы государственной стратегии и не побоюсь сказать естественной экспансии сильного государства.
  Кажется Фридрих Великий изобрел эту гениальную аксиому - что у сильного государства повод к войне = наличие боеготовой аримии.

  >Ну зачем же. Хотят изображать шавок на пендосовском поводке - пусть изображают. Не делают люди выводов из собственной истории. А значит она повторится.

  Увы, наоборот. Они делают выводы. И потому стремятся в НАТО. Создайте БОЛЕЕ привлекательную перспективу с лучшими условиями - и ситуация изменится.

  Для сравнения (очень поверхностного, предупреждаю!) т.н. "скобелевские" походы 2-й половины 19-го века - присоединение (далеко не мирное) громадных территорий
  - и "выдавливание" СССР из средней Азии в конце 20-го века.
  Игроки те же, ситуация противоположная. (Конечно и внешнеполитическая обстановка и т.п. очень разное, так что сравнение "хромает" но все же стоит задуматься.)

  И ПЕРЕСТАНЬТЕ брюзжать, что "не оценили, не понимают, не сделали выводов.." СССР про.рал своих почти естестенных сателитов - и сейчас РФ ПЫТАЕТСЯ наладить все сначала. Но такой процесс сродни геологическому и требует ОЧЕНЬ много времени и ресурсов.

  В политической практике нет такого понятия - "они нам обязаны" - если эти обязательства не изложены в письменном виде и утверждены с обоих сторон. Да и то вопрос стребовать по даже формальным обязательствам порой бывает НУ ОЧЕНЬ сложно.
  Кстати, Свитыч одним из первых добавил этот шулерский приемчик в политическую практику - "возьмем, а потом не отдадим"..

97. солдат (zelencov79@mail.ru) 2008/10/04 19:33 [ответить]
Не спорьте с DLL Новодворская не приемлет не фактов не логики!

96. солдат (zelencov79@mail.ru) 2008/10/04 19:22 [ответить]
Ходов молодец! Пиши ещё и побольше!

95. DLL 2008/10/04 20:32 [ответить]
  > 94.Talrond
  >> DLL
  >>Ну вовсе не как-то, а через две войны, каждую из которых финляндия проиграла, но оказала существенное сопротивление. Да и дело было давно, разговаривал с финнами, так старшее поколение Россию сильно не любит, а молодежь нейтральна, в основном. Просто с последнего наезда прошло уже почти 70 лет.
  >2008 - 1944 = 64.
  Уели. 64. Вам полегчало?

  >Это с окончания "последнего наезда" Финляндии на СССР.
  А что в 39-м то же Финны напали? И в 41-м финны бомбили сами себя 25 июня, чтобы 26 объявить войну ссср, обманным образом 22 июня объявив нейтралитет в германо-советской войне (как они ВОВ называли)?
  Болтовню про 15 немецких самолетов в финляндии - оставьте заранее, ссср то же нарушал формальный нейтралитет, провел немецкий рейдер в тихий океан по СМП, базу ПЛ Норд, у себя содержал и т.п. Мелкие нарушения не в счет, и рузвельт нейтралитет в пользу англии и ссср нарушал.

  >Польша независимость не теряла, ее у Польши отобрали злые немцы.
  Это те, которым досталось 49% территории 'бывшей польши' и на оставшихся 51% территории было польское гос-во?

  >Польшу освободили, позволили ей иметь свое правительство.
  Вы издеваетесь, что коммунистическое правительство польши было своим польскому народу? Ну надо же так поляков не уважать. Какой нормальный народ выберет коммунистов? Вот русские, даже в условиях кризиса 1917 года больше 25% голосов за уродов не отдали. Это даже лучше послевоенных голосований Франции, где за комиков больше 30% временами голосовало. Еще раз говорю, русский народ не глупее других был и за комиков не голосовал, другой вопрос - это вооруженный захват власти и террористическая диктатура безродных коммунистов победившая к 1921-му.

  >И чем поляки недовольны? Не нравилось им правительство ну так и устроили бы революцию, но нет они предпочли дождаться пока оно само развалится.
  Конечно, вот чехи устроили и венгры, и немцы массово бежали из под власти коммунистов, так немцам стену с автоматчиками, а остальным немного советской 'интернациональной помощи'. Как только внешнее принуждение снизилось, так сразу весь социализм и компартии они все отправили в абсолютно правильном направлении - по фановой трубе.

  >Относительно прибалтики - независимость они опять же не теряли - сами отдали. Вступление в СССР было добровольным.
  Знал, что коммунизм - это религиозный культ, но не ожидал, что настолько может обезумить своих последователей. Так качественно зомбировать. Даже обсуждать бесполезно.

  >Не делают люди выводов из собственной истории. А значит она повторится.
  Именно делают, так они и борются, чтобы не повторилось. Тогда они думали, что могут отсидеться в нейтралитете, теперь иллюзий нет. Если тогда под угрозой войны они приняли советские базы (так и смену правительств), так теперь будут стоять до последнего своего, и по возможности европейско-американского солдата. Вы хоть понимаете, какой вывод они сделали?

  >Финны в нато захотели задолго до августовских событий.
  Может быть, но:
  http://www.47news.ru/2008/08/29/034/

  >Соответственно вопрос "а нафига это им?" остается открытым.
  Ответ в вопросе - выгодно.

94. Talrond 2008/10/04 18:24 [ответить]
  > > 93.DLL
  >>Только вот с Финляндией в конце концов как-то все устаканилось и финны похоже совершенно не опасаются за существование своего народа как исторического субъекта.
  >Вот сразу, в августе, они стали обсуждать возможность вступления в нато. Кстати как и шведы. Угадайте почему?

  Передергивать тоже уметь надо. Финны в нато захотели задолго до августовских событий. Соответственно вопрос "а нафига это им?" остается открытым.

  http://www.ng.ru/courier/2008-05-19/20_nato.html

  >>Только вот с Финляндией в конце концов как-то все устаканилось
  >Ну вовсе не как-то, а через две войны, каждую из которых финляндия проиграла, но оказала существенное сопротивление. Да и дело было давно, разговаривал с финнами, так старшее поколение Россию сильно не любит, а молодежь нейтральна, в основном. Просто с последнего наезда прошло уже почти 70 лет.

  2008 - 1944 = 64. Это с окончания "последнего наезда" Финляндии на СССР.

