Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 30/08/2010. 280k. Статистика.

Аннотация:
Добавлен эпилог. Книга окончена. В этом формате я уже ничего толкового сделать не могу. Вернее могу, но не с руки, и получится уж очень занудно. Видимо придется собраться с силами и написать сиквэл: десять (двадцать) лет спустя, другие герои, взгляд изнутри системы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:39 Ив. Н. "23 ноября" (1) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 16:18 [ответить]
  Да, глобально слив все, что можно, телепузик вновь прячется за общими словами. Хе-хе.
  Роди он какую умную мысль, можно было и согласиться, и даже поддержать, что пару раз и бывало, однако содержание головы данного индивида внушает вполне обоснованные подозрения.
  Сделав ложь своим основным поприщем, будь готов к пристальной проверке своих высказываний. Пфе, господа, скучно.
  Так что там с камнем, нечисть?

469. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/14 16:09 [ответить]
  Поясняю мысль.
  Есть персонажи которые думают головой, а есть те кто "голосует сердцем". Данный конкретный олух тужится на тему любого моего коммента высказаться поперек. В качестве оппонента он мне скучен.
  Попытки посторонних указать на описанную дурость успеха не имели.
  Вывод?
  Имеем очередного телепузика, черпающего аргументы в Интернете и мечтающего, что сеть заменит ему собственную голову. Наивный!
  Его не поиски истины или желание помочь автору движет, а ненависть душит. Я ему доктор?

468. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/14 15:56 [ответить]
  > > 466.rapira1
  >> > 463.Таварисч маиор
  >>> > 461.rapira1
  Мнэ... я прокомментировал только вопросы численности на ТВД. Понятно, что в сумме все контингенты Монгольской империи должны были бы приближаться к указанной Вами цифре. ЧТо касается камня, то ввиду незнания темы высказываться не берусь:) Плохо я в школе учил старомонгольскую азбуку:)
   > > 467.Nazgul
  >> > 463.Таварисч маиор
  >>> > 461.rapira1
  >> Мнээ... при всем моем к Вам уважении...
  >
  >Пытаясь уважительно увещевать и просвещать Обывателя и Мишу 101, насколько я помню, вы потратили массу слов, времени и таки потерпели полный крах. Ибо идиотизм не лечится!
  >Свой диагноз очередному клиенту я поставил. Будете опровергать?
   Мнээ... во-первых лично я отношу Мишу и Обывателя к разным категориям , если Миша и склонен увлекаться, то ИМХО он человек в целом вполне вменяемый, в отличие от Обывателя. Во вторых Вы могли бы заметить, что я стараюсь не ввязываться в личные разборки образовавшиеся до моего появления на ресурсе:) Если я вижу чью то правоту или неправоту в рамках своей компетенции я высказываюсь невзирая на личности. "А Господь узнает своих":)

467. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/14 15:41 [ответить]
  > > 463.Таварисч маиор
  >> > 461.rapira1
  > Мнээ... при всем моем к Вам уважении...

  Пытаясь уважительно увещевать и просвещать Обывателя и Мишу 101, насколько я помню, вы потратили массу слов, времени и таки потерпели полный крах. Ибо идиотизм не лечится!
  Свой диагноз очередному клиенту я поставил. Будете опровергать?

466. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 15:40 [ответить]
  > > 463.Таварисч маиор
  >> > 461.rapira1
  > Мнээ... при всем моем к Вам уважении, однако ссылаться на Карамзина как на серьезного историка я бы не стал. Это один из первых авторов в жанре "Альтернативной истории" после Геродота:) Думаю, пришло тысяч 120 -150 со всякой степной шушерой.

  Вообще-то да. Вы совершенно правы, и Рашид-ад-Дин, и прочие дают цифру примерно 130 тысяч. Я и ранее пару раз подставился, и любой человек, давший себе труд хоть что-то прочитать по теме, непременно спросил бы, например, почему, цитируя Поппе, я не привел сам текст указа :))) Но только не Насрул!
  Но тут есть пара моментов - по моему мнению, в диспозиции указа несколько погрешили против истины, совсем уж сгустив краски. Гораздо раньше еще сам Чингиз-хан брал уйгуров за шкирку.
  Потом, миллион, как я и оговаривался, это суммарная численность всей армии Орды, ведущей одновременно несколько операций на удаленных ТВД.
  И все-таки, как быть с камнем? На нем запечатлен достаточно рядовой эпизод жизни, и по логике вещей, события более важные наверняка фиксировались в списках. Телепузик так упорно не замечает его, что становится страшно за целостность его афедрона.
  Очень удивлюсь, если он таки прочитает Банзарова, бо в сети этот текст найти трудновато.

465. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/14 15:27 [ответить]
  Болвана несколько раз (!) сунули носом в его интеллектуальные высеры, а он так ничего не понял. Увы...
  А ведь он тут не один такой.
  Ждем выхода Логинова и Миши 101...

464. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 15:24 [ответить]
  > > 462.Nazgul

  Ну что же, слив засчитан по всем пунктам. :)
  Вот так мы поступаем с телепузиками. Народ, берите на вооружение.

463. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/14 15:19 [ответить]
  > > 461.rapira1
   Мнээ... при всем моем к Вам уважении, однако ссылаться на Карамзина как на серьезного историка я бы не стал. Это один из первых авторов в жанре "Альтернативной истории" после Геродота:) Думаю, пришло тысяч 120 -150 со всякой степной шушерой.
   Что касается численности и логистики. Чингисхан задолго до Карлыча исповедывал принцип - "Идти порознь, бить вместе". Бытыевы организмы шли широким фронтом, объединяя тумены (аналог корпусов Карлыча) по мере необходимости и расходясь после этого.

462. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/14 15:04 [ответить]
  > > 461.rapira1

  >Н.Карамзин оценивает численность войск вторжения в полмиллиона человек. Прибавляем пару сотен тысяч полона - оп-па, 700 тысяч.

  Одной ссылки на Карамзина, хе-хе, уже достаточно... Для тех, кто понимает.
  Идиоты дружно, взявшись за руки и соблюдая интервалы, идут лесом на йух! Мне с ними говорить не о чем.

  P. S.
  По поводу ваших педерастических мечт обращайтесь к товарищу майору. Он вам подберет подходящий шанцевый инструмент для самоудовлетворения.

461. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 15:00 [ответить]
  > > 459.Nazgul

  О-о, гонение телепузика, фильм второй... :)))

  >В первой трети XIII века монгольская империя - суть союз разнородных ПЛЕМЕН не имеющий собственной письменности. ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩИЙ.

  Итак, поехали. Чингиз-хан, годы жизни 1155 (1162) - 1227. Чингизов камень - 1224 (1225). Надпись на нем рассказывает о том, как во время пира по поводу победы Чингис-хана над сартулами Есунке отличился в стрельбе из лука, пустив стрелу на расстояние в 335 саженей. Первая треть 13 века.
  Через несколько лет после введения децимальной системы, перемешавшей все племена и роды, Чингиз-хан преодолел разобщенность и получил централизованное государство, а мобилизационный ресурс достиг примерно десяти туменов, ста тысяч человек.
  Нечисть получает первый кол в очко.

  >Таких ОГРОМНЫХ армейских соединений у монголов не было. Не та логистика... "Гранд арми" Наполеона - всего 600 тысяч. По всей Европе собирали и едва по дорогам (!) до Москвы дошли. А монголы до Москвы скакали по бездорожью (!) в четыре раза дальше.

  Т.е., у монголов не было больших армий только потому что на Руси было бездорожье. Как говорит Тащ майор, бу-га-га. Очевидно, слово логика Насрулу неизвестно. Н.Карамзин оценивает численность войск вторжения в полмиллиона человек. Прибавляем пару сотен тысяч полона - оп-па, 700 тысяч.
  Нечисть получает второй кол в очко.

  >...в ход пошли пайцзы. Бляхи из драгметаллов с изображениями тотемов и всякими символами, понятными неграмотным покорителям мира.

  Лжецу неизвестно, что пайцзы бывали двух видов. Одни и впрямь не несли букаф, ибо на погонах не пишут. А вот другие... Я ж тебе говорю, лживый ты кустарщик, читай Доржи Банзарова, там все расписано.
  Нечисть получает третий кол в очко.
  Мазохист-с (с) :)))))

460. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/14 14:42 [ответить]
  > > 459.Nazgul
  >Так! Раскудахтались, петухи ощипанные...
  >Теорема:
   Назгул как всегда свои выдумки выдает за правду. Ощипанный телепузик- клеветник пытается доказать, что он занет историю лучше историков. А наличие памятникас надписью, датируемого 1224 годом просто игнорирует.
   Что страшнее дурака? Дурак с претензиями :-))))
  кучеро-козлиный кардиолог опять попался:-))))
   >Доказательства:
  > > 448.Александр
  >> > 444.Nazgul

  >Рекомендую глянуть вот сюда: http://altaica.ru/l-mongol.htm
  >Раздел "Памятники квадратного письма". Работа Поппе - самое начало документа.
  >Кроме того добавлю, что Батый - это не самое начало 13-го века, потому как дата рождения его предположительно 1209г.

459. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/14 14:00 [ответить]
  Так! Раскудахтались, петухи ощипанные...
  Теорема:
  В первой трети XIII века монгольская империя - суть союз разнородных ПЛЕМЕН не имеющий собственной письменности. ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮЩИЙ.
  В силу этого обстоятельства держащийся на ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВАХ людей составляющих костяк системы (без всяких сомнений выдающихся), а так же на эдейтической памяти и колоссальных личных связях этих людей.
  В частности, на способности ЗАПОМИНАТЬ лица, имена и характеристики ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ подчиненных и вести их в бой не отягощая себя лишней бухгалтерией. Если учесть, что ОБЫЧНЫЙ НЕГРАМОТНЫЙ МОНГОЛ помнит тысячи (!) своих родственников, это вполне нормальное его свойство. Тренировка, знаете ли...
  Выдумки про сотни тысяч монгольских воинов, кстати, засуньте себе в задницу. Таких ОГРОМНЫХ армейских соединений у монголов не было. Не та логистика... "Гранд арми" Наполеона - всего 600 тысяч. По всей Европе собирали и едва по дорогам (!) до Москвы дошли. А монголы до Москвы скакали по бездорожью (!) в четыре раза дальше. Ферштейн?
  А теперь будем давить идиотов букварем. Доказывать, что при Ченгис-хане собственной письменности у монголов нет. Как?
  Кодекс законов Монгольской Империи, "Яса Ченгизова" известен всем.
  Но! Покажите ПРИЖИЗНЕННЫЙ оригинал "Ясы" или дайте на него ссылку.
  Имеются переводы, имеются списки на ДРУГИХ ЯЗЫКАХ начала XIII века, но монгольского оригинала НЕТ. Потому, что её запоминали наизусть и цитировали устно. Такая культура, такой народ. Учите матчасть.
  P. S.
  Именно поэтому, когда в РАЗРОСШЕЙСЯ ВЫШЕ ВСЯКИХ ОЖИДАНИЙ империи встал вопрос о суррогате МАНДАТОВ, удостоверяющих личность порученца хана, в ход пошли пайцзы. Бляхи из драгметаллов с изображениями тотемов и всякими символами, понятными неграмотным покорителям мира.
  Бюрократия китайского образца там завелась через много десятилетий.

458. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/14 12:21 [ответить]
  > > 457.rapira1
  >> > 448.Александр
  >Просто наш лживый телепузик пытается спрятаться.
   Как всегда. Сначала он выдает сплошную ложь, потом его на ней ловят. Он пытается съехать или объявляет всех остальных телепузиками.
  >Гонять телепузика на фактах - становится национальным развлечением.
   Ага. Причем во всех ветках. Даже на его собственной:-)))
  >Почитай Доржи Банзарова, что ли, лживая ты нечисть.
  А он разве умеет читать? Он в прочитанном видит только свои факты.

457. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 12:13 [ответить]
  > > 448.Александр
  Просто наш лживый телепузик пытается спрятаться. Сначала он был пойман и бит на сотнях тысяч запомненных Бату воинов. Быстро съехал на несколько тысяч самых известных и попытался прикрыться утверждением, что-де это из-за отсутствия письменности. Опять был бит Чингисовым камнем (датируемым, кстати, 1224 г.), и теперь хочет прикрыть голый задок пайцзами без надписей. Вновь был бит артефактами Эрмитажа, и скатился до оправданий, что эти пайцзы-де появились через сто лет после Бату. Хе-хе...
  Гонять телепузика на фактах - становится национальным развлечением.

  Почитай Доржи Банзарова, что ли, лживая ты нечисть.

456. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/14 12:15 [ответить]
  > > 452.Логинов Анатолий Анатольевич
  >А я что отрицаю? Просто мне очень непонятно, почему работающую модель социализма отрицают. Еще раз.

  Да потому, что она имеет совершённо чёткие "граничные условия", без которых не осуществима. Что в принципе не позволяет её построить в иных условиях.

  > > 451.Логинов Анатолий Анатольевич
  >понятно. Так и запишем- ваше ИМХО сильнее потому что оно ваше.

  Тут фикус в том, что "мою имху" даже сами "буржуины" не отрицают. Почему доказывать очевидное (и, кстати, вполне наблюдаемое на практике) не считаю нужным. Достаточно просто упомянуть о существовании данных фактов.

455. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/14 11:49 [ответить]
  > > 454.Логинов Анатолий Анатольевич

  >ППКС. Но с другой стороны- иначе номенклатура и не смогла бы управлять обществом. Так что ее реванш неминуемо приводил к данному последствию..
   Ну, в принципе, как показывает опыт Китая шмогла бы. Но ведь для этого нужно думать и напрягаться. Слабо представляю себе думающего Хруща, если, конечно, дело не идет о сохранности его собственного органа усидчивости:) Я не беру отдельных организмов вроде Косыгина или Громыко, вся номенклатура в целом быстренько превратилась в аналог дворянства поздней РИ - привиллегии без ответственности.

454. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/14 11:46 [ответить]
  > > 453.Таварисч маиор
  >> > 451.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >> Кстати, а отрицать наличие смешанного типа экономики в СССР при ИВС, несколько сходного с шведской моделью экономики ( не полностью, но все же) - глупо.
  >
  > Мнэ.. только вот идея "народного дома" и "Общества без бедных" была шведскими социалистами взята на вооружение аккурат в 30-е гг. , т.е. скорее нужно говорить о том, что это шведская модель сходна с экономикой ИВС:)

   Возможно. Я не описываю генезис данного общества...

  > Главное преступление зафурцованного Хруща как раз в том, что он осуществил реванш номенклатуры и превратил экономику в моноукладную.

  ППКС. Но с другой стороны- иначе номенклатура и не смогла бы управлять обществом. Так что ее реванш неминуемо приводил к данному последствию..

453. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/14 11:29 [ответить]
  > > 451.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Кстати, а отрицать наличие смешанного типа экономики в СССР при ИВС, несколько сходного с шведской моделью экономики ( не полностью, но все же) - глупо.

   Мнэ.. только вот идея "народного дома" и "Общества без бедных" была шведскими социалистами взята на вооружение аккурат в 30-е гг. , т.е. скорее нужно говорить о том, что это шведская модель сходна с экономикой ИВС:)
   Главное преступление зафурцованного Хруща как раз в том, что он осуществил реванш номенклатуры и превратил экономику в моноукладную.

452. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/14 11:29 [ответить]
  > > 447.Таварисч маиор
  >> > 446.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Мнээ.. должен выступить в защиту Сергея, влияния ВОСР на развития соц. обеспечения на Западе и сами дорогие товарисчи империалисты не отрицают. Так же как влияния соц. соревнования на борьбу за качество в том же джапанском менеджменте.

  А я что отрицаю? Просто мне очень непонятно, почему работающую модель социализма отрицают. Еще раз.
  Я пишу про современное состояние, про работающую сейчас систему социализма.
   Вы же пишете про то, что сейчас солидаризм построить невозможно. Это не значит что вы его вообще отрицаете...

451. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/14 11:24 [ответить]
  > > 450.Сергей Воробьёв
  >> > 446.Логинов Анатолий Анатольевич

  >А описывать все "ньюансы" в комментах я не брался. Тем более что на суть явления это никоим образом не влияет. Если внимательно разобрать - так и подтверждает "тенденцию".

  понятно. Так и запишем- ваше ИМХО сильнее потому что оно ваше.
  Я тоже не брался расписывать все нюансы появления "шведского социализма", из-за чего меня и начали критиковать. Что поделать, двойные стандарты...
   Кстати, а отрицать наличие смешанного типа экономики в СССР при ИВС, несколько сходного с шведской моделью экономики ( не полностью, но все же) - глупо.

450. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/14 11:19 [ответить]
  > > 446.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Про революционное движение до ВОСР он явно и не подозревает. О том, что СД партии входили в состав правительства Германской Империи ему известно еще меньше. Что в США уже тогда была сд партия, участвующая в выборах ...

  Угу. Ну и что это меняет? "Партии, участвующие в выборах", как бы они не назывались - по сути от прочих "капиталистических" партий не отличались. Просто "электорат" другой, следовательно, "предвыборная риторика" на него рассчитана. Проводятся законопроекты, которые при наличии собственных газет можно описать как направленные исключительно на заботу о трудящихся. Но ведь по сути не прошёл бы ни один такой проект, если бы основную пользу с него не поимели "проклятые капиталисты". Чисто к примеру - уверен, что при обсуждении законопроекта о "накопительных пенсиях" основная борьба шла отнюдь не по вопросу "принимать или нет". Главное, что обсуждалось - какая группа финансистов будет "прокручивать" эти деньги.

  Так что суть тут никуда не делась. Реально заметные деньги стали "доходить" до трудящихся именно после 1917. И - вот сейчас, несмотря на наличие всяких разных партий, в т.ч. и именующих себя "социалистическими" - всем этим социальным гарантиям наступает медленный кирдык. Медленный - это чтобы паники не создавать.

  А описывать все "ньюансы" в комментах я не брался. Тем более что на суть явления это никоим образом не влияет. Если внимательно разобрать - так и подтверждает "тенденцию".

449. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/14 11:28 [ответить]
  > > 441.Nazgul

  >Пайцзы монголов, начала XIII века, без надписей, это факт.
  > > 444.Nazgul
  >> > 443.rapira1

  >А ты, тупая идиотина, из каких времен артефакты выставил?
  > Это же такие пустяки? Сто-двести лет - туда, сто тысяч человек сюда... О чем спор, оппонент уже забыл...
  >Повторяю ещё раз:
  >>>Пайцзы монголов, начала XIII века, без надписей, это факт.
  >С фактами не спорят, ими пользуются.

