Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ходов Андрей (silverest@mail.ru)
  • Размещен: 18/06/2011, изменен: 09/04/2013. 267k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Добавлена 18-я глава (9 апреля).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ходов А.
    21:22 "Трансдукция" (220/2)
    22/10 "Утомленная фея - 4" (172)
    10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85)
    16/08 "Игра на выживание - 4" (237)
    28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163)
    18/08 "Игра на выживание - 3" (939)
    24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164)
    17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56)
    06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19)
    20/11 "Игра на выживание" (280)
    20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11)
    13/08 "Утомленная фея - 2" (58)
    13/08 "Утомленная фея - 1" (108)
    08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38)
    08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304)
    17/04 "За что наказывают элиту" (10)
    17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16)
    05/04 "Труды праведные" (44)
    17/02 "Утомленная фея - 3" (72)
    14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11)
    12/12 "На пути к коммунизму" (592)
    27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129)
    13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124)
    03/07 "Игра на выживание - 2" (353)
    29/04 "Заметки после праздника" (13)
    23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509)
    16/03 "Демографическая катастрофа. " (74)
    25/12 "Почему именно шахтеры?" (13)
    21/12 "Этология Украины на марше" (41)
    04/07 "Мао и Культурная Революция" (9)
    16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64)
    13/05 "Молчание шакалов" (12)
    22/03 "Поражение либеральной идеи " (18)
    23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4)
    27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1)
    12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5)
    31/10 "Россия с точки зрения теории " (8)
    31/10 "Случилось страшное!" (133)
    31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175)
    04/03 "Возвращение сказки" (39)
    01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12)
    27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25)
    27/09 "Сеть и государство" (3)
    22/09 "Что делать? И другие интересные " (5)
    11/03 "О добре и зле" (8)
    04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93)
    31/01 "Некоторые размышления о современной " (18)
    31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30)
    02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73)
    03/11 "Солидаризм" (28)
    05/09 "Решение чеченского вопроса" (164)
    11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23)
    03/01 "Евросказки для наивных" (5)
    01/01 "Новогодние гномики" (28)
    12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3)
    12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3)
    07/06 "Что ждет эстонцев?" (10)
    04/06 "Зачем России элита?" (14)
    04/06 "Манипуляция и образование" (3)
    28/10 "России нужен новый аттрактор" (7)
    14/09 "Оскал постмодерна" (10)
    06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7)
    27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3)
    20/08 "Иcтинные ценности русского " (16)
    27/07 "Демократия и пиратство" (9)
    10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93)
    08/07 "Как я стал "фашистом"" (63)
    08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9)
    23/02 "Мыслящий хищник" (2)
    31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5)
    30/12 "О нацбилдинге" (2)
    09/10 "Иерархии и элита" (3)
    17/09 "Чего боится элита" (5)
    30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1)
    17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6)
    07/04 "Перспективы глобализации" (4)
    07/04 "Это было предательство!" (3)
    08/03 "Русская идеология: возрождение " (4)
    26/12 "Главный удар был нанесен по " (2)
    19/10 "И снова элита" (2)
    14/04 "По поводу кризиса" (23)
    11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2)
    04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    150. Андрей (andrew_udod@mail.ru) 2011/08/10 17:04 [ответить]
      > > 144.Андрей
      >> > 143.slw
      >>> > 142.Андрей
      >>>> > 140.slw>Я понятно изложил признаки идиотии и разжижения мозгов товарища Старикова?
      > Закон о ЦБ пробовали читать (на сайте) - рекомендую начать свое знакомство с него.
      Ну начнем.
      
      
      >Статья 1 закона вполне однозначна:
      >Ещё раз. Для тех кто в танке. Кто в РФ принимает законы? Госдума РФ и подписывается закон президентом РФ. Они могут изменить закон как посчитают нужным?
       .... проекты федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, касающиеся выполнения Банком России своих функций, должны направляться на заключение в Банк России.
      Такой закон по ЗАКОНУ не будет согласован ЦБ
      
      >Статья 2.
      > Очень странно, но я как ВЛАДЕЛЕЦ предприятия не отвечаю по его обязательствам. И оно также не отвечает по моим. Что здесь странного и необычного?
      Вы не владелец. ... Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются
      
      
      >И что из этого? На ГБ РФ повесили обязанность разрабатывать и проводить единую государственную денежно-кредитную политику. Что здесь странного?
      Ни президент ни правительство не управляют политикой ЦБ, и они как раз являются органами государственной власти - это черным по белому написано.
      Отсюда вывод, политику государства в области, относящейся к деятельности ЦБ, определяет не государство, а ЦБ.
      > Угу. А в каких случаях может быть отстранен судья конституционного суда и председатель правительства РФ?
      Правительство может быть оправлено в отставку президентом. А с конституционным судом правы - ЦБ это отдельная НЕЗАВИСИМАЯ ветвь власти, не подчиняющаяся президенту, как и конституционный суд.
      
      > И? Судья конституционного суда имеет аналогичный иммунитет. И что из этого следует?
      Все верно - ЦБ, как и конституционный суд - НЕЗАВИСИМЫЙ орган власти, не подчиняющаяся власти исполнительной.
      
      > А если этих владельцев десяток? Можно уволить членов совета директоров МЕЖДУ общими акционерными собраниями?
      Аналогия бессмысленная. Из разряда жидкое и сладкое. А они владельцы и поэтому их нельзя уволить ?
      
