Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ходов Андрей (silverest@mail.ru)
  • Размещен: 18/06/2011, изменен: 09/04/2013. 267k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Добавлена 18-я глава (9 апреля).
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ходов А.
    21:22 "Трансдукция" (220/2)
    22/10 "Утомленная фея - 4" (172)
    10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85)
    16/08 "Игра на выживание - 4" (237)
    28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163)
    18/08 "Игра на выживание - 3" (939)
    24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164)
    17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56)
    06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19)
    20/11 "Игра на выживание" (280)
    20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11)
    13/08 "Утомленная фея - 2" (58)
    13/08 "Утомленная фея - 1" (108)
    08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38)
    08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304)
    17/04 "За что наказывают элиту" (10)
    17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16)
    05/04 "Труды праведные" (44)
    17/02 "Утомленная фея - 3" (72)
    14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11)
    12/12 "На пути к коммунизму" (592)
    27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129)
    13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124)
    03/07 "Игра на выживание - 2" (353)
    29/04 "Заметки после праздника" (13)
    23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509)
    16/03 "Демографическая катастрофа. " (74)
    25/12 "Почему именно шахтеры?" (13)
    21/12 "Этология Украины на марше" (41)
    04/07 "Мао и Культурная Революция" (9)
    16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64)
    13/05 "Молчание шакалов" (12)
    22/03 "Поражение либеральной идеи " (18)
    23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4)
    27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1)
    12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5)
    31/10 "Россия с точки зрения теории " (8)
    31/10 "Случилось страшное!" (133)
    31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175)
    04/03 "Возвращение сказки" (39)
    01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12)
    27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25)
    27/09 "Сеть и государство" (3)
    22/09 "Что делать? И другие интересные " (5)
    11/03 "О добре и зле" (8)
    04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93)
    31/01 "Некоторые размышления о современной " (18)
    31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30)
    02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73)
    03/11 "Солидаризм" (28)
    05/09 "Решение чеченского вопроса" (164)
    11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23)
    03/01 "Евросказки для наивных" (5)
    01/01 "Новогодние гномики" (28)
    12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3)
    12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3)
    07/06 "Что ждет эстонцев?" (10)
    04/06 "Зачем России элита?" (14)
    04/06 "Манипуляция и образование" (3)
    28/10 "России нужен новый аттрактор" (7)
    14/09 "Оскал постмодерна" (10)
    06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7)
    27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3)
    20/08 "Иcтинные ценности русского " (16)
    27/07 "Демократия и пиратство" (9)
    10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93)
    08/07 "Как я стал "фашистом"" (63)
    08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9)
    23/02 "Мыслящий хищник" (2)
    31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5)
    30/12 "О нацбилдинге" (2)
    09/10 "Иерархии и элита" (3)
    17/09 "Чего боится элита" (5)
    30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1)
    17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6)
    07/04 "Перспективы глобализации" (4)
    07/04 "Это было предательство!" (3)
    08/03 "Русская идеология: возрождение " (4)
    26/12 "Главный удар был нанесен по " (2)
    19/10 "И снова элита" (2)
    14/04 "По поводу кризиса" (23)
    11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2)
    04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Ыы 2013/02/03 02:16 [ответить]
      > > 1006.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >>>Ещё раз комми (или субкомми?) Ыы напомнил о месте призывников -пролови соци в армии ХоСССР.
      
      >
      >Действительно, в армии ХоСССР призывники-коммунары пинают балду до дембеля, а пролам и соци - "лишь бы до дембеля дожить", ...Вот такая армия в ХоССР.
      
      Соврамши,не было написано "призывники-коммунары",было "призывники",в смысле все вместе.
      
      >А вот в 1-й Пролетарской,....
      
      Это откуда? И вообще,за нормальную боевую подготовку наказывают у либерастов.
      
      >За что их коммунарыши и постреляли, а дивизию разогнали, отправив уцелевших в колхозы коровам хвосты крутить.
      >Селяви.
      
      Если бы в реальной жизни в СССР господ офицеров за развал армии стреляли бы, и отправляли коровам хвосты крутить-жили бы мы теперь в нормальном,не погрызенном врагами Союзе ССР.
      
    12. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 02:33 [ответить]
      > > 1009.Виталий
      >> > 873.lol
      >>> > 866.Виталий
      >>По поводу пари, это просто гордыня в вас играет. Ну да ладно.
      >>Это не гордыня. Это обычное презрение нормального человека к мошеннику.
      
      Оружейный баклан назвал Бюргеросна мошенником????
      
      А ведь начиналось с того, что он хотел всего-лишь:
      585. Виталий 2013/01/03 01:51 ответить
      Да хотелось бы мне посмотреть, как доблестный диванный спецназ за тренировку сотню прицельных выстрелов сделает из армейской винтовки
      
      А когда Бюргерсон сказал, что:
      > > 586.Бюргерсон Свен Нильсович
       >>А в чём проблема, в течениии 2-3-х часов сделать сотню выстрелов из самой что ни на есть армейской "трёхлинецки"??? Я вижу только одну - стоимость израсходованных патронов, а то делал бы больше.
      
