Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 30/08/2010. 280k. Статистика.

Аннотация:
Добавлен эпилог. Книга окончена. В этом формате я уже ничего толкового сделать не могу. Вернее могу, но не с руки, и получится уж очень занудно. Видимо придется собраться с силами и написать сиквэл: десять (двадцать) лет спустя, другие герои, взгляд изнутри системы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 17:24 [ответить]
  > > 869.PermEA
  >> > 854.Ходов Андрей
  >>Счет покойников будет идти на миллиарды.
  >Это само собой. Но не единственное.
  >> > 859.Skjeld
  >Сходи в библиотеку, возьми словарь и посмотри, что такое ОМП.
  > > 855.Таварисч маиор
  >Текст нужно читать целиком.
   Вы заходите, когда будет что сказать по существу. Не стесняйтесь..Хе хе. Кстати, что у нас там с доказательством неизбежности Армагедца то ? Уже восьмой раз вопрошаю..

869. PermEA 2010/06/23 17:21 [ответить]
  > > 854.Ходов Андрей
  >Счет покойников будет идти на миллиарды.
  Это само собой. Но не единственное.

  > > 859.Skjeld
  Сходи в библиотеку, возьми словарь и посмотри, что такое ОМП.

   > 855.Таварисч маиор
  Текст нужно читать целиком.

868. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 17:06 [ответить]
  > > 867.gvf
  >> > 866.Таварисч маиор
  >
  >>>В принципе, штаты к этому и идут. Медленно, оступаясь, но идут.
  >Противорадарные бомбы - пассивные средства наведения.
  >Вот что я имел в виду.
   Ну они много чего придумывают в этом направлении. Флаг им в руки. Когда стоимость уничтожения ими одного вражеского бойца приблизиться к миллиарду, их можно будет брать голыми руками, особенно чжунхуям!:)
  >> Видимо поэтому у них вплотную встал вопрос о возобновлении ПРИЗЫВА ?:)
  >
  >Как это коррелирует с тем что они взвалили на себя полицейские функции по всему миру? Не бомбят, а именно держат контингент.
   Да не держат они уже особо ничего. Они и Афган с Ираком не держат. Не поддавайтесь на рекламные акции:)

867. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/23 17:02 [ответить]
  > > 866.Таварисч маиор

  >> > 865.rapira1
  >>В принципе, штаты к этому и идут. Медленно, оступаясь, но идут.
  Противорадарные бомбы - пассивные средства наведения.
  Вот что я имел в виду.

  > Видимо поэтому у них вплотную встал вопрос о возобновлении ПРИЗЫВА ?:)

  Как это коррелирует с тем что они взвалили на себя полицейские функции по всему миру? Не бомбят, а именно держат контингент.

866. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 16:58 [ответить]
  > > 865.rapira1

  >В принципе, штаты к этому и идут. Медленно, оступаясь, но идут.
   Видимо поэтому у них вплотную встал вопрос о возобновлении ПРИЗЫВА ?:)

865. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/06/23 16:51 [ответить]
  > > 858.gvf
  >Лучше потратиться на капитанов и системы предупреждения. В крайнем случае - предельное состояние. Но миллионные армии, милиарды расходов да на постоянной основе...
  >Вариант взаимного уничтожения уже рассматривался в истории и паритет признан необходимым. Но опять же, какими средствами. Лучше напрячь мозг и предусмотреть нечто более хитрое чем тупое наращивание.

  Этот вариант выглядит привлекательно, но должно выполняться условие обладания ЯО в достаточном для гарантированного одностороннего уничтожения масштабе. Тогда можно перейти и на маленькую технологичную профессиональную армию (МТПА).
  С другой стороны, еще неизвестно, что дешевле - наштамповать миллионы АК или десяток тысяч ХМ-25. МТПА обязана иметь недостижимое, принципиальное технологическое превосходство над противником для радикального снижения собственных потерь, иначе квалифицированные спецы быстро сменятся новобранцами - далее понятно. Отсюда неизбежные расходы на новые научные и прикладные разработки, постоянное техническое перевооружение, поддержание мобильной готовности войск и тренированности солдат.
  В принципе, штаты к этому и идут. Медленно, оступаясь, но идут.

864. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 16:27 [ответить]
  > > 863.Селин Д
  >Тов. Майор, а нафига великий Советский союз так рвался торговать с западом, если было все за...шибись?
   Не подскажете, где я говорил, что все было зашибись ?:) Между зашибись и летальным исходом очень большая линейка различных достояний. И за время своего существования СССР переживал и несколько менее оптимистические периоды, чем конец 80-х:)

863. Селин Д 2010/06/23 16:25 [ответить]
Тов. Майор, а нафига великий Советский союз так рвался торговать с западом, если было все за...шибись?

862. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 16:11 [ответить]
  > > 861.Алекс
  >> О господи! Опять за рыбу грОши. Можно подумать, что СССР был удушен экономически..
  >Ну да. А мировой обвал цен на энергоносители - чистая случайность... Просто так.
   А.. Так оказывается СССР погиб от обвала цен на энергоносители. Хорошая сказка. Удобная:)

861. Алекс 2010/06/23 15:56 [ответить]
> О господи! Опять за рыбу грОши. Можно подумать, что СССР был удушен экономически..
Ну да. А мировой обвал цен на энергоносители - чистая случайность... Просто так.

860. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 15:54 [ответить]
  > > 857.Селин Д
   О господи! Опять за рыбу грОши. Можно подумать, что СССР был удушен экономически..
  > > 859.Skjeld
  >> > 855.Таварисч маиор
  >
  >> Интересно, где это водится дешевое ОМП ? Ядерное оружие Саддамки ?:)
  >
  >Дешевое ЯО в изобилии водится на страницах антинаучной фантастики и либеральной прессы. :)
   Неправда! Ядерное ЯО я сам видел в Багдаде! И ядер к нему было МНОГО!:)

859. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/06/23 15:04 [ответить]
  > > 855.Таварисч маиор

  > Интересно, где это водится дешевое ОМП ? Ядерное оружие Саддамки ?:)

  Дешевое ЯО в изобилии водится на страницах антинаучной фантастики и либеральной прессы. :)

858. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/23 14:44 [ответить]
  При проектировании морских судов используется идея 3% обеспеченности.
  Т.е. в расчетах прочности корпуса судна основной расчетной нагрузкой полагается та которая может возникнуть в море с вероятностью 3%.
  Да, все прекрасно понимают, что возможны волны-убийцы, но стрить абсолютно-прочные суда нет смысла, они будут возить сами себя. Без полезной нагрузки.
  Проблему решают иначе: прогнозы погоды, локаторы, обход сложных условий...
  И наконец, если все это не помогло есть расчет по предельному состоянию.
  Т.е. судно должно обеспечить выживание экипажа, а его дальнейшая эксплуатация после воздействия такой нагрузки необязательна.

  Можно конечно рассчитывать государство на условия большой войны, но вот тяжеловато это.
  Лучше потратиться на капитанов и системы предупреждения. В крайнем случае - предельное состояние. Но миллионные армии, милиарды расходов да на постоянной основе...
  Вариант взаимного уничтожения уже рассматривался в истории и паритет признан необходимым. Но опять же, какими средствами. Лучше напрячь мозг и предусмотреть нечто более хитрое чем тупое наращивание.
  ИМХО, конечно.

857. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/06/23 14:14 [ответить]
  > > 848.Ходов Андрей
  >> Теперь само наличие у означенных соперников большого населения уже проблема, ибо это население потребляет дефицитные ресурсы.

   Как быть с борьбой за рынки сбыта? Современная высокоспециализированная индустриальная экономика нуждается в ОГРОМНОМ количестве потребителей. Технологический кластер сейчас на планете один -западный - и для функционирвания его продукцию надо кому-нибудь продавать! Слив СССР во многом связан с этой проблемой - проблемой нехватки потребителей для советского экономического кластера, что делало невозможным его дальнейшее развитие. Это осознавалось на самом верху - вспомните речи комми о постоянном улучшении жизни трудящихся - но в тех условиях власти СССР не отказатлись от приоритета развития группы "А"! Хотя много об этом говорили. Даже Сталин в своих работах писал об этом - о постепенном увеличении доли промышленности группы "Б" после завершения индустриализации. Но совначальники 60-70 годов решили по своему :(. Причиной этого, скорее всего, было принятое ещё тогда, в 70-е, решение о "конвергенции" и переходе к сырьевой экономике. Сугубо по рыночным принципам. ЧТо подвердилось, например сделкой "газ-трубы".
   ЗЫ. Население и потребители - это не одно и то же.

856. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 13:30 [ответить]
  > > 853.gvf
  >> > 852.Таварисч маиор
  >>>Например идеологический подрыв наших противнико и их развал.
  >> Опять же имхо, практически нереально. Ибо ни Запад ни Китай ни исламский мир в этом отношении практически неуязвимы.
  >
  >А кто-то пробовал по-настоящему???
  >Все считали что СССР неуязвим.
   У меня нет достоверной информации по всем направлениям. Что касается исламского мира и Китая то Запад давно уже усиленно этим занимается. Эффект наблюдаем. В Китае еще кое что срабатывает, а вот в умме не очень
  >Гарвардский проект... не знаю на сколько это не утка, но нечто подобное сейчас было бы весьма к месту.
  >
  >Англичане успешно пользуют политику стравливания уже много веков...
  Англичане, а за ними американцы оказались в исключительно благоприятном для этого геополитическом положении, будучи изолированы от остальных основных игроков.

855. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 13:27 [ответить]
  > > 854.Ходов Андрей
  >
  >>>> > 821.PermEA
  >>В истории ОМП сравнительно дешевого не было. Сейчас есть. Вывод?
  >
  >Счет покойников будет идти на миллиарды.
   Интересно, где это водится дешевое ОМП ? Ядерное оружие Саддамки ?:)

854. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2010/06/23 13:26 [ответить]

  >>> > 821.PermEA
  >В истории ОМП сравнительно дешевого не было. Сейчас есть. Вывод?

  Счет покойников будет идти на миллиарды.

853. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/23 13:25 [ответить]
  > > 852.Таварисч маиор
  >>Например идеологический подрыв наших противнико и их развал.
  > Опять же имхо, практически нереально. Ибо ни Запад ни Китай ни исламский мир в этом отношении практически неуязвимы.

  А кто-то пробовал по-настоящему???
  Все считали что СССР неуязвим.

  Гарвардский проект... не знаю на сколько это не утка, но нечто подобное сейчас было бы весьма к месту.

  Англичане успешно пользуют политику стравливания уже много веков...

852. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 13:22 [ответить]
  > > 849.gvf

  >Спасибо. С этим трудно не согласится.
   Оллвейз вилками:)
  >Какова на Ваш взгляд вероятность "большой войны" двух противников с равными возможностями и средствами вооруженений на уровне прошлых войн (срелковое и прочее легкое и незатратное).
   Не могу квантифицировать показатели и увы, нет времени провести развернутый анализ, да и объем ресурса этого не позволит. Мргу только констатировать, что таковая вероятность весьма отлична от нуля и возрастает по мере развития ресурсного кризиса.
  > Поскольку Аргентина нас не волнует, рассматриваем возможности только соответсвующие государству Российскому.
  >Исходя из этой вероятности каков оцениваемый Вами риск и соответсвенно процент "страховых отчислений" (от бюджета страны и от занятости населения) который следует потратить на поддержание большой армии комплектуемой срочниками.
   На данный момент имхо где то порядка 5 процентов РЕАЛЬНОГО ВВП.
  >Возможно ли что ресурсы потраченные нами на поддержание армии можно было направить на иные приоритеты, и тем самым сделать вероятность такой войны исчезающе малой?
   Сильно сомневаюсь.
  >Например идеологический подрыв наших противнико и их развал.
   Опять же имхо, практически нереально. Ибо ни Запад ни Китай ни исламский мир в этом отношении практически неуязвимы.
   >> > 850.Таварисч маиор
  >>lingua latina - non penis сanina!
  >Да что вы как уж на сковородке. Утомили уже.
   Хе хе.. это Вы уже десяток постов извиваетесь в поисках доказательства неизбежности Апокалипсеца... И насчет извивов это я Вам говорил, Вы к тому же еще и плагиатор. Хе хе

851. PermEA 2010/06/23 13:20 [ответить]
  > > 848.Ходов Андрей
  >> > 821.PermEA
  В истории ОМП сравнительно дешевого не было. Сейчас есть. Вывод?

