Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 30/08/2010. 280k. Статистика.

Аннотация:
Добавлен эпилог. Книга окончена. В этом формате я уже ничего толкового сделать не могу. Вернее могу, но не с руки, и получится уж очень занудно. Видимо придется собраться с силами и написать сиквэл: десять (двадцать) лет спустя, другие герои, взгляд изнутри системы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. nurrus 2010/06/19 22:23 [ответить]
  > > 589.gvf

  >Кроме товаро-рублей есть еще мед-рубли, услуго-рубли. Все эти деньги безусловно электронные.

  Вам вместо создания плана как нам обустроть рашку

  следовало бы почитать учебник экономики,

  Деньги создавались как УНИВЕРСАЛЬНОЕ средство обмена. Ваши товаромедуслугорубли - это шаг разрушению финансовой системы. шаг назад, переход к бартерной системе взаиморассччетов.

  Мы с вами у Калашникова не общаились случаем?

  Ник больно знакомый.

589. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 22:14 [ответить]
  > > 586.PermEA
  >>Все остальные отрасли нар. хоз. лишь перераспределяют блага.
  >Вот интересно, как вы с работниками этих самых отраслей собираетесь расплачиваться.
  Накопали мы тонну железной руды (центнер пшеницы, тонну рыбы, тонну нефти, тонну угля) себестоимость этого (учитывая зарплаты, и амортизацию) составила 1000 руб. а продаем это сырье обработчику за 10 000 руб. Разница — прибавочная стоимость, идет государству. На создание запасов, оплату труда военных,... и проч. гос. заказы.

  > Собственно, как учит нас наука экономика, добавленная стоимость - это плата работнику плюс амортизация стоимости средств производства плюс инвестиции (в расширение производства, обновление средств производства и то, что называется R&D - research and development.

  А вот тут придется все переименовывать. Суть то отличается. Я использую термин но рассматриваемое хозяйство принципиально иное.

  >
  >>Со мной расплатились 100 хлебо-рублями и 50 рыбо-руб
  >По сути предложена система товарного стандарта.

  Скорее контроль структуры затрат гражданами. Основа будущей системы дотаций, которые должны сформировать нужную мне структуру трат.
  Например. Мне нужен прирост населения. Дети должны стоить дешевле для родителей, чем то реально получается экономически.
  Кроме товаро-рублей есть еще мед-рубли, услуго-рубли. Все эти деньги безусловно электронные.

  Это эскиз, не судите строго.

588. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/06/19 22:08 [ответить]
  > > 585.ВВП
  >При договоре с совецким государством условия известны: "от каждого по способностям, каждому как устроится", но каждый кинут будет совком обязательно, не рано так поздно, мимо кидняка никто не пройдет, таков совок.

  А Вы где-то нашли государство, не кидавшее своих подданных? Не в альтернативной реальности, а на этой вот планете???
  Если да, то поделитесь своим открытием с народом. ;-)

587. nurrus 2010/06/19 22:06 [ответить]
  > > 584.gvf
  >На мой взгляд, для социально ориентированной экономики прибавочная стоимость может быть только в "добывающих" отраслях. Не было, не было и вдруг - алтын.

  Ыканамист.

586. PermEA 2010/06/19 22:02 [ответить]
  > > 584.gvf
  >Все остальные отрасли нар. хоз. лишь перераспределяют блага.
  Вот интересно, как вы с работниками этих самых отраслей собираетесь расплачиваться. Плюс средства производства. Собственно, как учит нас наука экономика, добавленная стоимость - это плата работнику плюс амортизация стоимости средств производства плюс инвестиции (в расширение производства, обновление средств производства и то, что называется R&D - research and development.

  >Со мной расплатились 100 хлебо-рублями и 50 рыбо-руб
  По сути предложена система товарного стандарта. Принципиально не отличается от оборота драгметаллов или системы золотого стандарта. От инфляции без запрета взаиморассчета частников не спасает.

  >Государство должно обеспечить население минимум жизненно необходимых товаров и иметь кроме того гос. резерв.
  >Список товаров спорен, но мука, макароны, мясо, тушенка и проч. очевидны.
  >Военная промышленность, крупная наука и энергетика тоже бесспорно гос.

  Все инфраструктурные отрасли. Дороги и транспорт, жилье с коммуникациями, образование. Связь - телефон, радио, интернет.