      > А если это ОАО? Все акционеры являются его владельцами. Можно уволить члена совета директоров между общими собраниями?
      Аналогично. Аналогия не подходит.
      
      > И что? Согласно ТК Вас также не могут уволить в течении двух недель по желанию директора. Начальника ЦБ - в течении четырех лет. В чем принципиальная разница?
      Бред. Вы думаете, что пишете ? Не начальника ЦБ во первых, а председателя. Его нельзя вообще уволить. А работника по ТК по ряду статей можно. Тут тоже ликбез нужен ?
      
      >Для идиотов. Российский бюджет лежит в КАЗНАЧЕЙСТВЕ. ЦБ обязан осуществлять обслуживание счетов бюджета РФ.
      Черным-по белому написано - статья 23. Для идиотов читаем снова. Средства федерального бюджета хранятся в ЦБ.
      > Для идиотов в танке - ВСЕ безналичные деньги в РФ находятся на корсчетах в ЦБ.
      И мой вклад в ВТБ тоже на корсчете ЦБ ?
      
      >"Дядя ты дурак?"(С) Цитируйте статьи ЦЕЛИКОМ, а не только избранные места которые нравятся. Статью 5 ПОЛНОСТЬЮ я процитировал выше. Вот её и комментируйте, а не домыслы всяких мудаков.
      ЦБ не отчитывается перед Гос. Думой. Он предоставляет доклады и годовой отчет, который готовиться НЕ для гос. Думы. Читайте внимательней.
      
      > А это ещё откуда? Фантазии оставляем в другом отделе.
      Читаем, что такое currency board
      
    149. nurrus 2011/08/10 16:34 [ответить]
      Предлагаю закрыть тему центробанка, управялемого госдепом США и вернуться к нашим баранам. суб и просто Коммунарам.
    148. slw 2011/08/10 16:28 [ответить]
      > > 146.Андрей
      >> > 143.slw
      >>> > 142.Андрей
      >>Я понятно изложил признаки идиотии и разжижения мозгов товарища Старикова?
      > И в дополнение - уже совсем понятно, что бы было - вот что пишет ЦБ о себе (http://www.cbr.ru/today/status_functions/). Прошу прочесть внимательно, надеюсь здесь обойтись без комментариев:
      
      Ну процитировали выжимку из закона о ЦБ. И что из этого следует?
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 83%
    147. slw 2011/08/10 16:25 [ответить]
      > > 144.Андрей
      >> > 143.slw
      >>> > 142.Андрей
      >>>> > 140.slw>Я понятно изложил признаки идиотии и разжижения мозгов товарища Старикова?
      > Закон о ЦБ пробовали читать (на сайте) - рекомендую начать свое знакомство с него.
      Ну начнем.
      
      
      >Статья 1 закона вполне однозначна:
      >
      >'Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления'.
      Ещё раз. Для тех кто в танке. Кто в РФ принимает законы? Госдума РФ и подписывается закон президентом РФ. Они могут изменить закон как посчитают нужным?
      
      >Статья 2.
      >... Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. ...
      Очень странно, но я как ВЛАДЕЛЕЦ предприятия не отвечаю по его обязательствам. И оно также не отвечает по моим. Что здесь странного и необычного?
      
      
      >Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
      >1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
      
      > Разобрались ? Термин во взаимодействии имеет четкое определение в руссском языке.
      И что из этого? На ГБ РФ повесили обязанность разрабатывать и проводить единую государственную денежно-кредитную политику. Что здесь странного?
      
      >Последняя надежда на обнаружение 'государственности' нашего ЦБ - посмотреть порядок формирования органов его управления. Глава III так и называется: 'Органы управления Банка России'.
      Вообще-то основным признаком государственности является то, что он находится в собственности государства и его руководители назначаются государственными органами. В частности ГД и президентом РФ.
      
      >'Статья 12. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов. Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации... Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации'.
      
      >Разобрались? Президент РФ представляет, Дума назначает. Она же снимает главу ЦБ с должности. Нет, все еще только начинается.
      И что? Предлагаю сравнить с порядком назначения судьи конституционного суда РФ. Всё познается в сравнении.
      
      >Закон написан так хитро, что возможность уволить председателя Банка России со своего поста для президента и Думы чисто теоретическая. Чтобы в этом убедиться, надо лишь дочитать статью 12 до конца.
      
      >'Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях:
      Угу. А в каких случаях может быть отстранен судья конституционного суда и председатель правительства РФ?
      
      
      >Выходит, что если председатель ЦБ:
      >Он может даже и кошельки у старушек воровать - пока нет приговора суда, не уволить его Государственной Думе. И президент России что-либо сделать бессилен.
      И? Судья конституционного суда имеет аналогичный иммунитет. И что из этого следует?
      
      >Любопытно, правда? Разве глава предприятия, назначивший финансового директора, не может снять его простым приказом и назначить нового? Или обязан ждать четыре года? Или приговора суда? Или медкомиссию создавать?
      А если этих владельцев десяток? Можно уволить членов совета директоров МЕЖДУ общими акционерными собраниями?
      
      >Нет, в реальной жизни руководитель компании волен как назначать, так и снимать с должностей своих подчиненных. Глава государства в России - это президент.
      А если это ОАО? Все акционеры являются его владельцами. Можно уволить члена совета директоров между общими собраниями?
      