  > > 850.Таварисч маиор
  >lingua latina - non penis сanina!
  Да что вы как уж на сковородке. Утомили уже.

850. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 13:17 [ответить]
  > > 847.PermEA
  >> > 845.Таварисч маиор
  >Бред поскипан
  >> А почему , скажем, не по папуасскому ? Трудности с латынью ?
  >А вы что, полагаете, что латынь - bonus language for aspirantum vulgaris? Так таки нет, увы. Пользуемся тем, что есть. Английский перевод.

  lingua latina - non penis canina! ^) .

849. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/23 13:12 [ответить]
  > > 846.Таварисч маиор

  > Профессиональные малочисленные армии вооруженные высокотехнологичными ВВСТ есть орудие полицейских операций непригодное для ведения длительной и масштабной войны с противником имеющим аналогичный или близкий технологический уровень. Вкратце где то так.

  Спасибо. С этим трудно не согласится.
  Какова на Ваш взгляд вероятность "большой войны" двух противников с равными возможностями и средствами вооруженений на уровне прошлых войн (срелковое и прочее легкое и незатратное).
   Поскольку Аргентина нас не волнует, рассматриваем возможности только соответсвующие государству Российскому.
  Исходя из этой вероятности каков оцениваемый Вами риск и соответсвенно процент "страховых отчислений" (от бюджета страны и от занятости населения) который следует потратить на поддержание большой армии комплектуемой срочниками.
  Возможно ли что ресурсы потраченные нами на поддержание армии можно было направить на иные приоритеты, и тем самым сделать вероятность такой войны исчезающе малой?
  Например идеологический подрыв наших противнико и их развал.

848. Ходов Андрей (silverest@mail.ru) 2010/06/23 13:09 [ответить]
  > > 821.PermEA
  >Покажите мне идиота, который будет рассчитывать на большую войну в нынешнем мире. В фоллаут недоиграли?

  За разговорами о правах человека и прочих гуманитарных ценностях как-то теряется тот простой факт, что история завершила свой очередной цикл. Во времена средневековья войны обычно велись за обладание территориями вместе с их населением. Банальные набеги с целью грабежа - отдельный вопрос. Пустые земли никому, в общем-то, не были нужны, ибо никакого дохода не давали. Потом постепенно начало увеличиваться количество войн ведущихся с целью просто ослабить или вывести из игры соперника, дабы оный не претендовал на колонии, рынки сбыта или еще чего полезное. То есть захват его территорий самоцелью не являлся: пришли, раздолбали, ободрали контрибуцией, ну, может пару провинций для порядка откусили.
  В настоящее же время ситуация в очередной раз изменилась. Территории стали представлять ценность сами по себе из-за имеющихся там ресурсов, а вот их население только мешает. Аналогично и с соперниками. Теперь само наличие у означенных соперников большого населения уже проблема, ибо это население потребляет дефицитные ресурсы.
  То есть в ход вполне могут пойти методы имевшие место быть во времена кочевых войн за пастбища. Да что могут, уже применяются. Достаточно на Африку посмотреть.
  В такой ситуации возможность 'большой войны' должно учитывать любое вменяемое правительство.

847. PermEA 2010/06/23 13:02 [ответить]
  > > 845.Таварисч маиор
  Бред поскипан
  > А почему , скажем, не по папуасскому ? Трудности с латынью ?
  А вы что, полагаете, что латынь - bonus language for aspirantum vulgaris? Так таки нет, увы. Пользуемся тем, что есть. Английский перевод.

846. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 13:02 [ответить]
  > > 842.gvf
  >> > 840.Таварисч маиор
  >
  >> Проблема, как я уже сказал, в наличии ДВУХ сторон в конфликте.
  >
  >Это понятно.
  >Считайте что я туплю, не могли бы кратко сформулировать свои тезисы?
   Отнюдь так не считаю, но с удовольствием сформулирую.
   Профессиональные малочисленные армии вооруженные высокотехнологичными ВВСТ есть орудие полицейских операций непригодное для ведения длительной и масштабной войны с противником имеющим аналогичный или близкий технологический уровень. Вкратце где то так.

845. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 13:00 [ответить]
  > > 843.PermEA
  >> > 841.Таварисч маиор
  >> Учите матчасть!
  >Не вычли и не отнесли. Так и запишем.
   Да .. так и запишем. PermEA матчасти не знает, учить не хочет, предпочитает зафлуживать ветку скрывая очередной собственный слив.
  >
  >> Я пока что уже четвертый раз не услышал ни одного заявления ЗА, даже "мамой клянусь!":)
  >А я уже в энный раз докладываю: очевидное доказывают только идиотам.
  >
   Очередной слив Вам засчитан. Садитесь, Вам двойка.
  >
  >> Поищите, не вредно:)
  >Да пожалуйста. Цитирую по английскому перевод.

   А почему , скажем, не по папуасскому ? Трудности с латынью ?:)))

844. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/06/23 12:58 [ответить]
  > > 813.Nazgul
  >Кто кому вставил люлей в Гражданскую уже забыли?

   Как кто? Толпа мужиков средиих лет с трёхлинейками, обьеденённых в сетевую структуру :).

843. PermEA 2010/06/23 12:53 [ответить]
  > > 841.Таварисч маиор
  > Учите матчасть!
  Не вычли и не отнесли. Так и запишем.

  > Я пока что уже четвертый раз не услышал ни одного заявления ЗА, даже "мамой клянусь!":)
  А я уже в энный раз докладываю: очевидное доказывают только идиотам.


  > Поищите, не вредно:)
  Да пожалуйста. Цитирую по английскому перевод.

  Let this be your procedure, then, in the case of the senators and the knights. 27 A standing army also should be supported, drawn from the citizens, the subject nations, and the allies, its size in the several provinces being greater or less according as the necessities of the case demand; 2 and these troops ought always to be under arms and to engage in the practice of warfare continually. They should have winter-quarters constructed for them at the most advantageous points, and should serve for a stated period, so that a portion of life may still be left for them between their retirement from service and old age. 3 The reason for such a standing army is this: far removed as we are from the frontiers of the empire, with enemies living near our borders on every side, we are no longer able at critical times to depend upon expeditionary forces; and if, on the other hand, we permit all the men of military age to have arms and to practise warfare, they will always be the source of seditions and civil wars. 4 If, however, we prevent them from all making arms their profession and afterwards need their aid in war, we shall be exposed to danger, since we shall never have anything but inexperienced and untrained soldiers to depend upon. For these reasons I give it as my opinion that, while in general the men of military age should have nothing to do with arms and walled camps during their lives, the hardiest of them and those most in need of a livelihood should be enlisted as soldiers and given a military training. 5 For they will fight better if they devote their time to this one p147business, and the rest will find it easier to carry on their farming, seafaring, and the other pursuits appropriate to peace, if they are not compelled to take part in military expeditions but have others to act as their defenders. Thus the most active and vigorous element of the population, which is generally obliged to gain its livelihood by brigandage, will support itself without molesting others, while all the rest will live without incurring dangers.

  пруф: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/home.html , часть 52, абзац 27

842. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/23 12:40 [ответить]
  > > 840.Таварисч маиор

  > Проблема, как я уже сказал, в наличии ДВУХ сторон в конфликте.

  Это понятно.
  Считайте что я туплю, не могли бы кратко сформулировать свои тезисы?

841. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 12:37 [ответить]
  > > 839.PermEA
  >> > 836.Таварисч маиор
  >>> > 834.PermEA
  >> Сравнивал. Докладываю.
  >Конфликты со странами _не_ имеющими ЯО вычли? На год и численность мирового населения отнесли?
   В двухполюсном мире конфлкит практически любой страны был конфликт между ядерными державами. Учите матчасть! А извиваться не нужно, не поможет.
  >> Так что там с неизбежностью Судного Дня то ?
  >Слушаю внимательно ваши аргументы против.
   Я пока что уже четвертый раз не услышал ни одного заявления ЗА, даже "мамой клянусь!":)
  >А про др. рим - это пересказа цитаты. Могу полную поискать.
   Поищите, не вредно:)

840. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 12:33 [ответить]
> > 838.gvf
В принципе, все сказанное Вами более или менее верно. Проблема, как я уже сказал, в наличии ДВУХ сторон в конфликте. Ибо если бы одна из сторон могла бы навязать другой свое решение по ситуации, то и о конфликте бы речь не шла:). Повторю то, что уже сказал ниже - войны зачастую начинаются помимо первоначальных планов сторон, а уж их эскалация... Гитлер судя по всему отнюдь не собирался начинать МИРОВУЮ войну в сентябре 1939:)

839. PermEA 2010/06/23 12:30 [ответить]
  > > 836.Таварисч маиор
  >> > 834.PermEA
  > Сравнивал. Докладываю.
  Конфликты со странами _не_ имеющими ЯО вычли? На год и численность мирового населения отнесли?