  >>А Польша и прибалты заняли позицию профессиональных мосек

  >А вышеуказанные не только имели конфликты, но и реально теряли независимость, в отличии от финляндии. Поэтому рана больнее и намного свежее, через 50-60 лет будет как с финнами.

  Польша независимость не теряла, ее у Польши отобрали злые немцы. Но виноваты в этом разумеется русские да? Польшу освободили, позволили ей иметь свое правительство. И чем поляки недовольны? Не нравилось им правительство ну так и устроили бы революцию, но нет они предпочли дождаться пока оно само развалится. В этом тоже русские виноваты?

  Относительно прибалтики - независимость они опять же не теряли - сами отдали. Вступление в СССР было добровольным.

  >>Ну и сами себе злобные буратины.
  >Напишите лучше, что скоты неблагодарные, не оценили по-достоинству, сделанное для них.

  Ну зачем же. Хотят изображать шавок на пендосовском поводке - пусть изображают. Не делают люди выводов из собственной истории. А значит она повторится.

93. DLL 2008/10/04 15:37 [ответить]
  > > 92.Talrond
  >У всех у них были определенные трения с Россией на протяжении 20 века.
  Трения - это у англии были, здесь нечто другое, или термин неадекватный использовали.

  >Только вот с Финляндией в конце концов как-то все устаканилось и финны похоже совершенно не опасаются за существование своего народа как исторического субъекта.
  Вот сразу, в августе, они стали обсуждать возможность вступления в нато. Кстати как и шведы. Угадайте почему?

  >Только вот с Финляндией в конце концов как-то все устаканилось
  Ну вовсе не как-то, а через две войны, каждую из которых финляндия проиграла, но оказала существенное сопротивление. Да и дело было давно, разговаривал с финнами, так старшее поколение Россию сильно не любит, а молодежь нейтральна, в основном. Просто с последнего наезда прошло уже почти 70 лет.

  >А Польша и прибалты заняли позицию профессиональных мосек
  А вышеуказанные не только имели конфликты, но и реально теряли независимость, в отличии от финляндии. Поэтому рана больнее и намного свежее, через 50-60 лет будет как с финнами.

  >Ну и сами себе злобные буратины.
  Напишите лучше, что скоты неблагодарные, не оценили по-достоинству, сделанное для них.

92. Talrond 2008/10/04 08:36 [ответить]
  > > 90.strannik_ffe
  >В обоих случаях глубинный смысл этих фобий - опасение за существование народа как исторического субъекта, а это так просто не проходит. Кстати неменьшие напряжения существуют у Польши с Чехией.

  И почему я не удивлен? Участие на пару с Гитлером в разделе Чехословакии поляки небось постарались забыть в первую очередь. А чтобы не опасаться за существование своего народа надо просто вести себя прилично.

  Хотите пример? А пожалуйста. После развала Российской империи от нее в числе прочих отделились Финляндия, Польша и 3 прибалтийских государства. У всех у них были определенные трения с Россией на протяжении 20 века. Только вот с Финляндией в конце концов как-то все устаканилось и финны похоже совершенно не опасаются за существование своего народа как исторического субъекта. А Польша и прибалты заняли позицию профессиональных мосек на службе сами знаете у кого. И покидать эту позицию не желают. Ну и сами себе злобные буратины.

91. Talrond 2008/10/04 08:21 [ответить]
  > > 89.strannik_ffe
  >Не знаю, когда мне попалась первая я сгрузил все 7 через е-mule. (На английском, правда.) Наверное должны быть все 7-мь на русском тоже. Как уже упоминал - ничего против России у этого конкретного польского автора нет. Ну не будете же вы его пинать за то что он не любит русскую бюрократию?

  Собственно нет %). Я его буду пинать за то что он не любит именно РУССКУЮ бюрократию, а не бюрократию вообще.

  Кстатии, на мой взгляд серьезной АИ его назвать имхо нельзя. Слишком много роялей от "старшего брата из будущего" получает его ГГ. Ему разве что туалетную бумагу не подкинули. Все остальное обеспечили. Даже кобылу, искренне верующую именно в католическую версию христианства :).

90. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/04 06:58 [ответить]
  > > 85.Talrond
  >Кто бы мог подумать, поляки оказывается тоже пишут АИ %)
  >
  >Повторяю: мы уничтожили народ. Подобных фантазий - иногда менее, иногда более жестоких - я мог привести гораздо больше..."
  >
  Из личных наблюдений - Варшава/Краков этот год. Бытового национализма не ощщущается (в магазинах и пр), если же проявить МИНИМАЛЬНЫЙ уровень знания польской истории (на уровне средней школы и почерпнутый из художественной литературы) - хорошее отношение гарантировано. В моем случае хватило просто подтверждения факта что я понимаю разницу между АК и АЛ.
  После некоторых достаточно задушевных разговоров (польская национальная кухня очень тяжелая - свинина, картошка, и вариации) мне кажется что основа польской нелюбви к россии - это историческая память о 3 разделах польши, и о том периоде кода более 40 лет Польша не существовала как государство.
  Поляки очень трепетно относятся к этим темам. (Есть еще один народ который с неменьшим трепетом относится к "священной корове" Холокоста)
  В обоих случаях глубинный смысл этих фобий - опасение за существование народа как исторического субъекта, а это так просто не проходит. Кстати неменьшие напряжения существуют у Польши с Чехией.

89. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/04 06:48 [ответить]
  > > 88.Talrond
  >> > 87.strannik_ffe
  >>(На русском выходил как "Инженер средневековья")
  >>Кстати вполне приличная серия (7 книг - кроме последней).
  >
  >на русском кроме 2х первых что-то вышло?

  Не знаю, когда мне попалась первая я сгрузил все 7 через е-mule. (На английском, правда.) Наверное должны быть все 7-мь на русском тоже. Как уже упоминал - ничего против России у этого конкретного польского автора нет. Ну не будете же вы его пинать за то что он не любит русскую бюрократию?

88. Talrond 2008/10/04 06:30 [ответить]
  > > 87.strannik_ffe
  >(На русском выходил как "Инженер средневья")
  >Кстати вполне приличная серия (7 книг - кроме последней).

  на русском кроме 2х первых что-то вышло?

87. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/04 00:46 [ответить]
  > > 85.Talrond
  >Кто бы мог подумать, поляки оказывается тоже пишут АИ %)
  >
  Ну господа вы забыли Лео Франковски - это вообще почти классика жанра!
  (На русском выходил как "Инженер средневья")
  Кстати вполне приличная серия (7 книг - кроме последней). Россию не пинает, так вскольз пару раз прошелся про русскую бюрократию. Ну это у товарища писателя видимо наболевшее - он перехал в Тверь и строил там дом (женился на русской).

  Повторюсь - цикл весьма неплохой. Сюжет - инженер из 1979 попадает в 1222. Основная задача - отразить монголов. Строит индустриальную Польшу в 13-м веке. (Скорее славянскую федерацию, правда)

86. Раша Николай Александрович (rasha2@yandex.ru) 2008/10/03 20:34 [ответить]
Написано живенько. Но по сути, перепевы "Утомлённой феи". Герои и обстоятельства почти идентичны - Главный, его советчик (советчица), поддержка Родины технологиями, неизвесными окружающим Врагам. Ну, и идеи Гумилёва, куда ж без них!))))

85. Talrond 2008/10/03 13:08 [ответить]
  Кто бы мог подумать, поляки оказывается тоже пишут АИ %)

  "...Я мог бы перечислить, по крайней мере, пару десятков - если не больше - современных произведений, от романов до коротких рассказов, которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша - иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером, иногда в результате других, более ранних перемен в историческом процессе - на переломе XX и XXI веков является державой или сверхдержавой. Бомбит Сайгон при помощи 'Лосей' новейшего поколения. Колонизирует Африку. Но прежде всего - и это ключевой элемент - давно уже избавилась от Москвы или России.

  Избавилась методами традиционными или, иногда, более присущими XX веку. Упоминая выше об экстерминационном акценте польского мышления о России, я отмечал, что речь не идет о физическом уничтожении. Так вот, не всегда и не везде. В довольно популярной новелле, ни названия которой, ни автора я не назову из жалости, главный герой - польский офицер, проявивший себя в совместной с немцами кампании против России - в конце XX века говорит так:

  - Американские индейцы, австралийские аборигены, африканские пигмеи тоже не заслужили своей судьбы. Но тут, по крайней мере, (...) мы уничтожили народ, который хотел сделать своих соседей рабами.

  Повторяю: мы уничтожили народ. Подобных фантазий - иногда менее, иногда более жестоких - я мог привести гораздо больше..."

  взято отсюда http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/244028.html

84. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2008/10/03 12:27 [ответить]
  > > 79.DLL
  >Так там не только олимпик планировался, во-вторых цифры недоучитывают опыт окинавы, где было ТРЕХ кратное превышение планируемых потерь. Так, что полмиллиона - это с учетом опыта окинавы.
  > Кстати на окинаве было 2,5 японских дивизии, т.е. в 6 раз меньше, чем на кюсю и полное привлечение гражданских. Операция длилась 82 дня (3 месяца) и стоила 75 тыс. потерь американцам, включая флот (четверь погибшими) и около 142 тыс. японцам (132 тыс. погибшими). Умножать на 6 умеете? И это только олимпик на 14 дивизий, а еще 51 на других островах?
  ---------------------------------
  Не 51, а 26, камрад - ибо 25 дивизий без вооружения можно смело причислить к ополчению.
  По потерям же... самый большой пессимист, адмирал Леги, основываясь на той же Окинаве, thought the American forces would suffer a 35% casualty rate (implying an ultimate toll of 268,000). И это - санитарные, а не чистый безвозврат. Причём после этих боёв у Японии армии практически не останется - на Кюсю были наиболее боеспособные и укомплектованные части Метрополии. А новых подкреплений не будет - ибо медведь, лев и орлан закончили с орлом-на-венке на западе и медведь уже развернулся разобраться с кусавшим его за хвост драконом.

83. Talrond 2008/10/03 07:41 [ответить]
  > > 79.DLL
  >>Передергивать не надо %). Реальность фэнтезийная,
  >Знаете, это реальность в стиле кавказ-центр (ужасные русские людоеды едят несчастных чеченских детишек, предварительно их изнасиловав), приписывать, в общем-то нормальным людям всякие ужастики - гнусный стиль геббельса.

  Ну дык не такие уж они белые и пушистые эти ваши простые пендостанцы. Сколько было уже скандалов с усыновлением?

  >>О как вы Верещагина не уважаете %).
  >Негодяев, даже с фамилией верещагин - не уважаю, увы-с. Геббельс то же писал неплохо, а гитлер речи толкал изумительные, они также не заслуживают уважения, несмотря на эти способности, хотя этот мелкий и пронырливый другого масштаба. Пропаганда ненависти кончается войной, лучшие погибают, а мерзкие подстрекатели успешно прячутся в тылу на хлебной должности.

  Поздно пить боржоми, война уже идет %(. В военное время пропаганда ненависти прием вполне адекватный (особенно пока война идет на нашей территории). Вот когда мы будем устраивать в южных штатах "оранжевые революции" тогда и будем говорить, что мол пендосы не все одинаковые и что мол и среди них есть плохие (которых будут хоронить в плохих гробах) и хорошие (которых будут хоронить соответственно в гробах хороших).

  >Которого очень сильно возмутило то, что творили пендосы на оккупированной территории :).
  >Во-первых не творили, а больная фантазия голубого воришки это придумала. Это называется демонизация неугодных, в стиле геббельса и кавказ-центра.

  Ну вот когда кавказ-центр будет предварять каждое свое выступление преамбулой что мол все что мы говорим это художественный вымысел, тогда я с вами и соглашусь что произведения Верещагина написаны в стиле кавказ-центра %). А до тех пор говорить что в произведениях Верещагина нет того, что там есть по меньшей мере э-э-э-э глупо.

82. Манаков Юрий Михайлович (ymanakov@yandex.ru) 2008/10/03 03:41 [ответить]
  > > 80.Сергей
  >Что вы ведетесь на этого злобного карлика DLL. Наверняка из Тель Авива вещает. Игнорируйте его просто, этим вы ему больше досадите, а так, все равно что с Новодворской спорить.
  Хе-хе, вот даже я игнорирую, хотя так и подмывает "пошутить"...

