Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Донник...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 08/06/2015, изменен: 18/01/2016. 2k. Статистика.
  • Статья: Проза
  • Аннотация:
    Об использовании донника в качестве сидерата.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101)
    16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    11:06 "Опричник I I I" (410/1)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/06/14 23:09 [ответить]
      В общем реальное решение проблемы с азоткой - коси донник и засыпай в компост с известью - в среднем в урожае донника 212 кг азота с 1 га, или 1462 кг кальциевой селитры, или в пересчете на калиевую 1630 кг...
      
      Это с гектара... а с десятины соотвественно 1854 кг...
      
      При трехпольном севообороте донник может занимать треть полей...
      При наличии у ГГ 12-13 тыс десятин пахотной земли в пересчете на год это даст 8 тыс тонн калийной селитры, плюс урожай от 1 120 000 до 1 680 210 пудов и при этом плодородие почвы будет расти!
      
      Пожалуй такую технологию ГГ придется хранить в тайне, покрепче чем секрет нитропороха и капсульного состава...
      
      Это ну очень серьезный модификатор реальности... не дай бог утечет в европу...
    2. Sergey 2015/07/28 12:16 [ответить]
      Так сказать пара моментов. Касательно урожайности и перевозки. Во первых донник нужно собрать, скосить и свезти к местам производства селитры. Посчитайте объемы работ. Во вторых, что бы донник работал как сидерат - его нужно не увозить а оставлять на месте - перегнивать. В противном случае донник будет выносить из почвы полезные вещества, а вы вывозя его с полей вы будете обеднять почвы. То есть донник мало того что нужно скосить - нужно отвезти к селетряным ямам, а затем перегной, после промывки вернуть на поля, при чем перегной лишится большой части полезных веществ при промывки и выделении селитры (из комплекса NPK азот и калий будут из перегноя вымоты, таким образом перегной будет сильно обеднен, и в качестве удобрения будет слабопригоден). Только в этом случае поля будут сохранять свою урожайность и то не факт. Более выгодным мне кажется развитие животноводства. При выпасе скота, навоз будет остоваться в полях, что приведет к быстрому обороту питательных веществ и увеличению плодородия почв. Для содержания скота зимой, необходимо сено (тот же донник, хотя учитывайте что донник после цветения содержит кумарин, и скоту нужно привыкать к его употреблению). При зимнем содержании скота, навоз и моча будут оставаться на месте, вот эту часть и пускать на производство селитры, так как нет лишних затрат на доставку сырья. В итоге получаете селитру и мясо, отходы вывозите на поля в качестве слабого но все же удобрения...
      Я предложу вам рассмотреть другой вариант. В то время имеются огромные запасы рыбы, не знаю про северные регионы, но на юге, в поволжье, из за недостатка леса, дома топили сушеной воблой. Так вот, основной ценностью при заготовки рыбы являлась соль, то есть это основная часть в цене готового продукта. Сама рыба дожна быть достаточно дешевой. Как это не будет сумашедше звучать но предлагаю вам, для получения селитры использовать рыбу, отходы мясной и кожевенной продукции. Учитывая, что разложение мяса идет быстрее чем разложении растительности,в селетряных ямах можно перерабатывать смесь навоза, рыбы и прочих отходов + известняк. Желательно использовать не земляные ямы а изготовить деревянные или глинянные чаны огромных размеров (корабль наоборот). Это желательно для термоизоляции от грунта. Достаточно известный факт что земля ниже точки промерзания имеет одну и ту же температуру круглый год - около 10 градусов. Для получения селитры - чем выше температура - тем лучше (именно этим объясняется высокая производительность селитряного промысла в южных широтах), так что актуально термоизоляция ямчужных ям от грунта. Если обеспечить подачу воздуха в емкость, то за счет гниения температура достаточно легко достигнет 40-50 и даже более градусов. Это позволит перерабатывать сырье в готовый продукт за один сезон. Продук будет весьма богат NPK. При промывке выход селитры будет гораздо выше чем при переработке чисто растительного сырья, а отходы производства будут неплохим фосфорным удобрением. Конечно это может существенно ударить по экосистеме при массовом использовании речной рыбы, поэтому предлагаю разместить комплекс на побережье, и использовать морскую рыбу, это невелирует воздействие на экосистему, так как в море рыбы больше чем в реке, и гораздо меньше влияет на экосистему на суше.
    3. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/07/28 15:21 [ответить]
      > > 2.Sergey
      >Так сказать пара моментов. Касательно урожайности и перевозки. Во первых донник нужно собрать, скосить и свезти к местам производства селитры. Посчитайте объемы работ.
      
