Комментарии: Игра на выживание

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 30/08/2010. 280k. Статистика.

Аннотация:
Добавлен эпилог. Книга окончена. В этом формате я уже ничего толкового сделать не могу. Вернее могу, но не с руки, и получится уж очень занудно. Видимо придется собраться с силами и написать сиквэл: десять (двадцать) лет спустя, другие герои, взгляд изнутри системы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ходов А. 21:22 "Трансдукция" (220/2) 22/10 "Утомленная фея - 4" (172) 10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85) 16/08 "Игра на выживание - 4" (237) 28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163) 18/08 "Игра на выживание - 3" (939) 24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164) 17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56) 06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19) 20/11 "Игра на выживание" (280) 20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11) 13/08 "Утомленная фея - 2" (58) 13/08 "Утомленная фея - 1" (108) 08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38) 08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304) 17/04 "За что наказывают элиту" (10) 17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16) 05/04 "Труды праведные" (44) 17/02 "Утомленная фея - 3" (72) 14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11) 12/12 "На пути к коммунизму" (592) 27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129) 13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124) 03/07 "Игра на выживание - 2" (353) 29/04 "Заметки после праздника" (13) 23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509) 16/03 "Демографическая катастрофа. " (74) 25/12 "Почему именно шахтеры?" (13) 21/12 "Этология Украины на марше" (41) 04/07 "Мао и Культурная Революция" (9) 16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64) 13/05 "Молчание шакалов" (12) 22/03 "Поражение либеральной идеи " (18) 23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4) 27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1) 12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5) 31/10 "Россия с точки зрения теории " (8) 31/10 "Случилось страшное!" (133) 31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175) 04/03 "Возвращение сказки" (39) 01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12) 27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25) 27/09 "Сеть и государство" (3) 22/09 "Что делать? И другие интересные " (5) 11/03 "О добре и зле" (8) 04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93) 31/01 "Некоторые размышления о современной " (18) 31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30) 02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73) 03/11 "Солидаризм" (28) 05/09 "Решение чеченского вопроса" (164) 11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23) 03/01 "Евросказки для наивных" (5) 01/01 "Новогодние гномики" (28) 12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3) 12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3) 07/06 "Что ждет эстонцев?" (10) 04/06 "Зачем России элита?" (14) 04/06 "Манипуляция и образование" (3) 28/10 "России нужен новый аттрактор" (7) 14/09 "Оскал постмодерна" (10) 06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7) 27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3) 20/08 "Иcтинные ценности русского " (16) 27/07 "Демократия и пиратство" (9) 10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93) 08/07 "Как я стал "фашистом"" (63) 08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9) 23/02 "Мыслящий хищник" (2) 31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5) 30/12 "О нацбилдинге" (2) 09/10 "Иерархии и элита" (3) 17/09 "Чего боится элита" (5) 30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1) 17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6) 07/04 "Перспективы глобализации" (4) 07/04 "Это было предательство!" (3) 08/03 "Русская идеология: возрождение " (4) 26/12 "Главный удар был нанесен по " (2) 19/10 "И снова элита" (2) 14/04 "По поводу кризиса" (23) 11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2) 04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/04 20:42 [ответить]
  > > 188.Алекс
  >> > 185.Захаров Александр Викторович
  >

  >
  >Ладно если депутата. Их у нас много. А если Захарова Александра Викторовича?

  Ограбил народный депутат чтобы в свою очередь его ребенку было че кушать?
  Тоже этичная цель неэтичными методами.

   Че делать будем? кылокалории счытать?

189. Алекс 2010/07/04 20:36 [ответить]
  > > 187.gvf
  >> > 185.Захаров Александр Викторович
  >>
  >>Этичная цель неэтичными методами.
  >
  >Кто Вам сказал что цель этична????
  >Этичен мотив, но не цель.
  О! Накормить голодного ребенка - неэтичная цель. Умри - лучше не скажешь. Может действительно отдохнете? Что-то у Вас сегодня... :(

188. Алекс 2010/07/04 20:35 [ответить]
  > > 185.Захаров Александр Викторович

  > Крызец. Работы нет ребенку 5-ти лет жрать нечего. Взял кынжал и ограбил народного депутата.
  >Этичная цель неэтичными методами.