81. DLL 2008/10/02 23:22 [ответить]
  > > 80.Сергей
  Трусливое г...но. Сам ты из тельавива г..он.

80. Сергей 2008/10/02 22:30 [ответить]
Что вы ведетесь на этого злобного карлика DLL. Наверняка из Тель Авива вещает. Игнорируйте его просто, этим вы ему больше досадите, а так, все равно что с Новодворской спорить.

79. DLL 2008/10/02 16:53 [ответить]
  >77.Talrond
  >Передергивать не надо %). Реальность фэнтезийная, и выбор у этих детей был не между смерть на войне или жизнь в оккупации, а между смерть в бою - или смерть от рук людоедски настроенных пендосов (разборка на органы, публичные дома, "усыновление").
  >Передергивать не надо %). Реальность фэнтезийная,
  Знаете, это реальность в стиле кавказ-центр (ужасные русские людоеды едят несчастных чеченских детишек, предварительно их изнасиловав), приписывать, в общем-то нормальным людям всякие ужастики - гнусный стиль геббельса.

  >О как вы Верещагина не уважаете %).
  Негодяев, даже с фамилией верещагин - не уважаю, увы-с. Геббельс то же писал неплохо, а гитлер речи толкал изумительные, они также не заслуживают уважения, несмотря на эти способности, хотя этот мелкий и пронырливый другого масштаба. Пропаганда ненависти кончается войной, лучшие погибают, а мерзкие подстрекатели успешно прячутся в тылу на хлебной должности.

  >Как бы он от этого не пошел на телеграфном столбе вешаться :)
  Вряд-ли, голубой воришка сам признавал отсутствие совести, а без этого рудимента вешаться не будет 100%, слово честь геббельсовидным незнакома. Ну да ладно, не заслуживает он такого внимания.

  >Как говорится, Троцкий и компания многое сделали, но вот на органы детей не разбирали. Не надо на них лишнее вешать. Им своего хватит.
  С избытком, для соответствующего приговора. Здорово, что его коммунисты сами себе и вынесли и исполнили, плохо, что основания были, жалко несчастных жертв шайки картавого.

  >Ну, если бы вы внимательней читали, то заметили бы что наведение на цель и еще многое другое обеспечивал лично господь бог %).
  Дружба с реальностью ... Зато провокатор мастерский.

  >Которого очень сильно возмутило то, что творили пендосы на оккупированной территории :).
  Во-первых не творили, а больная фантазия голубого воришки это придумала. Это называется демонизация неугодных, в стиле геббельса и кавказ-центра.

  > > 78.AlexeyRA
  Так там не только олимпик планировался, во-вторых цифры недоучитывают опыт окинавы, где было ТРЕХ кратное превышение планируемых потерь. Так, что полмиллиона - это с учетом опыта окинавы.

  Кстати на окинаве было 2,5 японских дивизии, т.е. в 6 раз меньше, чем на кюсю и полное привлечение гражданских. Операция длилась 82 дня (3 месяца) и стоила 75 тыс. потерь американцам, включая флот (четверь погибшими) и около 142 тыс. японцам (132 тыс. погибшими). Умножать на 6 умеете? И это только олимпик на 14 дивизий, а еще 51 на других островах?

78. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2008/10/02 15:03 [ответить]
  > > 75.DLL
  >Алексей вы что только самолеты считаете? А 50 тыс. (вроде этого, сам удивился что так много) катеров со взрывчаткой - это не камикадзе? А истребители танков с гранатой на шесте - это что пехота? Или с ранцем взрывчатки сидящие в "лисьей норе"? Поиск рулит.
  ---------------------------------------------
  Самолётов было около 10 000, катеров - 8500. И это - на всю Метрополию. Значит, в зоне высадки их будет процентов 10-15. Проблема в том, что янки наголову превосходят японцев в мобильности и могут концентрировать превосходящие силы, выбивая японские силы по частям.
  А перебросить подкрепления японцы практически не могут - в воздухе господствуют USAAF, авиация USMC и USN.

  На Кюсю на весь остров было 14 дивизий (но боеприпасов лишь на 12). Значит, в зоне высадки - 3-5. На следующий же день "Корсары" и "Хэллкеты" морпехов с CVE зависают над дорогами и начинается interdiction по типу Кореи (вот только Китая и СССР в тылу у япов нет). Любая переброска подкреплений крупнее взвода-роты невозможна - "мущщыны с винтоффками" ещё дойдут, а тяжёлое и групповое так и останется по обочинам. Напалм и пулемёты по всему, что движется, а кто там внизу - это никого не волнует. Ибо на ТО ТВД нет прав человека и мирного населения, а есть лишь Бычара Хэлси с его:
  > Kill Japs! Kill more Japs!
  > Before we're through with them the Japanese language will be spoken only in hell!

  Всего же в Метрополии было 65 дивизий, но вооружения лишь на 40, а боеприпасов - на 30. Ибо промышленность Японии мертва, да и Периметр рушится невиданными темпами.

  Катера... на них есть патрули ИБА USN, наводимые протоАВАКСАМИ + "Флетчеры" и "Гиринги" с 12-ю "Бофорсами". Истребители танков - ЗПУ "Шермана" + пехота.

  > > 75.DLL
  >Насчет ВПП - это не рактивные самолеты, хватит и 300 метров грунтовой площадки, а топлива в один конец на все 15000 подготовленных самолетов надо всего 3000 тонн. Они полеты летом 45-го почти все прекратили, чтобы гарантировано обеспечить будущие действия камикадзе.
  ------------------------------
  200 кг в один конец... а как перебрасывать машины взамен выбывших камикадзе? Да и ЕУ с ТО на таком АЭ особо не обеспечишь + низкая квалификация механиков к 45-му - так что делите 10 000 пополам.

  > > 75.DLL
  >Сколько помню, они планировали себе до полумиллиона потерь. Соответственно японцам на порядок больше.
  ----------------------------------
  Это оценки гражданских спецов. Вояки на опыте предыдущих операций давали меньшие цифры:
  > A study done by Adm. Nimitz's staff in May estimated 49,000 casualties in the first 30 days, including 5,000 at sea. A study done by General MacArthur's staff in June estimated 23,000 in the first 30 days and 125,000 after 120 days. When these figures were questioned by General Marshall, MacArthur submitted a revised estimate of 105,000, in part by deducting wounded men able to return to duty.
  > In a conference with President Truman on June 18, Marshall, taking the Battle of Luzon as the best model for Olympic, thought the Americans would suffer 31,000 casualties in the first 30 days (and ultimately 20% of Japanese casualties, which implied a total of 70,000 casualties). Adm. Leahy, more impressed by the Battle of Okinawa, thought the American forces would suffer a 35% casualty rate (implying an ultimate toll of 268,000). Admiral King thought that casualties in the first 30 days would fall between Luzon and Okinawa, i.e., between 31,000 and 41,000.