      Оружейный Баклан Виталий отвечает:
       >>617. Виталий 2013/01/03 11:21 ответить
      >>А вы отсреляйте, потом поймете. Причем всерьез отстреляйте... С прицеливанием, корректировкой и т.д. и т.п.....
      
      Бюргерсон предлагает пари:
      >>625. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/01/03 16:46 исправить удалить ответить
      >>??? Ну что ж, моё мыло есть в подписи! Вы покупаете мне 200 (двести) патронов и оплачиваете 2 часа в Бисерово и мишени. В Вашем присутсвиии из своей винтовки я делаю не 100, а 200 прицельных выстрелов в течение оплаченых 2-х часов...Готовы утереть нос Бюргерсону ???
      
      И кто здесь нормальный человек, а кто оружейный баклан и хозяин своему слову?
      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      ЗЫ. Я, кстати, могу не только детёныша подрядить обоймы набивать, но ещё и кума с зрительную трубу огонь корректировать :)))) А то грешным делом пропустил возможность корректировки :)))))))
      
      
    13. Ыы 2013/02/03 02:35 [ответить]
      > > 1009.Виталий
      >> > 873.lol
      >>> > 866.Виталий
      > Если родители не стали пользоваться имеющимися возможностями - ссзб. Хотя повторюсь - достаточно было жестко контролировать сетевую жизнь дочери.
      
      >Вы лично участвовали в этой травле? Откуда тогда вам известны подробности? В статье было написано что ПЕРВОНАЧАЛЬНО год или два девченку травил именно педофил.
      
      И что характерно-за это время никто не обратился в полицию,все плакали,кололись,но продолжали жрать кактус.И это не в Сомали,а в Асашай! Прекратить безобразие можно было,набрав 3 цифры,911,но на это некоторым надо несколько лет...
      
      
      >Во-первых не СТОЯТ, а ПРОДАЮТСЯ В РФ.
      >Во-вторых
      >В-третьих это как раз идея из западной Европы, а не придумка ужасных коммунаров.
      >В-четвертых вспоминаем прачечные, известные всем кто жил в городах в СССР в 70х..80х
      
      Ну кому,кому это тут объясняется!Только зря воздух сотрясается,внутри черепушки бедного эмо...
    14. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 02:39 [ответить]
      > > 1011.Ыы
      >> > 1006.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Действительно, в армии ХоСССР призывники-коммунары пинают балду до дембеля, а пролам и соци - "лишь бы до дембеля дожить", ...Вот такая армия в ХоССР.
      >>Соврамши,не было написано "призывники-коммунары",было "призывники",в смысле все вместе.
      Нет, всё так и есть. Призывник -коммунар может пристрелить командира, отдавшего ему приказ, который коммунру не нравится.
      А вот прол или соци будет исполнять.
      Так что с комми никто и не связывается -себе дороже.
      
      >>А вот в 1-й Пролетарской,....
      >>Это откуда? И вообще,за нормальную боевую подготовку наказывают у либерастов.
      А зачем нужно комми готовить себе врагов? Вот они боевую подготовку и срывают.
      
      >>За что их коммунарыши и постреляли, а дивизию разогнали, отправив уцелевших в колхозы коровам хвосты крутить.
      >>Селяви.
      >>Если бы в реальной жизни в СССР господ офицеров за развал армии стреляли бы, и отправляли коровам хвосты крутить-жили бы мы теперь в нормальном,не погрызенном врагами Союзе ССР.
      Армию в ССР развалили офицеры????
      Н.С, Хрущёв смотрит на Ыы как на говно, а миллион двести тысяч отправили именно что хвосты крутить коровам, заодно порезав корыта с самолётами.
      
    15. Ыы 2013/02/03 02:53 [ответить]
      > > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
      
      >Нет, всё так и есть. Призывник -коммунар может пристрелить командира, отдавшего ему приказ, который коммунру не нравится.
      >А вот прол или соци будет исполнять.
      >Так что с комми никто и не связывается -себе дороже.
      
      В боевой обстановке-с лёгкостью,даже в реальной СА.Если пытается врагам служить.В мирное время-был случай,солдаты хотели офицера натурально убить,но не нашли даже в квартире.Сбежал в пампасы,засранец.Когда всё утихло,нашелся,засранец.
      
      >А зачем нужно комми готовить себе врагов? Вот они боевую подготовку и срывают.
      
      А кто конкретно враги?Рабоче-крестьянские рядовые(простолюдины),или господа-офицеры?
      
      >Армию в ССР развалили офицеры????
      
      Нет,марсиане.Когда в армии бардак,виноват кто-то другой,офицеры-все в белом.
      
      
      
      
    16. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 03:07 [ответить]
      > > 15.Ыы
      >> > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
      >
      >>Нет, всё так и есть. Призывник -коммунар может пристрелить командира, отдавшего ему приказ, который коммунру не нравится.
      >>А вот прол или соци будет исполнять.
      >>Так что с комми никто и не связывается -себе дороже.
      >>В боевой обстановке-с лёгкостью,даже в реальной СА.Если пытается врагам служить.В мирное время-был случай,солдаты хотели офицера натурально убить,но не нашли даже в квартире.Сбежал в пампасы,засранец.Когда всё утихло,нашелся,засранец.
      