  Ладно если депутата. Их у нас много. А если Захарова Александра Викторовича?

187. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 20:35 [ответить]
  > > 185.Захаров Александр Викторович
  >
  >Этичная цель неэтичными методами.

  Кто Вам сказал что цель этична????
  Этичен мотив, но не цель.
  Собственно и метод этичен или нет из примера неясно.

186. Алекс 2010/07/04 20:34 [ответить]
  > > 181.gvf
  >> > 179.Алекс
  >>Втихаря под одеялом - этично. Даже сожрать килограмм черной икры.
  >
  >Ндааа.... Тут точно к Фрейду. Прекращаю.
  А Вы думайте, что писАть. А то смысл получается - хоть святых выноси. Насквозь гнилая позиция: если у окружающих не случится когнитивного диссонанса - можно все. Ну а я эту позицию приукрасил. Слегка. Здесь все ж не научный диспут?

185. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/07/04 20:33 [ответить]
  > > 143.gvf

  >
  >Если ваши цели неэтичны, столь же неэтичными будут методы. Если ваши цели этичны, методы неэтичными быть не могут потому что приведут к неэтичным результатам.
  >Вывод.

   Крызец. Работы нет ребенку 5-ти лет жрать нечего. Взял кынжал и ограбил народного депутата.
  Этичная цель неэтичными методами.

184. Алекс 2010/07/04 20:31 [ответить]
  > > 182.рес
  >> > 178.gvf

  >А что мораль уже не самый главный мотиватор? Даже инстинкт самосохранения бьёт в лёгкую.

  Товарищ просто хотел запутать вопрос, а тут Вы со своим... :)
  Кстати, мораль - не мотиватор. Мораль - селектор. Жизнь подкидывает задачи. Разум - находит решения. Мораль - выбирает из веера решений наиболее подходящее в конкретном обществе. Ну примерно так. :)))))

183. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 20:29 [ответить]
  > > 182.рес
  >А что мораль уже не самый главный мотиватор? Даже инстинкт самосохранения бьёт в лёгкую.

  Мораль - не есть мотиватор. Собственно это вопрос, что Вы понимаете под моралью.

182. рес 2010/07/04 20:25 [ответить]
  > > 178.gvf
  >> > 173.Алекс
  >
  >>Я знал, что Вам не понравится! :)
  >
  >Да, Вы правы, жутко не люблю когда подменяют понятия.

  А что мораль уже не самый главный мотиватор? Даже инстинкт самосохранения бьёт в лёгкую.

181. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 20:24 [ответить]
  > > 179.Алекс
  >Втихаря под одеялом - этично. Даже сожрать килограмм черной икры.

  Ндааа.... Тут точно к Фрейду. Прекращаю.

180. Алекс 2010/07/04 20:24 [ответить]
  > > 178.gvf
  >> > 173.Алекс
  >
  >>Я знал, что Вам не понравится! :)
  >
  >Да, Вы правы, жутко не люблю когда подменяют понятия.
  Ну, с Вашей точкой зрения я все равно не согласен, :) но то, что Вы пропустили второй пример - спицально если не понравится первый, симптомчик... :)

179. Алекс 2010/07/04 20:19 [ответить]
  > > 167.gvf
  >> > 162.Калашников Сергей Александрович
  >
  >> Жеглов был прав.
  >
  >Не совсем так.
  >Если поведение Жеглова в данной ситуации не приведет к расшатыванию понятия справедливости у тех людей что его окружают и к развитию коррупции в последствии - его поступок этичен. Но в любом случае аморален.