  > > 75.DLL
  >Гровс конечно финансы правильно отметил, он к ним был ближе, но трумэн узнал о бомбе только в апреле и не был связан с решениями по ней.
  -------------------------------------------
  Ну... Гроувз прямо пишет, что ДЕСО и бомба связаны не были (янки просто затянули с "Даунфоллом"):
  > Все же возникал еще один вопрос: следует ли Соединенным Штатам Америки откладывать осуществление намеченных военных действий до момента, когда мы будем располагать атомной бомбой. Каждому опытному солдату было ясно, что раз удалось достичь перевеса в борьбе с таким опасным противником, как Япония, не следует давать ему передышки. Если бы атомная бомбардировка была нами запланирована на начало ноября, я, пожалуй, предложил бы отложить вторжение.
  > Я изложил эту точку зрения Стимсону и Бэнди, добавив, что я считал бы ошибкой откладывать подготовленную военную операцию в надежде на применение атомной бомбы.
  Более того, ОКНШ и лично Леги в ЯО не верили. Так что, ПМСМ, Хиросима и Нагасаки - это дело рук яйцеголовых, решивших испытать новую разработку на реальной цели + показать на что пошли деньги налогоплательщиков.

77. Talrond 2008/10/02 14:48 [ответить]
  > > 73.DLL
  >>Все это не отменяет абсолютно верную идею что Родину надо защищать.
  >Вы смешиваете два понятия защита родины и пропаганда в стиле камикадзе, японцы те хоть сразу предупреждали, что полет в один конец и отбирали в камикадзе детей из многодетных семей...

  Передергивать не надо %). Реальность фэнтезийная, и выбор у этих детей был не между смерть на войне или жизнь в оккупации, а между смерть в бою - или смерть от рук людоедски настроенных пендосов (разборка на органы, публичные дома, "усыновление").

  >а так призывы кидаться шапками недорого стоят, особенно от лживых трусов с отклонениями.

  О как вы Верещагина не уважаете %). Как бы он от этого не пошел на телеграфном столбе вешаться :)

  >>И что нелюдей надо вешать. Даже если это евреи :). Или еврей не может быть нелюдью?

  >Может, можно и стрелять. Троцкий и прочие коммунисты, подручные картавого явно заслуживали, за исполнение оного сталину и спасибо, может он столько и царствовал, что уничтожил почти всех реальных коммунистов. Вы об этом не подумали?

  Как говорится, Троцкий и компания многое сделали, но вот на органы детей не разбирали. Не надо на них лишнее вешать. Им своего хватит.

  >>Или вам сама мысль что пендосовскому военному флоту может быть нанесен ущерб кажется кощунством? :).

  >Да почему же, но как говорил сунь-цзы, про победу, в глуповатые басни про парашют с моторчиком не верю, т.к. невероятно. Кстати основная проблема камикадзе была в обнаружении цели, т.е. выход на дальность визуально обнаружения. Без разведки - это почти не удавалось, а с предварительной разведкой в менее 50% случаев. Часто вылетали по нескольку раз и возвращались не обнаружив цели. В любом случае бронемоторный парашют - это гиблое дело, помимо 100% сбития в случае обнаружения в ближней зоне, так и вероятность приближения на 100 км невелика, т.к. в случае б.действий контроль воздушного пространства будет достаточный.

  Ну, если бы вы внимательней читали, то заметили бы что наведение на цель и еще многое другое обеспечивал лично господь бог %). Которого очень сильно возмутило то, что творили пендосы на оккупированной территории :).

75. DLL 2008/10/02 12:47 [ответить]
  > > 74.AlexeyRA

  >Камрад, Вы это... урежьте осетра, а - а то у Вас камикадзе больше, чем самолётов выпущенных Японией за всю войну.
  Алексей вы что только самолеты считаете? А 50 тыс. (вроде этого, сам удивился что так много) катеров со взрывчаткой - это не камикадзе? А истребители танков с гранатой на шесте - это что пехота? Или с ранцем взрывчатки сидящие в "лисьей норе"? Поиск рулит.

  >Американская пропагада - это, конечно, хорошо, но вот вопрос: какой урон нанесут камикадзе, неспособные взлететь из-за отсутствия топлива и ВПП?
  Насчет ВПП - это не рактивные самолеты, хватит и 300 метров грунтовой площадки, а топлива в один конец на все 15000 подготовленных самолетов надо всего 3000 тонн. Они полеты летом 45-го почти все прекратили, чтобы гарантировано обеспечить будущие действия камикадзе.

  >Или какой урон нанесёт миллионное ополчение, вооружённое зачастую пиками и саблями (ибо промышленность Японии коллапсировала уже к весне 1945), высаживающимся дивизиям морпехов?
  Сколько помню, они планировали себе до полумиллиона потерь. Соответственно японцам на порядок больше.

  >ЯО по японским городам было применено лишь с целью показать - на что пошло финансирование "Проекта Манхэттен". И, как писал Лесли Гроувз, американцы просто хотели проверить эффективность воздействия ЯО по реальным целям.
  Гровс конечно финансы правильно отметил, он к ним был ближе, но трумэн узнал о бомбе только в апреле и не был связан с решениями по ней.
  >После рейда "мясника" ЛеМея на Токио особенно устрашить японцев бомбёжками Нагасаки и Хиросимы было уже вряд ли возможно.
  ЛеМей бомбил не только токио, а и десятки других городов. ЯО стало поводом правительству капитулировать, что оно с весны думало как сделать, но не могло по внутриполитическим причинам т.к. молодые патриоты (конченые придурки) хотели воевать до последнего японца, даже бунт 15 августа устроили, хотели убить министров и т.п. следствия многолетней патриотической пропаганды (в стиле голубого воришки).