      Места переработки селитры - это бурты рядом с полем вдоль дорог... :)
      
      Незачем везти большой объем, когда можно везти маленький (самой селитры выйдет довольно немного)... вот ее и повезем...
      
      Там река рядом, так что подвести воду для промывки - не проблема (гидротаранный насос можно использовать)
      
      >Во вторых, что бы донник работал как сидерат - его нужно не увозить а оставлять на месте - перегнивать. В противном случае донник будет выносить из почвы полезные вещества, а вы вывозя его с полей вы будете обеднять почвы.
      
      Этого как раз и не произойдет в случае с донником.
      
      Я руководствуюсь результатами экспериментов Савина, которые показали что оставшаяся в земле корневая часть накапливает азота больше, чем выносит ее пшеница и сам донник с своей зеленой частью...
      
      http://www.medovik.info/medonosy/dop/dsz.php
      
      "Расчеты показывают, что в зернопаровом севообороте наблюдается отрицательный баланс азота, в то же время в севообороте с донниковым паром - положительный. При этом накопление азота происходит за счет азотфиксации клубеньковыми бактериями. Сумма биологически синтезированного азота в надземной и подземной частях растений донника белого, составляет 408,3 кг/га, из которых 196,3 кг/га остается в почве (см.таблицу)."
      
      Таблица:
      
      http://www.medovik.info/medonosy/dop/img/062.jpg
      
      
      >То есть донник мало того что нужно скосить - нужно отвезти к селетряным ямам, а затем перегной, после промывки вернуть на поля, при чем перегной лишится большой части полезных веществ при промывки и выделении селитры (из комплекса NPK азот и калий будут из перегноя вымоты, таким образом перегной будет сильно обеднен, и в качестве удобрения будет слабопригоден).
      
      Насчет азота я вам выше ответил - там все нормально, а перегной для песчаных почв как ни крути выгоден, конечно донник можно выращивать и на голом песке, но при этом зеленой массы будет сильно меньше и процесс затянется...
      
      
      А еще планируется вносить торф и сапропель, азота там меньше, но важны фунгицидные свойства свойства сапропеля, да и витамины и полезные микроэлементы которыми он богат лишними не будут.
      
      
      >Только в этом случае поля будут сохранять свою урожайность и то не факт. Более выгодным мне кажется развитие животноводства. При выпасе скота, навоз будет остоваться в полях, что приведет к быстрому обороту питательных веществ и увеличению плодородия почв. Для содержания скота зимой, необходимо сено (тот же донник, хотя учитывайте что донник после цветения содержит кумарин, и скоту нужно привыкать к его употреблению).
      
      Белый донник вообще в этом смысле опасен, оптимально лекарственный (желтый), его даже силосовать можно, насколько помню...
      
      >При зимнем содержании скота, навоз и моча будут оставаться на месте, вот эту часть и пускать на производство селитры, так как нет лишних затрат на доставку сырья.
      
      Особых затрат и не будет, логистика там относительно просто строиться - все вдоль реки, причем в нижнем течении будет приличнвой высоты плотина (+5 метров к уровню воды в реке в первый год и +15 в последующие) - так что любой грузоподъемности посудину можно сплавлять будет, хоть сорокатысячетонную беляну... :)
      
      >В итоге получаете селитру и мясо, отходы вывозите на поля в качестве слабого но все же удобрения...
      
      Все так, но вы тут не учли, что урожайность заливных лугов намного ниже тех же площадей под зерновыми или донником...
      
      Выгоднее вот такой вариант трехпольного севооборота: донниковый пар, озимая рожь, озимая пшеница...
      
      
      >Я предложу вам рассмотреть другой вариант. В то время имеются огромные запасы рыбы, не знаю про северные регионы, но на юге, в поволжье, из за недостатка леса, дома топили сушеной воблой. Так вот, основной ценностью при заготовки рыбы являлась соль, то есть это основная часть в цене готового продукта. Сама рыба дожна быть достаточно дешевой.
      
      Рыба под Муромом имеется в достатке, причем даже сейчас...
      
      Причем во времена СССР помоему на Велетьме было крупное рыбохозяйство.
      
      >Как это не будет сумашедше звучать но предлагаю вам, для получения селитры использовать рыбу, отходы мясной и кожевенной продукции.
      