  Ой! Не увидел сразу. Вот! Это - по-нашенски! Это - так и надо! Втихаря под одеялом - этично. Даже сожрать килограмм черной икры. А что? ГЛавно - чтобы не расшаталось понятие справедливости у окружающих людей... Тьху!!! :((((

178. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 20:17 [ответить]
  > > 173.Алекс

  >Я знал, что Вам не понравится! :)

  Да, Вы правы, жутко не люблю когда подменяют понятия.

177. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/04 20:20 [ответить]
  > > 171.Алекс
  >> > 164.Логинов Анатолий Анатольевич
  >
  >>Расизм- это когда одни расы считают продвинутее других. а в данном случае отбор идет по генетическому признаку, типа и тех кто без гена лжи отбирают. Поэтому и назвал генетическим фашизмом.
  >Поэтому я и влез с поправкой. Фашизм - крайняя форма государственности. Государство - это все, индивид принадлежит государству полностью и получает от этого наслаждение и поощрение. А отбор по генетическому признаку - и есть расизм. Как ее там, а! Евгеника, вотъ.
   Ну тогда согласен. Хотя сегодня по моим наблюдениям постоянно фашизмом называют именно нацизм или расизм. Согласен- назовем ЭТО расизмом. Хотя лично я предлагаю другой термин- назгулизм.


  >Читал я ее. Хорошая книга. Но очень мрачная. Получается, если бы не катастрофа, хрен бы кто сдвинул этот Орден. Очень уж печально.
   А так оно и было бы. Например нацизм изнутри развалить ведь и не удалось - его уничтожили внешние причины.

176. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 20:16 [ответить]
  > > 168.Алекс

  > Это - прямые последствия применения неэтичных методов для решения целей.

  Верно, но не только Жегловым. Там целая цепь неэтичных действий. Одно из которых сама пенитенциарная система.

  Обратите внимание, я говорю о целях которые мы достигаем и средствах их достижения а не о мотивации субъектов.

175. Misha 101 2010/07/04 20:15 [ответить]
  > > 151.Логинов Анатолий Анатольевич
  >интересные получаются коммунары. Разделение по генетическому признаку и выделение расы господ- коммунаров, а остальные пусть пасут овец.

  > с коммунистическим (красным) орденом, живущем в коммунизме, забитым населением, получающим разрядный паек на семью и прочими чудесами генетического фашизма, который кучер - назгул считает коммунизмом.

   На самом деле Лангуст делает для коммунистов тоже самое, что Новодворская для демократов.
   Сейчас народ плюётся при слове "демократия".
   Насрул того же добивается для слова "коммунизм".
   Оба деятеля классические русофобы. Для Новодворской Америка - образец. Лангуст тоже там был. Может завербовали его? Или просто дурак?
   С уважением.

174. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/04 20:14 [ответить]
  >> > 159.Nazgul
  >>Полевой синтезатор "Мидас" - это предельный вариант постиндустриала.
  >> > 166.Селин Д
  > "Всякая развитая технология неотличима от магии". Однако есть один тонкий момент - для производства полевых синтезаторов "Мидас" нужна какая-никакая :) , но ИНДУСТРИЯ.
  В первую очередь для производства высокотехнологичного продукта нужна наука, комплекс знаний и навыков.
  В этом и состоит пафос любой путевой робинзонады. Выбросило голого человека на необитаемый остров, а он там такого наворотил!
  Грубо.
  До конца ХIX века половину таблицы Менделеева и ещё массу полезных веществ ни добывать, ни отделять от примесей, ни синтезировать индустриальными (!) методами просто не могли. А постиндустриал, типа гальванотехники и химии катализа, позволил это делать просто и дешево. Хотя и сильно парадоксально, с точки зрения традиционных воззрений на предмет. Рекомендую почитать, как в середине ХХ века (!) внедряли гидрометаллургию. Страсти кипели вполне средневековые!