  Читаем
  13 в.Великое монгольское государство.
  Начала или конца века - не написано. Ссылки на изображения пайцзы без надписей нет и явно не будет.
   http://pr-page.narod.ru/027.htm
  Логичным будет начать с характеристики такого предмета как пайцза - металлическая дощечка, служившая своего рода удостоверением для ханских чиновников, обладателей специальных прав и привилегий или лиц, выполнявших какие-либо поручения. Пайцза, как правило, прилагалась к ярлыку - ханскому указу, и, таким образом, являлась не просто 'предметом материальной культуры', а неотъемлемым элементом ордынского правового акта и, соответственно, несла прямую правовую нагрузку. Характерно, что на пайцзе чаще всего дублировался текст той части ярлыка, которую можно условно определить как 'санкцию'.
  Ханские пайцзы обычно содержали также изображения различных существ и предметов, которые имели определенное смысловое значение. Так, например, рассматриваемая пайцза Абдаллаха отнесена к типу 'тигровых': пайцзы с изображением тигра (тигровой головы) обычно выдавалась монгольским чиновникам высокого ранга в знак подтверждения их полномочий. Изображение на пайцзе солнца и луны (на пайцзе Абдаллаха - две луны) отражало тот факт, что распоряжение, содержащееся в ханском ярлыке и на прилагаемой к нему пайцзе, подкреплено харизмой рода Чингис-хана, к которому принадлежали и ханы Золотой Орды: власть Чингизидов базировалась на небесной благодати (в монгольской традиции - 'суу' или 'сульдэ'), которая символически изображалась в виде небесных светил. Таким образом, ханские пайцзы отражали весьма характерную для средневекового (не только золотоордынского) права тенденцию, согласно которой источником права служили не только нормативные документы и правовой статус законодателя, но и 'небесная' легитимация, божественное покровительство правящему роду.
   Странно, люди занимающиеся изучением истории ни о каких пайцзах без надписи не упоминают :-))))))))))))))))))))))))))))))))

448. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/07/14 11:35 [ответить]
  > > 444.Nazgul
  >Думал, отвечать на злобный высер или нет. Но! Посмотрел на ссылку - очень красивые картинки. Действительно, серебрянные пайцзы времен династии Юань, всего через 100 лет после Батыя. Гы-гы-гы...

  Я правильно понял, что речь идет о http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/12/b2003/hm12_3_1_6.html ? Если да, то почему там написано, что это именно 13 в?
  Рекомендую глянуть вот сюда: http://altaica.ru/l-mongol.htm
  Раздел "Памятники квадратного письма". Работа Поппе - самое начало документа.

  Кроме того добавлю, что Батый - это не самое начало 13-го века, потому как дата рождения его предположительно 1209г. И полагаю, что не в десятилетнем возрасте он туменом управлял.

447. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/14 11:00 [ответить]
  > > 446.Логинов Анатолий Анатольевич
   Мнээ.. должен выступить в защиту Сергея, влияния ВОСР на развития соц. обеспечения на Западе и сами дорогие товарисчи империалисты не отрицают. Так же как влияния соц. соревнования на борьбу за качество в том же джапанском менеджменте.
   Одно дело, когда ручные соц. демократы сидят в парламенте, а другое - когда большевики сидят в Кремле. Ведь могут придти и все отобрать:)
   Когда во время т.н. Великой Депрессии мильон пиндостанцев подают заявление на выезд в СССР это показатель, однако:)

446. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/14 10:56 [ответить]
  > > 435.Сергей Воробьёв
  >> > 424.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 421.Сергей Воробьёв

  >Ещё раз, медленно - Послеоктябрьский. Мир. Возник. Благодаря. Октябрьской. Революции. И. Существованию. Социалистической. Системы.
  >
  Н-да. Я конечно понимаю, что Сергею хочется показать какой он умный. Рассказать нам о том, что современный мир появился, ага. рассказать о ВОСР, о которой он вижу знает немного больше, чем Насрул.
   Но...видимо он совершенно не хочет знать истории, что впрочем и понятно- иначе все построения его кумира- предателя родины и вруна насруллы оказываются неправильными.
  Про революционное движение до ВОСР он явно и не подозревает. О том, что СД партии входили в состав правительства Германской Империи ему известно еще меньше. Что в США уже тогда была сд партия, участвующая в выборах ...
  Так что приведенная им ссылка как раз характеризует его уровень развития...

445. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/07/14 10:42 [ответить]
  > > 442.Сергей Воробьёв

   Гы гы гы.. щаз Вам расскажут о благодетельном социальном партнерстве и о Святой Глобализации, невидимой блаадетельной руке рынка а также демократии, правах человека и общечеловеческих ценностей. Хотя Вы и зря расходуете быка, но вот Вам для пополнения запасов:http://photofile.ru/contestphotos/photos/32/69/large/87069.jpg
   Хотя есть у меня сильное подозрение, что Ваш оппонент ограничится обычным хрюканьем:)

444. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/14 09:27 [ответить]
  > > 443.rapira1
  Думал, отвечать на злобный высер или нет. Но! Посмотрел на ссылку - очень красивые картинки. Действительно, серебрянные пайцзы времен династии Юань, всего через 100 лет после Батыя. Гы-гы-гы...
  Пригодится для очередного опуса. Так что отвечаю... Чисто для поддержания баланса справедливости в природе.

  Сначала повторяю выдержку из собственного коммента номер 431:
  >Дорогие телепузики!
  > Даже сегодня нормальный среднестатистический бурят или казах, не оторванный от корней, перечислит по памяти ТЫСЯЧИ ИМЕН своих и чужих родственников, знакомых и друзей. Он так мыслит, ему это важно.
  > Полководцы древности, на периферии цивилизованного мира, свою армию знали, как знают пастухи свои стада. И инфу о личности мало-мальски заметных бойцов ЦЕЛИКОМ ДЕРЖАЛИ В ГОЛОВЕ. Это никого не удивляло, как обычный знак профессиональной пригодности. Костяк войска, постоянный состав у Батыя оценивается в 25-30 тысяч бойцов. Предел оперативной управляемости для армий не оснащенных радиосвязью.
  > Потрясающая эффективность административной системы Монгольской империи в тринадцатом веке держалась именно на ЛИЧНОЙ ПАМЯТИ и не менее ЛИЧНЫХ СВЯЗЯХ основного костяка полководцев и администраторов.
  > Типичная сетевая структура из эдейтиков и харизматиков. Гнущая под себя мир.