      >Президенту его не снять и не уволить. А в случае чего банкир пожалуется на президента в международный суд. И ведь должность главы Центрального банка действительно ключевая!
      И что? Согласно ТК Вас также не могут уволить в течении двух недель по желанию директора. Начальника ЦБ - в течении четырех лет. В чем принципиальная разница?
      
      >'Статья 23. Средства федерального бюджета и государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами'.
      
      >Там, кроме ЗВР, лежит... и весь российский бюджет.
      Для идиотов. Российский бюджет лежит в КАЗНАЧЕЙСТВЕ. ЦБ обязан осуществлять обслуживание счетов бюджета РФ.
      
      >И на счетах ЦБ находится и то, что раньше составляло единый Стабилизационный фонд.
      Для идиотов в танке - ВСЕ безналичные деньги в РФ находятся на корсчетах в ЦБ.
      
      >'Резервный фонд и Фонд национального благосостояния размещаются на счетах ЦБ РФ по учету средств этих фондов в иностранной валюте в Москве' (на сайте МинФина www.mirifin.ru/ru/official/index. php?pg4=34&id4=5631).
      И что из этого? Все безналичные средства в РФ лежат на корсчетах в ЦБ. Чем стабфонд отличается от о всего прочего?
      
      >Вы не ошибетесь, если скажете, что Центральный банк - это наше всё. В том смысле, что все средства страны сосредоточены именно в нем. И вот этот ключевой 'департамент' не подотчетен государству?! Вы понимаете, что это означает?
      Серьёзно что ли? Читайте тот самый закон про который написали:
      Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
      Государственная Дума:
      назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
      
      назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
      
      направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты;
      
      рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;
      
      рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;
      принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Указанное решение может
      быть принято только на основании предложения Национального банковского совета;
      
      проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей;
      
      заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России (при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики).
      
      Банк России представляет в Государственную Думу и Президенту Российской Федерации информацию в порядке, установленном федеральными законами.
      
      Ну и где здесь неподотчетность?
      
      >'Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, Подотчетность Банка России Государственной Думе означает: назначение на должность и освобождение от должности Государственной Думой по представлению Президента Российской Федерации Председателя Банка России'.
      
      >И это вся подотчетность? Но мы же только что разобрали, что она мнимая, что главу ЦБ не уволить без его согласия и желания. Не снять, кстати, и других добрых банкиров-молодцев из ЦБ.
      
      "Дядя ты дурак?"(С) Цитируйте статьи ЦЕЛИКОМ, а не только избранные места которые нравятся. Статью 5 ПОЛНОСТЬЮ я процитировал выше. Вот её и комментируйте, а не домыслы всяких мудаков.
      
      >Почему ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объемом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме 'currency board' (Якунин В. И. Новые технологии борьбы с российской государственностью. Издательство Научный эксперт, 2009).
      А слабо вместо домыслов из всяких статей взять размер ЗВР и сравнить его с М2? Или вера не позволяет и есть возможность только цитировать уже пережеванное кем-то?
      
      
      >Любая страна - член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться.
      А это ещё откуда? Фантазии оставляем в другом отделе.
      
    146. Андрей (andrew_udod@mail.ru) 2011/08/10 15:56 [ответить]
      > > 143.slw
      >> > 142.Андрей
      >>> > 140.slw
      >Я понятно изложил признаки идиотии и разжижения мозгов товарища Старикова?
       И в дополнение - уже совсем понятно, что бы было - вот что пишет ЦБ о себе (http://www.cbr.ru/today/status_functions/). Прошу прочесть внимательно, надеюсь здесь обойтись без комментариев:
       Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".
      
       Нормотворческие полномочия Банка России предполагают его исключительное право по изданию нормативных актов, обязательных для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц, по вопросам, отнесенным к его компетенции Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и иными федеральными законами. Банк России в соответствии с Конституцией Российской Федерации не обладает правом законодательной инициативы, однако его участие в законодательном процессе, помимо издания собственных правовых актов, обеспечивается также и тем, что проекты федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, касающиеся выполнения Банком России своих функций, должны направляться на заключение в Банк России.
      
       Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.
      
      
      
    145. Кыш 2011/08/10 15:49 [ответить]
      Межды Cтариковым и slw идиот несомненно slw. И дело не в казуистике вокруг имущества центробанка. А в том, что некоторые насекомые принципиально не врубаются в ситуацию.
    144. Андрей (andrew_udod@mail.ru) 2011/08/10 15:52 [ответить]
      > > 143.slw
      >> > 142.Андрей
      >>> > 140.slw>Я понятно изложил признаки идиотии и разжижения мозгов товарища Старикова?
       Закон о ЦБ пробовали читать (на сайте ЦБ можете ознакомиться, как и с Уставом Банка) - рекомендую начать свое знакомство с него. Если не можете перед кртиикой ознакомитсья с сутью, специально для Вас привожу статьи закона.
       Ответ о том, что ЗВР не принадлежат России в статье 2 закона - ЦБ не отвечает по обязательствам России. И ЗВР не могут быть использованы, кроме как для обеспечения национальной валюты (см. внизу комментария currency board - можете на Вики посмотреь ..).
      
      Статья 1 закона вполне однозначна:
      
      'Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления'.
      
      
      Статья 2.
      ... Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. ...
      
      Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
      1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
      
       Разобрались ? Термин во взаимодействии имеет четкое определение в руссском языке.
      