  На самом деле тянуть в государство легкую промышленность особого смысла нет - срок раскачки там невелик, окупаемость быстрая, возможность лавирований достаточно большая. Куда осмысленней отдать сектор в частные руки и регулировать его госзакупками. А вот сверхтяжелая промышленность и инфраструктура должны быть у государства, поскольку там очень большой горизонт планирования и требуется учет интересов общества, которые мы предполагаем выражать через общественных представителей. Поскольку государство и есть такие представители, оккам требует отдать сектор в госруки вместе с инфраструктурой и жильем.

  В частности, под жестким государственным контролем должны быть (из-за большого горизонта планирования и инерции при сильном влиянии на общественные интересы)
   - добывающие производства.
   - тяжелая металлургия.
   - строительство и стройматериалы
   - дороги
   - транспортные узлы (в т. ч. склады при них)
   - связь
   - поля сельского хозяйства (из-за экологии)
   - большой химпром (то же самое)
   - большая электроника (из-за масштабов заводов и экологии)
  В государственных руках не имеет смысла держать как быстрораскачивающиеся
   - агропром с поправкой выше.
   - пищепром
   - легпром (тряпки, мебель, бижутерия, сувениры, бумага)
   - легкий транспорт поверх госдорог
   - потребительская электро и бытовая техника
   - мелкий химпром (с поправкой на токсичность), включая лекарства.
  Эти области вполне поддаются регулированию путем госзакупок и субсидий.
  Так же достаточно малоосмысленно держать на госбалансе розничную торговлю и разную сферу услуг, кроме социального заказа; разного рода уникальную технику под заказ.

585. ВВП 2010/06/19 21:43 [ответить]
  > > 574.Калашников Сергей Александрович
  >> > 567.PermEA

  >>В гробу я видал договоры с непроговоренными условиями.
  >Договоры с непроговорёнными условиями - целый пласт бытия. Можно писать исследования по этому поводу.

  Почему вы про непроговоренные условия? Эти условия общеизвестны. При договоре с совецким государством условия известны: "от каждого по способностям, каждому как устроится", но каждый кинут будет совком обязательно, не рано так поздно, мимо кидняка никто не пройдет, таков совок. Список довоенных кидняков озвучивать не буду, а то кобасеки возмутятся. После войны:
  - послевоенные принудительные займы, кидняк при их навязывании, кидняк при возвращении.
  - Колхозхники - непрерывно пока их было много: налоги на курицу, на яблоню, на кажый кустик
  - коммунизм к 80-му году
  - обмен денег в 47-м, 61-м, 91-м регулярный кидняк
  - крупное повышение цен в 47-м, 63-м, 82-84-м, инфляция конца совка
  - еще что можно вспомнить, присоединяйтесь

584. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 21:19 [ответить]
  Тут возникает вопрос прибавочной стоимости, собственно.

  На мой взгляд, для социально ориентированной экономики прибавочная стоимость может быть только в "добывающих" отраслях. Не было, не было и вдруг - алтын.
  С них и можно брать налоги.
  Все остальные отрасли нар. хоз. лишь перераспределяют блага.
  Но от подушного налога мы, наверное, не уйдем. (Хотя выражение его может быть различным.)

  Я не отрицаю необходимость денег для взаиморасчетов, но вот суть их будет иная.
  Со мной расплатились 100 хлебо-рублями и 50 рыбо-рублями. Они всегда ими останутся. Инфляция невозможна.
  Структуру расплаты работник может выбирать сам, курсы пересчета вопрос посложнее.

  Что касается процента гос. предприятий, то тут обсуждение виртуальным быть не может. Нужно конкретно структуру рассматривать.
  Наметки примерно такие.
  Государство должно обеспечить население минимум жизненно необходимых товаров и иметь кроме того гос. резерв.
  Список товаров спорен, но мука, макароны, мясо, тушенка и проч. очевидны.
  Военная промышленность, крупная наука и энергетика тоже бесспорно гос.

  Частным итогом будет весьма невеликая цифра в абсолютном значении.

583. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/06/19 21:04 [ответить]
  > > 567.PermEA
  >во-первых, у нас госкапитализм. Это значит, что прибыль с множества крупных заводов идет государству.

  А кто сказал, что крупные предприятия должны быть прибыльными? В модели автора они почти наверняка будут государственными, а это значит, что могут быть и вполне себе убыточными. Лишь бы системе в целом польза была (не обязательно прибыль, а именно польза - ну например, производство танков).

