Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ходов Андрей (silverest@mail.ru)
  • Размещен: 18/06/2011, изменен: 09/04/2013. 267k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Добавлена 18-я глава (9 апреля).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ходов А.
    21:22 "Трансдукция" (220/2)
    22/10 "Утомленная фея - 4" (172)
    10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85)
    16/08 "Игра на выживание - 4" (237)
    28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163)
    18/08 "Игра на выживание - 3" (939)
    24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164)
    17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56)
    06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19)
    20/11 "Игра на выживание" (280)
    20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11)
    13/08 "Утомленная фея - 2" (58)
    13/08 "Утомленная фея - 1" (108)
    08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38)
    08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304)
    17/04 "За что наказывают элиту" (10)
    17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16)
    05/04 "Труды праведные" (44)
    17/02 "Утомленная фея - 3" (72)
    14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11)
    12/12 "На пути к коммунизму" (592)
    27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129)
    13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124)
    03/07 "Игра на выживание - 2" (353)
    29/04 "Заметки после праздника" (13)
    23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509)
    16/03 "Демографическая катастрофа. " (74)
    25/12 "Почему именно шахтеры?" (13)
    21/12 "Этология Украины на марше" (41)
    04/07 "Мао и Культурная Революция" (9)
    16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64)
    13/05 "Молчание шакалов" (12)
    22/03 "Поражение либеральной идеи " (18)
    23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4)
    27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1)
    12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5)
    31/10 "Россия с точки зрения теории " (8)
    31/10 "Случилось страшное!" (133)
    31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175)
    04/03 "Возвращение сказки" (39)
    01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12)
    27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25)
    27/09 "Сеть и государство" (3)
    22/09 "Что делать? И другие интересные " (5)
    11/03 "О добре и зле" (8)
    04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93)
    31/01 "Некоторые размышления о современной " (18)
    31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30)
    02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73)
    03/11 "Солидаризм" (28)
    05/09 "Решение чеченского вопроса" (164)
    11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23)
    03/01 "Евросказки для наивных" (5)
    01/01 "Новогодние гномики" (28)
    12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3)
    12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3)
    07/06 "Что ждет эстонцев?" (10)
    04/06 "Зачем России элита?" (14)
    04/06 "Манипуляция и образование" (3)
    28/10 "России нужен новый аттрактор" (7)
    14/09 "Оскал постмодерна" (10)
    06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7)
    27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3)
    20/08 "Иcтинные ценности русского " (16)
    27/07 "Демократия и пиратство" (9)
    10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93)
    08/07 "Как я стал "фашистом"" (63)
    08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9)
    23/02 "Мыслящий хищник" (2)
    31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5)
    30/12 "О нацбилдинге" (2)
    09/10 "Иерархии и элита" (3)
    17/09 "Чего боится элита" (5)
    30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1)
    17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6)
    07/04 "Перспективы глобализации" (4)
    07/04 "Это было предательство!" (3)
    08/03 "Русская идеология: возрождение " (4)
    26/12 "Главный удар был нанесен по " (2)
    19/10 "И снова элита" (2)
    14/04 "По поводу кризиса" (23)
    11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2)
    04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 13:19 [ответить]
      > > 386.Справка
      >> > 385.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>На скольчко часов смотрин телевизора на 75 Вт хватит автомобильного аккума на 75 А-ч?
      >>Зависит от. Минут на 5-10 хватит. На досуге почитайте про связь напряжения, тока и мощности.
      Ну, о том, что я не селён в липездричестве я ещё у Назгула в разделе (до вечного бана писал).
      Но, напрягу прямую от фуражки извилину:
      75 Вт Потреблят телевизор при 12 V.
      75/12=6,25 А в час.
      Т.е. аккумулятора на 75 А-ч хватит не на 5-10 минут, на на 10 часов работы.
      То-то у меня фары не гаснут за 10 минут работы от аккумулятора, хотя в них мощность 2х60 Вт=120 Вт, что больше, чем у телевизора почти вдвое.
      А не совершил грубых ошибок?
      
      
      >>От провала сети (хотя за это надо бить по башке проектировщиков) достаточной страховкой являются УПС на 5 мин и два дизель-генератора в подвале, которые профилактически раз в месяц запускаются и техобслуживаются. Батарейки и ветряк сильно зависят от погоды.
      Совершенно согласен!
      Но кто за это удовольствие будет платить?
      В деревне если по минимуму то достаточно освещения. В крайнем случае в сортир и с фонариком можно прогуляться.
      Почему же я (заключая договор на поставку электричества с коммуной, а коммунары стучат пяткой в грудь, что у них дешевле) должен оплачивать не только их газовый генератор, бензогенератор, но ещё и УПС и 2 резервных дизельгенератора?
      И это при том, что я сам могу тупо купить бензогенератор на пару кВт, или вообще повесить автомобильный генератор на 12 В на вал отбора мощности на мотоблок, который и так есть?
      
      >
      >> > 382.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 381.Михаил
      >>>> > 379.modbus
      >>Например, до сих пор не могу понять, почему Я не могу купить в магазине и официально установить в машину:
      >>Такие машины есть готовые, в сборе. Деталей не знаю.
      А сколько они стоят?
      Тем более, что все такие машины строят по принципу "быстрее-дальше", а не "5-10 км/час на 1-5 км но подешевле".
      
      >>Что касается обобществления бытовухи. Жить с общей бытовухой действительно дешевле, спорить с этим неразумно. Но. Во-первых, общая бытовуха - это ускорение распространения заразных болезней. А во-вторых, банально неудобно, поскольку нужно следить, чтобы с соседом не столкнуться. При этом ванная+сортир+кухня - это, все-таки, очень небольшой довесок к паре спальня+кабинет. Поэтому на практике обобществлять бытовуху имеет смысл только при жесткой экономии ресурсов. У комми что, так все плохо с жильем, что им выгодно сэкономить 20 процентов площади, приняся в жертву вышеназванное? Ох, мама.
      Не учтено психологическое напряжение при жизни в казарме!
      Которое будет выплёскиваться друг на друга и на окружающих коммунаров людей.
      >
      >ЗЫ. Прачечную, химчистку, ателье по пошиву одежды и столовку при этом никто не отменяет.
      
      
      
    389. Справка 2011/08/12 13:00 [ответить]
      > > 387.Михаил
      >> > 386.Справка
      >А где у автора описаны коммуны?
      