      Последняя надежда на обнаружение 'государственности' нашего ЦБ - посмотреть порядок формирования органов его управления. Глава III так и называется: 'Органы управления Банка России'.
      
      'Статья 12. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов. Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации... Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации'.
      
      Разобрались? Президент РФ представляет, Дума назначает. Она же снимает главу ЦБ с должности. Нет, все еще только начинается.
      
      Закон написан так хитро, что возможность уволить председателя Банка России со своего поста для президента и Думы чисто теоретическая. Чтобы в этом убедиться, надо лишь дочитать статью 12 до конца.
      
      'Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в следующих случаях:
      
      1) истечения срока полномочий;
      2) невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной
      заключением государственной медицинской комиссии;
      3) личного заявления об отставке;
      4) совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим
      в законную силу приговором суда;
      5) нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы,
      связанные с деятельностью Банка России'.
      
      Выходит, что если председатель ЦБ:
      
      1) здоров как бык,
      2) его полномочия еще не истекли,
      3) уходить сам не собирается,
      4) кошельки у старушек не ворует,
      5) соблюдает федеральное законодательство (то есть не дает кредиты
      своей стране) - то снять голубчика совершенно невозможно.
      
      Он может даже и кошельки у старушек воровать - пока нет приговора суда, не уволить его Государственной Думе. И президент России что-либо сделать бессилен.
      
      Любопытно, правда? Разве глава предприятия, назначивший финансового директора, не может снять его простым приказом и назначить нового? Или обязан ждать четыре года? Или приговора суда? Или медкомиссию создавать?
      
      Нет, в реальной жизни руководитель компании волен как назначать, так и снимать с должностей своих подчиненных. Глава государства в России - это президент.
      
      Все остальные госслужащие являются его подчиненными, которыми он руководит не напрямую, а посредством министров, губернаторов, мэров, генералов и адмиралов. И только руководитель Центрального банка вне пространства и времени.
      
      Президенту его не снять и не уволить. А в случае чего банкир пожалуется на президента в международный суд. И ведь должность главы Центрального банка действительно ключевая!
      
      'Статья 23. Средства федерального бюджета и государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами'.
      
      Там, кроме ЗВР, лежит... и весь российский бюджет. И на счетах ЦБ находится и то, что раньше составляло единый Стабилизационный фонд.
      
      'Резервный фонд и Фонд национального благосостояния размещаются на счетах ЦБ РФ по учету средств этих фондов в иностранной валюте в Москве' (на сайте МинФина www.mirifin.ru/ru/official/index. php?pg4=34&id4=5631).
      
      Вы не ошибетесь, если скажете, что Центральный банк - это наше всё. В том смысле, что все средства страны сосредоточены именно в нем. И вот этот ключевой 'департамент' не подотчетен государству?! Вы понимаете, что это означает?
      
      Присмотревшись, мы увидим в схеме контроля российских финансов следы компромисса, достигнутого российской властью и всевластными банкирами. Напомню, что Стабилизационный фонд, о котором столько говорили, был поделен на две части: их назвали Резервным фондом и Фондом национального благосостояния.
      
      Так вот, средствами первого управляет ЦБ, то есть 'не государство', а средствами второго - Минфин, то есть правительство, то есть государство...
      
      'Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, Подотчетность Банка России Государственной Думе означает: назначение на должность и освобождение от должности Государственной Думой по представлению Президента Российской Федерации Председателя Банка России'.
      
      И это вся подотчетность? Но мы же только что разобрали, что она мнимая, что главу ЦБ не уволить без его согласия и желания. Не снять, кстати, и других добрых банкиров-молодцев из ЦБ.
      
      'Статья 13. Члены Совета директоров назначаются на должность сроком на четыре года Государственной Думой по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.
      
      Члены Совета директоров освобождаются от должности: по истечении указанного в настоящей статье срока полномочий - Председателем Банка России; до истечения указанного в настоящей статье срока полномочий - Государственной Думой по представлению Председателя Банка России'.
      
      То есть досрочно уволить строптивого коллегу может только председатель ЦБ. Ведь для досрочного увольнения банкира - члена Совета директоров ЦБ - нужно представление председателя.
      
      
      Почему ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объемом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме 'currency board' (Якунин В. И. Новые технологии борьбы с российской государственностью. Издательство Научный эксперт, 2009).
      
      Любая страна - член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться.
      
    143. slw 2011/08/10 15:23 [ответить]
      > > 142.Андрей
      >> > 140.slw
      >>> > 139.Семаргл
      > Не хочу пересказывать - вот здесь все детально разжевано со ссылками на документы http://nstarikov.ru/books/7199 и про МВФ и про ФРС. А Вы мне ссылочку на то, где это "разоблачается" пож.
      
      Прочитал. Идиотам закон не писан. Цитирую этого "знатока".
      
      Так что принадлежит государству? Имущество Банка России. То есть - недвижимость. Ну, мебель там, стулья. Обои на стенах. Ручки в подставках, мышки на ковриках. Тарелки в микроволновках. Всё? Нет, не всё. Еще - 'уставной капитал' Центрального банка в размере 3 млрд рублей. Вроде все верно. А дальше он делает гениальнейший вывод:
      
      Золотовалютные резервы Банка России самой России не принадлежат. Т.е. если мне принадлежит уставный капитал организации (я являюсь её владельцем) в размере 10000руб., то совсем не обязательно, что деньги на её расчетном счете в размере 5 млн. руб. мне не принадлежат. И вот со ссылкой на это дерьмо мне тут начинают парить мозги.
      