  А ты, тупая идиотина, из каких времен артефакты выставил? Ещё современную "корочку" члена правительства Монгольской Республики приложи. Типа раз у них есть своя письменность, то и при Ченгис-хане была. Логика телепузиков! Пфе...
   Это же такие пустяки? Сто-двести лет - туда, сто тысяч человек сюда... О чем спор, оппонент уже забыл...
  Повторяю ещё раз:
  >>Пайцзы монголов, начала XIII века, без надписей, это факт.
  С фактами не спорят, ими пользуются.

443. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 08:29 [ответить]
  > > 441.Nazgul
  О-о, терапия оказывает свое действие, пациент вновь переходит к общим фразам. Правильно, так держать!

  >Пайцзы монголов, начала XIII века, без надписей, это факт.

  Факт, а как же ж...
  http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/12/b2003/hm12_3_1_6.html
  Отсюда
  >Вывод?
  >Измышления идиотов, путающих времена и имена - значения не имеют.

  Учи матчасть, телепузик :)

442. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/14 08:27 [ответить]
  > > 440.Алекс
  >> > 435.Сергей Воробьёв
  >>Ещё раз, медленно - Послеоктябрьский. Мир. Возник. Благодаря. Октябрьской. Революции. И. Существованию. Социалистической. Системы.
  >Первые пенсии по старости 1905г - Великобритания.

  Год ни о чём не говорит? Весьма активные действия "трудящихся масс" (и не только в России, да) достаточно напугали "капиталистов", чтобы те пытались хоть как-то отвлечь. 1917 напугал куда сильнее - там и "подачки" трудящимся пожирнее пошли. Чем дальше, тем толще.

  >Первые накопительные пенсии где-то в районе 1870-80гг - США.

  Накопительные - не из той оперы. Это в первую очередь выгода банков и пенсионных фондов, которые получают "живые деньги" и крутят ими в свою пользу. Пенсионеры получат те деньги не скоро, слегка "похудевшие" от инфляции - и то не все, а лишь кто доживёт. Есть раздел "актуарная математика", как раз способы подсчёта, какие должны быть условия, чтобы, к примеру, "пенсионный фонд" оказался в прибыли. Тут никто ничего "трудящемуся" не давал сверх того, что тот уже оплатил. При этом "наваривались" весьма неплохо - отнюдь не пенсионеры.

  >Первое бесплатное образование, тут могу ошибаться, давно об этом балаболили, Германия - 1870е.

  Про бесплатное образование можно долго говорить. Тут опять же в первую очередь потребность развивающегося капитализма в грамотных, хорошо обучаемых работниках. Людей с развитыми и "задействованными" мозгами не так много, и по наследству это свойство передаётся далеко не всегда. Существует два основных способа обеспечения такими работниками:

  А - пропустить всю молодёжь через "мелкое сито" всеобщего образования, чтобы выбрать по возможности всех б/м подходящих;

  Б - паразитировать на странах, выбравших способ А, сманивая уже готовых специалистов на более привлекательные условия.

  Второй способ по определению может применять сравнительно небольшое число стран. Вот и Германия, в частности, выбрала первый способ. Это отнюдь не "благотворительность". Образование даётся потенциальным работникам, дабы они смогли лучше работать на хозяев.

  >Очевидно, что все эти Преобразования, :) были сделаны под влиянием Великого Октября. :)

  Реальные социальные гарантии, потребовавшие от капиталистов "отстегнуть" заметную часть прибыли без надежды на возврат - да, только после Октября.

441. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/14 07:59 [ответить]
  Чем отличается грамотная РЕКОНСТРУКЦИЯ исторических событий от злобных воплей дураков и высеров пропагандистской машины?
  Она обладает внутренней цельностью. Потому, что законы природы не меняются, люди не меняются, география и климат не меняются. Одни и те же вещи, верные во все времена, составляют информационный каркас ЛЮБЫХ СОБЫТИЙ, происходящих в реальной жизни.
  Что это дает?
  Если анализировать сообщения самых разнообразный авторов о временах весьма дальних, то можно смело заменять целые блоки БОЛТОВНИ вполне достоверными сведениями и проверять КАК ЭТО СТЫКУЕТСЯ с основным текстом. Если противоречий нет - доверие к авторам текстов растет, а если лезут ляпы - тексты надо отправлять в топку. Бред и глупость.
  Логистика конных армий прекрасно изучена и не составляет тайны. Как, сколько, с какой скоростью и в каком числе можно РЕАЛЬНО воевать, без телефона и радио, можно прочесть в учебниках (!) по военному делу.
  Какие проблемы имел с конницей на территории России тот же Наполеон - известно. Какова оптимальная численность войска действующего на враждебной территории в отрыве от баз снабжения - известно тыщи лет (хрестоматийный пример армия Александра Македонского). Как в таких условиях осуществляется управление, координация, решение бытовых проблем, привлечение отрядов местных в качестве пушечного мяса и пр. тоже известно. Костяк войска почти цел, а местные гибнут тысячами, для того их и привлекали, для того первыми в атаку и бросают...
  Вывод?
  Измышления идиотов, путающих времена и имена - значения не имеют.
  Пайцзы монголов, начала XIII века, без надписей, это факт. Маршалы Потрясателя Вселенной неграмотны почти поголовно - тоже факт. Если они одерживали победы и громили кого и как хотели, то значит имели способности это делать. В аналогичных случаях (вспомним недавнего, функционально неграмотного Алексашку Меньшикова) люди компенсируют отсутствие записной книжки и бухгалтерии совершенной памятью на имена, лица и события. Отзывами современников фантастическая память соратников Ченгис-хана подтверждается. И так далее...
  P. S.
  Читайте книжки, это развивает.

440. Алекс 2010/07/14 07:32 [ответить]
  > > 435.Сергей Воробьёв
  >Ещё раз, медленно - Послеоктябрьский. Мир. Возник. Благодаря. Октябрьской. Революции. И. Существованию. Социалистической. Системы.

  Первые пенсии по старости 1905г - Великобритания.
  Первые накопительные пенсии где-то в районе 1870-80гг - США.
  Первое бесплатное образование, тут могу ошибаться, давно об этом балаболили, Германия - 1870е.
  Очевидно, что все эти Преобразования, :) были сделаны под влиянием Великого Октября. :)
  Там еще длинный список такой был, про Завоевания Октября и Когда они Появились на Проклятом Западе. Еще в середине 90х мы с друзьями по этому поводу диспуты проводили.