      У автора нигде, но тут в комментах активно пропагандируют групповой образ жизни. Я комментирую.
    388. modbus 2011/08/12 12:54 [ответить]
      > > 387.Михаил
      >А где у автора описаны коммуны? Я что-то не припомню, где там показано их внутреннее устройство, организация быта, работы с детьми
      
      Да, это упущение... ну зато можно посмотреть, как было в реале:
      http://shafarevich.voskres.ru/a22.htm
      
      В резолюции "О коллективизации земледелия", принятой I Всероссийским съездом земотделов, комитетов бедноты и коммун, говорится: "Главнейшей задачей является проведение широкой организации земледельческих коммун, советских коммунистических хозяйств и общественной обработки земли, которые в своем развитии неизбежно приведут к единой коммунистической организации сельского хозяйства".
      В коммуне обычно обобществлялись все средства производства: постройки, инвентарь, рабочий и продуктивный скот, землепользование и т.д., но также и потребление и бытовое обслуживание. О том, как мыслилась жизнь в коммунах, можно судить по рассказам об образцовых коммунах, печатавшихся уже при НЭПе, в 1923 г., в "Известиях" в разделе "Конкурс на лучший колхоз". Там мы встречаем такие характеристики: "Денег собственных никто не имеет, все они хранятся в общей кассе" (номер от 11.IX). Участники живут в отдельных избах и столуются отдельно. Но с постройкой нового дома "все индивидуальное будет изжито. Внутренне оно уже почти изжито" (5.IX). В коммуне общий дом для жилья, столовая и кухня (8.IX). "О работе и еде извещают звонки". Едят в общественных столовых. Живут в общежитии, где каждая семья имеет свою комнату. "Пока что дети живут вместе с родителями, уходя только на день в детский сад. Только из-за отсутствия постельных принадлежностей не проведено в жизнь полное интернирование детей" (11.IX). "Дети дошкольного возраста живут отдельно и отдельно же питаются".
      
      ps
      вот что удивительно - современные комми именуют себя сторонниками Сталина, а пропагандируют взгляды Троцкого. :)))
    387. Михаил 2011/08/12 12:49 [ответить]
      > > 386.Справка
      >У комми что, так все плохо с жильем, что им выгодно сэкономить 20 процентов площади, приняся в жертву вышеназванное? Ох, мама.
      
      >ЗЫ. Прачечную, химчистку, ателье по пошиву одежды и столовку при этом никто не отменяет.
      
      А где у автора описаны коммуны? Я что-то не припомню, где там показано их внутреннее устройство, организация быта, работы с детьми и прочая. Некие общие фразы и высказывания совхозницы.
      Ах, да! Еще форумные рассуждения. Это, конечно, доводы.
      
    386. Справка 2011/08/12 12:30 [ответить]
      > > 385.Бюргерсон Свен Нильсович
      >На скольчко часов смотрин телевизора на 75 Вт хватит автомобильного аккума на 75 А-ч?
      
      Зависит от. Минут на 5-10 хватит. На досуге почитайте про связь напряжения, тока и мощности.
      
      От провала сети (хотя за это надо бить по башке проектировщиков) достаточной страховкой являются УПС на 5 мин и два дизель-генератора в подвале, которые профилактически раз в месяц запускаются и техобслуживаются. Батарейки и ветряк сильно зависят от погоды.
      
      > > 382.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 381.Михаил
      >>> > 379.modbus
      >Например, до сих пор не могу понять, почему Я не могу купить в магазине и официально установить в машину:
      
      Такие машины есть готовые, в сборе. Деталей не знаю.
      
      ==============
      Что касается обобществления бытовухи. Жить с общей бытовухой действительно дешевле, спорить с этим неразумно. Но. Во-первых, общая бытовуха - это ускорение распространения заразных болезней. А во-вторых, банально неудобно, поскольку нужно следить, чтобы с соседом не столкнуться. При этом ванная+сортир+кухня - это, все-таки, очень небольшой довесок к паре спальня+кабинет. Поэтому на практике обобществлять бытовуху имеет смысл только при жесткой экономии ресурсов. У комми что, так все плохо с жильем, что им выгодно сэкономить 20 процентов площади, приняся в жертву вышеназванное? Ох, мама.
      
      ЗЫ. Прачечную, химчистку, ателье по пошиву одежды и столовку при этом никто не отменяет.
    385. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 11:58 [ответить]
      > > 383.Семаргл
      >> > 343.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Когда же комми начнут включать голову???
      >>5 стиральных машин в 5 семьях проработают в 5 раз дольше, чем 1 машина, обслуживающая 5 семей!
      >>Голову рекомендую включить тебе. И посчитать что выгодней - купить 5 машин единовременно или последовательно, вложив деньги на остальные 4 машины куда-нибудь (и получая проценты на них).
      ??? А нахера мне 5 машин???? Мне одна нужна. Которая проработает в 5 раз дольше коммунарской.
      Это значит за доставку, подключение и вывоз мусора комми будут платить 5 раз супротив моего одного.
      Что там выйдет дешевле?
      
      
      >>Запросто получится, что на замену машины хватит этих самых процентов.
      Браво!
      Я всегда подозревал, что коммунары - это лица толерантной национальности, ростовщики и процентщики, мать их.
      ЗЫ, Что там с % по вкладам а АИ-СССР и с инфляцией?
      
      
      
      >>Остальные потребители - от электросети на 220 В.
      >>Если есть сеть на 220В - нафига маяться с солнечными батареями?
      Для автономности.
      Чтобы не сидеть при лучине, когда у комми генератор стуканёт.
      
      >>И вообще, ситуация когда свет есть а телевизора нет - нафиг нужна.
      :)))))))
      Комми книжек не читают?
      А я вот телевизо практически не смотрю.
      ЗЫ, Телевизор и комп потребляют мало, можно полчасика и на аккумуляторах посмотреть при нужде.
      Я уже писал - комп (ноут) - 100 Вт
      Телевизор - 75 Вт.
      На скольчко часов смотрин телевизора на 75 Вт хватит автомобильного аккума на 75 А-ч?
      
    384. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 11:51 [ответить]
      > > 376.Омар Хаим
      >> > 346.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Индивидуальная скважина с насосом НЕСОПОСТАВИМО дешевле, чем тянуть водопровод (и водонапорную башню не забыть).
      >>И уж тем более дешевле колодец.
      >>Электричество в любом случае надо тянуть.
      >>В данном случае это связка "водопровод + канализация", газ, электричество, связь, транспорт, работа. Основной признак - доступность за разумное время.
      Так и есть. Но стоимость "комплекта" всегда можно уменьшить если думатьголовой.
      