      Я, кстати, планировал именно этот варианта в плане восполнения недостатка фосфора. Его маловато в доннике, сапропеле и торфе.
      
      Можно конечно разрабатывать Егорьевское подмосковное месторождение фосфоритов, они там относительно не глубоко, но земля та увы не пустует... так что сами понимаете - не все гладко.
      
      
      >Учитывая, что разложение мяса идет быстрее чем разложении растительности,в селетряных ямах можно перерабатывать смесь навоза, рыбы и прочих отходов + известняк. Желательно использовать не земляные ямы а изготовить деревянные или глинянные чаны огромных размеров (корабль наоборот). Это желательно для термоизоляции от грунта.
      
      Да, это тоже планируется. Не выбрасывать же добро, хотя важнее предусмотреть устройство канализации - отходы это малая часть по сравнению с тем что будет съедаться работниками...
      
      >Достаточно известный факт что земля ниже точки промерзания имеет одну и ту же температуру круглый год - около 10 градусов. Для получения селитры - чем выше температура - тем лучше (именно этим объясняется высокая производительность селитряного промысла в южных широтах), так что актуально термоизоляция ямчужных ям от грунта.
      
      Кстати в предварительной ветке комментариев на днях подкинули идею использования "хвойной шерсти" из сосновых иголок... :)
      
      >Если обеспечить подачу воздуха в емкость, то за счет гниения температура достаточно легко достигнет 40-50 и даже более градусов. Это позволит перерабатывать сырье в готовый продукт за один сезон. Продук будет весьма богат NPK. При промывке выход селитры будет гораздо выше чем при переработке чисто растительного сырья, а отходы производства будут неплохим фосфорным удобрением.
      
      Да в курсе... :) Только вот жалко тратить такое на металлургию и химию, потому и выбрал еще и вариант с донником...
      
      ГГ нужно немало селитры: рафинированием меди, продувка чугуна кислородом при переделке его на сталь, получение относительно чистых серной и азотной кислот (абгазной серной будет получаться очень немного - руда в Выксе серы практически не содержит)
      
      >Конечно это может существенно ударить по экосистеме при массовом использовании речной рыбы, поэтому предлагаю разместить комплекс на побережье, и использовать морскую рыбу, это невелирует воздействие на экосистему, так как в море рыбы больше чем в реке, и гораздо меньше влияет на экосистему на суше.
      
      Тоже были такие опасения.
      
      Собственно, если почитаете предварительные комменты к книге:
      
      http://samlib.ru/comment/h/horoshawin_s/alter_1553
      
      ... то там есть довольно пространное обсуждение морских промыслов и в частности китового.
      
      
      
    4. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/07/28 15:36 [ответить]
      > > 2.Sergey
      
      Кстати, данные из таблички у мена таки в самой теме приведены:
      
      Но кажется требуется расшимфровка...
      
      "Донник, высеянный ранней весной, к моменту цветения достигает 1,5-2 м, и формирует около 200-300 ц/га зеленой массы, при внесении фосфорно-калийных удобрений и известковании почвы до 400-500 ц/га."
      
      Специально это момент отметил!
      
      Очень высокая урожайность...
      
      Для сравнения смеси торфа с сапропелем внести в таких количествах просто нереально!
      
      30-60 тонн на гектрар еще кда не шло, а 400 уже малореально, да и озер не напасешся (хотя болот хватает... :)
      
      "Введение занятого донником пара, за 3 года повышает урожайность озимой пшеницы на 5,3 ц/га по сравнению с севооборотом с чистым паром. Аналогично повышается урожайность яровой пшеницы. В среднем продуктивность 1 га только по зерну вырастет на 23,2%."
      
      Для тех кто не понял - это в сравнении с возделыванием с использованием современной арготехники, для Московии рост будет в разы, там практически совсем не удобряли ничем кроме навоза...
      
      "Количество биологически синтезированного азота составляет 408,3 кг/га, из которых 196,3 кг/га остается в почве. Для сравнения суммарный вынос яровой и озимой пшеницей в условиях чистого пара составляет 152,3 кг/га."
      
      Для тех кто не понял - в условиях чистого пара имеем за три года МИНУС 152 кг азота, а в условиях донникового пара, при уборке зеленой массы на силос ПЛЮС 8 кг азота.
      