      Фигню написал. Прям офицеры монстры.
      А вот я могу реальную историю рассказать. Когда я служил, нравы ещё были простые. И на моей памяти было 2 случая, когда коммунары из "маленьких но гордых" отказывались выполнять приказы и работать. Да, в сооружении - хранилище гептила.
      в первом случае что только с ним не делали. И уговаривали и к совести взывали, к воинсткому долгу и т.п. Потом били. Вплоть до головой о железную дверь. Но держался коммунар. В конце концов махнули на него рукой и сказали, перед тем как запереть на ночь в одном из помещений хранилища - что так и быть, ничего не будет он больше делать, но жить до самого дембеля бутет в хранилище, а еду принесут. После ночи в сооружении - магическим способом превратился в образцового бойца. На дембель ушёл (не помню уже) то ли ст. сержантом то ли старшиной.
      Во втором случае до "ночи в хранилище" дело не дошло - коммунар закосил под дурку и был комиссован.
      Возможно такое в армии ХоСССР? Ведь перестреляет коммунар офицеров и все дела.
      Даже сейчас с "маленькими но гордыми" уже подобную воспитательную работу проводить себе дороже, посодют зверей-офиеров.
      
      
      
      
      
      >>А зачем нужно комми готовить себе врагов? Вот они боевую подготовку и срывают.
      >>А кто конкретно враги?Рабоче-крестьянские рядовые(простолюдины),или господа-офицеры?
      Враги - прлы и соци. В первую очередь, конечно, офицеры/командиры. Потому что без командования личный состав -стадо баранов.
      Коммунары всячески подрывают в армии дисциплину и единоначалие.
      А дальше сама посыпится.
      
      >>Армию в ССР развалили офицеры????
      >>Нет,марсиане.Когда в армии бардак,виноват кто-то другой,офицеры-все в белом.
      Пчёлы против мёда, ага, пилящие сук на котором сидят.
      
    17. *Рыжий Тигра 2013/02/03 03:40 [ответить]
      > > 16.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 15.Ыы
      >>> > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> Армию в ССР развалили офицеры????
      > Пчёлы против мёда, ага, пилящие сук на котором сидят.
      Ясен перец. Рик таких называет "носители социальной логики". Люди, которые не верят, что в результате их действий им же будет плохо.
      
      
    18. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 03:52 [ответить]
      > > 17.Рыжий Тигра
      >> > 16.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 15.Ыы
      >>>> Армию в ССР развалили офицеры????
      >> Пчёлы против мёда, ага, пилящие сук на котором сидят.
      >>Ясен перец. Рик таких называет "носители социальной логики". Люди, которые не верят, что в результате их действий им же будет плохо.
      
      Некоторое кличество старших офицеров и генералов купленных противником - более чем возможно. В Ираке было то же самое, осёл нагруженный золотом берёт любые крепости.
      И ничего тут не сделаешь, если противник скупил на корню весь КГБ, привет коммунистам Горбачёву и Шеварднадзе с Ельциным.
      А Назгул с подручными пытается во всём сделать летёху-взводного, потому как лаять на Конторовича ссыт.
      
    19. Виталий 2013/02/03 07:41 [ответить]
      > > 12.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 1009.Виталий
      >>> > 873.lol
      
      >ЗЫ. Я, кстати, могу не только детёныша подрядить обоймы набивать, но ещё и кума с зрительную трубу огонь корректировать :)))) А то грешным делом пропустил возможность корректировки :)))))))
      
      И это шоу у троллей называется тренировкой....
      А потому бедные тролли плачут - "Коммунары нас стреляют как хотят, а мы им сделать ничего не можем...."
    20. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/03 09:08 [ответить]
       Про коммисолдат ещё в самом начале выкладки "Трансдукции" обсуждение было.
       Форумные субкомми так и не смогли обьяснить, как комми будут "соотносить" приказы командования со своим кодексом. Ведь для этого надо обладать всей информацией, на основании которой командование отправляет подразделение в разведку боем или приказывает "стоять насмерть".
       Если каждый комми знает всё, что знает генштаб - лучших "языков" быть не может.
    21. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2013/02/03 09:16 [ответить]
      > > 2.nurrus
      >> > 992.Сергей Воробьёв
      >>Так кишка тонка - кто им виноват? Элементарно струсили. Бывает.
      >Лажу не пишите ладно?
      >После войны прошло 20 лет. Есть куча народу которые знают вкус крови и как держать винтовку.
      
      Эта "куча людей" -- одно, коллеги Борюсика в описанной ситуации -- совершенно другое. Достаточно молодые люди, повоевать не успели. МОраль их окружения достаточно специфична. Она в тексте ясно показано. Но где написано, что абсолютно все "соци" вот именно такие? Я как раз в тексте увидел, что эти - "шибко особенные", не такие, как все. Чем, кстати о птичках, очень гордятся.
      