      
      >>Кстати, ради эксперимента - предложите своей жене переехать в деревню на постоянное жительство. Узнаете много интересных слов. А еще спросите ее, чего ей в домике для комфортной жизни не хватает - тоже удивитесь.
      ??? Вообще-то я ответил. Живём регулярно. Никаких интересных слов не узнал. Как бы не наоборот. В деревне лучше.
      
      >>Не говоря уже о том, что комфорт жизни в своём доме не сопоставим с комфортом жизни в общественном муравейнике.
      >>За комфорт придется платить, о чем я уже не раз говорил.
      Так ещё и жизнь в муравейнике встаёт в разы (а тои на порядок) дороже!
      Что за расходы в деревне? Электричество и земельный налог.
      А в городе? Летом 3, а зимой все 5 тыр вынь, да полож.
      Если в деревне не самому кататься в лес за халявными дровами, а тупо купить - 5 тыр единовременно и их хватит на всю зиму.
      
      
      
      >>Т.е. при прочих равных коммуна уже закупает более дорогую технику!
      >>А нахрена частнику брать профи стиральную машину, если ресурса бытовой хватает?
      >>Потому что ее потребуется меньше.
      Если у меня ресурса бытовой хватит на полжизни, нахрена профи-машина?
      Может через 10 лет ккакой-нибудь супер-пупер экономный электромотор, нагреватель или вообще способ стирки изобретут. А у меня стоит профи-монстр с ресурсом, выработанным на 10%?
      
      >>Что такое "поедающая электричестов бытовуха"?
      >>Мне не понятно.
      >>Это компьютер,
      У мну ноут с расходом 100 Вт
      >> тв, 75 Вт
      >> пылесос,
      Помести можно и веником. Я старый советский пылесос в деревне юзаю как компрессор, благо возможность есть для распыления антикора на машину :)
      Разумеется раз в 2 года на час-полтора.
      >>фен,
      Накойхрен?
      >>блендер,
      А это что за хрень???
      >> миксер,
      Есть, 200 Вт
      >>микроволновка
      Нкойхер? Чтобы жену живьём на кухне зажарить?
      >> - все те мелочи, что скрашивают жизнь.
      Что и требовалось доказать - наши субкоммунары снобы и офисный планктон.
      Я теперь пониаю, почему они падают в обморок при виде вши и не могут жрать суп без пряностей.
      Как воевать собрались? :))))
      >
      >>ЗЫ, У обывателя в частном доме дети всегда рядом, а у коммунара -в интернате.
      >>Этот бред останется на вашей совести.
      Это факт.
      Впрочем, Вы же не отвечаете за слова субкоммунара Терпен.
      
      >>Пострелять (при желании) например из воздушки я могу и во дворе частного дома (стреляем же).
      >>Если участок большой - можно и из мелкашки.
      >>Коммунар вынужден тащиться на стрелтбище, чтобы случайно никого не пристрелить.
      >>Правила ТБ пишут кровью.
      ??? А какте ТБ я нарушаю?
      
      >>Это совершенно бездоказательное утверждение!
      >>Я уже устал объяснять вам разницу между дачным выездом и постоянным проживанием.
      Я таки ответил.
      В доме постоянно живут. И жизнедеятельность приходится обеспечивать мне собственноручно.
      
      >>К тому же ставящее экономику впереди комфорта и удобства.
      >>А экономика всегда первична. Не ожидали, да?
      Жонглирование словами. Ответил уже много разю
      
      
      >>Но все почему-то при первой же возможности старались получить квартиру.
      >>Но, как уже сказали, никто не стремился перебираться в деревню. А это ведь и проще, и дешевле, и комфортнее.
      Ну вот, опять! Врёт и не краснеет!
      Во всём мире в городах остаются жить люмпены, а у кого есть возможность - стараются посеиться за городом.
      Та же тенденция и в РФ с коттеджами-домиками в деревне.
      
      
      
    383. Семаргл 2011/08/12 11:37 [ответить]
      > > 343.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Когда же комми начнут включать голову???
      >5 стиральных машин в 5 семьях проработают в 5 раз дольше, чем 1 машина, обслуживающая 5 семей!
      Голову рекомендую включить тебе. И посчитать что выгодней - купить 5 машин единовременно или последовательно, вложив деньги на остальные 4 машины куда-нибудь (и получая проценты на них).
      Запросто получится, что на замену машины хватит этих самых процентов.
      
      >Остальные потребители - от электросети на 220 В.
      Если есть сеть на 220В - нафига маяться с солнечными батареями?
      И вообще, ситуация когда свет есть а телевизора нет - нафиг нужна.
    382. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 11:32 [ответить]
      > > 381.Михаил
      >> > 379.modbus
      >>Любой желающий в любой части России может купить и установить двухтарифный счетчик и платить ночью меньше. Экономически это иногда имеет смысл, иногда - нет. Странно, что некоторые этого не знают.
      >>Первый раз слышу. Собственно, мне это как-то совершенно по барабану, поскольку ночью работает только холодильник. Думаю, стоимость второго счетчика съест экономию по тарифу лет этак за двадцать.
      
      И эти люди хотят учить нас (социалов и пролов) учить жить!
      Уже давно (по крайней мере в Московской области) введены три тарифа на электричество:
      1) Постоянный
      2) Двойной (цена ночью и днём отличается0
      3) Тройной (сутки разбиты на три части, стоимость электричество в каждой части суток отличается)
      В г. Королёв МО в случае согласия на переход на 2-х или 3-х тарифный прайс счётчик электросеть ставила бесплатно.
      Соответсвенно, чтобы получить сравнительно дешёвый ночной тариф достаточно было покивать головой со словами "да согласен".
      Соответсвенно, гонять стиральную машину ночью дешевле чем днём раза этак в три.
      