      Если же не убираем (запахиваем или вносим обратно то что перегнило за предыдущие годы, то имеем примерно ПЛЮС 212 кг азота на гектар (что ИМХО явно лишнее)
    5. Sergey 2015/07/28 16:45 [ответить]
      > > 3.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 2.Sergey
      
      >Места переработки селитры - это бурты рядом с полем вдоль дорог... :)
      Бурты будут созревать в северных климатических условиях очень долго, учитывая дожди, и таянье снегов - будет существенное вымывание селитры.
      
      
      >>Во вторых, что бы донник работал как сидерат - его нужно не увозить а оставлять на месте - перегнивать. В противном случае донник будет выносить из почвы полезные вещества, а вы вывозя его с полей вы будете обеднять почвы.
      >
      >Этого как раз и не произойдет в случае с донником.
      Произойдет, простая математика, есть почва, есть содержание солей, вырастает растение, растение поглащает часть солей (изымает их из почвы) (примем это число за 100 частей), часть остается в почве в виде корней (пусть это 50 частей), часть в надземной части. В планируемом вами обороте, на полях останется только корни (50 частей), надземная часть будет переработана, если даже перегной после переаботки оставить на полях, в нем останется минимум солей (пусть даже 10 частей). Запасы калия и фосфора в почвах маловосполняемы (восполяются за счет подъема грунтовых вод содержащих растворы солей, растворением и преобразованием растениями труднорастворимых солей и т.д.), так как связанны с минералльным составом почвы. Восполняемый элемент - только азот, так как его источник - атмосфера. Таким образом вы вынесли 100 частей, 50 частей осавили в почве, еще 10 частей вернулось в виде остатков переработанного сырья, итого на поля вернулось 60 частей, пусть еще 10 частей за это время было преобразованно из труднорастворимых солей - баланс все равно отрицательный....
      
      >
      >Я руководствуюсь результатами экспериментов Савина, которые показали что оставшаяся в земле корневая часть накапливает азота больше, чем выносит ее пшеница и сам донник с своей зеленой частью...
      >
      Как я уже писал - об азоте я не спорю, вопрос в калии и фосфатах.
      >http://www.medovik.info/medonosy/dop/dsz.php
      >
      >"Расчеты показывают, что в зернопаровом севообороте наблюдается отрицательный баланс азота, в то же время в севообороте с донниковым паром - положительный. При этом накопление азота происходит за счет азотфиксации клубеньковыми бактериями. Сумма биологически синтезированного азота в надземной и подземной частях растений донника белого, составляет 408,3 кг/га, из которых 196,3 кг/га остается в почве (см.таблицу)."
      >
      >Таблица:
      >
      >http://www.medovik.info/medonosy/dop/img/062.jpg
      >
      >
      >
      >
      >А еще планируется вносить торф и сапропель, азота там меньше, но важны фунгицидные свойства свойства сапропеля, да и витамины и полезные микроэлементы которыми он богат лишними не будут.
      >
      Фунгицидные свойства - соглашусь, а вот минеральных, доступных для растения веществ в торфянниках очень мало, чуть лучше с верховым торфом, но то же мало. Кроме того торфы имеют кислую среду, как следствие закисление почвы. То есть их использовать желательно только на основных, песчанных и подзолистых почвах, но не как источник питательных веществ а для улучшения структуры почвы, теперь посчитайте, сколько нужно торфа на гектар, учтите грузоподъемность телеги в 200-300 кг - не более. То есть реально использовать только для огородов, хорошо будет для картофеля, так как существенно улучшит рыхлость почв, но вот поля под пшеницу им не засыпишь...
      >
      
      >>Только в этом случае поля будут сохранять свою урожайность и то не факт. Более выгодным мне кажется развитие животноводства. При выпасе скота, навоз будет остоваться в полях, что приведет к быстрому обороту питательных веществ и увеличению плодородия почв. Для содержания скота зимой, необходимо сено (тот же донник, хотя учитывайте что донник после цветения содержит кумарин, и скоту нужно привыкать к его употреблению).
      >
      >Белый донник вообще в этом смысле опасен, оптимально лекарственный (желтый), его даже силосовать можно, насколько помню...
      >
      .
      >
      >Особых затрат и не будет, логистика там относительно просто строиться - все вдоль реки, причем в нижнем течении будет приличнвой высоты плотина (+5 метров к уровню воды в реке в первый год и +15 в последующие) - так что любой грузоподъемности посудину можно сплавлять будет, хоть сорокатысячетонную беляну... :)
      