      >Только проблема в том, что примнеяют орудие толдько комми.
      >Только окмми устраивают самосуды. Грозят наганом только комми. Пролы даже не защищаются - ВСЕ ПОГОЛОВНО. Про того же жиретора совхоза почитайте.
      
      В придуманной Вами "реальности" -- не спорю, Вам виднее.
      
      В обсуждаемом произведении Ходова -- извините, ничего подобного углядеть не смог.
      
      Право - дано всем. Хочешь - применяй, хочешь - спрячься и "забей". Но это лично твой выбор, и никого постороннего в том обвинить не получится.
      
      >Да струсил - но не так как вы имели ввиду. Струсил не перед сопляком, а перед системой.
      
      Всё правильно. Потому как в случае чего -- расследование будет обязательно. И ему явно не хотелось, чтобы "всплыли" все его грешки.
      
      Обычное явление. В реале очень часто встречается среди подобных. Казалось бы, причём тут Лужков?
      
      У Ходова ясно написано, что абсолютно все законы, обязательные для "соци", точно так же обязательны для "комми". С теми же самыми наказаниями. Просто "коммунары" берут на себя ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ обязанности, дополнительный риск -- и, соответсвенно, у них больше шансов "нарваться на ответственность".
      
      И вроде как ничего иного в тексте нет. А припоминание всех неприятных людей, виденных в жизни, и запись их скопом: "Вот именно такие комми и бывают" -- к обсуждаемому тексту не относится.
      
      А ведь именно это тут и происходит. Почему у ругающих -- образы комми получаются шибко разные, зачастую противоположные.
      
      
    22. kurkul_xl (kurkul_xl@list.ru) 2013/02/03 09:37 [ответить]
      > > 20.Селин Дмитрий
      > Про коммисолдат ещё в самом начале выкладки "Трансдукции" обсуждение было.
      > Форумные субкомми так и не смогли обьяснить, как комми будут "соотносить" приказы командования со своим кодексом.
      
      Селин Дмитрий тыкаем мордочкой в "В частях, на которые рассчитывали заговорщики, тамошние коммунары по своей системе оповещения получили информацию об убийстве Векшина даже раньше, чем низовые командиры мятежников приказ о выступлении. С соответствующими последствиями. Ни одна, ни одна часть не успела выступить по причине скоротечной смерти, или ареста большей части своего командного состава."
      
    23. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2013/02/03 09:44 [ответить]
      Субкомми куркуль даже не понял, что сам подтвердил развал армии альтСССР коммунарами.
       "Своя система связи" многократно превосходящая армейскую. Комми в армии не подчиняются никому, кроме себя.
       Прямо как вертухаи на зоне. Быдло в атаку погонят пулемёты коммизагранотрядов.
       Против вермахта эта "армия" не простоит и дня.
    24. Андрей69 2013/02/03 10:23 [ответить]
      Опять народ повелся на мошенников-шулеров. Каким образом из этой фразы:
      
      >"В частях, на которые рассчитывали заговорщики, тамошние коммунары по своей системе оповещения получили информацию об убийстве Векшина даже раньше, чем низовые командиры мятежников приказ о выступлении. С соответствующими последствиями. Ни одна, ни одна часть не успела выступить по причине скоротечной смерти, или ареста большей части своего командного состава."
      
      следует что коммунары не подчигяются приказам, и тем более в боевой обстановке? Никаких приказов небыло отдано. Было сообщено коммунарам, что в таких то частях такие-то господа готовят мятеж. И коммунары (причем, с какого перепугу все решили, что коммунары только призывники? а офицерами они не могут быть?)потащили указанных господ в прокуратуру. А если кто сопротивлялся - начались перестрелки. Заметьте, никаких приказов о боевой тревоге небыло. И о выступлении из части приказов небыло. И я так понимаю, коммунары учавствовавшие во всем этом - тоже должны были попасть под судебное разбирательство о правомочности действий. И кто допустил нарушения - те тоже уехали на реабилитацию. Уже исключительно рядовыми.
    25. *Семаргл 2013/02/03 11:24 [ответить]
      > > 16.Бюргерсон Свен Нильсович
      > личный состав -стадо баранов.
      Фиксим - Бюргерсон сам назвал пролов+соци быдлом. И кто после этого он сам?
    26. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 12:35 [ответить]
      > > 25.Семаргл
      >> > 16.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> личный состав -стадо баранов.
      >>Фиксим - Бюргерсон сам назвал пролов+соци быдлом. И кто после этого он сам?
      
      
      Фиксим враньё коммунаров - Бюргерсон назвол стадом баранов личный состав, оставшийся без командиров.
      Вопрос коммунару -в кого в первую очередь стреляют немецкие снайперы?
      (Советские, впрочем, тоже). У Зайцева об этом есть.
    27. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 12:41 [ответить]
      > > 19.Виталий
      >> > 12.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 1009.Виталий
      >>ЗЫ. Я, кстати, могу не только детёныша подрядить обоймы набивать, но ещё и кума с зрительную трубу огонь корректировать :)))) А то грешным делом пропустил возможность корректировки :)))))))
      >>И это шоу у троллей называется тренировкой....
      