      Я понятно изложил признаки идиотии и разжижения мозгов товарища Старикова?
      
      
      
    142. Андрей (andrew_udod@mail.ru) 2011/08/10 15:00 [ответить]
      > > 140.slw
      >> > 139.Семаргл
       Не хочу пересказывать - вот здесь все детально разжевано со ссылками на документы http://nstarikov.ru/books/7199 и про МВФ и про ФРС. А Вы мне ссылочку на то, где это "разоблачается" пож.
    141. Андрей (andrew_udod@mail.ru) 2011/08/10 14:51 [ответить]
      > > 139.Семаргл
      >> > 120.modbus>> > 136.slw
      >>> > 135.Селин Дмитрий
      
      >Обязательно. Его просто физически нет в нужном количестве.
      >
      Поэтому появилось такое понятие, как эрг. Так как любая постиндустриальная экономика высокоэнергоемка, то показателем экономики может служить кол-во вырабатываемой энергии, а значит и обеспечением валюты.
      >> > 138.Андрей
      >> Поясню, что согласно правил МВФ, национальной валюты может быть напечатано ровно столько, сколько есть ЗВР - то есть долговых расписок США (в том числе).
      >Хохма ещё и в том, что доллар печатает совсем не США. А некая частная лавочка. А США его тоже у неё в долг берут.
       Это да. Частная лавочка частных банком.
      
      
      
    140. slw 2011/08/10 14:49 [ответить]
      > > 139.Семаргл
      >> > 136.slw
      >>> > 135.Селин Дмитрий
      >>>Для замены бакса в международных расчётах золото должно подорожать ещё на порядок. В СЕГОДНЯШНИХ баксах. Кому это надо?
      >>Необязательно. Достаточно создания клирингового центра. Или придется пользоваться валютными свопами.
      >Обязательно. Его просто физически нет в нужном количестве.
      Термин "клиринговый центр" хоть о чем-то говорит?
      
      >>Это в Японии ситуация в разы хуже. В ЕС ситуация сильно лучше США, но в СМИ раскручивается истерия вокруг европейской мелочи чтобы утопить еврик.
      >В ЕС нет единства, что сравнивает ситуацию. Вот выйдут из него например немцы, чтобы греков не кормить...
      Когда выйдут, тогда и будем говорить. Пока что ситуация в США сильно хуже ЕС, но СМИ строят картинку как хотят.
      
      >> > 138.Андрей
      >> Поясню, что согласно правил МВФ, национальной валюты может быть напечатано ровно столько, сколько есть ЗВР - то есть долговых расписок США (в том числе).
      "Дас ист фантастишь."(С) И ссылку на эти правила привести можете? Или как всегда ОБС?
      
      >Хохма ещё и в том, что доллар печатает совсем не США. А некая частная лавочка. А США его тоже у неё в долг берут.
      Это ппц какой-то. Рекомендую прочитать самое начало книжки (про мифы). А потом подумать о том как с этим мифами в своем сознании бороться. Например о том, что ФРС частная лавочка к которой государство не имеет отношения. Или, что США берет у ФРС денег в долг в сколько-нибудь значительных объемах.
      
      
      
      
    139. Семаргл 2011/08/10 14:34 [ответить]
      > > 120.modbus
      >Вот график ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
      >http://gorod.tomsk.ru/i/u/16180/grafik2.gif
      >И успехи и неудачи хорошо видны.
      >1905-1914 - успешный рост,
      Но уровня 1903 так достичь и не удалось
      >1917-1921 - катастрофа,
      >1923-1940 - успешный рост - примерно до уровня 1890,
      >1941-1953 - война и послевоенное восстановление, потом застой.
      >1985-1995 - крах,
      >с 2000 снова успешный рост.
      Вот когда планку в 40% превысит - можно будет об успешности говорить...
      
      
      >18 ноября (1 декабря) 1917 генерал Э. Людендорф отметил (в газетной статье):
      >"Русская революция для Германии не случайная удача, а естественный результат германской политики"
      А немецкая революция в 1918 - закономерное следствие русской революции :)))))
      Воевать большевики особо не умели, а вот революции устраивать...
      
      > > 129.Селин Дмитрий
      > Тему валюты для межблоковых расчётов в данной аи Автор не раскрыл. Хотя ГГ о "валюте" НЕ подумать не мог. В партсовноменклатуре это было одно из самых любимых слов.
      В совковой партноменклатуре, истово смотревшей в выдающее продукт отверстие другого блока. На который оно эту валюту и тратило.
      Здесь же - межблоковой торговли в значимом количестве нет. Да и товары других блоков не лучше своих.
      
      > > 136.slw
      >> > 135.Селин Дмитрий
      >>Для замены бакса в международных расчётах золото должно подорожать ещё на порядок. В СЕГОДНЯШНИХ баксах. Кому это надо?
      >Необязательно. Достаточно создания клирингового центра. Или придется пользоваться валютными свопами.
      Обязательно. Его просто физически нет в нужном количестве.
      
      >Это в Японии ситуация в разы хуже. В ЕС ситуация сильно лучше США, но в СМИ раскручивается истерия вокруг европейской мелочи чтобы утопить еврик.
      В ЕС нет единства, что сравнивает ситуацию. Вот выйдут из него например немцы, чтобы греков не кормить...
      