      +15 - это вы загнули :-) Какова будет площадь затопления? Как изменится экосистема и т.д. 5 метров выше крыши, этого даже для современных кораблей типа река море достаточно...
      >
      >>В итоге получаете селитру и мясо, отходы вывозите на поля в качестве слабого но все же удобрения...
      >
      >Все так, но вы тут не учли, что урожайность заливных лугов намного ниже тех же площадей под зерновыми или донником...
      А кто вам мешает сеять донник и выпасать скот? Хотя будет некотарая проблема с запашкой. Попробуйте на даще вырастить седерат а потом его перекапать - масса ощущений. Без измельчения надземной части - задача не тривиальная...
      >
      >Выгоднее вот такой вариант трехпольного севооборота: донниковый пар, озимая рожь, озимая пшеница...
      >
      Может и выгоднее, не спорю, но без техники закатать донник в землю - очень сложно. Я рудил сидераты на даче когда они по пояс, а дониик при полном развитии - около 2-х метров. Запахать не получится. Потребуется нарудить мелкими частями, дать время частично перегнить и только потом запахать...
      
      >
      
    6. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/07/28 19:08 [ответить]
      > > 5.Sergey
      >> > 3.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 2.Sergey
      >
      >>Места переработки селитры - это бурты рядом с полем вдоль дорог... :)
      >Бурты будут созревать в северных климатических условиях очень долго, учитывая дожди, и таянье снегов - будет существенное вымывание селитры.
      
      С утеплением процесс ускориться, а вымывание можно обратить в плюс - достаточно сделать грамотный дренаж и не забыть сделать выстилку дна и стенок глиной...
      
      >
      >
      >>>Во вторых, что бы донник работал как сидерат - его нужно не увозить а оставлять на месте - перегнивать. В противном случае донник будет выносить из почвы полезные вещества, а вы вывозя его с полей вы будете обеднять почвы.
      >>
      >>Этого как раз и не произойдет в случае с донником.
      
      >Произойдет, простая математика, есть почва, есть содержание солей, вырастает растение, растение поглащает часть солей (изымает их из почвы) (примем это число за 100 частей), часть остается в почве в виде корней (пусть это 50 частей), часть в надземной части. В планируемом вами обороте, на полях останется только корни (50 частей), надземная часть будет переработана, если даже перегной после переаботки оставить на полях, в нем останется минимум солей (пусть даже 10 частей).
      
      Извлекается только селитра - ее все одно нужно чистить. То есть, в конечном итоге все кроме азота, остается - после отделения селитры оставшийся перегной идет обратно на поля... :)
      
      >Запасы калия и фосфора в почвах маловосполняемы (восполяются за счет подъема грунтовых вод содержащих растворы солей, растворением и преобразованием растениями труднорастворимых солей и т.д.), так как связанны с минералльным составом почвы. Восполняемый элемент - только азот, так как его источник - атмосфера. Таким образом вы вынесли 100 частей, 50 частей осавили в почве, еще 10 частей вернулось в виде остатков переработанного сырья, итого на поля вернулось 60 частей, пусть еще 10 частей за это время было преобразованно из труднорастворимых солей - баланс все равно отрицательный....
      
      
      А калий и фосфор нужно вносить дополнительно, они ведь и без донника постоянно выносятся теми же зерновыми...
      
      Калийных у ГГ навалом - золы при выжигании угля у него будет оставаться в избытке...
      
      На фосфорные удобрения подут рыбные кости, плавники и прочая обрезь.
      
      >
      >>
      >>Я руководствуюсь результатами экспериментов Савина, которые показали что оставшаяся в земле корневая часть накапливает азота больше, чем выносит ее пшеница и сам донник с своей зеленой частью...
      >>
      >Как я уже писал - об азоте я не спорю, вопрос в калии и фосфатах.
      
      Калий и фосфор в доннике немного, и они будут вноситься отдельно (потому как их и в почвах особо нет - песок или супесь там, местами изредка - глина...
      
      >>http://www.medovik.info/medonosy/dop/dsz.php
      >>
      >>"Расчеты показывают, что в зернопаровом севообороте наблюдается отрицательный баланс азота, в то же время в севообороте с донниковым паром - положительный. При этом накопление азота происходит за счет азотфиксации клубеньковыми бактериями. Сумма биологически синтезированного азота в надземной и подземной частях растений донника белого, составляет 408,3 кг/га, из которых 196,3 кг/га остается в почве (см.таблицу)."
      >>
      >>Таблица:
      >>
      >>http://www.medovik.info/medonosy/dop/img/062.jpg
      >>
      >>
      >>
      >>
      >>А еще планируется вносить торф и сапропель, азота там меньше, но важны фунгицидные свойства свойства сапропеля, да и витамины и полезные микроэлементы которыми он богат лишними не будут.
      >>
      >Фунгицидные свойства - соглашусь, а вот минеральных, доступных для растения веществ в торфянниках очень мало, чуть лучше с верховым торфом, но то же мало.
      