      > > 377.Михаил
      >> > 372.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>И если ветром можно вращать жернова, то почему нельзя крутить генератор?
      >>Вам, как поборнику экологически чистой возобновляемой энергии, вероятно, интересно будет узнать, что протяженность береговой линии России практически равна ее сухопутной границе. А то и как бы не поболе. Представляете, сколько дармовой энергии пропадает?!! Приливы, отливы, подвижки льдов, океанские течения - это ж уму непостижимо!!! А мы бездарно жжем газ и уголь с нефтью и ураном. Преступники, одно слово.
      Так и есть!
      Например, до сих пор не могу понять, почему Я не могу купить в магазине и официально установить в машину:
      1) Аккумулятор весом килограммов 100, а может и 200 ("Газели" пофиг)
      2) Электромотор, передющий вращение, допустим, на карданный вал (вариант, вал электромотора в виде промежуточного вала между карданом и задним мостом)
      3) При включении нейтралки - включать электромотор и иметь возможность проползти на нём со скоростью 5-10 км/час (больше и не надо) хотя-бы пару километров. Для пробок - самое оно, чтобы не гонять 99 лошадей ДВС на месте. А как экология повысится ввиду сокращения расхода бензина. И на крышу машины - солнечную батарею 2х3 м.
      ЗЫ, А если вместо передних колёс установить электрические мотор-колёса? Так и полный привод для критических ситуаций рисуется сам собой!
      
      >>Мы преступно не используем дармовую и неисчерпаемую энергию.
      >>Преступно.
      
      >>А то бы Бюргерсону не приходилось в своем доме выключать все лампочки и бытовые приборы, чтобы погладить рубашку со штанами.
      Тёще Бюргерсона :) Гы-гы.
      Правда, иногда меняемся, когда ей в "цивилизации "пожить хочется :))))
      
      
      >> Даже в сортир исключительно с ручным фонариком или свечкой ходить, приспичит ежели.
      Таки коробка свечек в наличии и нескко фонарей, в т.ч. аккумуляторный.
      
      
      >>Да... нелегко жЫть с одним подведенным киловаттом
      Никаких проблем нет.
      Я даже ухитряюсь юзать "болгарку", дрель и сварочный аппарат. Правда сварка только с электродами 1,6 мм. Если вставить более тольстый, хотя-бы 2 - пробки вылетают.
      
    381. Михаил 2011/08/12 10:32 [ответить]
      > > 379.modbus
      >Любой желающий в любой части России может купить и установить двухтарифный счетчик и платить ночью меньше. Экономически это иногда имеет смысл, иногда - нет. Странно, что некоторые этого не знают.
      
      Первый раз слышу. Собственно, мне это как-то совершенно по барабану, поскольку ночью работает только холодильник. Думаю, стоимость второго счетчика съест экономию по тарифу лет этак за двадцать.
    380. Справка 2011/08/12 10:00 [ответить]
      > > 372.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Если ветряки не имеют экономического смысла, то каким чудом с их помощью приводили в движение жернова, маслобойки и даже водоотливные насосы?
      
      Дык в прошедшем времени же! Раньше тупо альтернатив не было. Это уже в 19 веке они появились, и как только, так все мануфактуры и шахты начали ставить паровые машины.
      
      Сейчас ветряки имеет смысл ставить там, где есть регулярные сильные ветра (океанический берег, зона пассатов), и то ... это одна из самых дорогих станций, емнип. Гораздо выгодней тупо экономить энергию - снижать расход горячей воды, делать теплые стены и окна с тройными-четверными стеклопакетами, ставить тепловые насосы для обогрева и т.п..
    379. modbus 2011/08/12 09:07 [ответить]
      > > 377.Михаил
      >> > 372.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>И если ветром можно вращать жернова, то почему нельзя крутить генератор?
      
      Тут путаница. Ветряк при отсутствии нормального энергоснабжения от нормальной электростанции - выход из положения. Дорого, но придется тратиться. В ином случае это деньги на ветер.
      Однако, плотинка и турбинка - лучше ветряка.
      
      > кстати, что за хрень с разной ценой тарифа в различное время суток
      Любой желающий в любой части России может купить и установить двухтарифный счетчик и платить ночью меньше. Экономически это иногда имеет смысл, иногда - нет. Странно, что некоторые этого не знают.
    378. Михаил 2011/08/12 07:26 [ответить]
      > > 375.kurkul
      >> > 361.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Я писал, что у меня сеть выдерживат в деревне 1 кВт, с небольшим хвостиком -а дальше пробки вылетают.
      >>
      >у вас точно вышак есть?))))
      
      Ну, уж Вы так сразу... За техническую безграмотность даже в ХСССР вышак не давали.
      Хотя, может, кому и стоило бы...
    377. Михаил 2011/08/12 07:25 [ответить]
      > > 372.Бюргерсон Свен Нильсович
      >И если ветром можно вращать жернова, то почему нельзя крутить генератор?
      
      Вам, как поборнику экологически чистой возобновляемой энергии, вероятно, интересно будет узнать, что протяженность береговой линии России практически равна ее сухопутной границе. А то и как бы не поболе. Представляете, сколько дармовой энергии пропадает?!! Приливы, отливы, подвижки льдов, океанские течения - это ж уму непостижимо!!! А мы бездарно жжем газ и уголь с нефтью и ураном. Преступники, одно слово.
      А подземная теплота!!!! Это ж вечно и неисчерпаемо!!!!
      А Солнце!!! Вывести на высокую орбиту гигантское параболическое зеркало и - скока надо и скока влезет и скока Солнце гореть будет.
      И - да, я ишшо пацаном увеличительным стеклышком на деревяшке всякие узорчики выжигал. А Архимед, говорят, с помощью неимоверного количества баб с зеркалами целый флот спалил.
      Мы преступно не используем дармовую и неисчерпаемую энергию.
      Преступно.
      А то бы Бюргерсону не приходилось в своем доме выключать все лампочки и бытовые приборы, чтобы погладить рубашку со штанами. А уж стирка-то ночью не только из-за тарифа (кстати, что за хрень с разной ценой тарифа в различное время суток для физиков? или Бюргерсон платит не по счетчику? или что за индивидуальный договор у него с энергетиками? или это в евроРоссии такие теперь законы? Чубчик постарался-таки?) - нет, не только из-за тарифа стирка. Просто ежели стиралка работает, в доме больше ничего электрического работать не может. Даже в сортир исключительно с ручным фонариком или свечкой ходить, приспичит ежели.
      Да... нелегко жЫть с одним подведенным киловаттом.
    376. Омар Хаим 2011/08/12 07:12 [ответить]
      > > 346.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Индивидуальная скважина с насосом НЕСОПОСТАВИМО дешевле, чем тянуть водопровод (и водонапорную башню не забыть).
      >И уж тем более дешевле колодец.
      >Электричество в любом случае надо тянуть.
      