173. Алекс 2010/07/04 20:14 [ответить]
  > > 169.gvf
  >> > 163.Алекс
  >
  >> На поле боя логика подсказывает: спрячься, закопайся и отлежись, выживешь - принесешь массу пользы Родине.
  >
  >Это не логика, а страх смерти.
  >
  >> Потом. Мораль заставляет: в атаку! За Родину!
  >
  >Это не мораль, это мотивация.

  Я знал, что Вам не понравится! :)

172. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/04 20:14 [ответить]
Ну, я же говорил- все по Дмитруку. Коммунары- высшая власть, как колонизаторы в Африке. будут всех давить, потому что все против них. Бл... и ЭТО называют Коммунизмом?

171. Алекс 2010/07/04 20:13 [ответить]
  > > 164.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Расизм- это когда одни расы считают продвинутее других. а в данном случае отбор идет по генетическому признаку, типа и тех кто без гена лжи отбирают. Поэтому и назвал генетическим фашизмом.
  Поэтому я и влез с поправкой. Фашизм - крайняя форма государственности. Государство - это все, индивид принадлежит государству полностью и получает от этого наслаждение и поощрение. А отбор по генетическому признаку - и есть расизм. Как ее там, а! Евгеника, вотъ.

  >а насчет геноцида- в приведенную мною книгу прочитайте. Там как раз черный орден всех, кто пытается технологии продвигать геноцидит. Потому что иначе такая структура не сможет выжить, в окружении которое она сама сделала враждебным.
  Читал я ее. Хорошая книга. Но очень мрачная. Получается, если бы не катастрофа, хрен бы кто сдвинул этот Орден. Очень уж печально.

170. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/07/04 20:12 [ответить]
  > > 165.Nazgul
  > А тут - жизнь как у колонизатора в дикой Африке. Воть...

   Если коммунары такие продвинутые, пускай решат "задачу попадания попаданцев" и стрят свой коммунизм где-нибудь в отдалении. За пространственно-временным барьером.

169. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 20:09 [ответить]
  > > 163.Алекс

  > На поле боя логика подсказывает: спрячься, закопайся и отлежись, выживешь - принесешь массу пользы Родине.

  Это не логика, а страх смерти.

  > Потом. Мораль заставляет: в атаку! За Родину!

  Это не мораль, это мотивация.

168. Алекс 2010/07/04 20:08 [ответить]
  > > 162.Калашников Сергей Александрович

  >Ну, раз уж не удалось уйти от рассмотрения этических вопросов, то позиция gvf относительно доминанты этичности цели выглядит безупречной. Жеглов был прав.
  Вот-вот. А Жеглов был НЕправ. Посмотрите на то, что творится вокруг СЕЙЧАС. Это - прямые последствия применения неэтичных методов для решения целей. Даже такое состояние вещей Вас не убеждает...

  >> революционеры (практически все) просто помешаны на "революционной целесообразности" и превалировании цели над средствами.
  >Верное замечание. Позволю себе два замечания.
  >1. Поскольку революционеры вынуждены поломать то, что было, то, очевидно, что их деструктивная деятельность будет выглядеть неэтичной. Все, кто что-то ломает - фулюганы. Любой строй, защищая себя от революций создаёт этику, обосновывающую свою непокобелимость.
  До тех пор, пока этика (ну или мораль) соответствующего строя разделяется большинством населения, этот строй непоколебим. Вывод про революционеров напрашивается самый нехороший...

167. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 20:06 [ответить]
  > > 162.Калашников Сергей Александрович

  > Жеглов был прав.

  Не совсем так.
  Если поведение Жеглова в данной ситуации не приведет к расшатыванию понятия справедливости у тех людей что его окружают и к развитию коррупции в последствии - его поступок этичен. Но в любом случае аморален.

166. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/07/04 20:06 [ответить]
  > > 159.Nazgul
  >Полевой синтезатор "Мидас" - это предельный вариант постиндустриала.