439. Александр (jimsmith@mail.ru) 2010/07/14 07:25 [ответить]
  > > 433.Сергей Воробьёв
  >> > 430.rapira1
  >Десять тысяч умножить на десять - это не "миллион", а всего то сто тысяч, т.е. на порядок меньше. Причём, что характерно, такое количество войск "единой массой" в одной войсковой операции и тем более в одном сражении не использовались вообще никогда. Т.е. 20-30 тысяч МАКСИМУМ, да и такое достаточно редко.
  >
  В оцифрованном виде первоисточники (вру конечно, переводы первоисточников, но все ж-таки) будут в сентябре, однако даже сейчас навскидку помню, что на Русь в 1226 уходило 4 тьмы (тумена). На Бухару - около 10 туменов. Сколько на Калке было - сами вспомните? 10 туменов в набеге - нормальная практика для татаро-монгол. Ну плюс еще в набегах впереди шел хашар. Дальше считайте сами. Осетра про память, разумеется, надо урезать.

438. Misha 101 2010/07/14 06:52 [ответить]
  > > 437.rapira1
  >> > 434.Misha 101

  >Миша, вы одновременно правы и не правы.
  >Но наш секретный ракетчик в данной цитате похоже, впервые не грешит ложью.

   В нашей жизни есть неизменные правила.
   Солнце всходит на востоке.
   Вода мокрая.
   Лангуст всегда врёт.
   Он врёт всегда, даже когда здоровается! Вовсе он не желает здоровья!
   Это неизменно ;)))
   С уважением.

437. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 05:36 [ответить]
  > > 434.Misha 101
  > Про Насрулово
  > " Даже сегодня нормальный среднестатистический бурят или казах, не оторванный от корней, перечислит по памяти ТЫСЯЧИ ИМЕН своих и чужих родственников, знакомых и друзей. Он так мыслит, ему это важно."
  >
  > Это полнейшая чушь - просто нужды нет. Степень родства через "семь дедов" определяют. Система древняя, простая и надёжная.

  Миша, вы одновременно правы и не правы. Действительно, через семь колен проводился обряд разделения рода, т.к. старшинство становилось слишком запутанным и громоздким, типа он одновременно мой собственный сын, племянник и внук :) Плюс это давало возможность дальнеродственных браков без ущерба морали.
  Но наш секретный ракетчик в данной цитате похоже, впервые не грешит ложью. И впрямь, свадьба, скажем, в 300 человек считается маленькой, 500 - небольшой, 1000 - достойной. Так что тысячи имен - это вполне.

  Однако в контексте его высказываний о сотнях тысяч запомненных Бату-ханом - бред бредом.

436. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/14 06:29 [ответить]
  > > 433.Сергей Воробьёв
  >Десять тысяч умножить на десять - это не "миллион", а всего то сто тысяч, т.е. на порядок меньше.

  Да, признаю, ошибся. Итак, дело доходило до СТА туменов, т.е. миллиона воинов. Чтобы не было глупых придирок, сразу отмечу, что это оценочная численность всей армии Орды.

  >Причём, что характерно, такое количество войск "единой массой" в одной войсковой операции и тем более в одном сражении не использовались вообще никогда. Т.е. 20-30 тысяч МАКСИМУМ, да и такое достаточно редко.

  Обана! Вообще-вообще? Куликовская битва о чем-нибудь говорит? А Тохтамыш в Товризе и 9-ю туменами рулил.

  >А если в одном месте один военачальник ведёт в поход два тумена - ему и на censored не сдалось, как зовут воинов других туменов, которых за 5000 км от него ведёт в бой против другого врага совсем другой военачальник.

  А вот некто Насрул утверждал обратное - сначала, что Бату знал вообще всех своих воинов в лицо и по имени, потом съехал на наиболее известных воинов. Все вопросы к нему. А я ППКС данной цитаты.
  >
  >Причём, когда размеры "орды" стали больше определённого предела, произошёл раскол -- все эти "Золотые", "Синие" и т.п. орды появились в т.ч. и в связи с невозможностью оперативно управлять получившимся государством как единым целым.

  Нихрена, государство почти полтора века сохраняло стабильность и почти неизменные границы. Сеть ям позволяла достигать невероятной скорости передачи сообщений - порядка 300км в сутки. Так что связность была вполне себе. Причины распада большей частью в грызне чингизидов.

  >Чингис-хан в качестве писцов использовал тех самых уйгур, которых "своими" отнюдь не считал. Позже присоединил, ну и, как положено умному человеку, их способности себе во благо использовал.
  >А про монгол как раз очень легко понять - вспомним их "пайцзы", которыми всякого рода гонцы и "порученцы" подтверждали свои полномочия. Металлическая пластинка, с изображением какого-либо зверя или птицы, и, что характерно, с полным отсутствием каких-бы то ни было надписей. Т.е. ту "старомонгольскую" письменность, если она действительно относилась к монголам, знали человека 2,5 -- но ни рядовым монголам, ни даже их начальникам оная письменность не была известна. Следовательно, никакого влияния на "развитие культуры" оказать не могла в принципе.

  Ай-я-яй, какой передерг. На монетах вот тоже надписей часто нет, одни орлы всякие. Что явно свидетельствует об отсутствии письменности у чеканивших их народов. :)))
  Да будет вам известно, что пайцза обозначала ранг чиновника, и в этом смысле должна была с первого взгляда сообщать требуемое. А, три яшмы с тигром - значит, я вижу крутого темника. Точно так же, как современные погоны. На них что, написано кириллицей - Тащ Падпалковник?
  К тому же, надпись на пайцзе таки была, а именно - "Силой вечного неба имя хана да будет свято; кто не поверит - должен быть убит"
  Так что,
  >Так что чушь пороть не надо, ей больно.

  Во-во.

  >Скажи это Наполеону и Кутузову 7 сентября 1812 г., связист.
  >
  >Ну и где в итоге тот Наполеон?

  Передерг fixed.

  >Да и замыслы Кутузова отдельные командиры исполняли совершенно не так, как им было задумано.

  Еще один передерг. То, что командир не действует ни согласно полученному приказу, ни согласно уставу в отсутствие приказов, явно говорит о том, что 20-30 тысяч есть предел управления? Это свидетельствует лишь о некомпетентности командира и скором его прощании с головой.