      В данном случае это связка "водопровод + канализация", газ, электричество, связь, транспорт, работа. Основной признак - доступность за разумное время.
      
      Кстати, ради эксперимента - предложите своей жене переехать в деревню на постоянное жительство. Узнаете много интересных слов. А еще спросите ее, чего ей в домике для комфортной жизни не хватает - тоже удивитесь.
      
      >Не говоря уже о том, что комфорт жизни в своём доме не сопоставим с комфортом жизни в общественном муравейнике.
      
      За комфорт придется платить, о чем я уже не раз говорил.
      
      >Т.е. при прочих равных коммуна уже закупает более дорогую технику!
      >А нахрена частнику брать профи стиральную машину, если ресурса бытовой хватает?
      
      Потому что ее потребуется меньше.
      
      >Что такое "поедающая электричестов бытовуха"?
      >Мне не понятно.
      
      Это компьютер, тв, пылесос, фен, блендер, миксер, микроволновка - все те мелочи, что скрашивают жизнь.
      
      >ЗЫ, У обывателя в частном доме дети всегда рядом, а у коммунара -в интернате.
      
      Этот бред останется на вашей совести.
      
      >Пострелять (при желании) например из воздушки я могу и во дворе частного дома (стреляем же).
      >Если участок большой - можно и из мелкашки.
      >Коммунар вынужден тащиться на стрелтбище, чтобы случайно никого не пристрелить.
      
      Правила ТБ пишут кровью.
      
      >Это совершенно бездоказательное утверждение!
      
      Я уже устал объяснять вам разницу между дачным выездом и постоянным проживанием.
      
      >К тому же ставящее экономику впереди комфорта и удобства.
      
      А экономика всегда первична. Не ожидали, да?
      
      >Но все почему-то при первой же возможности старались получить квартиру.
      
      Но, как уже сказали, никто не стремился перебираться в деревню. А это ведь и проще, и дешевле, и комфортнее.
    375. kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/08/12 06:56 [ответить]
      > > 361.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Я писал, что у меня сеть выдерживат в деревне 1 кВт, с небольшим хвостиком -а дальше пробки вылетают.
      >
      у вас точно вышак есть?))))
      
    374. Омар Хаим 2011/08/12 06:39 [ответить]
      > > 345.Справка
      >> > 344.Омар Хаим
      >'Стальные пещеры' читали? Если нет - почитайте. Думаю, вы будете в восторге.
      
      Это гвоздь от другой стенки. Там у людей просто нет выбора.
    373. Дмитрий 2011/08/12 05:35 [ответить]
      > > 372.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 369.CanadianGoose
      >>> > 367.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Если ветряки не имеют экономического смысла, то каким чудом с их помощью приводили в движение жернова, маслобойки и даже водоотливные насосы?
      Экономический смысл имеет не все что можно делать.Жернова маслобойки и насосы в принципе можно и вручную крутить, но это не значит что это будет иметь экономический смысл.
      >Сам дон Кихот с ветряной мельницей бился :))))
      А еще он на лошади ездил а Санчо тот вовсе на осле. :))))
      
      >И если ветром можно вращать жернова, то почему нельзя крутить
      генератор?
      А почему бы его вам ногами не покрутить цепляете его к велотренажеру и вперед.
      
    372. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 03:37 [ответить]
      > > 369.CanadianGoose
      >> > 367.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>А если ветер есть (как в Швеции и Дании) - люди ставят и радуются
      >>Там ветряк тоже не имеет экономического смысла. Это политическая акция.
      
      Тады вопрос на засыпку.
      Если ветряки не имеют экономического смысла, то каким чудом с их помощью приводили в движение жернова, маслобойки и даже водоотливные насосы?
      Причёи от Испании и до России включительно.
      Сам дон Кихот с ветряной мельницей бился :))))
      И если ветром можно вращать жернова, то почему нельзя крутить генератор?
      
    371. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 03:34 [ответить]
      > > 368.Klin
      >> > 366.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>- Если не знаешь то не говори.
      Именно!
      Ты не знаешь, но говоришь!
      >>Если ты просто вобъешь трубу в землю то труба окажется забита землей. Если заглушишь конец трубы то:
      >>1. Вбивать будешь до второго пришествия.
      >>2. Если вобъешь то чтобы снять заглушку придется доставать трубу а потом вбивать заново, стенки скважины имеют свойство осыпаться и тд.
      
      
      Я сразу же написал, что на конец трубы навинчен фильтр, который затем стоит в водяном горизонте.
      Не знаю, как ты его предстваил по своему незнанию - а на самом деле фильтр - это та же труба, но с ответстиями (по типу кожуха ствола на МГ-34), на одном конце которого резьба (на которую накручивается "пята" при забивании или после забивания - муфта, в которую вкручивается следующий кусок трубы.
      А к другому концу приверен стальной конус, диаметром широкой части немного больше диаметра трубы. Вот этим конусом фильтр (перфорированная труба) и взодит в землю. И ничего ни разу не забивается.
      Я так думаю, что благодаря конусу попадающиеся на пути трубы камни раскалываются и сдвигаюься в сторону, если крупные или просто сдвигаются в сторону.
      При желании, могу сделать на выходных фотку старого фильтра :) он у меня в машине лежит и используется как удлиннитель монтировки при затяжки колёсних гаек :)))))))
    370. Хроник 2011/08/12 02:49 [ответить]
      > > 356.Бюргерсон Свен Нильсович
      >У нас была общая дверь на блок (всегда открыта) и индивидуальня в комнату с замком.
       Ну это и есть устройство личного пространства. Горилы в гнездо то-же на ночь замков не вешают.
      
      >ЗЫ, Коммунары в фаланстерах от общажной жизни без личного пространства с ума будут сходить.
      >Ну, или в комнатах запираться рассовыая по углам электроплитки, холодильники и прочие телевизоры
       Это очень хоршо показано у Солженицына в "Круге первом". Личный кипятильник, личное радио, личная книга и т.д. И немецкая елка за закрытыми дверями из того-же раздела. Или скрытая гаремность дипломата. Там вообще много примАтивизма. Только он не заметен, как незаметна голая потеющая кожа, борода при лишенных растительности щеках или свободновисящий пенис, как видовые приметы приматов. А сам Исаыч этого знать не мог. Математик он был, а не биолог.
       Еще замечание.
       Псевдо-социалистические кибуцы, ранее позиционировавшиеся как идеальная самообеспечивающаюся коммуна троцкистко-коммунистского стиля, в нынешних условиях то-же перешла на сначала ограниченное, а сегодня и все возрастающее использование наемного труда. Тоже выпускают широкий спектр рыночных хай-тек товаров. От микрокапилярных поливалок ("каждому апельсину свою прыскалку") до беспиполитников. Но уже не на основе самодеятельности и собственных сил, а с привлечением посторонних.
       Вообще Израиль, в некоторой степени, можно считать моделью коммуны в государственном масштабе. Один большой кибуц имени Голды Мейер. На входе научные и технические кадры из Европы, США и СССР. Получили нехилые бюджетные вливания, продвинутую технику из Франции, Англии и США. Казалось бы стартуй. А в результате, после того как закончилась подпитка воспитанными в СССР учеными, потихоньку скатываются к уровню рядовой уютненькой Швейцарии или Австрии.
      
