Комментарии: Мышление

Хорхой Ольга : другие произведения.

Комментарии: Мышление
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2016, изменен: 23/01/2016. 51k. Статистика.

Аннотация:
Околонаучная бредятинка с вкраплениями личного опыта

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:50 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (12/11) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Кыш 2016/01/25 14:26 [ответить]
Человеческий мозг просто обязан иметь дурацкую конструкцию вследствие послойной эволюции. И разум, кстати, тоже. Если это создавать искусственно, добросовестно, без фиги в кармане, то оно получится несравненно лучше, совершеннее.

12. *Uirh (uirh@mail.ru) 2016/01/26 12:13 [ответить]
  > Это в-четвертых: память рекурсивна, причем, расширенно рекурсивна: вызывается не только информация, идентичная или аналогичная сигналу вызова ("ключу"), но и та, что с ней связана тем или иным образом.
   Может всё-таки ассоциативна?
   Со словом "рекурсия" ассоциируется несколько другое: вызов подпрограммой самоё себя (как прямо так и косвенно). А так же результат деятельности таких алгоритмов - всякие самоподобные вложенные структуры (типа математических выражений, в коих скобки вкладываются как матрёшки на любую глубину...).
   А со словом "ассоциация" - вот как раз объединение, связи между объектами (или субъектами) разного типа - вот как раз когда по одной - двум характерным деталям можно вытащить "за ушко да на солнышко" весь объект. А за одно и то, что к нему связями разных типов прицеплено.

13. Кыш 2016/01/25 20:39 [ответить]
Вызывается и такое, что даже близко не ассоциируется никоим образом.

14. *Uirh (uirh@mail.ru) 2016/01/26 12:14 [ответить]
  > > 13.Кыш
  >Вызывается и такое, что даже близко не ассоциируется никоим образом.
   ну значит как-то всё таки прицеплено

15. Кыш 2016/01/26 16:42 [ответить]
Именно прицеплено как бы механически, как бы случайным образом. Считается, что при работе с человеческой памятью емкость не важна, считается условно бездонной. А вот извлечение информации вообще и быстрое извлечение в частности, это вот проблема. Искусственную память так делать нельзя, слава богу, и не делают.

16. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/01/26 17:06 [ответить]
  Этот вопрос, кстати, решили. Точнее - поняли, отчего оно так.
  Фишка в том, что искусственные системы памяти строят экономно, на базе числовых и семантических символов (со всеми возможными связями).
  Это логично, это перспективно, но исторически - это "телега впереди лошади". Попытка спроектировать сразу "новую кору" мозга, не обращая внимания на все его древние подотделы. А живой мозг формировался на основе следующих систем анализа:
  1. Вкуса (самый древний и самый мощный блок ассоциативной памяти).
  2. Запаха (второй по древности блок ассоциативной памяти).
  3. Слуха (третий по древности блок ассоциативной памяти).
  4. Зрения (относительно новый блок ассоциативной памяти).
  Вот к указанным "образам" и привязаны наши ассоциации. Не к словам и не к логическим построениям. Ибо произошли мы от амеб с ланцетниками.
  Оне неграмотные были, а часто и слепые. Но нюхали и слышали хорошо...

17. *Семаргл 2016/01/26 17:15 [ответить]
  > > 16.Nazgul
  Даже амёбы вполне на свет реагируют.
  А вкус и запах по сути одно и то же.

18. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/01/26 17:19 [ответить]
  > > 17.Семаргл
  >> > 16.Nazgul
  >Даже амёбы вполне на свет реагируют.
  Да, как на признак сопутствующий периодичности жизни. Не более.
  >А вкус и запах по сути одно и то же.
  Вкус - то что ты ешь. А запах - признаки существования всего прочего.
  Вкус - важнее для жизни (еда или нет), а запах - первая дистанционная система ориентирования в окружающем пространстве, да ещё и завязанная на вкус. Есть же отличные книжки по этапам истории развития нервной системы. Начинай расти над собой...

19. Кыш 2016/01/26 17:46 [ответить]
Не помню, кто приводил хорошую аналогию про старые электростанции, которые являют собой идиотскую конструкцию, если не принимать во внимание то, что они многократно модернизировались на ходу. Путем возможного нашлепывания нового на старое без остановки процесса.

20. Ольга Хорхой (xorxoy1@mail.ru) 2016/01/28 13:56 [ответить]
  Насчет рекурсивности памяти - целая книга была. Тут разница качественная. Ассоциации - всегда "один-ко-многим", и как они возникают - сразу не поймешь. А рекурсия - понятна: чтобы что-то вспомнить, мы должны это увидеть (ощутить, услышать, унюхать), можно даже не все, а часть. А уж ассоциативность возникает позже, в момент переработки гиппокампом и "совмещения слепков событий".