  Собирать же налоги с госпредприятий - как-то странно. Самому бюджетировать их с учетом налога и затем возвращать деньги обратно. Смысл? Может и вправду только с частника собирать?

582. PermEA 2010/06/19 20:51 [ответить]
  > > 580.gvf
  >> > 579.PermEA
  >>> > 578.gvf
  >Если система рассмотрения "государство"...
  >Денежное выражение ресурсов остается как вспомогательное средство для удобства выражения их.

  Здесь возможны два варианта.
   1 - Вы полностью подминаете все производство под государство. тут вопроса нет, разве что возникает необходимость в некотором эквиваленте для подсчета усилий по производству данного товара. Однако тем самым вы превращаете государство в одно очень большое предприятие со всеми его проблемами. В частности, поскольку предприятие выходит большое, оценка его деятельности становится задачей неприличной сложности.
   2 - Вы оставляете существенную долю производств в частных руках. В этом случае необходим достаточно эффективный метод рассчетов с этими предприятиями. Т. е. нужны деньги.

  Очевидно, что модель 1 в чистом виде реализована быть не может, поскольку в любом случае необходимо средство рассчета с частными лицами.

581. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 20:36 [ответить]
  Обнаружилась интересная статья
  http://ampsoftware.narod.ru/model.htm

  Моя рецензия.
  Предпринята попытка построить математическую модель пассионарной теории Гумилева с применением аппарата статистической термодинамики.
  Введен ряд предположений, в частности закон распределения пассионариев в этносе принят экспоненциальным, а влиятельность индивидов в социальной группе привязана к уровню их пассионарности. Пассионарности по Гумилеву ставится эквивалент энергии, поведение которой и рассматривается в «нормальных условиях» по шкале времени, без учета искусственного влияния на количественный и качественный состав подгрупп, а влияние субпассионариев вынесено во внешние условия.

  Гумилев дает качественную картину развития этноса во времени, в соответсвии с которой следовало бы принимать управленческие решения по государственному строительству.
  Т.е. этап государственного строительства, на мой взгляд, должен соответствовать этапу развития этноса.
  (Нет смысла рассчитывать на поступки с высокой пассионарностью если находишься в фазе инерции или обскурации, а если к моменту наступления гомеостаза вы не смогли построить устойчивое и сильное государство стабилизировав внешнюю среду то вам грозит смерть.)

  Предложенная в статье модель дает количественные соотношения групп по уровню пассионарности, исходя из которых можно оценить необходимость влияния на их численность и возможно корректировать ее в соответствии с реальным уровнем государственного строительства.
  Таким образом, возможно ускоряя или тормозя наступление последующих фаз развития этноса, можно помочь решить управленческую задачу.

580. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 17:14 [ответить]
  > > 579.PermEA
  >> > 578.gvf
  >>Тогда возникает три вопроса.
  >У меня, почему-то, не возникает.

  Короче.
  Согласно классиков капитализма, капитал тогда капитал когда используется для преумножения самого себя, для прибыли.
  В противном случае это ресурсы или сокровища.

  Если система рассмотрения "государство" а не микропредприятие, то понятие капитала мне просто не нужно. Управлять придется ресурсами. Перегонять лишний раз ресурсы в деньги нет смысла.
  Денежное выражение ресурсов остается как вспомогательное средство для удобства выражения их. Но это пережиток. Системы ERP подтверждают это. Но для работы на уровне государства с ресурсами в форме именно ресурсов а не денег нужны серьезные информационно-вычислительные мощности.

579. PermEA 2010/06/19 17:07 [ответить]
  > > 578.gvf
  >Тогда возникает три вопроса.
  У меня, почему-то, не возникает.

578. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 16:46 [ответить]
  > > 577.PermEA

  >>Как связать бесприбыльное некоммерческое предприятие с социальной направленностью со словом капитал?

  >Оно может владеть имуществом (средствами производства и иными активами). То есть капиталом.

  Тогда возникает три вопроса.
  1. Кому принадлежит это предприятие?
  2. Может ли это предприятие распоряжаться этим капиталом по своему усмотрению?
  3. Капитал может быть в виде средств производства. А вот средства производства некоммерческого социального предприятия могут ли быть капиталом? И если это капитал то почему его нельзя изъять?