      
    369. CanadianGoose 2011/08/12 02:39 [ответить]
      > > 367.Бюргерсон Свен Нильсович
      >А если ветер есть (как в Швеции и Дании) - люди ставят и радуются
      Там ветряк тоже не имеет экономического смысла. Это политическая акция.
    368. Klin 2011/08/12 02:39 [ответить]
      > > 366.Бюргерсон Свен Нильсович
      - Если не знаешь то не говори.
      Если ты просто вобъешь трубу в землю то труба окажется забита землей. Если заглушишь конец трубы то:
      1. Вбивать будешь до второго пришествия.
      2. Если вобъешь то чтобы снять заглушку придется доставать трубу а потом вбивать заново, стенки скважины имеют свойство осыпаться и тд.
    367. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 02:32 [ответить]
      > > 365.CanadianGoose
      >> > 364.Klin
      >>- Он заявляет что для обеспечения нужд дома электороэнергией достаточно ветряка на 2 кВт. А тут выясняется, что нужно еще и подсоединение к общей электросети.
      >>Ветряк в данном случае - пенисоудлинитель. Типа "у меня выше".
      В средней полосе России - так и есть.
      
      >>Экономического смысла он в регионе с плотным (более пары человек на квадратный километр) заселением не имеет.
      Да при чём тут плотность населения?
      Сила стабильность ветра важны. А не плотность населения.
      Если ветра нет - толку от ветряка?
      А если ветер есть (как в Швеции и Дании) - люди ставят и радуются
      
      
    366. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 02:28 [ответить]
      > > 363.Klin
      >> > 353.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Думаю, что 9 метров трубы + самодельный фильтр на её конце,который сидит в водяном горизонте + копеешный насос и всё сооружение за день вколотили в землю банальной "машкой" из берёзовго полена будет дешевле водопровода+водонапорной башни+скважины.
      >>- Интересно за сколько месяцев ты вколотиш в землю банальной "машкой" из берёзовго полена 9 метров труб. Хотел бы я на это посмотреть.
      :)))
      Вах, а у комми руки из жопы!
      Говорю же сооружение вколотили за день с перекурами и пивом, три мужика.
      Никаких проблем в процессе не возникло.
      На резьбовой конец трубы, чтобы резьбу не забить, навинчивали специальную "пятку".
      Чтобы было удобно вбивать труба была обрезана на куски по 1,5 м.
      
      >>Для тех кто в танке - чтобы получилась 9 метровая скважина надо:
      >>1. Пробурить с помощью бурового станка скважину, или если предпочитаеш ручной труд - выкопать яму глубиной 9 метров.
      >>2. Обсадить скважину обсадными трубами для избежания осыпания стенок скважины. Вот эти трубы можно вколачивать руками.
      >>3. Потом в скважину опускается труба с фильтром и подсоединяется к насосу, а к насосу подводится электричество. Вода не сразу попадает в дом а через емкость из которой вода берется для нужд дома (та же водонапорная башня, хотя емкость может распологаться и на земле и в подвале).
      
      Никто не запещает ездить в Москву через Коломну, гы-гы.
      ЗЫ, На напроном трубопроводе стит тройник: можно воду пустить по трубе в огород для полива, а можно в бак для нужд дома.
      ЗЫЫ, Скважину вбивали рядом со старой, у кторой фильтр заилился и насос перестал качать.
      Из старой трубу вытащили при помощи железнодорожного домкрата и цепи, по мере вытаскивания - труба раскручивалась на части (они потом снова в землю пошли). А фильтр забивали уже новый.
      
    365. CanadianGoose 2011/08/12 02:26 [ответить]
      > > 364.Klin
      >- Он заявляет что для обеспечения нужд дома электороэнергией достаточно ветряка на 2 кВт. А тут выясняется, что нужно еще и подсоединение к общей электросети.
      Ветряк в данном случае - пенисоудлинитель. Типа "у меня выше". Экономического смысла он в регионе с плотным (более пары человек на квадратный километр) заселением не имеет.
    364. Klin 2011/08/12 02:26 [ответить]
      > > 362.Кайтер
      
      >Это, по-ходу, мечты о потребляторе прут :)
      - Он заявляет что для обеспечения нужд дома электороэнергией достаточно ветряка на 2 кВт (пост ?173). А тут выясняется, что нужно еще и подсоединение к общей электросети.
      
    363. Klin 2011/08/12 02:20 [ответить]
      > > 353.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Думаю, что 9 метров трубы + самодельный фильтр на её конце,который сидит в водяном горизонте + копеешный насос и всё сооружение за день вколотили в землю банальной "машкой" из берёзовго полена будет дешевле водопровода+водонапорной башни+скважины.
      
      - Интересно за сколько месяцев ты вколотиш в землю банальной "машкой" из берёзовго полена 9 метров труб. Хотел бы я на это посмотреть.
      Для тех кто в танке - чтобы получилась 9 метровая скважина надо:
      1. Пробурить с помощью бурового станка скважину, или если предпочитаеш ручной труд - выкопать яму глубиной 9 метров.
      2. Обсадить скважину обсадными трубами для избежания осыпания стенок скважины. Вот эти трубы можно вколачивать руками.
      3. Потом в скважину опускается труба с фильтром и подсоединяется к насосу, а к насосу подводится электричество. Вода не сразу попадает в дом а через емкость из которой вода берется для нужд дома (та же водонапорная башня, хотя емкость может распологаться и на земле и в подвале).
    362. Кайтер 2011/08/12 02:20 [ответить]
      > > 360.Klin
      >- А причем тут тариф неужели платишь сам себе за пользование ветряка или стиральная машина питается от сети, тогда чего мозги всем париш ветряком и своей автономностью электроснабжения.
      