  Вообще, и память, и мышление происходят от рефлекторного поведения и их развития - условных рефлексов. Новшество в том, что между входящим сигналом и реакцией встали блоки обработки. Спасибо гиппокампу, хвала неокортексу, слава кругу Пейпеца (эк загнула).

21. Краснопёрова Ариадна Сергеевна (ariadna.2@mail.ru) 2016/02/12 13:45 [ответить]
  Это похоже на чеканку металла разными узорами. Бумс, бумс, бумс молотом с разным рисунком. Где совпадает - углубляется, где не совпадает разглаживается. Получившаяся штука - это и есть абстркация. Наверное, поэтому всё время хочется к тезисам добавить примеры и аналогии. Тезис, он просто слова, вы мне образ дайте!

  Но ведь то же самое можно делать с уже абстрактными образами! Наложить друг на друга и давай сходства и различия искать! Только вот редко это делают, чаще всего необходимым минимумом абстракций обходятся.

22. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/02/14 14:53 [ответить]
  > > 21.Краснопёрова Ариадна Сергеевна
  >Тезис, он просто слова, вы мне образ дайте!
  А давай ты образы будешь искать?
  >Но ведь то же самое можно делать с уже абстрактными образами! Наложить друг на друга и давай сходства и различия искать!
  Иногда сходство мнимое в этом случае бывает, за счет одинаковых принципов подбора для совмещения.

23. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/02/18 14:58 [ответить]
  Ну, во-первых, память разная: оперативная, вроде стеков, промежуточная, вроде оперативки и долговременная, как жесткий диск. Даже две долговременных, с разным сроком хранения. Лежит она в разных местах, и не только в коре головного мозга, но и глубоко под ней. В виде моментально (на доли секунды) возникающих электрических импульсов, химических "коктейлей" из нейротрансмиттеров, нейромедиаторов и нейрогормонов, определяющих наше настроение и то, какие из нейронов возбудятся, а какие, наоборот, тормознутся, в виде длиннющих пептидов, в виде самоподдерживающихся автоколебательных процессов, а также в виде структурных связей нейронов и образовавшихся благодаря этому постоянных "электросетей".

  Если это так, то взяв вытяжку этих "разных мест" (а современная аппаратура может и отдельные участки ДНК отрезать если надо, и извлечь их) так вот, взяв вытяжку, взяв "химические коктейли" - то есть если это извлекли из мозга (можно у подопытной обезьяны или крысы) то можно это прочитать и восстановить память. Но я что-то не слышал чтобы кто-то это сделал, а именно: Взял вытяжку из гиппокампуса или неокортекса и по этой вытяжке восспроизвёл зрительные, тактильные, слуховые, осязательные, обонятельные и прочие ощущения воспринятые обезьяной или крысой за месяц или хотя бы за два дня до извлечения вытяжки.

24. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/02/18 15:10 [ответить]
  Может, "дело было не в бобине"? Может, не надо тащить все подряд "в железо", особенно клуджеватость мозга, а попробовать выяснить те принципы, на которых он работает и, главное, развивается? А то потребовали у "младенца" продемонстрировать разумность старшего дошкольного возраста...

  Дело, как я понимаю, не только "не в бобине" а даже и "бобина" здесь не та. Если цель - изучить мышление, надо изучать мышление. А изучают мозг. Потому то воспроизведя структуру мозга не получили мышления.

25. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/02/18 15:42 [ответить]
  > > 24.BriskWind

  Ну, есть у меня кое-какие подозрения, но подтвердить сложновато будет, приборы еще "не дошли". Так что "исследуем мозг (и не только мозг) самим мозгом (и не только им)". Подозрения в том, что, как минимум, еще одна память на неизвестном носителе есть, дает ее емкость в несколько эксабайт. Это можно самому себе подтвердить, если в трансе вспоминать свою жизнь от сегодня и к рождению. Вспоминается при желании с большой детализацией.

26. Кыш 2016/02/20 02:14 [ответить]
Вообще-то внешний носитель для этого не обязателен. Может, он есть, но для другого.
А вот интересно, что люди с эдейтической памятью ничего не могут с ней делать, только вспоминать. С технической точки зрения это неудивительно. Если такую память соединить с нормальными человеческими цепями на полную катушку, то мозг мгновенно нагреется градусов до 500.:-)

27. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/02/20 08:00 [ответить]
> > 26.Кыш
Голова - не помойка. "Всё" помнить не обязательно. Но оно где-то помнится. Именно в режиме видеорегистратора. Очередная избыточная структура, хотя иногда может быть полезна.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хорхой Ольга : другие произведения.

Комментарии: Мышление ()

Комментарии: Мышление
()