      > > 138.Андрей
      > Поясню, что согласно правил МВФ, национальной валюты может быть напечатано ровно столько, сколько есть ЗВР - то есть долговых расписок США (в том числе).
      Хохма ещё и в том, что доллар печатает совсем не США. А некая частная лавочка. А США его тоже у неё в долг берут.
    138. Андрей (andrew_udod@mail.ru) 2011/08/10 14:04 [ответить]
      > > 135.Селин Дмитрий
      >Для замены бакса в международных расчётах золото должно подорожать ещё на порядок. В СЕГОДНЯШНИХ баксах. Кому это надо?
      А для чего копить ЗВР, ответите ? Поясню, что согласно правил МВФ, национальной валюты может быть напечатано ровно столько, сколько есть ЗВР - то есть долговых расписок США (в том числе). А теперь объясните, ПОЧЕМУ кол-во рублей должно зависить от кол-во проданных товаров за границу ? О надежности этих "ЗВР" всем было популярно объяснено 8 августа - это было понятно (мне например) давно ..
      
      > Долг сша при клинтоне был два триллиона. Важен не абсолютный размер долга а его соотношение к экономике - к ВВП. Здесь штаты на весьма среднем уровне, в европе ситуация в разы хуже.
       Именно, вот у Греции он 100 % и у США он 100 % и у Японии уж едавно. Но США просто взяли и напечатали бумажек, и решили свои проблемы, а Греция не может таким образом решить свои проблемы
      
      
      
    137. вит 2011/08/10 13:53 [ответить]
      > > 117.Андрей69
      >> > 114.nurrus
      
      >От самой маленькой выплавки железа среди развитых стран (28кг на человека в год в том самом пресловутом 13м году) до полета в космос за неполных 50 лет. Сплошная деградация.
      
      Деградация началась с отстрела Берии?, или я ошибаюсь.
    136. slw 2011/08/10 13:53 [ответить]
      > > 130.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 129.Селин Дмитрий
      >>Тов. Логинов ваши ведь соратники начали возмущатся "дутым" бюджетом США реала. По безграмотности.
      > Да неужели?
      >Дефолт в США тоже по безграмотности?
      Стандартная ситуация для страны-эмитента ЕМС. Великобритания также всех бортанула по своим долгам ПМВ.
      
      >> Тему валюты для межблоковых расчётов в данной аи Автор не раскрыл.
      У него вся экономика описывается исключительно внутри СССР. Поэтому межблоковые взаиморасчеты неинтересны.
      
      > Так и не надо впихивать валюту реала. Не раскрыл- раскроет... Посмотрим дальше...
      Лучше не надо. А то такое получится, что описание системы госплана покажется детскими играми в песочнице.
      
      > > 135.Селин Дмитрий
      >Для замены бакса в международных расчётах золото должно подорожать ещё на порядок. В СЕГОДНЯШНИХ баксах. Кому это надо?
      Необязательно. Достаточно создания клирингового центра. Или придется пользоваться валютными свопами.
      
      
      > Долг сша при клинтоне был два триллиона. Важен не абсолютный размер долга а его соотношение к экономике - к ВВП. Здесь штаты на весьма среднем уровне, в европе ситуация в разы хуже.
      Это в Японии ситуация в разы хуже. В ЕС ситуация сильно лучше США, но в СМИ раскручивается истерия вокруг европейской мелочи чтобы утопить еврик.
    135. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/08/10 13:44 [ответить]
      Для замены бакса в международных расчётах золото должно подорожать ещё на порядок. В СЕГОДНЯШНИХ баксах. Кому это надо?
       Долг сша при клинтоне был два триллиона. Важен не абсолютный размер долга а его соотношение к экономике - к ВВП. Здесь штаты на весьма среднем уровне, в европе ситуация в разы хуже.
    134. Андрей (andrew_udod@mail.ru) 2011/08/10 13:34 [ответить]
      > > 129.Селин Дмитрий
      >Тов. Логинов ваши ведь соратники начали возмущатся "дутым" бюджетом США реала. По безграмотности.
      > Тему валюты для межблоковых расчётов
      До Бреттон-Вудских 1943 года соглашений весь мир жил и как-то обменивал валюту. А тут вдруг, когда 80 % золота оказалось у США (каким-то странным образом - ну там 1 , 2 мировые войны), бакс был признанк заменой и приравнен к золоту (точнее 35 баксов к 1 унции). Пока в 73 году Ваши любимые штаты не объявили дефолт - золото кончилось. Как и объявить через пару лет .. уже дефолт экономики
       Скока щас золото стоит ? 1400 баксов за унцию. Девальвация в 40 раз
      Как говорит тов. Назгул - учите матчасть
      
      
      
    133. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/10 13:31 [ответить]
      > > 132.Селин Дмитрий
      >Тов. Логинов, таких "дефолтов" у штатов уже штук двадцать.
       А долг США при Клинтоне точно такой же был?
      
      
    132. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/08/10 13:29 [ответить]
      Тов. Логинов, таких "дефолтов" у штатов уже штук двадцать. При Клинтоне вообще несколько месяцев без утверждённого бюджета жили и ничего.
    131. kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/08/10 13:26 [ответить]
      > > 129.Селин Дмитрий
      >Тов. Логинов ваши ведь соратники начали возмущатся "дутым" бюджетом США реала. По безграмотности.
      >.
      