  >К маю 1945 года, за несколько месяцев до капитуляции Японии, мы полностью отчаялись увеличить наше производство. Усилия людей не имели значения, так как заводы находились на грани краха из-за нехватки деталей и сырья. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки ничего не добавили к разгрому промышленности. Он закончился задолго до 6 августа 1945 года.
  >М.Окумия
   Об этом и речь выиграть или продолжать войну не могли, по объективным причинам, а прекратить то же не могли, по причине безумного разгула собственной пропаганды. Верхи уже хотят, но не могут, т.к. выпустили на волю безумного монстра массовой пропаганды.

74. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2008/10/02 12:27 [ответить]
  > > 63.DLL
  >>В реале США сбросили 2 атомных бомбы на Японию только чтобы показать свою крутизну.
  >Вы нажрашись дерьма совковой пропаганды даже не понимаете, что тогда происходило. Как готовились к высадке десантов на 46-47 годы, и сколько сотен тысяч камикадзе готовились это встретить. Нельзя сказать, что без умысла показать оружие сдерживания дяде джо сбрасывали, но имхо, число жертв существенно сократилось, и с японской стороны то же.
  ----------------------------------------------
  Камрад, Вы это... урежьте осетра, а - а то у Вас камикадзе больше, чем самолётов выпущенных Японией за всю войну.
  Американская пропагада - это, конечно, хорошо, но вот вопрос: какой урон нанесут камикадзе, неспособные взлететь из-за отсутствия топлива и ВПП? Или какой урон нанесёт миллионное ополчение, вооружённое зачастую пиками и саблями (ибо промышленность Японии коллапсировала уже к весне 1945), высаживающимся дивизиям морпехов?

  ЯО по японским городам было применено лишь с целью показать - на что пошло финансирование "Проекта Манхэттен". И, как писал Лесли Гроувз, американцы просто хотели проверить эффективность воздействия ЯО по реальным целям. После рейда "мясника" ЛеМея на Токио особенно устрашить японцев бомбёжками Нагасаки и Хиросимы было уже вряд ли возможно.
  > Хотя со сборочных конвейеров сходило ограниченное число самолетов, многие из них оставались на земле, тогда как другие совершали только короткие бессмысленные полеты. Это было вызвано общей нехваткой топлива, которая приковала эти машины к земле. Однако даже самолеты, совершавшие испытательные полеты, могли нарваться в воздухе на вражеские истребители. Наша система ПВО значительно ослабла, и американские самолеты летали повсюду. После захвата противником Марианских островов вся наша авиационная промышленность работала под дамокловым мечом неминуемого поражения. К маю 1945 года, за несколько месяцев до капитуляции Японии, мы полностью отчаялись увеличить наше производство. Усилия людей не имели значения, так как заводы находились на грани краха из-за нехватки деталей и сырья. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки ничего не добавили к разгрому промышленности. Он закончился задолго до 6 августа 1945 года.
  > Наша промышленность, даже те заводы, которые избежали страшных ударов 'Сверхкрепостей', практически стояла - призраки заводов и фабрик, не имевшие ни цели, ни смысла. Наша тяжелая промышленность подвергалась постоянным и все более мощным ударам бомбардировщиков. В первом квартале 1945 финансового года (с апреля по июнь) производство угля сократилось на 29%, стали на 65%, химическое производство упало на 48%, производство жидкого топлива - на 66% по сравнению с наивысшими показателями в годы войны. Сильно пострадала авиационная промышленность, наши самые крупные заводы были уничтожены на 96%.
  М.Окумия

73. DLL 2008/10/02 11:16 [ответить]
  > > 72.Talrond
  >> > 70.DLL
  >>Согласен, бред качественный, или проще говоря фэнтэзи низкосортное, но да ладно убогих обсуждать. Да, блин таких, только к какому-нибудь геббельсу в министерство пропаганды (не дай бог появится) мозги детям засирать за тыловую пайку.
  >А вот это вы зря, да, парапланы бронированными не бывают и торпед скорее всего не унесут, а если унесут, то будут видны на радаре, но...
  >Все это не отменяет абсолютно верную идею что Родину надо защищать.
  Вы смешиваете два понятия защита родины и пропаганда в стиле камикадзе, японцы те хоть сразу предупреждали, что полет в один конец и отбирали в камикадзе детей из многодетных семей, а так призывы кидаться шапками недорого стоят, особенно от лживых трусов с отклонениями.

  >И что нелюдей надо вешать. Даже если это евреи :). Или еврей не может быть нелюдью?
  Может, можно и стрелять. Троцкий и прочие коммунисты, подручные картавого явно заслуживали, за исполнение оного сталину и спасибо, может он столько и царствовал, что уничтожил почти всех реальных коммунистов. Вы об этом не подумали? Выполнил функцию воздаяния за зло. Почему красные выиграли гражданскую - они предложили всем то что они хотят. Есть интересный принцип, что хочет чел. по отношению к другим - часто получает в отношении себя:
  - крестьяне захотели чужой земли - потеряли свою
  - рабочие хотели меньше работать и больше получать - получили наоборот
  - солдаты захотели бросить воевать не дотянув год до победы (а может и полгода) - получили 4 года гражданской и ВОВ..
  - евреи захотели выдвинуться при новой власти - получили пулю
  - офицеры оставили присягу, пошли к красным - 90% кончили плохо

  >Или вам сама мысль что пендосовскому военному флоту может быть нанесен ущерб кажется кощунством? :).
  Да почему же, но как говорил сунь-цзы, про победу, в глуповатые басни про парашют с моторчиком не верю, т.к. невероятно. Кстати основная проблема камикадзе была в обнаружении цели, т.е. выход на дальность визуально обнаружения. Без разведки - это почти не удавалось, а с предварительной разведкой в менее 50% случаев. Часто вылетали по нескольку раз и возвращались не обнаружив цели. В любом случае бронемоторный парашют - это гиблое дело, помимо 100% сбития в случае обнаружения в ближней зоне, так и вероятность приближения на 100 км невелика, т.к. в случае б.действий контроль воздушного пространства будет достаточный. Так, что постройка патриотической болтовни на основе невероятных событий - заведомое фэнтези, уж лучше сразу выкопать тарелку и показать всем пиндосам, кто самый тарельчатый. А так это дешевая пропаганда для камикадзе, учи японский и переводи материалы 44-45-го - явно не хуже будет.

72. Talrond 2008/10/02 07:30 [ответить]
  > > 70.DLL
  >Согласен, бред качественный, или проще говоря фэнтэзи низкосортное, но да ладно убогих обсуждать. Да, блин таких, только к какому-нибудь геббельсу в министерство пропаганды (не дай бог появится) мозги детям засирать за тыловую пайку.