      Какая нафиг автономность?
      От ветряка - светодиодное освещение.
      А "все остальные потребители" - от сети 220.
      
      P.S.
      Это, по-ходу, мечты о потребляторе прут :)
    361. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 02:17 [ответить]
      > > 360.Klin
      >> > 355.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Стиральная машина - только ночью, тариф на электричесвто дневной кусается.
      >>- А причем тут тариф неужели платишь сам себе за пользование ветряка или стиральная машина питается от сети, тогда чего мозги всем париш ветряком и своей автономностью электроснабжения.
      
      Блин, коммунары читать не умеют!
      ГДЕ Я ПИСАЛ что у меня установлена автономная система энергоснабжения?
      Я писал, что у меня сеть выдерживат в деревне 1 кВт, с небольшим хвостиком -а дальше пробки вылетают.
      
      ЗЫ, Точно такой же бред про обывателя в кольчуге из гроверов с цепью, грузущего бурятскую ногу!
      А как началось?
      С одним поспорил про кольчуги, сказав что сплетси её из гроверов легко и от режущих ударов такая кольчура защитит.
      Другому рассказа, как однажды в молодости цепью от кормораздатчки пришлось попахаться
      Бурятскую ногу придумал Назгул (вместе с одноимённой песней: ...поручик к Байкалу подходит, бурятскую ногу грызёт...)
      Оппа, и вдруг Бюргерсон одетый в кольчугу из гроверов стрелят бурят в спину цепью от кормораздатчика и занимается каннибализмом :))))
      А куда, спрашивается, делись бронежилет (купленный на свои) и табельные АК-74 с ПМ и СШ-68?
      Отобрали назгулоиды?
      
    360. Klin 2011/08/12 02:10 [ответить]
      > > 355.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Стиральная машина - только ночью, тариф на электричесвто дневной кусается.
      - А причем тут тариф неужели платишь сам себе за пользование ветряка или стиральная машина питается от сети, тогда чего мозги всем париш ветряком и своей автономностью электроснабжения.
      
    359. Справка 2011/08/12 02:08 [ответить]
      > > 351.Бюргерсон Свен Нильсович
      >> > 348.Справка
      >>> > 347.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Соответсвенно, сегодня
      А, ну тогда пожалста, никаких проблем.
      
      >Итого в среднем
      Дебил. Брать надо не среднее, а максимальное потребление за сутки и умножить на два. Тогда получишь, что у тебя должно стоять в подвале, чтобы ты один день не стесняя себя мог прожить без ветра и солнца. На практике нужно предусмотреть, что два-три дня подняд может стоять пасмурная маловетренная погода, а зимой - в пик электропотребления - солнца еще и мало. Впрочем, если не ставить задачи экономить на электричестве и сетях, можно действительно обойти без аккумов, но нахера тогда огород городить?
      
    357. CanadianGoose 2011/08/12 02:09 [ответить]
      > > 353.Бюргерсон Свен Нильсович
      >у меня скважина в подвале дома глубиной 9 м
      В Канаде метр скважины - под 300 баксов, с трубой и всеми бебехами. То есть ваша скважина будет 2.5 штуки стоить только за бурение этого дела. Ну и что она сосать будет, с девяти-то метров в подмосковье - одному аллаху известно, если у соседа коровник.
      >Летом можно ходить непосредственно в сортир, по крайней мере по малой нужде :)
      Знаете, раз вы начали рассуждать о содомии в фаланстере, я просто напомню, что мудрость "летом - на улицу" свидетельствует о низком сексуальном драйве её автора. Ну или о неуважении к партнерше. Потому что партнерша, походив летними вечерами в скворешню, будет маяться бесконечными циститами. То есть ночи любви будут или редки (если хоцца, чтоб удовольствие получали двое) или односторонни (ей будет, при цистите, очень приятно ощущать вас внутри, ага).
      
      > > 355.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Таки объясните!
      >А то ведь я по простоте душевной одновременно все потребители никогда не включаю.
      Две горелки плиты - два киловатта. Обед готовится час. То есть UPS (и правда "упс") на 2 киловатт-часа - отдай и не греши. Или сухомятка, ежели день безветреный. Ну и холодильник, натурально - йок.
    356. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 01:50 [ответить]
      > > 354.Хроник
      >> > 346.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>>>И поэтому в сумме в бытовом плане комми живут комфортнее и проще.
      >>Вы, дражайший, жили в общаге?
      >>Но все почему-то при первой же возможности старались получить квартиру.
      >> Приматизм вылазит:)))
      >>Нужно какое-то личное пространство, персональная берлога. В той-же общаге. Ставили на блоки из 2-х комнат общюю дверь. Хотя зачем, спрашивается.
      У нас была общая дверь на блок (всегда открыта) и индивидуальня в комнату с замком.
      ЗЫ, Коммунары в фаланстерах от общажной жизни без личного пространства с ума будут сходить.
      Ну, или в комнатах запираться рассовыая по углам электроплитки, холодильники и прочие телевизоры с компами и магнитофонами.
      
    355. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 01:45 [ответить]
      > > 352.CanadianGoose
      >> > 351.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Допустим, в месяц я потребляю 200 кВт-часов (на самом деле меньше).
      >>30х24=720 часов.
      >>т.е. 200 кВт за 720 часов.
      >>Итого в среднем - 0,270 кВт в час.
      >>Вам объяснить, почему данный "расчет" является шарлатанством, или вы сами это знаете?
      