      Напоминаю оружейному баклану Виталию, что винтовочные патроны на ВОВ шли с заводов снаряжённые в обоймы.
      А корректировать результаты предложил он сам, а я согласился.
      Правда потом баклану Виталию захотелось в Кандагар на ржавой тоёте, а не в ближайший тир в Бисерово.
      
      >>А потому бедные тролли плачут - "Коммунары нас стреляют как хотят, а мы им сделать ничего не можем...."
      Может дело не в подготовленности коммунаров (предпочитающих каунтер страйк стрельбищу) а в правопременительной правктике ХоСССР - где за стрельбу прол или соци отправляется на "реабилитацию", где ему верная смерть? (как проговорился комми Семаргл) - некоторых пролов и соци коммунары раасстреливают даже не довозя до джунглей и списывают "задним числом" на боевые потери.
      
      
    28. nurrus 2013/02/03 12:55 [ответить]
      > > 21.Сергей Воробьёв
      >Эта "куча людей" -- одно, коллеги Борюсика в описанной ситуации -- совершенно другое. Достаточно молодые люди, повоевать не успели.
      
      Согласен. Но речь шла не о них а об обществе в целом.
      
      >>Только проблема в том, что примнеяют орудие толдько комми.
      >>Только окмми устраивают самосуды. Грозят наганом только комми. Пролы даже не защищаются - ВСЕ ПОГОЛОВНО. Про того же жиретора совхоза почитайте.
      >В придуманной Вами "реальности" -- не спорю, Вам виднее.
      
      В книге Ходова, которую вы очевидно плохо не читали. В книге сказано, что самосуды устраивают ТОЛЬКО комми. При этом подразумевается, что НИ ОДИН Прол не защищается.
      
      >В обсуждаемом произведении Ходова -- извините, ничего подобного углядеть не смог.
      >Право - дано всем. Хочешь - применяй, хочешь - спрячься и "забей". Но это лично твой выбор, и никого постороннего в том обвинить не получится.
      
      Право дано всем только в правовом гос-ве. А в тоталираном право декларируется, но не исполняется.
      Кстати праов на ношение оружия и право на самозащиту - разные права, если уж быть форматлистом.
      
      >>Да струсил - но не так как вы имели ввиду. Струсил не перед сопляком, а перед системой.
      >Всё правильно. Потому как в случае чего -- расследование будет обязательно. И ему явно не хотелось, чтобы "всплыли" все его грешки.
      
      Как сказал один умный человек - пусть меня судят двендацать, чем несут шестеро. Поэтому САМАЯ ВЫГОДНАЯ ТАКТИКА для честного или незаконопослушного гражданина - если к тебе пришел коммунар - пристерли его. Суд разберется.
      
      >Обычное явление. В реале очень часто встречается среди подобных. Казалось бы, причём тут Лужков?
      
      Действииельно, обычное явление для бандисткого/ {кастового] общества - приходят бандиты без полномочий и документов, угрожают.
      Я рад, что вы со мной согласились.
      
      >У Ходова ясно написано, что абсолютно все законы, обязательные для "соци", точно так же обязательны для "комми". С теми же самыми наказаниями. Просто "коммунары" берут на себя ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ обязанности, дополнительный риск -- и, соответсвенно, у них больше шансов "нарваться на ответственность".
      
      Гыгы. Читайте внимательно. У Ходова написано, что законы необязательны для исоплнения коммунарам.
      
      Полностью коммунары признают только свой Кодекс, который является составной частью Конституции. А остальные ее статьи, законы и прочие подзаконные акты они акцептируют и выполняют в соответствии с Общественным Договором.
      
      
    29. Андрей69 2013/02/03 13:02 [ответить]
      > > 28.nurrus
      >
      
      Слушайте, то что вы дурак и шулер - факт известный. Но все же, хоть по обному пункту можете привести цитату?
      
      > Гыгы. Читайте внимательно. У Ходова написано, что законы необязательны для исоплнения коммунарам.
      
       Полностью коммунары признают только свой Кодекс, который является составной частью Конституции. А остальные ее статьи, законы и прочие подзаконные акты они акцептируют и выполняют в соответствии с Общественным Договором.
      
       Вам не известно слово "Акцептировать"? Погуглите.
    30. nurrus 2013/02/03 13:02 [ответить]
      > > 23.Селин Дмитрий
      >Субкомми куркуль даже не понял, что сам подтвердил развал армии альтСССР коммунарами.
      > "Своя система связи" многократно превосходящая армейскую. Комми в армии не подчиняются никому, кроме себя.
      