  На закуску процитирую Н.Н.Поппе, "Квадратная письменность":
  ...Эдикт о введении квадратной письменности последовал 13-го числа 2-го месяца 6-го года правления Чжи Юань, т. е. 1269 г.
  ...О мероприятиях по внедрению квадратного алфавита можно судить по данным отдела бэнь-цзи истории монгольской династии Юань-ши.22
   В 6-м году правления Чжи Юань в 7-м месяце во всех областях были учреждены школы монгольской письменности, а в следующем году в 4-м месяце во всех областях были учреждены должности преподавателей этих школ. В 10-м месяце 7-го года был издан императорский указ, предписывающий пользоваться национальной письменностью в молитвах при жертвоприношениях в храме императорских предков.
  В 8-м году правления Чжи Юань (1271 г.) в 12-м месяце был издан манифест, призывающий к развитию национальной письменности. В 10-м году Чжи Юань в 1-м месяце был издан императорский указ, предписывающий во всех приказах впредь пользоваться национальным письмом.
  В 3-м месяце 12-го года Чжи Юань (1275 г.), Вань Пань и Дун Мо возбудили ходатайство об учреждении отдельного ученого комитета (Хань-линь юань), который ведал бы специально монгольской письменностью.
  Несмотря на издание перечисленных указов и манифестов, на учреждение школ и укомплектование их специальными учителями, новая письменность распространялась вначале довольно медленно. Так, еще в 9-м году Чжи Юань, в 7-м месяце, т. е. три года спустя после того как во всех областях были учреждены школы монгольской письменности, Хо-ли-хо-сунь представил доклад относительно того, что, несмотря на учреждение государственной школы монгольской письменности, дети и младшие братья китайских чиновников письменности этой не обучаются и что в официальной переписке продолжают пользоваться уйгурским письмом. Последствием этого доклада явилось издание указа, согласно которому все указы впредь должны были писаться монгольским (т. е. квадратным) письмом, а дети и младшие братья китайских чиновников подлежали отправке в школу.
  Распространение квадратной письменности проходило все же медленно, и отдельные ведомства продолжали пользоваться в их делопроизводстве старой письменностью. Поэтому указы о переходе на новую письменность издавались и в последующие годы. В 16-м году Чжи Юань в 1-м месяце (т. е. в 1279 г.) было запрещено ведомству Чжун-шу шэн пользоваться уйгурским письмом в официальной переписке и в докладах. Приказание это, повидимому, не было исполнено, ибо в 21-м году Чжи Юань в 5-м месяце, т. е. пять лет спустя, этому же ведомству было повторно вменено в обязанность пользоваться в докладах и в бумагах монгольским письмом (т. е. квадратным) и было вторично запрещено пользоваться уйгурским письмом.
  Сопротивление мероприятиям по внедрению квадратной письменности преодолевалось, видимо, с большим трудом и распространялась новая письменность все же очень медленно. Лишь относительно некоторых указов, касающихся внедрения новой письменности, можно быть уверенным, что они были вскоре приведены в исполнение. Таким указом является императорский указ от 7-го месяца 15-го года Чжи Юань (1278 г.), предписывавший заменить надписи на пайдзах, делавшиеся до того времени знаками уйгурского письма, надписями на квадратном алфавите.

435. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/13 21:37 [ответить]
  > > 424.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 421.Сергей Воробьёв
  >
  >>Такое, что это единственный имеющийся в нашем распоряжении образец ЧИСТОГО КАПИТАЛИЗМА.
  > Еще раз-разговор шел о современном, те послеоктябрьском мире и современной Швеции. Но вам и вашему кумиру этого видимо не понять.

  Ещё раз, медленно - Послеоктябрьский. Мир. Возник. Благодаря. Октябрьской. Революции. И. Существованию. Социалистической. Системы.

  Без. Социалистических. Стран. Данное. Мироустройство. Существовать. НЕ. МОЖЕТ. В. ПРИНЦИПЕ.

  Т.е. никакого столь любимого Вами "Шведского социализма" или чего-нибудь хоть отдалённо его напоминающего никто бы и не подумал строить. Его существование - в первую очередь заслуга СССР и лично товарища Сталина (все встают и громко плачут).

  Нет СССР - и про "современное мироустройство" как стабильное состояние может говорить лишь человек беспредельно наивный. Который в упор старается не замечать очевидного демонтажа системы "социальных гарантий" и всего с этим связанного. Прям как на этой картинке:
  http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003432/3432495.jpg

  Так что ждать следует такого (с учётом появившихся технологий "телеуправления обществом"), что даже "Дикий капитализм образца XIX века" идеалом покажется, а уж про нынешнее общество и думать не следует. Т.к. абсолютно нереально.

  >>Тут фикус в "открытости". Т.е. "коммунизм" открыт для любого.
  > Хочешь быть в СС - вступай...

  Угу. И много евреев и негров в СС приняли?

  А коммунизм (в данной его модели) совершенно открыт. И предлагает в первую очередь дополнительные обязанности и более суровую ответственность за тот же проступок по сравнению с "некоммунистом". Ну и дополнительная ответственность за неисполнение взятых на себя обязанностей. Так что "принимают всех" желающих, но зовут отнюдь не на пироги да пышки, а обещают лишь синяки до шишки. Так что желающих будет немного. Особенно когда убедятся, что там никто втихаря дополнительные пряники не трескает под одеялом. Тем не менее какое-то количество желающих обязательно найдётся.

434. Misha 101 2010/07/13 21:36 [ответить]
  Вообще то, разговор был, откуда Лангуст знает о способностях Бату-хана. Может он откопал на огороде мемуары Батыя? Сумел прочитать? Или общался с духом внука Темуджина на спиритическом сеансе?
   Или сам придумал?
   Ответа нет... Почему то я не удивлён.

   Традиционно казахи например, знают своих семь дедов (отец, дед, прадед и т.д.). Даже городские - традиция такая. Но только мужскую линию предков знают. В разговоре с незнакомым могут найти общего предка и установить степень родства. Степная традиция.

   Про Насрулово
   " Даже сегодня нормальный среднестатистический бурят или казах, не оторванный от корней, перечислит по памяти ТЫСЯЧИ ИМЕН своих и чужих родственников, знакомых и друзей. Он так мыслит, ему это важно."