      
      как всегда)))))
       1. навешивание ярлыков
       2. объявление своих фантазий истиной в последней инстанции.
       3."Торгсин" ни о чем не говорит?
    130. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/10 13:25 [ответить]
      > > 129.Селин Дмитрий
      >Тов. Логинов ваши ведь соратники начали возмущатся "дутым" бюджетом США реала. По безграмотности.
       Да неужели?
      Дефолт в США тоже по безграмотности?
      
      > Тему валюты для межблоковых расчётов в данной аи Автор не раскрыл.
       Так и не надо впихивать валюту реала. Не раскрыл- раскроет... Посмотрим дальше...
      
    129. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/08/10 13:21 [ответить]
      Тов. Логинов ваши ведь соратники начали возмущатся "дутым" бюджетом США реала. По безграмотности.
       Тему валюты для межблоковых расчётов в данной аи Автор не раскрыл. Хотя ГГ о "валюте" НЕ подумать не мог. В партсовноменклатуре это было одно из самых любимых слов.
    128. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/08/10 12:59 [ответить]
      Не понял? Г-н Селин не проснулся? Какое отношение современная реальность имеет к этой? Здесь четко прописаны 4 центра силы. Никаких баксов как международной валюты не будет.
    127. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/08/10 12:55 [ответить]
      Товарищ, прежде чем высказвать своё возмущение не устраивающими субкоммунров фактами, попробуйте рубли куда-нибудь в дальнее зарубежье перевести. БЕЗ предварительной конвертации в баксы для прохождения корреспондеских счетов.
    126. kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/08/10 12:51 [ответить]
      > > 125.Селин Дмитрий
      >Субкоммунары не понимают что отказатся от долларовой системы сейчас всё равно что отказаться от централизованного водоснабжения в крупном городе.
      
       как всегда)))))
      1. навешивание ярлыков
      2. объявление своих фантазий истиной в последней инстанции.
    125. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/08/10 12:41 [ответить]
      Субкоммунары не понимают что отказатся от долларовой системы сейчас всё равно что отказаться от централизованного водоснабжения в крупном городе.
       Разделение труда в мировом масштабе.
    124. kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/08/10 11:55 [ответить]
      > > 123.modbus
      >
      >Это про снижение в годы гражданской? Имхо - правдоподобно.
      1885-89 не заметили?))))
    123. modbus 2011/08/10 11:51 [ответить]
      > > 121.kurkul
      >есть подозрение,что график пальце-потолочным методом рисовался.
      >снижение в полтора раза за 2-3-4 года вызывает вопросы к методологии)))
      
      Это про снижение в годы гражданской? Имхо - правдоподобно.
      Хотя элементы метода квадратного лаптя тоже, наверно, есть. И тут выпал из рассмотрения высокий рост населения в начале пути и низкий в конце...
      Но результата это, пожалуй, не меняет.
      
      А если интересуетесь - вот тут есть много по дореволюционной России http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=4346
    122. Кыш 2011/08/10 11:47 [ответить]
      Никакой надежды, что большевиков больше не будет, нет. Их просто всеми силами выпрашивают, чтоб снова пришли. Альтернатива им - гниль. Может, жаль, да что делать.
      
      ЗЫ График вполне нормальный с поправкой на то, что ВВП США со временем становился все более дутым.
    121. kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/08/10 11:30 [ответить]
      > > 120.modbus
      в космос
      >
      >Трудно сопоставлять эпохи... Приходится опосредованно.
      >Вот график ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
      >http://gorod.tomsk.ru/i/u/16180/grafik2.gif
      >
      есть подозрение,что график пальце-потолочным методом рисовался.
      снижение в полтора раза за 2-3-4 года вызывает вопросы к методологии)))
    120. modbus 2011/08/10 11:23 [ответить]
      > > 117.Андрей69
      >От самой маленькой выплавки железа среди развитых стран (28кг на человека в год в том самом пресловутом 13м году) до полета в космос
      
      Трудно сопоставлять эпохи... Приходится опосредованно.
      Вот график ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
      http://gorod.tomsk.ru/i/u/16180/grafik2.gif
      И успехи и неудачи хорошо видны.
      
      1905-1914 - успешный рост,
      1917-1921 - катастрофа,
      1923-1940 - успешный рост (на фоне депрессии в США) - примерно до уровня 1890,
      1941-1953 - война и послевоенное восстановление, потом застой.
      1985-1995 - крах,
      с 2000 снова успешный рост.
      
      То есть было по-разному. В итоге Россия вновь в числе развитых стран и примерно на том-же месте. Но есть надежда, что большевиков (а также прочих эсеров) больше не будет... как в 1917 ;)
      
      18 ноября (1 декабря) 1917 генерал Э. Людендорф отметил (в газетной статье):
      "Русская революция для Германии не случайная удача, а естественный результат германской политики"
      потом он добавил:
      "Россия творила свое несчастье сама, и работа, которую мы вели там, не была слишком трудным делом"
    119. nurrus 2011/08/10 10:46 [ответить]
      > > 117.Андрей69
      >Конечно, конечно, никаких успехов у большевиков быть в принципе не может. Успехи могут быть только у капиталистов, а как же. Большевики это деградация. Угу.
      
      1. Большевики !=Сталин.
      