   "Всякая развитая технология неотличима от магии". Однако есть один тонкий момент - для производства полевых синтезаторов "Мидас" нужна какая-никакая :) , но ИНДУСТРИЯ. Это только у "папуасов" подобный агрегат может восприниматься как "предел технологии" Люди же "понимающие"(не на уровне папуасов, ага :) )быстрой поймут, что за красивой "фишкой" скрывается невероятная научная и технологическая сила. Кстати, отменяет ли постиндустриализм технологии? Вопрос остался нераскрытым.

165. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/04 20:04 [ответить]
  >Назгул
  >"Нормальное состояние для "очагов прогресса" - океан ненависти вокруг."
  > > 161.С.
  >Везде и всегда? Или это вам так видится?
  Психологически человек - стадное животное. "Своими" для него являются или похожие, или родные. Не похожие и не родные - чужие. Почти враги. Если возникает конфликт - чужие становятся врагами автоматически.
  Поскольку этические нормы и АКТИВНЫЙ образ жизни коммунаров резко отличаются от общепринятых - они будут во враждебном окружении. Даже ПАССИВНЫЕ анклавы иной жизни, типа монастырей, всегда (!) вызывали раздражение. А тут - жизнь как у колонизатора в дикой Африке. Воть...

164. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/04 20:03 [ответить]
  > > 160.Алекс
  >> > 151.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Это не фашизм. Это обычный расизм. В лучшем случае - нацизм. Эти якобыкоммунары очень быстро (на второе-третье поколение) выделятся в отдельную нацию. А если будут сильно играться с генами - то и в отдельную расу. Ну а поскольку этических тормозов у них нет как класса, - остальное население планеты находится под нешуточной угрозой геноцида. Самого натурального

  Расизм- это когда одни расы считают продвинутее других. а в данном случае отбор идет по генетическому признаку, типа и тех кто без гена лжи отбирают. Поэтому и назвал генетическим фашизмом. а насчет геноцида- в приведенную мною книгу прочитайте. Там как раз черный орден всех, кто пытается технологии продвигать геноцидит. Потому что иначе такая структура не сможет выжить, в окружении которое она сама сделала враждебным.

163. Алекс 2010/07/04 20:01 [ответить]
  > > 158.gvf
  >> > 156.Алекс
  >>Цель - насквозь благая. Средство - настолько же незаконно и неэтично.
  >
  >Вы путаете мораль и этику. Они во многом совпадают, но все же разные понятия.
  Не путаю. Для рассмотрения ситуации достаточно совпадающих частей.

  >Доказательство приведенного мной утверждения чисто логическое, по индукции.
  Логика и мораль (раз уж Вам так хочется) в критических ситуациях часто (слишком часто) находятся на разных чашках весов принятия решения. На поле боя логика подсказывает: спрячься, закопайся и отлежись, выживешь - принесешь массу пользы Родине. Потом. Мораль заставляет: в атаку! За Родину! Ну и за Сталина как например. Если это не убедительно. Можно и другой пример. Спасение утопающего. Логика подсказывает: вот щаз будут спасатели, они управятся, ты же уставший как собака, сиди! А мораль заставляет прыгнуть в ледяную воду и выстащить 19 человек (блин не помню точно) из упавшего с дамбы троллейбуса. С глубины 11 метров.
  Так что можете дальше индуцировать.

162. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/07/04 20:00 [ответить]
  > > 156.Алекс
  >> > 147.gvf
  >>> > 145.Алекс
  >> > 146.Калашников Сергей Александрович
  >>> > 140.Алекс
  >Нихренасе. Не указал на один из краеугольных камней практической деятельности человека.
  Ну, раз уж не удалось уйти от рассмотрения этических вопросов, то позиция gvf относительно доминанты этичности цели выглядит безупречной. Жеглов был прав.
  > революционеры (практически все) просто помешаны на "революционной целесообразности" и превалировании цели над средствами.
  Верное замечание. Позволю себе два замечания.
  1. Поскольку революционеры вынуждены поломать то, что было, то, очевидно, что их деструктивная деятельность будет выглядеть неэтичной. Все, кто что-то ломает - фулюганы. Любой строй, защищая себя от революций создаёт этику, обосновывающую свою непокобелимость.
  2. В пределах повествования, которое мы комментируем, герои действуют эволюционистски (стараются так выглядеть, по крайней мере), избегая слом предшествующего.