   Это полнейшая чушь - просто нужды нет. Степень родства через "семь дедов" определяют. Система древняя, простая и надёжная. Отработана столетиями, а может и тысячелетием. Кроме того, каждый казах ещё и принадлежит к жузу (всего их три) и роду (кипчак, найман и т.д. их чуть ли не сотни).
   У монголов армия была строго разделена по сотням и тысячам. Полководцу нужно было знать своих тысячных, а остальных незачем. А если учесть, что в армии Батыя были очень трудные для монголов имена - например сотник-англичанин, бывший тамплиер ;)))

   В общем, признайся во лжи, Насрул Лангустович.
   С уважением, кроме секретного физика, продавшего наши секреты за 30 серебрянников.

433. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/13 21:42 [ответить]
  > > 430.rapira1
  >О да, про Бату-хана я плакалъ. Тумен = 10000 чел. В некоторые годы дело доходило до десяти туменов, т.е. до миллиона воинов.

  Уй censored, что за очередной критик от слова "кретин" вылез. Деточка, в твоём "компутере" есть встроенная программа - "куркулятор" с такими кнопочками, на них цифирки и знаки "арифметических действий". Понажимай, только внимательно, раз уж в школе учебники только курил. В моё время третьекласснику такое стыдно было сказать, хотя "куркуляторов" не имели.

  Десять тысяч умножить на десять - это не "миллион", а всего то сто тысяч, т.е. на порядок меньше. Причём, что характерно, такое количество войск "единой массой" в одной войсковой операции и тем более в одном сражении не использовались вообще никогда. Т.е. 20-30 тысяч МАКСИМУМ, да и такое достаточно редко.

  А если в одном месте один военачальник ведёт в поход два тумена - ему и на censored не сдалось, как зовут воинов других туменов, которых за 5000 км от него ведёт в бой против другого врага совсем другой военачальник.

  Причём, когда размеры "орды" стали больше определённого предела, произошёл раскол -- все эти "Золотые", "Синие" и т.п. орды появились в т.ч. и в связи с невозможностью оперативно управлять получившимся государством как единым целым.

  > > 432.rapira1
  >Лживый тупень, иди-ка погугли слова старомонгольская письменность, квадратное уйгурское письмо, согдийское письмо, как еще более раннее. Учи матчасть. Ты б еще Стален написал.

  Чингис-хан в качестве писцов использовал тех самых уйгур, которых "своими" отнюдь не считал. Позже присоединил, ну и, как положено умному человеку, их способности себе во благо использовал.

  А про монгол как раз очень легко понять - вспомним их "пайцзы", которыми всякого рода гонцы и "порученцы" подтверждали свои полномочия. Металлическая пластинка, с изображением какого-либо зверя или птицы, и, что характерно, с полным отсутствием каких-бы то ни было надписей. Т.е. ту "старомонгольскую" письменность, если она действительно относилась к монголам, знали человека 2,5 -- но ни рядовым монголам, ни даже их начальникам оная письменность не была известна. Следовательно, никакого влияния на "развитие культуры" оказать не могла в принципе.

  Так что чушь пороть не надо, ей больно.

  >Скажи это Наполеону и Кутузову 7 сентября 1812 г., связист.

  Ну и где в итоге тот Наполеон? Да и замыслы Кутузова отдельные командиры исполняли совершенно не так, как им было задумано. Что, собственно, и привело к неоправданно высоким потерям Русской армии -- ну а про Наполеона рекомендую посмотреть в школьном учебнике...

432. *rapira1 (rapira1@rambler.ru) 2010/07/13 19:42 [ответить]
  > > 431.Nazgul
  >Идиотам не понять, что такое ЧЕЛОВЕК БЕЗПИСЬМЕННОЙ КУЛЬТУРЫ. Особенно если это реальный администратор, уровня нойона Ченгис-хана.

  Ха-ха-ха! А Чингис-хан-то и не знал, что у него нет письменной культуры, взял, да и издал Джасак (Ясу). Взял, да и поставил Чингисов камень на Хирхире.
  Лживый тупень, иди-ка погугли слова старомонгольская письменность, квадратное уйгурское письмо, согдийское письмо, как еще более раннее. Учи матчасть. Ты б еще Стален написал.

  >И инфу о личности мало-мальски заметных бойцов ЦЕЛИКОМ ДЕРЖАЛИ В ГОЛОВЕ.

  О, наш лживый телепузик сдает назад. Уже только известные воины, да?

  >25-30 тысяч бойцов. Предел оперативной управляемости для армий не оснащенных радиосвязью.

  Скажи это Наполеону и Кутузову 7 сентября 1812 г., связист.

  >Потрясающая эффективность административной системы Монгольской империи в тринадцатом веке держалась именно на ЛИЧНОЙ ПАМЯТИ и не менее ЛИЧНЫХ СВЯЗЯХ основного костяка полководцев и администраторов.

  Лживый ты наш телепузик, держалась она на личной ответственности головой, на личной дисциплине и личной заинтересованности в результате.
  Да-а, когда лжеца ловят на горячем, он принимается громоздить новые горы лжи. Учи матчасть.

431. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/13 17:10 [ответить]
  У разных народов разное отношение к личности соплеменников.
  Идиотам не понять, что такое ЧЕЛОВЕК БЕЗПИСЬМЕННОЙ КУЛЬТУРЫ. Особенно если это реальный администратор, уровня нойона Ченгис-хана.
  Дорогие телепузики!
  Даже сегодня нормальный среднестатистический бурят или казах, не оторванный от корней, перечислит по памяти ТЫСЯЧИ ИМЕН своих и чужих родственников, знакомых и друзей. Он так мыслит, ему это важно.
  Полководцы древности, на периферии цивилизованного мира, свою армию знали, как знают пастухи свои стада. И инфу о личности мало-мальски заметных бойцов ЦЕЛИКОМ ДЕРЖАЛИ В ГОЛОВЕ. Это никого не удивляло, как обычный знак профессиональной пригодности. Костяк войска, постоянный состав у Батыя оценивается в 25-30 тысяч бойцов. Предел оперативной управляемости для армий не оснащенных радиосвязью.
  Потрясающая эффективность административной системы Монгольской империи в тринадцатом веке держалась именно на ЛИЧНОЙ ПАМЯТИ и не менее ЛИЧНЫХ СВЯЗЯХ основного костяка полководцев и администраторов.
  Типичная сетевая структура из эдейтиков и харизматиков. Гнущая под себя мир.
  Учите матчасть.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4 ()

Комментарии: Игра на выживание - 4
()