      О! А ведь правда.
      Кстати почемуто удивительно, что заговорщики заранее не отдали приказ уничтожить пятый элемент.
    31. JVBX 2013/02/03 13:06 [ответить]
      > > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
      >коммунар может пристрелить командира, отдавшего ему приказ, который коммунру не нравится.
      >А вот прол или соци будет исполнять.
      А то, что командир может пристрелить коммунара - не в счет?
      То, что любой солдат может застрелить непосредственного командира во время стрельб?
      От, что любой офицер имеет возможность застрелить другого, не понравившегося ему офицера?
      Так что описанный здесь случай - частный, не более того.
      Какому-то командиру, безусловно, весьма неприятный - чреватость при попытке от314ить призывника, при отсутствии повода для законных мер воздействия, это да.
      На службе был пример - один из срочников оказался каратистом (не драчуном со знанием приемов, но способным в миг вырубить любого агрессора), его оказалось невозможным бить в воспитательных целях. И дал понять, что готов убивать и калечить, по мере надобности. Масса народа от этого очень сильно морально страдала - тот демонстративно выполнял только то, что сам считал законным и справедливым, подчеркнуто не признавая казарменные обычаи и неписанные законы.
    32. nurrus 2013/02/03 13:07 [ответить]
      > > 29.Андрей69
      >Слушайте, то что вы дурак и шулер - факт известный. Но все же, хоть по обному пункту можете привести цитату?
      
      Мудак69, отвали. Цитату я привел по одному пункту.
      
      > Полностью коммунары признают только свой Кодекс, который является составной частью Конституции. А остальные ее статьи, законы и прочие подзаконные акты они акцептируют и выполняют в соответствии с Общественным Договором.
      >
      > Вам не известно слово "Акцептировать"? Погуглите.
      
      Вам непонятно слово "Полностью"? Акцептировать-принимать.
      
       - А остальные ее статьи, законы и прочие подзаконные акты они принимают и выполняют в соответствии с Общественным Договором.
      
      Т.е. когда захотят. Как бандиты.
    33. nurrus 2013/02/03 13:18 [ответить]
      > > 31.JVBX
      >На службе был пример - один из срочников оказался каратистом (не драчуном со знанием приемов, но способным в миг вырубить любого агрессора), его оказалось невозможным бить в воспитательных целях. И дал понять, что готов убивать и калечить, по мере надобности. Масса народа от этого очень сильно морально страдала - тот демонстративно выполнял только то, что сам считал законным и справедливым, подчеркнуто не признавая казарменные обычаи и неписанные законы.
      
      
      ЕБАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
      
      
      Круза в ветку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      http://andrey-cruz.livejournal.com/254268.html
      
      
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      
    34. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 13:14 [ответить]
      > > 30.nurrus
      >> > 23.Селин Дмитрий
      >>Субкомми куркуль даже не понял, что сам подтвердил развал армии альтСССР коммунарами.
      >> "Своя система связи" многократно превосходящая армейскую. Комми в армии не подчиняются никому, кроме себя.
      >>О! А ведь правда.
      >>Кстати почемуто удивительно, что заговорщики заранее не отдали приказ уничтожить пятый элемент.
      
      
      Коммунары, находились в пролетарских частях инкогнито, а ротозеи командиры этот момент прохлопали ушами.
      Но потом, уже после неудачного путча, тайных коммунаров начали "вычищать" из пролетарских частей (привет коммисети и кондуитам).
      Противопоставить такой чистке коммунары ничего не смогли (в случае выявления несоответсвия кондуита реальности, а это проверить возможно, например опросив соседей призывника, учителей, одноклассников и т.п.) и начали разгонять такие части. Ну, как 1-ю Пролетарскую дивизию. В которой Обыватель служил.
      
    35. Андрей69 2013/02/03 13:15 [ответить]
      > > 32.nurrus
      
      > - А остальные ее статьи, законы и прочие подзаконные акты они принимают и выполняют в соответствии с Общественным Договором.
      >
      >Т.е. когда захотят. Как бандиты.
      
      Дурак детектед. Ты привел цитату и нихрена в ней не понял или сделал вид, что непонял. Они выполняют эти обязательства, пока окружающие выполняют тот самы общественный договор.
      Так что, кроме того, что ты привел цитату, опровергающую твои слова, ничего от тебя невидно. Звездобол с неродным русским языком. О чем я и говорил раньше.
      
    36. nurrus 2013/02/03 13:24 [ответить]
      > > 35.Андрей69
      >Дурак детектед. Ты привел цитату и нихрена в ней не понял или сделал вид, что непонял. Они выполняют эти обязательства, пока окружающие выполняют тот самы общественный договор.
      
      Андрюшенька -96, почитай, что такое общественный договор.
      
      От того, что бандит нарушет закон общественный догоор не перестает дейстовать.
      
      Более того общесвенный договор подразумевает, что в отношении престпника, нарушившего закон ОД все равно будет работать и будет работать в отношении всех остальных.
      
      Понятно?
      
      Т.е. твои коммунары - даже не бандиты, и даже не отморозки. Я термина не могу подобрать - сверхкаста, олицетворяющая живой закон та5к как им угодно, судья Дредд.
    37. Андрей69 2013/02/03 13:34 [ответить]
      > > 36.nurrus
      >> > 35.Андрей69
      Говорю ж, либо дурак, либо шулер. Но скорей все в одном, плюс звездобол. Руский не родной.
       Полностью коммунары выполняют документ являющийся частью конституции, всегда и всюду, остальные части, а также подзаконные акты - выполняют в отношении некомунаров. В отношениях между комунарами они руководствуются все тем же документом и (возможно) еще какими то внутренними документами. Но повторяю, это относится к взаимоотношениям между коммунарами.
    38. Кыш 2013/02/03 13:34 [ответить]
      Коммунары молодцы. Ходов классную книжку пишет. Пидорам плохо даже от книжки. А когда наяву пойдет...)))
    39. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 13:36 [ответить]
      > > 31.JVBX
      >> > 14.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>коммунар может пристрелить командира, отдавшего ему приказ, который коммунру не нравится.
      >>А вот прол или соци будет исполнять.
      >>А то, что командир может пристрелить коммунара - не в счет?
      В 1-й Пролетарской так и начали делать. Дивизию разогнали.
      