  А вот это вы зря, да, парапланы бронированными не бывают и торпед скорее всего не унесут, а если унесут, то будут видны на радаре, но...

  Все это не отменяет абсолютно верную идею что Родину надо защищать. И что нелюдей надо вешать. Даже если это евреи :). Или еврей не может быть нелюдью?

  Или вам сама мысль что пендосовскому военному флоту может быть нанесен ущерб кажется кощунством? :).

71. HiJack 2008/10/02 02:07 [ответить]
  >Знаете, реально просто не хотят ядерного ирана. Разве непонятно?

  Ядерный Пакистан Вас радует больше ?

  Насчет Ирака - там все только начинается, 6 лет - ничто для истории.
  ("конкурсы" по месторождениям только-только начинаются)

70. DLL 2008/10/01 23:44 [ответить]
  > > 67.Talrond

  >Ситуация в любом случае фантастическая, пендостан успешно захватил Россию. Раз уж сделали такое допущение - то и парапланы простительны, даже бронированные :).
  Согласен, что фэнтэзи буйное.

  >Ну там не совсем про парапланы, там про то, как мальчишки сумели нанести некоторый урон пендосовской авианосной ударной группе.
  Да согласен, если посылка бредовая, то и дальше бред обсуждать смысла немного, шпанов номер 2.

  >А вы говорите "про парапланы бронированные" %).
  Ладно вам, не будем убожество клеймить, но и вы с цифирью поосторожнее. Все активы пендостана (все!!!) - это 64 триллиона, и у европпы около 60, так что и у азиатской триады считайте того же порядка - итого около 200 (скорее меньше). Так, что ваш источник врет, как голубой воришка, ну или скажем мягче, буйно фантазирует.

  >Или вот еще оттуда же:...
  Согласен, бред качественный, или проще говоря фэнтэзи низкосортное, но да ладно убогих обсуждать. Да, блин таких, только к какому-нибудь геббельсу в министерство пропаганды (не дай бог появится) мозги детям засирать за тыловую пайку.

69. DLL 2008/10/01 23:28 [ответить]
  > > 68.Вячеслав
  >Господин DLL, при всем уважении, в повести говорится о мотодельтапланах с экипажем из двух человек.
  >Которые герои книги НАЗЫВАЮТ парапланами по ошибке.
  Это когда болтуна поймали, так сразу и поправился, ни чего удивительного конечно так и задумал. Как в анекдоте селедка моя, как хочу так и крашу, ест-но и объяснение гладкое приклеить удалось.

68. Вячеслав (Ascold9@yandex.ru) 2008/10/01 23:07 [ответить]
  >А вы говорите "про парапланы бронированные" %).

  Господин DLL, при всем уважении, в повести говорится о мотодельтапланах с экипажем из двух человек.
  Которые герои книги НАЗЫВАЮТ парапланами по ошибке.
  Если назвать конвертоплан самолетом, то он от этого самолетом не станет.

67. Talrond 2008/10/01 22:51 [ответить]
  > > 66.DLL
  >И вообще сочинитель забавный был бы если бы не его желание пристроиться в любое пропагандисткое ведомство, засирать мозги молодежи. Еще сочинитель писал про лесоходную машину с глубиной погружения в воду 5 км. Про балладу - это я загнул немного (параплан=специальный парашют), просто тот забавный автор про парапланы бронированные туфту толкал, с толстыми пластинами брони. И вообще он довольно забавный персонаж (не сразу, но к людям приходит понимание): http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/goluboj.shtml

  Ну там не совсем про парапланы, там про то, как мальчишки сумели нанести некоторый урон пендосовской авианосной ударной группе. А параплан - лишь средство... если бы это были летающие тарелки вам было бы легче? Книги, они больше о людях, знаете-ли.

  Ситуация в любом случае фантастическая, пендостан успешно захватил Россию. Раз уж сделали такое допущение - то и парапланы простительны, даже бронированные :).

  Или вот еще оттуда же:

   ...Макс Шапиро спасся.
   Он будет повешен через пять лет - по приговору военно-полевого суда общины еврейских беженцев в Мавритании.
   "Как существо, виновное своими действиями в создании негативного образа еврейского народа в глазах остальных народов мира и объективно способствовавшее нынешнему трагическому положению этого народа."

  А вы говорите "про парапланы бронированные" %).

66. DLL 2008/10/01 22:06 [ответить]
  > 64.strannik_ffe
  >Чисто из любопытства - ссылка на баллады о бронированных парашютах - это голимая ирония или на кого-то намекаете? Если это намек, то на кого? (Уж больно забавно..)

  И вообще сочинитель забавный был бы если бы не его желание пристроиться в любое пропагандисткое ведомство, засирать мозги молодежи. Еще сочинитель писал про лесоходную машину с глубиной погружения в воду 5 км. Про балладу - это я загнул немного (параплан=специальный парашют), просто тот забавный автор про парапланы бронированные туфту толкал, с толстыми пластинами брони. И вообще он довольно забавный персонаж (не сразу, но к людям приходит понимание): http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/goluboj.shtml

65. Talrond 2008/10/01 21:38 [ответить]
  > > 63.DLL
  >>А давайте не будем переводить стрелки на диких корейцев.
  >Почему же они дикие? Очень образованные и трудолюбивые. Классический случай сравнения двух разных систем на одной культурной почве. Заодно можно и с ссср сравнивать. Успехи корейцев (ю) намного превышают все цифирьки совкового агитпропа, даже там где в % к 1913 году.

  Корейцы используют авианосцы чтобы сносить с лица Земли независимые от них государства? Нет? Ну и о чем тут говорить? Дикие, совершенно дикие и жутко отсталые люди. НИКОГДА ИМ НЕ ПОНЯТЬ ИСТИНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ ДЕМОКРАТИИ!!!

  >>Давайте не будем делать вид что не понимаем кого и как грабит пиндостан. Давайте вспомним про убитый напроч Ирак.
  >Ну вот например ирак. Расходы на эту войну - 640 миллиардов, а добыто там за 5 лет 3,6 миллиарда баррелей нефти - т.е. на 150, ну 250 миллиардов, и ведь явно не все 'украли'. Ну как бизнес? Про убитый ирак - это знакомая песня пустоголовых разоблачителей вашингтонского обкома, может поближе посмотрите?