577. PermEA 2010/06/19 16:37 [ответить]
  > > 574.Калашников Сергей Александрович
  >1. Сдали вы вещи в гардероб. Получили бирку.
  http://dist.ustu.ru/ioit/files/wardrobe.htm

  >2. Купили еду в магазине. Уверены, что не отравитесь?
  http://ozpp.ru/laws/zpp/7.php

  >3. Сели в поезд по билету. Доехать бы.
  http://www.russia.km.ru/trans/pravila.htm

  > > 576.gvf
  >Как связать бесприбыльное некоммерческое предприятие с социальной направленностью со словом капитал?

  Оно может владеть имуществом (средствами производства и иными активами). То есть капиталом.

576. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 16:22 [ответить]
  > > 573.PermEA

  >Э. Погуглите словосочетание 'некоммерческое предприятие'

  Отлично.
  А теперь главный вопрос.
  Как связать бесприбыльное некоммерческое предприятие с социальной направленностью со словом капитал?

575. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 16:21 [ответить]
  > > 573.PermEA
  >> > 572.gvf
  >>Допустим. Каковы интересы владельца, по чьим указкам действует коммерческое предприятие?
  >
  >Э. Погуглите словосочетание 'некоммерческое предприятие'
  Мужики!!! Не обрывайте диалог.
  Про прибыль всем ужасно интересно.

  (Деньги, деньги, дребеденьги...)

574. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 16:17 [ответить]
  > > 567.PermEA
  >> > 566.Калашников Сергей Александрович
  > Так что бритва оккама требует лишнюю структуру убрать.
  По-существу - согласен. При совке платёж налогов отнимал намного больше времени, чем средств, и выглядел полной ерундой. Символичности жаль, однако. Уж больно вкусно амеры вещают: "Я плачу налоги" - и после этого все вокруг им должны.
  >
  >>2. Уплата налога - символическое действие выполнения общественного договора.
  >В гробу я видал договоры с непроговоренными условиями.
  Опять нечего возразить по-существу. А в жизни?
  1. Сдали вы вещи в гардероб. Получили бирку.
  2. Купили еду в магазине. Уверены, что не отравитесь?
  3. Сели в поезд по билету. Доехать бы.
  ...
  Договоры с непроговорёнными условиями - целый пласт бытия. Можно писать исследования по этому поводу.

573. PermEA 2010/06/19 16:13 [ответить]
  > > 572.gvf
  >Допустим. Каковы интересы владельца, по чьим указкам действует коммерческое предприятие?

  Э. Погуглите словосочетание 'некоммерческое предприятие'

572. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 15:57 [ответить]
  > > 571.PermEA

  >>Какова основная цель существования предприятия в условиях капитализма?

  >Такая же, как и в любых других. Деятельность по указке и в интересах владельца.

  Допустим. Каковы интересы владельца, по чьим указкам действует коммерческое предприятие?

571. PermEA 2010/06/19 15:54 [ответить]
  > > 570.gvf
  >Какова основная цель существования предприятия в условиях капитализма?

  Такая же, как и в любых других. Деятельность по указке и в интересах владельца.

570. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 15:52 [ответить]
  > > 569.PermEA
  >>Т.е. капитал всегда входит в весовую функцию с максимальным коэффициентом.
  >Пошарился по словарям, не нашел

  Ну вот честно, Вы меня в тупик поставили.

  Ладно, давайте разбираться по частям.

  Какова основная цель существования предприятия в условиях капитализма?

569. PermEA 2010/06/19 15:39 [ответить]
  > > 568.gvf
  >Т.е. капитал всегда входит в весовую функцию с максимальным коэффициентом.
  Пошарился по словарям, не нашел. Госкапитализм - ситуация, в которой определяющая часть предприятий находится во владении государства. Точка. Требований по весовой функции в определении нет.

568. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 15:30 [ответить]
  > > 567.PermEA
  >во-первых, у нас госкапитализм.

  Слово капитализм означает оптимизацию по условию накопления максимума капитала.
  Уверены что хотите этого?

  Т.е. капитал всегда входит в весовую функцию с максимальным коэффициентом.

  Вы точно этого хотите?