161. С. 2010/07/04 19:57 [ответить]
  Назгул
  "Нормальное состояние для "очагов прогресса" - океан ненависти вокруг."
  Везде и всегда? Или это вам так видится?
  Селин Д.
  "Постиндустриал (настоящий) - это синтезатор "Мидас". Всё, что больше одного передела (материала) - индустрия."
  Да, и я примерно так же думаю. А то какие-то западные "философы" взяли, и назвали так вполне индустриальный мир, где "голова управления и финансов" - в "развитых странах первого мира", а значительная часть производств - в бедных странах.

160. Алекс 2010/07/04 19:51 [ответить]
  > > 151.Логинов Анатолий Анатольевич
  >интересные получаются коммунары. Разделение по генетическому признаку и выделение расы господ- коммунаров, а остальные пусть пасут овец. Класс.
  > с коммунистическим (красным) орденом, живущем в коммунизме, забитым населением, получающим разрядный паек на семью и прочими чудесами генетического фашизма, который кучер - назгул считает коммунизмом.

  Это не фашизм. Это обычный расизм. В лучшем случае - нацизм. Эти якобыкоммунары очень быстро (на второе-третье поколение) выделятся в отдельную нацию. А если будут сильно играться с генами - то и в отдельную расу. Ну а поскольку этических тормозов у них нет как класса, - остальное население планеты находится под нешуточной угрозой геноцида. Самого натурального

159. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/04 19:51 [ответить]
  Полевой синтезатор "Мидас" - это предельный вариант постиндустриала. Всё и сразу в одном флаконе. "Волшебная палочка". Но, нечто этому близкое уже существует и вполне себе работает. Грубо говоря, парой десятков специализированных (!) "волшебных палочек" человечество УЖЕ ОБЛАДАЕТ. Вполне достаточно.
  О чем и пишу свою робинзонаду.
  В средневековых городах собирались люди ярко противоположные по духу и вилланам, и феодалам, и рабам. Кого попало туда не принимали. О чем есть масса красивых историй и достоверных документов. Ненависть "сельских к городским" и наоборот - вечная. Когда острее, когда слабее... это жизнь! История любит повторяться.

158. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 19:50 [ответить]
  > > 156.Алекс
  >Цель - насквозь благая. Средство - настолько же незаконно и неэтично.

  Вы путаете мораль и этику. Они во многом совпадают, но все же разные понятия.

  Доказательство приведенного мной утверждения чисто логическое, по индукции.

157. evgen007 2010/07/04 19:49 [ответить]
"Нажал на кнопку, чик-чирик, и ты уже косой".
Одни проблемы уходят, другие появляются, так что автор прав в том, что безоблачного счастья не обеспечит никакая техника.

156. Алекс 2010/07/04 19:45 [ответить]
  > > 147.gvf
  >> > 145.Алекс
  >>Давно доказано: неэтичные методы достижения этичной цели существуют.
  >
  >Увы, нет.
  >В дальнейшей перспективе выплывет. Если конечно останется тот у кого выплывать будет, но скорее нет.
  Ну вот Вам пример: Жеглов и Кирпич (если не изменяет память, так звали того карманника), которого Жеглов посадил. Подбросив ему кошелек. Цель - насквозь благая. Средство - настолько же незаконно и неэтично. Это не доказательство, это только пример. Вас он не убедит, но мож задуматься заставит?

  >Из приведенных Вами примеров не видно оправдывалось ли средство целью или средство оказалось неоправданным.
  ???