  > Так что там с неизбежностью Судного Дня то ?
  Слушаю внимательно ваши аргументы против.

  А про др. рим - это пересказа цитаты. Могу полную поискать.

838. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/23 12:29 [ответить]
  > > 835.Таварисч маиор

  >И обратно верно. Но , поскольку война есть перманентное состояние а мир отнюдь не перманентное, то первое вернее:Е)

  Не будем спорить о курице или яйце, верно? :))

  Военный (силовой) способ достижения целей применяется в случаях когда иные средства результата не дают или не подходят по срокам.
  Вооруженный конфликт имеет недостатки - потеря ресурсов с обоих сторон.
  Стравливание гораздо выгоднее.
  Идеологический подрыв еще выгоднее.
  Финансовая кабала интересна, но требует поддержки военной силой.

  Расчет на "большую войну" слишком дорог экономически.
  Это была большая страшилка для наших лидеров 60-70 гг., людей переживших войну.
  Но вот слабым местом оказалось иное, в итоге не прикрытое, в силу перерастраты ресурсов на другие приоритеты.

837. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/06/23 12:22 [ответить]
  > > 835.Таварисч маиор
  >> > 833.gvf
  >>> > 832.Таварисч маиор
  > поскольку война есть перманентное состояние а мир отнюдь не перманентное,
  Это Вы, полагаю, о войне наших правителей против нас, скорбных? Внешних-то угроз не видать. Все про нас позабыли-и-и!

836. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 12:20 [ответить]
  > > 834.PermEA
  >> > 832.Таварисч маиор
  >> Я не заметил, чтобы Вы озвучили решение на предмет усваивания Вами многократно повторенной Вам информации.
  >Вы не соизволили в это треде произнести новой для меня информации.
   Ну вот видите, опять не дошло. Третий раз прошу Вас уточнить количество необходимых повторов для осознания Вами присутствия в тексте новой информации.
  >
  >>>О, т. е. сказать вам по теме таки нечего и вы это открыто признаете?
  >> Отнюдь.
  >Все так говорят.
   Очередной слив Вам засчитан.
  >>>> Кстати, о потерях опять ни слова:)
  >>>А самому поднять статистику, значит, квалификация не позволяет?
  >> Я то с ней знаком.
  >А со статистикой потерь в Мировых сравнивали?
   Сравнивал. Докладываю. Количество погибший в войнах после Второй Мировой ПРЕВЫШАЕТ количество погибших во Второй Мировой. и даже после изобретения эйчбамба. Учите матчасть.
  >2 all.
  >Как говорили ещё во времена Древнего Рима, в армию следует направлять молодых, крепких, здоровых и агрессивных людей, поскольку это единственный способ для них послужить, а не навредить обществу.
  >
  >2 gvf . Почитайте классиков. Хотя бы.
  Очередной слив засчитан.
   Второй по частоте распространения среди либерастической интеллигенции прием в отсутствие аргументации после кидания вторичным продуктом - зафлуживание ветки с целью скрыть свой очередной самослив:)
   ЗЫ
   Так что там с неизбежностью Судного Дня то ?:)))) или количество повторов вопроса не достигло еще порогового значения, необходимого для его восприятия Вашим органом думания ?:)

835. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 12:16 [ответить]
  > > 833.gvf
  >> > 832.Таварисч маиор
  >
  >>>Т.е. выход из заранее рассчитанных планов конфликта есть ошибка стратегического и тактического планирования.
  >> любой план существует до момента вхождения в соприкосновение с силами противника.
  >
  >Но штабы и планировщииков не отменяют. На ошибках учатся.
  Естественно. Должен же кто то корректировать планы по мере изменения обстановки. Я просто прокомментировал вопрос выхода из конфликта. Для этого, нужно решение ДВУХ сторон. Это войну можно начать в одиночку.
  >
  >>Политика есть продолжение войны иными способами, а собственно война есть нормальное и обычное состояние вида хомо как бы сапиенс,
  >
  >А не наоборот? Война есть продолжение политики. Если нет иных способов добиться желаемого прибегают к войне.
  И обратно верно. Но , поскольку война есть перманентное состояние а мир отнюдь не перманентное, то первое вернее:Е)

834. PermEA 2010/06/23 12:15 [ответить]
  > > 832.Таварисч маиор
  > Я не заметил, чтобы Вы озвучили решение на предмет усваивания Вами многократно повторенной Вам информации.
  Вы не соизволили в это треде произнести новой для меня информации.

  >>О, т. е. сказать вам по теме таки нечего и вы это открыто признаете?
  > Отнюдь.
  Все так говорят.

  >>> Кстати, о потерях опять ни слова:)
  >>А самому поднять статистику, значит, квалификация не позволяет?
  > Я то с ней знаком.
  А со статистикой потерь в Мировых сравнивали?

  2 all.
  Как говорили ещё во времена Древнего Рима, в армию следует направлять молодых, крепких, здоровых и агрессивных людей, поскольку это единственный способ для них послужить, а не навредить обществу.

  2 gvf . Почитайте классиков. Хотя бы.

833. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/06/23 12:05 [ответить]
  > > 832.Таварисч маиор

  >>Т.е. выход из заранее рассчитанных планов конфликта есть ошибка стратегического и тактического планирования.
  > любой план существует до момента вхождения в соприкосновение с силами противника.

  Но штабы и планировщииков не отменяют. На ошибках учатся.

  >Политика есть продолжение войны иными способами, а собственно война есть нормальное и обычное состояние вида хомо как бы сапиенс,

  А не наоборот? Война есть продолжение политики. Если нет иных способов добиться желаемого прибегают к войне.

832. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/06/23 12:01 [ответить]
  > > 829.gvf
  >> > 828.Таварисч маиор
  >
  >Попробую вмешаться в вашу дискуссию.
  >
  >Скажите, Вам не кажется что война (конфликт) есть средство для достижения неких целей (политических, стратегических), а не самоцель??
  >
  >Т.е. выход из заранее рассчитанных планов конфликта есть ошибка стратегического и тактического планирования.
   Многим полководцам приписывается фраза о том, что любой план существует до момента вхождения в соприкосновение с силами противника. И это праильно, а следовательно и верно:) Политика есть продолжение войны иными способами, а собственно война есть нормальное и обычное состояние вида хомо как бы сапиенс, что становится очевидно при знакомстве со статистикой мирных лет в истории вышеупомянтого вида:)
  > > 830.PermEA
  >> > 828.Таварисч маиор
  >> Я уже раз восемь по приблизительным подсчетам докладывал Вам насколько меня интересуют Ваши личные проблемы.
  >Вы констатировали проблему, вслух. Я озвучил решение. Насколько оно вам надо - ваши личные трудности, но раз озвучили - значит, в принципе, надо.
   Я не заметил, чтобы Вы озвучили решение на предмет усваивания Вами многократно повторенной Вам информации.
  >> Очередной слив Вам засчитан.
  >О, т. е. сказать вам по теме таки нечего и вы это открыто признаете?
   Отнюдь. Это Вам нечего сказать в доказательство своего утверждения о неизбежности Судного дня, только Вы это признаете закрыто:))
  >> Кстати, о потерях опять ни слова:)
  >А самому поднять статистику, значит, квалификация не позволяет?
   Я то с ней знаком, а Вот Вы либо незнакомы, либо скрываете. По вполне понятным причинам. Хе хе

831. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/06/23 11:56 [ответить]
  Настоящая война, реально грозящая поражением и личной гибелью ВСЕМ - единственный действенный мотиватор для элиты любой страны. Увы...
  Именно поэтому грамотные государственные мужи обычно специально создают и потом ещё и нагнетают "обстановку осажденной крепости".
  Если такого сплачивающего ВЕСЬ НАРОД фактора нет - элита деградирует на глазах.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4 ()

Комментарии: Игра на выживание - 4
()