      2. Период большевиков действительно можно охарактеризовать как деградацию. В принципе даже большевики это признали - НЭПом.
    118. Кыш 2011/08/10 10:41 [ответить]
      > > 114.nurrus
      >> > 113.Кыш
      >> Потому что фантастические успехи тех же большевиков в области экономики по сути дела теоретически пока не обоснованы и достигнуты методом тыка.
      >
      >Вообще-то историки боятся туда суваться. Потому что придется признавать, что фантастических успехов большевиков не существуют.
      >
      >Для примера. Денежная реформа 1923 года.
      
      Ничего такого признавать не придется. Анафема невежеству. С антисоветчиками потому и неинтересно дискутировать, что они совершенные придурки, не хотят признавать очевидное, ибо оно им поперек горла. Чтобы критиковать какую-то денежную реформу 1923 года, надо хорошо разбираться в денежных реформах, в 1923 годе и еще многих вещах. Вот тогда только становится интересно слушать. А когда некто говорит, что у Ходова камуняки имеют право стрелять людей, а их оппоненты не имеют, говорить не о чем. Это даже не демагогия, а обыкновенный порожняк.
      
      
    117. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/08/10 10:37 [ответить]
      > > 114.nurrus
      
      >Вообще-то историки боятся туда суваться. Потому что придется признавать, что фантастических успехов большевиков не существуют.
      >
      >Для примера. Денежная реформа 1923 года.
      
      Конечно, конечно, никаких успехов у большевиков быть в принципе не может. Успехи могут быть только у капиталистов, а как же. Большевики это деградация. Угу.
      От самой маленькой выплавки железа среди развитых стран (28кг на человека в год в том самом пресловутом 13м году) до полета в космос за неполных 50 лет. Сплошная деградация.
      
      
    116. nurrus 2011/08/10 10:35 [ответить]
      > > 74.Омар Хаим
      >> > 71.nurrus
      >>На даче вообще-то положено отдыхать. А не выводить ее на самоокупаемость.
      >Ой, nurrus... Вы уже прочитали текст?
      
      Читаю я этого вашего достоевсокго. Фигня, конечно, но приходится идти на жертвы.
      
      пысы. Ну что там с дачей ? -
      Дачи на которых выращивают картошку для собственного прокорма - это идиотизм совка. Рабочий должен за 40 рабочих часов в неделю зарабатывать столько чтобы ему хватило на прокорм и содержание дачи. Все остальное время он должен отдыхать.
    115. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/08/10 10:41 [ответить]
      > > 113.Кыш
      >...разговоры про камуняк и здравый смысл, экономику и целесообразность надо бы вести корректно. А то фигня получается. На штампах поговорить об этом продуктивно не выйдет.
      
      Мальчик начитался перестроечного "Огонька" и думает, что поумнел.
      Он ошибается. Болтает, не зная предмета.
      То же самое касается его рассуждений о причинах успехов и провалов советского проекта. Всё надо разбирать без ажиотации. Частенько хорошее решение не получалось реализовать по смехотворным причинам.
      А через десятилетия, досужие умники, вопят, что там была "системная ошибка". Ха-ха! Почему-то такие ощибки совершают одни русские...
      Сегодня доболтались до того, что победа СССР во Второй Мировой и взятие русскими Берлина в 1945 году - тоже системная ошибка. Про полеты в космос и речи нет. Гагарин и первый спутник - фальсификация.
      Бу-га-га! На свои больше нелетающие "шатлы" пусть поглядят...
      Так же точно и с коммунистическим проектом дело обстоит.
      Израильские кибуцы - это идеократические коммуны, в худшем смысле этого слова. Там обобществили даже носильные личные (!) вещи. И чо?
      Хоть бы одна критиканствующая тварь их своим поганым языком зацепила.
      Коммуны у Ходова - вполне вменяемые технологические колхозы (по нашей терминологии). Трусы и носки, "по очереди", как в "земле обетованной", там никто не носит. А злобы-то!
      У меня в "Коммунальном мире" связность комми вообще преимущественно информационная. Каждый может иметь всё необходимое сам, в одиночку.
      И тут не угодил! Анархией от моих порядков повеяло кому-то. Уроды...
      
    114. nurrus 2011/08/10 10:29 [ответить]
      > > 113.Кыш
      > Потому что фантастические успехи тех же большевиков в области экономики по сути дела теоретически пока не обоснованы и достигнуты методом тыка.
      
      Вообще-то историки боятся туда суваться. Потому что придется признавать, что фантастических успехов большевиков не существуют.
      
      Для примера. Денежная реформа 1923 года.
    113. Кыш 2011/08/10 10:15 [ответить]
      Да можно было бы не успокаиваться, задор - дело хорошее. Но вот разговоры про камуняк и здравый смысл, экономику и целесообразность надо бы вести корректно. А то фигня получается. На штампах поговорить об этом продуктивно не выйдет. А хотелось бы. Потому что фантастические успехи тех же большевиков в области экономики по сути дела теоретически пока не обоснованы и достигнуты методом тыка. Ну не марксизм же ущербный считать теоретической базой.
    112. Шумер 2011/08/10 09:40 [ответить]
      Но мне пора успокоиться на время, тут вы правы.
    111. Шумер 2011/08/10 09:39 [ответить]
      > > 110.Кыш
      >Шумер, Вы очень невежественны. Раздали много оценок - и все мимо кассы.
      Кыш, а что вы хотите? До вас мне как до Китая))
      Но если я вдобавок начну тереть собственные посты, это будет верх абсурда.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"