      >>То, что любой солдат может застрелить непосредственного командира во время стрельб?
      А это вряд ли.
      Я что старшим на огневом рубеже не был? :))))))
      Вот в карауле - гораздо больше возможностей.
      
      
      >>От, что любой офицер имеет возможность застрелить другого, не понравившегося ему офицера?
      Имеет, запрсто причём. Но обычно такие вопросы решаются не стрельбой а мордобоем. После чего "героев" разводят по разным частям.
      
      >>Так что описанный здесь случай - частный, не более того.
      >>Какому-то командиру, безусловно, весьма неприятный - чреватость при попытке от314ить призывника, при отсутствии повода для законных мер воздействия, это да.
      Всегда можно найти законный повод и основания.
      Причём битиё применяется в том случае, когда офицер не желает давать делу официальный ход.
      Потому что никаких проблем сгноить провинившегося на губе и сплавить на дизель или в тюрягу нет.
      Но мы то к своим солдатам относимся хорошо и не хотим портить им всю дальнейшую жизнь. Потому и выбираются "живительные звездюли", а не губа с дизелем.
      
      
      
      >>На службе был пример - один из срочников оказался каратистом (не драчуном со знанием приемов, но способным в миг вырубить любого агрессора), его оказалось невозможным бить в воспитательных целях. И дал понять, что готов убивать и калечить, по мере надобности. Масса народа от этого очень сильно морально страдала - тот демонстративно выполнял только то, что сам считал законным и справедливым, подчеркнуто не признавая казарменные обычаи и неписанные законы.
      
      Такой забуревший каратист тупо получит ночью "колыбаху" табуретом по башке и виноватых хер найдёшь.
      Или официально будет задрочен господами офицерами, что легче лёгкого (вот распорядок для, вот расписание занятий) и сплавлен на губу и в дисбат. А то и посажен.
      Так что степень забурения сильно преувеличена.
      
      Но что делать с "каратистом"/коммунаром который сам решает, выполнять или нет приказ, когда на него НЕТ способов воздействия : бить нельзя и официально наказывать тоже нельзя (он же коммунар!).
      Подразделение начинает стремительно разлагаться при наличии "избранных".
      
      
      ЗЫ. Служил в моей части солдатик, здоровенный как бык хрен такого побъёшь. Однако был не забуревшим наглецом, а отличным солдатом - исполнительным и сознательным. Правда я уволилися раньше его, но он к тому времени уже ходил мл. сержантом и был на очень хорошем счету.
      
    40. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/02/03 13:39 [ответить]
      > > 20.Селин Дмитрий
      > Если каждый комми знает всё, что знает генштаб - лучших "языков" быть не может.
      Это не только проблема военой сферы, вопрос равной компетентности и равной информированности во всех вопросах - это такая большая-пребольшая дыра предлагаемого "сетевого" общества.
    41. nurrus 2013/02/03 13:41 [ответить]
      > > 37.Андрей69
      > Полностью коммунары выполняют документ являющийся частью конституции, всегда и всюду
      
      > , остальные части, а также подзаконные акты - выполняют в отношении некомунаров.
      - НЕПОЛНОСТЬЮ, а так как им укажет левая пятка
      что и доказывает примеры с Наркомом и директором совхоза.
      
      Думаю нам стоит закончить с беседу - ты туп и не умеешь понимать текст.
      
    42. Кыш 2013/02/03 13:46 [ответить]
      > > 40.Тимур-Джан
      >> > 20.Селин Дмитрий
      >> Если каждый комми знает всё, что знает генштаб - лучших "языков" быть не может.
      >Это не только проблема военой сферы, вопрос равной компетентности и равной информированности во всех вопросах - это такая большая-пребольшая дыра предлагаемого "сетевого" общества.
      
      История знает массу примеров того, что когда враг очень силен, то ты можешь знать о нем всё, а сделать ничего не можешь. Таково будет общество будущего. Без секретов.
      
    43. Андрей69 2013/02/03 13:47 [ответить]
      > > 41.nurrus
      >> > 37.Андрей69
      >> Полностью коммунары выполняют документ являющийся частью конституции, всегда и всюду
      >
      >> , остальные части, а также подзаконные акты - выполняют в отношении некомунаров.
      >- НЕПОЛНОСТЬЮ, а так как им укажет левая пятка
      >что и доказывает примеры с Наркомом и директором совхоза.
      >
      Правда что ли? А может только то, что сии граждане нарушали закон?
      