  А что тут смотреть? Люди изъяв с помощью дутых обязательств бабло у безнадежных лохов сделали капвложения в войну в Ираке, и теперь мнооого лет будут оттуда качать нефть. Через своих марионеток. Замечательный бизнес, а? За кучу резанной бумаги получаем море нефти.

  >Не все там так однозначно, во всяком случае христианам полегче стало, как и остаткам выживших коммунистов.

  А вы Израиль считаете христианским или коммунистическим? Или еще каким-нибудь христианам или коммунистам от разгрома ирака легче стало?

  >>Про Иран, который на очереди... И все ради чего?
  >Знаете, реально просто не хотят ядерного ирана. Разве непонятно? А вы хотите? Наверно да, тк. Идеократы все похожи - чистые муллы, что шиитские, что марксисткие. Идеологически близкие: общая ненависть к свободе и тотальная идея, так чтобы несогласных к стенке. Только муллы иранские немного вегетарианцы, в сравнении с красной марксисткой мразью, кстати они местных коммуняк тыщ. 100-200 в 81-82 году замочили, как максимально близких по идеологии конкурентов. А вы это знали? Поиск рулит.

  Угу, как все же хорошо что у России УЖЕ есть ЯО! И к нам они не сунутся ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТЯТ ЯДЕРНОЙ РОССИИ! Все блин понятно абсолютно.

  Т.е. США могут убомбить в пыль Иран чтобы только он не стал ядерной державой?

  А почему бы Л.П. Берии не захотеть убомбить в радиоактивную пыль любимых вами пендосов которые себя проявили ничуть не хуже чем фундаменталистский Иран?

  Имеет право. Любой вменяемый человек (кроме вас естественно) на его месте поступил бы так же. Так что бомбить, в пыль. А потом уродов туда выселять, чтоб земля не пустовала %).

  >> Ради построения в Ираке светлого капиталистического завтра?
  >А чего там нового, был там азиатский способ производства, ну и нефиг менять.

  Так ради чего бомбили та? Экономические причины вы отрицаете, ОМП там не было, способ производства не поменяли... Чтобы сменить Саддама на какого-нибудь другого Али-бабу? Или бомбы были лишние? И 650 миллиардов?

  >>В реале США сбросили 2 атомных бомбы на Японию только чтобы показать свою крутизну.
  >Вы нажрашись дерьма совковой пропаганды даже не понимаете, что тогда происходило. Как готовились к высадке десантов на 46-47 годы, и сколько сотен тысяч камикадзе готовились это встретить. Нельзя сказать, что без умысла показать оружие сдерживания дяде джо сбрасывали, но имхо, число жертв существенно сократилось, и с японской стороны то же.

  А вот какого дерьма вы нажрались мне непонятно. А про сотни тысяч камикадзе Бушу расскажите. Он идиот, он поверит.

  >>А по поводу западных немцев, вы про план Маршалла слышали?
  >Ну и сколько им досталось? Слезы, по сравнению с проблемами. Ксати и ссср не заплатил (и не вернул) за поставки гражданской продукции по ленд-лизу. Вроде даже как сумма сопоставимая получалась, так, что и ссср от пиндосии добычи перепало.
  >
  >> А куда задевали помощь великобритании по тому же плану. Чего-то у вас с мозгами. Весь план маршалла 8 миллиардов, а ленд-лиз был больше 30 миллиардов, кстати ссср получил около 10.

  Что им те копейки. После разрешения свободно торговать с английскими колониями английские товары просто стали неконкурентноспособны, а перепродажа накрылась медным тазом. А при том, что европа лежала в руинах, единственные, кто смог предложить промышленные товары были ваши любимые пендосы. Вот на эти то деньги европу и восстанавливали. Что там 30 миллиардов долларов в военной технике, когда ты становишся практически монополистом на полумиллиардном рынке?

  >а вот в убогой экономической системе совка, красная мерзость ограбила 80% населения страны, уморив голодом 4% населения (согласно данным госдумы) в 32-33-м, или вы это несущественным считаете?

  Ну коль пошла такая пьянка давайте еще припомним индейцев, 99% которых ваши любимые американские демократы просто вырезали. При чем тут кто сколько населения уморил? А Ирак вы, ясен перец, примерчиком американского способа приобретения недвижимости не считаете? Или то, как пендосы Кубу у испанцев выбили? Или как например Техас стал пендосовским?

  >>А вот то, что я бы назвал "их нормальной экономикой" это 700 триллионов долларов американских обязательств. Обеспеченых дай бог на половину.
  >У вас, как и у глуповатого автора баллад о бронированных парашютах, непонимание масштаба цифр?

  Да нет, все я понимаю, общемировой ввп 50 триллионов енотов, а суммарные пендосовские обязательства 700. Такие вот смешные цифры. Если весь пендостан с молотка продать может половину суммы они и покроют, но не более того.

  >>Трудно знаете-ли боксировать с людьми, которые посылают к тебе авианосцы если ты не хочешь брать их дутые обязвтельства.
  >Вот кетайцы берут и берут, да кстати пока америка платила по долгам (но скоро уже не заплатит), а вот коммунисты всегда и везде кидали всех, кто им сдуру доверился, как минимум на деньги, а в первые годы и постреливали дурачков доверчивых от души, весьма показательно показывая свою реальную сущность.

  Бяки, бяки, коммунисты, тьфу на них! Слава богу от них избавились, а теперь надо и за пендосов взяться %). Лучше всего слегка разбомбить :).

  >>Лучше таких слегка разбомбить.
  >Лузерская мысль морально убогих.

  Ну, ересь то не говорите, ваш куратор вас не похвалит, за то что вы любимый пендостан назвали убогими лузерами %) (в последние годы это ведь они старались всех, кто им не нравится слегка разбомбить %)

64. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/10/01 20:58 [ответить]
  > > 63.DLL
  >> > 62.Talrond
  >>> > 58.DLL

  >У вас, как и у глуповатого автора баллад о бронированных парашютах, непонимание масштаба цифр?

  Чисто из любопытства - ссылка на баллады о бронированных парашютах - это голимая ирония или на кого-то намекаете? Если это намек, то на кого? (Уж больно забавно..)

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 2 (Оценка:5.57*69,)

Комментарии: Игра на выживание - 2
(Оценка:**5.57*69**,)