      
      Таки объясните!
      А то ведь я по простоте душевной одновременно все потребители никогда не включаю.
      Стиральная машина - только ночью, тариф на электричесвто дневной кусается.
    354. Хроник 2011/08/12 01:42 [ответить]
      > > 346.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>>И поэтому в сумме в бытовом плане комми живут комфортнее и проще.
      >Вы, дражайший, жили в общаге?
      >Но все почему-то при первой же возможности старались получить квартиру.
       Приматизм вылазит:)))
      Нужно какое-то личное пространство, персональная берлога. В той-же общаге. Ставили на блоки из 2-х комнат общюю дверь. Хотя зачем, спрашивается.
       Нас преподаватели водили на натурные занятия именно в общежития. Познавать особенности поведения высших приматов в естесственных условиях среды, четверга и, особенно вечера тяпницы. И ни в какие джунгли ездить не надо. Все 200 врожденных инстинктов как на лакмусе.
       Пример. Малые детки строят "штаб" на дереве. Чем не квартира? В США есть даже особые бизнеса, которые продают разборные детские будки для установки на ветках. Или те-же палатки для взрослых. Ведь ни один биологический вид не озабачивается устройством крыши, кроме берложных медведей, сусликов и прочих. Но они устраиваются на месяцы, но ни как не на одну ночевку на случай дождя или снега. А человеки постоянно. В спальнике, но под открытым небом заснуть очень трудно, любой альпинист подтвердит. Надо под скалу переползти. Или хоть лицо под одеяло спрятатать.
       Или наши человечьи турпоходы. Сразу начинаем суетиться, искать палки, закидывать удочки, искать следы диких копытных. Или попытки добыть огонь сразу, немедленно, при остановке на привал и поддерживать его всю ночь. Для меня, как этололога, это служит еще одним доказтельством, что мы от бибизян произошли. Ну или если это кого успокоит, от кроманьонцев.
    353. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 01:41 [ответить]
      > > 350.CanadianGoose
      >> > 346.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>Индивидуальная скважина с насосом НЕСОПОСТАВИМО дешевле, чем тянуть водопровод (и водонапорную башню не забыть).
      >>При какой плотности населения? Почему-то в Канаде, если дома ближе полукилометра друг от друга - тянут трубы.
      Признаюсь честно - мне пох.
      В деревне у меня скважина в подвале дома глубиной 9 м и насос "Агидель" на 300 Вт.
      И никаких проблем с водой.
      Думаю, что 9 метров трубы + самодельный фильтр на её конце,который сидит в водяном горизонте + копеешный насос и всё сооружение за день вколотили в землю банальной "машкой" из берёзовго полена будет дешевле водопровода+водонапорной башни+скважины.
      Не? И платить за обслуживание никому не надо.
      
      >>Не говоря уже о том, что комфорт жизни в своём доме не сопоставим с комфортом жизни в общественном муравейнике.
      >>Вопрос неоднозначный, если у вас в "своем доме" нету пары слуг.
      А нахрена мне в своём доме чужие люди?
      И что слугам там делать?
      
      >>А нахрена частнику брать профи стиральную машину, если ресурса бытовой хватает?
      >.... А средний срок эксплуатации современной бытовой стиралки - 10 лет, при 3 загрузках в неделю. И какая дешевле, в результате?
      Мне всё равно.
      У меня на кухне стоит "Канди Т800" с 2001 года. За всё время заменили сломаную кнопку включения и (для профилактики по рекомендачии мастера) насос за 10 USD.
      И зачем мне профи-машина?
      
      >>Пострелять (при желании) например из воздушки я могу и во дворе частного дома (стреляем же).
      >>Если участок большой - можно и из мелкашки.
      >>Коммунар вынужден тащиться на стрелтбище, чтобы случайно никого не пристрелить.
      >>Нет, не поэтому. А потому что он знает, чем рано или поздно заканчивается стрельба из мелкашки во дворе (в скобках - я тащусь с жителей постсоветского пространства; а из Корда во дворе не пробовали?).
      А что мещает соорудить пулеулавливатель?
      Для воздушки хватает полена в качестве пулеулавливателя.
      ЗЫ, А один мой знакомый вообще из "Трёхлинейки" с крыльца хреначил, благо перед ним поле километра этак на 2, за им лес, на 5 точно.
      
      
      
      >>Но все почему-то при первой же возможности старались получить квартиру.
      >>Потому что в ней были все те же удобства, при большей жилплощади. Как я понимаю, мало кто оттуда стремился в деревню, к воде из колодца и сортире на два очка во дворе (канализация почему-то всегда забывается сторонниками индивидуализма; наверное, самые умные из них видели цены на септик).
      Эх, темнота!
      А зачем нужна канализация?
      В специально выделенном помещении в доме ставится банальный биотуалет за 100 USD, который раз в неделю тупо опорожняется столь же банальный туалет типа сортир на участке у дома.
      Летом можно ходить непосредственно в сортир, по крайней мере по малой нужде :)
      Зимой, чтобы яйца не морозить - в биотуалет.
      Как сортир заполнится - переносим его на другое место, старый засыпаем и на его месте сажаем дерево.
      
      
    352. CanadianGoose 2011/08/12 01:36 [ответить]
      > > 351.Бюргерсон Свен Нильсович
      >Допустим, в месяц я потребляю 200 кВт-часов (на самом деле меньше).
      >30х24=720 часов.
      >т.е. 200 кВт за 720 часов.
      >Итого в среднем - 0,270 кВт в час.
      Вам объяснить, почему данный "расчет" является шарлатанством, или вы сами это знаете?
    351. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2011/08/12 01:23 [ответить]
      > > 348.Справка
      >> > 347.Бюргерсон Свен Нильсович
      >>> > 345.Справка
      >>Ну, для светодиодок хороших не надо, но они в описываемом мире вызывают сомнения - рано для них.
      Мы обсуждаем реальный мир.
      Соответсвенно, сегодня не является проблемой собрать осветительную сеть для деревенского дома на светодиодных лампах, с ветряком+солнечная батарея+аккумулятор.
      Возможно, ещё и запитать небольшой холодильник (автомобильный).
      И это при том, что эффективность и ветряка и солнечной батареи в Подмосковье оставляет желать лучшего.
      Возможно, для пущей автономности в схему следует внести бензогненератор (для подзарядки аккумулятора) и возможность его подзарядки от сети в 220 В.
      Остальные потребители - от электросети на 220 В.
      
      
      
      >>А так... Нонешний UPS на свинцовых аккумах на 300 ватт * 5 мин - это 6 кг. 1 квт на 8 часов - это будет за 2 тонны,
      
      А зачем же так тупо в лоб по коммунарски пытаться решать задачу?
      Допустим, в месяц я потребляю 200 кВт-часов (на самом деле меньше).
      30х24=720 часов.
      т.е. 200 кВт за 720 часов.
      Итого в среднем - 0,270 кВт в час.
      При том, что аккумулятор постоянно подзаряжетется:
      от солнечной батареи - весть световой день, от ветряка - надо смотреть, сколько часво в месяц дует ветер необходимой скорости.
      В случае необходимости - аккумулятор подзаряжается от автономного генератора или же тупо от сети в 220 В.
      Т.е. ни при каком раскладе о 2-х тоннах аккумуляторов в подвале нет и речи.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"