567. PermEA 2010/06/19 15:19 [ответить]
  > > 566.Калашников Сергей Александрович
  >1. Это положение "убивает" частный сектор. Он выплёскивается на помойку, как, в ряде случаев, неплатящий государству. (Бабка семечками торгует)
  Собственно, с чего бы это?
  во-первых, у нас госкапитализм. Это значит, что прибыль с множества крупных заводов идет государству. И та же бабка заплатит государству за удобрения, водопровод для полива и электричку как минимум.
  Во-вторых, для сбора налогов нужен специальный аппарат с изрядными полномочиями. Между тем сбор пошлин все равно есть. Так что бритва оккама требует лишнюю структуру убрать.

  >2. Уплата налога - символическое действие выполнения общественного договора.
  В гробу я видал договоры с непроговоренными условиями.

566. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 12:32 [ответить]
  > > 565.PermEA
  >> > 562.Калашников Сергей Александрович
  >В описанной ситуации проще в принципе убить налоги, переложив их функции на пошлины и некоторое количество фиксированных платежей.
  По-существу Вы правы. Технически.
  Но!
  1. Это положение "убивает" частный сектор. Он выплёскивается на помойку, как, в ряде случаев, неплатящий государству. (Бабка семечками торгует)
  2. Уплата налога - символическое действие выполнения общественного договора. Как бы найм гражданином государства. "Я тебе плачу, изволь обо мне позаботиться"

565. PermEA 2010/06/19 10:49 [ответить]
> > 562.Калашников Сергей Александрович
В описанной ситуации проще в принципе убить налоги, переложив их функции на пошлины и некоторое количество фиксированных платежей.

564. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/19 10:37 [ответить]

  С Грузией разговор особый. Это флюгер, каковой и останется. Присоединять ее себе дороже.
  http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

  Да и вообще, стоит напомнить о комплиментарности народов.

  > > 555.rapira1
  >рынок быстрых кредитов - поле для спекуляций купипродайцев (с), делающих деньги и вовсе из воздуха.
  Это отдельная статься для расстрела.
  Что такое азартная игра в русскую рулетку на чужую жизнь? То же самое все финансовые игры с деривативами, и прочими ценными бумагами. Биржа это казино.

  >И нужно всем иметь определенный объем знаний для квалифицированного обсуждения.
  Да. Это неизбежно. (Пишем: в школьную программу добавить темы о государственном устройстве, эволюционной теории и связи между ними. Жить захотят - научатся соизмерять свои желания с общественными.)

  > > 561.PermEA

  > А ещё иметь достаточный объем информации в открытом и быстром доступе.
  Тоже неизбежный фактор. Как ни крути к нему возвращаемся.
  Значит прозрачности быть. Но! Только наравне с достаточным уровнем образования и сознания. Другими словами, степень открытости документов должна следовать за процентом образованности граждан. Или же личный, авторизованный доступ к информации.


  Дешевый хлеб смысла не имеет. Имеет смысл норма заработной платы в ряде предприятий коммунального характера, которые в социально-ориентированном обществе бесприбыльны.

  > > 562.Калашников Сергей Александрович

  >Наверное заметили, что компьютеризация не привела к "обезлюживанию" бухгалтерий.

  Ох, не давите на больную мозоль. Многие начальники и даже авторы учебников и статей до сих пор не разобрались с разницей между автоматизацией и механизацией труда. Наличие компьютера в производственном процессе, по их мнению, это автоматизация в любом случае его применения.
  Проблема бухов. немного иная. Это вопрос ухода от налогов.
  Разработка единого ПО бух. учета вполне может справится с этой задачей.

563. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 10:19 [ответить]
  > > 560.Селин Д
  >Тов. Прутов тактично умолчал о всеобщей пенсионной системе, введенной после 20 съезда и в итоге угробившей совок всего за тридцать лет.
  Это для меня новость. Нельзя ли пояснить хотя бы парой строк, как это произошло? (Ну не могу я до всего сам докопаться, а любопытно)

562. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 10:17 [ответить]
  > > 561.PermEA
  >> > 555.rapira1
  >>> > 553.PermEA
  >>Делание денег на обороте - штука уязвимая, подобная едущему велосипеду.
  >У пекарен маржа - доли процента. Время оборота - меньше суток. Они неустойчивы? Введите налог с продаж - вы тупо приплюсуете его к стоимости хлеба. Граждане вам за это скажут большое спасибо. Нафиг, нафиг.
  Конечно, хлеб в ту эпоху - значительная часть рациона граждан. Но повышение его цены на несколько процентов вряд ли дестабилизирует обстановку в стране.
  Отдаю себе отчёт в том, что ради унификации (упрощения отношений граждан с государством) жертвую (немного) социальной справедливостью и популярностью правителей в глазах собственного народа. Просто возникнет новая структура цен, расходы/доходы сбалансируются.
  Важным фактором является упрощение рассчётов граждан с государством. Уменьшение количества счетоводов (пардон, бухгалтеров), потребных для обслуживания этих процессов. Наверное заметили, что компьютеризация не привела к "обезлюживанию" бухгалтерий.
  А при таком налогообложении мелкий частник вообще сможет вести финансовую документацию своей мастерской, уделяя этому десять минут каждый вечер. И налоговый инспектор не сможет его достать, поймав на незнании какой-то мелочи.
  (Вы ведь не по-наслышке знакомы с объёмом "Комментариев" к современному нам "Налоговому кодексу". А это - ловушка, посредством которой элита реализует по отношению к нам не самые честные свои намерения.)

561. PermEA 2010/06/19 09:53 [ответить]
  > > 555.rapira1
  >> > 553.PermEA
  >Делание денег на обороте - штука уязвимая, подобная едущему велосипеду.
  У пекарен маржа - доли процента. Время оборота - меньше суток. Они неустойчивы? Введите налог с продаж - вы тупо приплюсуете его к стоимости хлеба. Граждане вам за это скажут большое спасибо. Нафиг, нафиг.

  >Тут две проблемы.
  Ага. Примерно так и есть. А ещё иметь достаточный объем информации в открытом и быстром доступе. Собственно, с этого и начинал три листа назад.

560. Селин Д 2010/06/19 09:41 [ответить]
Тов. Прутов тактично умолчал о всеобщей пенсионной системе, введенной после 20 съезда и в итоге угробившей совок всего за тридцать лет. Коммунарам пенсии не положены!

559. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 09:27 [ответить]
  > > 558.rapira1
  >> > 552.Nazgul
  > Кустарщик ПОВЕЛСЯ!
  Не стоит обижать Павла Алексеевича. Я чрезвычайно ценю его позицию за редкость. Без его участия в дискуссии представительность выборки мнений снижается.
  >Это вы, Сергей Александрович, тонко пошутили.
  Ненарочно. Обожаю мультики и часто смотрю их с внучками. Но телепузиков стек памяти не принял, или отсеял фильтр на входе. Кстати, характеристика, данная Павлом Алексеевичём этим существам замечательно лаконична, и, одновременно, красочна. Ведь, как живых представил.

558. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/06/19 06:17 [ответить]
  > > 552.Nazgul
  >Ликбез. Есть такой западный телевизионный проект, для дошкольников.
  >Назывется "ТЕЛЕПУЗИКИ".

  Ой, я не могу! Кустарщик ПОВЕЛСЯ! Это вы, Сергей Александрович, тонко пошутили.

  >Альтернатива данному состоянию ума описана в моем комменте номер 547.

  И тут же тиснул ссылку на порно. Неизлечимо. Это такое заболевание - автопорноссылкофилия.

557. забыть можно смело 2010/06/19 04:46 [ответить]
  > > 547.Nazgul
  >Прошу не забывать, что в отличие от местных дебилов Миши 101, Толяна Логинова и примкнувших к ним балаболов, господин Д. Селин - ВРАГ
  С друзьями вроде Лангуста и врагов никаких не надо
  Хе-хе

556. 2000 2010/06/19 04:37 [ответить]
  Построить новый ссср с учетом ошибок и без потерь прежнего - не очень трудно.

  Однако вся проблема в качестве большинства населения.
  В позднем ссср сильно размножившиеся кавказцы и азиаты составили более половины населения, сохраняя средневековый склад ума.

  То есть, придется принимать меры к ограничению роста тамошнего населения, к размножению качественного славянского населения, и на отдаленное будущее учитывать возможность отделения средней азии и кавказа, включая северный. Эти регионы должны быть не вписаны в монолит, а быть условно прикрепленными, не приварены, а припаяны.
  Наверное не стоит там упираться в социальное, культурное и научное развитие - все бестолку будет.
  Зато прибалтику надо обрусять самыми суровыми средствами, вплоть до переселения всех эстонцев в крым ))

  С еврейскими штучками автор тоже не разобрался. Если учитывать фактор сионизма в ВМВ, то Израиль не создан (что может и хорошо), однако завышенный процент евреев в медийной и другой надстройках обходится стороной.

555. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/06/19 04:35 [ответить]
  > > 553.PermEA
  >Переформулируем. Налог с продаж мешает гнать вал и делать деньги на обороте, заставляя делать высокую добавочную стоимость. С одной стороны, это может и неплохо, поскольку повышает класс продукции, но с другой урезает предложение в эконом-классе. А это, все-таки, самый массовый сегмент любого рынка.

  Делание денег на обороте - штука уязвимая, подобная едущему велосипеду. Остановился - упал. Отсюда кассовый разрыв, рынок быстрых кредитов - поле для спекуляций купипродайцев (с), делающих деньги и вовсе из воздуха. Налог с продаж может косвенно повышать устойчивость рынка от недобросовестных манипуляций, заставляя иметь запас средств.

  >Вот с этого и надо начинать. Чтобы это были не абстрактные дяди в газетах, а вполне конкретные люди, к которым он на прием ходит, с которыми ручкается и вопросы вложения своих денег обсуждает. Квалифицированно обсуждает.

  Тут две проблемы. Для этого нужно, как предлагает gvf, отдать распределение на местный уровень - ибо ручкаться гражданин может только со своим депутатом (обобщенно), а уровень выше ему уже недоступен.
  И нужно всем иметь определенный объем знаний для квалифицированного обсуждения. Школьного недостаточно, иначе депутат вам запросто докажет, что вы должны ему отдать все и еще немного, и это для вашей же пользы. (как сказали коту, отрезая ему яйца :)

554. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 01:36 [ответить]
  > > 553.PermEA
  >> > 549.Калашников Сергей Александрович
  Консенсус.

553. PermEA 2010/06/19 01:16 [ответить]
  > > 549.Калашников Сергей Александрович
  >Вот здесь стоит добавить, что давит в современных условиях, при современной структуре цен. Кстати, давит он и купипродайцев, но там манёвр ценами проходит легче.
  Переформулируем. Налог с продаж мешает гнать вал и делать деньги на обороте, заставляя делать высокую добавочную стоимость. С одной стороны, это может и неплохо, поскольку повышает класс продукции, но с другой урезает предложение в эконом-классе. А это, все-таки, самый массовый сегмент любого рынка.

  >И гражданину пофиг, как делят полученные с него денежки умные дяди в строгих костюмах. Он этих дядей даже видел только в газетах.

  Вот с этого и надо начинать. Чтобы это были не абстрактные дяди в газетах, а вполне конкретные люди, к которым он на прием ходит, с которыми ручкается и вопросы вложения своих денег обсуждает. Квалифицированно обсуждает.

552. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/19 00:56 [ответить]
  Ликбез. Есть такой западный телевизионный проект, для дошкольников.
  Назывется "ТЕЛЕПУЗИКИ".
  Совершенно дебильные персонажи, в мягких пушистых костюмах без лиц, изображают ожившие игрушки. Слов нет. Общаются только (!) жестами и эмоционально окрашенными звуками, как дети до годика-двух, примерно.
  Крайне интеллектуальная передача.... сплошные чуйства... И?
  Как выяснилось, даже умение читать и писать не мешает массе наших соотечественников в душе оставаться именно такими телепузиками. Или дебилами... "Мыслить и выбирать сердцем", так сказать. Не думая.

  Альтернатива данному состоянию ума описана в моем комменте номер 547.

551. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/19 00:45 [ответить]
  > > 547.Nazgul
  >Прошу не забывать, что господин Д. Селин - Умный и эрудированный противник солидарного общества вообще.
  Это заметно. Но не означает, что он неправ.
  >Мужик хорошо знает меру вашего пустозвонства и пользуется. Зачем?
  Он, наверное, знает. А Вы как догадались?
  >Типа прикалывается над малограмотными телепузиками...
  Вы часто применяете это слово, телепузики. Не знаю его смысла, а на гугле меня забанили. Не расскажете, что оно значит?
  >и удовольствие получает.
  Это прекрасно.
  >Почувствуйте себя шутами гороховыми!
  Отличная мысль. Поделитесь технологическими приёмами.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4 ()

Комментарии: Игра на выживание - 4
()