  > > 146.Калашников Сергей Александрович
  >> > 140.Алекс

  >> О контроле за этичностью путей не сказал ни буквы. Следовательно...?
  >... он не писал трактат о всестороннем рассмотрении всех аспектов, так или иначе затрагиваемых обстоятельствами сопутствующими вопросу, с которого началось обсуждение. Слегка проиллюстрировал аргумент.
  Нихренасе. Не указал на один из краеугольных камней практической деятельности человека. Точнее (тональность наводит) :) игнорировал его. Собссно, его последующие слова расставляют все точки над "i". Полное совпадение убеждениями с иезуитами. :)

  >> Цель превалирует над средствами.
  >1. Полагаю, что это положение Вы подвергаете сомнению (тональность наводит).
  >2. Полагаю, что это Ваше утверждение (на всякий случай)
  >3. Соотношение цели и средств её достижения - вопрос этики,
  Угу. Академия чести и права у Ефремова. Как пример. У Снегова тоже есть нечто подобное. У Стругацких. Почему я беру примеры из литературы? Потому что господа революционеры (практически все) просто помешаны на "революционной целесообразности" и превалировании цели над средствами.

155. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/07/04 19:42 [ответить]
  > > 152.Nazgul
  > так называемому постиндустриалу.

   Постиндустриал - это полевой синтезатор "Мидас". Всё остальное, что предусматривает более ОДНОГО передела - индустриал. Со всеми вытекающими последствиями.


  >Рекомендую поинтересоваться, как относилось большинство (!) жителей средневековой Европы к гражданам "вольных городов".

   "воздух города делает человека свободным". Когда сказано?

154. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/07/04 19:43 [ответить]
Сталин разве не номенклатура самой высокой пробы??

153. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/07/04 19:38 [ответить]
  > > 150.Селин Д

  > По ходу текста подразумевается, что коммунаров подерживает верхушка совноменклатуры. Как опричнину, наверное.

  Мне так не показалось.
  Пятерку поддерживает Сталин это очевидно из текста. С опорой на ряд структур в обществе. Сталин же уравновешивает различные центробежные устремления разных партийцев, цепляя их противовесом друг другу. На выходе результирующий вектор.

152. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/07/04 19:33 [ответить]
  > > 148.Селин Д
  >> > 136.Nazgul
  > Разделение труда, знаете ли :) - основа современной техноцивилизаии.
  Какие пустяки вас беспокоят. По моему, я на своей страничке, уже год как, наглядными примерами доказываю, что современная цивилизация подошла к очередному качественному рубежу в уровне технологий, так называемому постиндустриалу. И всё никак не решится (с середины ХХ века!) сделать решительный шаг вперед. Вот коммунары его и сделают.
  > Ага, от коммунаров вооружённых нанопалокой-копалкой, проживающих в разбросанных от Бреста до Владика гетто и ЛЮТО ненавидиемых остальной частью советского населения. Ждём-с!
  Нормальное состояние для "очагов прогресса" - океан ненависти вокруг.
  Рекомендую поинтересоваться, как относилось большинство (!) жителей средневековой Европы к гражданам "вольных городов". И чо? Кто одолел?

151. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/07/04 19:33 [ответить]
  интересные получаются коммунары. Разделение по генетическому признаку и выделение расы господ- коммунаров, а остальные пусть пасут овец. Класс. Через полвека максимум все закончиться вот таким вот обществом :

  Автор: Дмитрук Андрей
  Название: Морская пена
  "Всемогущий Орден, всевидящая глава религиозно-полицейского государства, ядерные грибы взрывов Сестер Смерти - такая-вот Атлантида, непоколебимая и бескопромиссная - да только летит к планете комета, и один из ее маленьких спутников обязательно упадет в океан, смывая копошащуюся людскую пену..."
   :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   с коммунистическим (красным) орденом, живущем в коммунизме, забитым населением, получающим разрядный паек на семью и прочими чудесами генетического фашизма, который кучер - назгул считает коммунизмом.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Игра на выживание - 4 ()

Комментарии: Игра на выживание - 4
()