      >Думаю нам стоит закончить с беседу - ты туп и не умеешь понимать текст.
      
      От зеркала отойди, придурок. Твоя глупость и неумение читать и понимать тексты задолбали нормальных людей на нескольких форумах.
      
      
    44. Nurrus 2013/02/03 13:52 [ответить]
      > > 43.Андрей69
      >Правда что ли? А может только то, что сии граждане нарушали закон?
      
      1. про презумпцию невиновности слышали?
      2. Директор закон не нарушал. Вообще.
      3. Нарушение закона не может быть опраданием нарушению закона представителями власти или тем более непредставителями власти.
      
      Именно поэтому кроме Ук сущесвует УПК.
      
    45. Кыш 2013/02/03 14:01 [ответить]
      Угроза интересам общества является основанием для нарушения любой статьи любого закона. Иногда это в тех же законах оговаривается, в уголовном кодексе, например. Но даже если и нет. Человек имеет право выбора всегда. Если он не боится понести наказание, то может сделать что угодно. Люди вон под танки бросаются за то, что им дорого.
    46. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/02/03 14:02 [ответить]
      > > 42.Кыш
      >История знает массу примеров того, что когда враг очень силен, то ты можешь знать о нем всё, а сделать ничего не можешь. Таково будет общество будущего. Без секретов.
      не о том разговор. Базовый посыл о способности коммунаров быть равнокомпентными во всех областях и равноинформированными. Причем одномоментно. Да, забыл, еще и обладать набором одинаковых реакций. Чего приходит в голову: одинаковые роботы-ебоботы, образующие некий мегаразум.
    47. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 14:03 [ответить]
      > > 42.Кыш
      >>История знает массу примеров того, что когда враг очень силен, то ты можешь знать о нем всё, а сделать ничего не можешь. Таково будет общество будущего. Без секретов.
      
      Индийские шудры так ничего и не смогли сделать с брахманами.
      Что, впрочем, не помешало англичан поставить Индию на 4 кости.
      Так и в ХоСССР - в лучшем случае можно против комми-брахманов проголосовать ногами.
      Но против Рейха и прочих капиталистов коммунары-брахманы не пляшут. "Коммифанер" против "летающей крепости", повоевали.
    48. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2013/02/03 14:04 [ответить]
      > > 46.Тимур-Джан
      >> > 42.Кыш
      >> Чего приходит в голову: одинаковые роботы-ебоботы, образующие некий мегаразум.
      
      Неужто это они, алиены-содомиты??????
      
      
    49. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/02/03 14:14 [ответить]
      > > 27.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Напоминаю оружейному баклану Виталию, что винтовочные патроны на ВОВ шли с заводов снаряжённые в обоймы.
      В США для гарандов - да. У нас пачки винтовочных патроновы, насколько я помню, упаковывались в картонные коробки или в оберточную бумагу с перевязкой шпагатом
    50. *Семаргл 2013/02/03 14:17 [ответить]
      > > 36.nurrus
      >Т.е. твои коммунары - даже не бандиты, и даже не отморозки. Я термина не могу подобрать - сверхкаста, олицетворяющая живой закон так как им угодно, судья Дредд.
      Нет, они просто граждане, честно и полностью исполняющие закон.
      Написано в законе, что преступник заслуживает наказания - так они, видя совершающееся преступление, сразу и не перекладывая ни на кого попросят его проследовать к месту отбывания наказания. Откажется добровольно проследовать и попытается сбежать - ну так на пресечение того наган на поясе.
      Да, в современном мире живущий по законам - редкая птица...
      
      > > 44.Nurrus
      >>Правда что ли? А может только то, что сии граждане нарушали закон?
      >1. про презумпцию невиновности слышали?
      ну так с ними же предварительно нормально поговорили, со всей презумпцией.
      >2. Директор закон не нарушал. Вообще.
      Всего лишь пытался нанести ущерб хозяевам предприятия (социкам между прочим)
      >3. Нарушение закона не может быть опраданием нарушению закона представителями власти или тем более непредставителями власти.
      Вот как раз непредставителям может. Там тупо баланс вреда - если меньший вред предотвращает больший - то можно.
      Т.е. вполне можно пристрелить ни в чём не виноватого машиниста поезда - только потому что впереди мост рухнул, а он об этом не знает.
      
      > > 39.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Такой забуревший каратист тупо получит ночью "колыбаху" табуретом по башке и виноватых хер найдёшь.
      Угу. Теперь противников дедовщины уже забуревшими называют. Что-то пассивными п... запахло
      А он не следователь чтобы искать - он чётко помнит кому накануне морду бил.
      >Или официально будет задрочен господами офицерами, что легче лёгкого (вот распорядок для, вот расписание занятий) и сплавлен на губу и в дисбат. А то и посажен.
      Только не забываем, что у офицеров самих морда в пушку - а прикрывать их у него никакого мотива нет.
      
      >Но что делать с "каратистом"/коммунаром который сам решает, выполнять или нет приказ, когда на него НЕТ способов воздействия
      Отдавать правильные приказы. всего-то. Обычный солдат тоже на три метра не запрыгнет, сколько ни приказывай.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"