      Тем не менее их там чуть больше чем в доннике... :)
      
      >Кроме того торфы имеют кислую среду, как следствие закисление почвы. То есть их использовать желательно только на основных, песчанных и подзолистых почвах,
      
      Почвы там именно что песчаные, плюс при обжиге доломита и отделение оксида магния, будет оставаться оксид кальция, так что известковать есть чем...
      
      >но не как источник питательных веществ а для улучшения структуры почвы, теперь посчитайте, сколько нужно торфа на гектар, учтите грузоподъемность телеги в 200-300 кг - не более.
      
      А смысл ТАКИЕ телеги делать?
      
      200-300 кг - это нижний предел, обычная грузоподъемность для телеги - 750 кг, раньше делали с учетом лошадок которые овса отродясь не видели - их одним сеном кормили...
      
      А грузоподъёмность обычных более поздних телег составляет около 750 кг...
      
      Ради интереса посмотрите еще и чумацкий воз - 50-65 пудов соли грузили в него, то с учетом собственного веса как минимум полторы тонны...
      
      А ГГ будет делать вагонетки грузоподъемностью под 5 тонн, и пускать их по дубовым рельсам, с впряженными в них волами...
      
      
      >То есть реально использовать только для огородов, хорошо будет для картофеля, так как существенно улучшит рыхлость почв, но вот поля под пшеницу им не засыпишь...
      
      Так там полей нет - сплошные леса, так что сначала выжигать нужно, а это и даст калий в почву, причем очень много...
      
      Обычно после выжигания векового леса первый урожай был как минимум сам-10 по пшенице и сам-60 по просу...
      
      
      >>
      >
      >>>Только в этом случае поля будут сохранять свою урожайность и то не факт. Более выгодным мне кажется развитие животноводства. При выпасе скота, навоз будет остоваться в полях, что приведет к быстрому обороту питательных веществ и увеличению плодородия почв. Для содержания скота зимой, необходимо сено (тот же донник, хотя учитывайте что донник после цветения содержит кумарин, и скоту нужно привыкать к его употреблению).
      
      Навоз как раз азот массированно теряет, а калий и фосфор вынесенные и почвы в конечном итоге в нее же и вернуться пройдя через котел - желудки работников и канализацию...
      
      Вы же не думаете что ГГ дойдет до такой дурости как аграрный экспорт? ;)
      
      >>
      >>Белый донник вообще в этом смысле опасен, оптимально лекарственный (желтый), его даже силосовать можно, насколько помню...
      >>
      >.
      >>
      >>Особых затрат и не будет, логистика там относительно просто строиться - все вдоль реки, причем в нижнем течении будет приличнвой высоты плотина (+5 метров к уровню воды в реке в первый год и +15 в последующие) - так что любой грузоподъемности посудину можно сплавлять будет, хоть сорокатысячетонную беляну... :)
      >
      
      >+15 - это вы загнули :-) Какова будет площадь затопления? Как изменится экосистема и т.д. 5 метров выше крыши, этого даже для современных кораблей типа река море достаточно...
      
      Изначально плотина возводилась с высотой воды +5,4 по верхнему бьефу, позже ее высота была увеличена до 12 метров...
      
      Технически нет особых проблем увеличить до 15-16 метров...
      
      А плотина нужна не для кораблей в основном, а для работы завода, в том числе и тромпы...
      
      У нее одна проблема - хоть эта зараза и вечная практически в отличии от деревянных улиток или клинчатых мехов, но воды ей нужно прилично...
      
      Зато у ГГ будет пневмомагистраль с халявным сжатым воздухом... :)
      
      >>
      >>>В итоге получаете селитру и мясо, отходы вывозите на поля в качестве слабого но все же удобрения...
      
      Дык все точь в точь, но с упором на зерноводство: овсом скотину тоже кормить можно и нужно, особенно лошадок...
      
      
      
      >>
      >>Все так, но вы тут не учли, что урожайность заливных лугов намного ниже тех же площадей под зерновыми или донником...
      
      >А кто вам мешает сеять донник и выпасать скот? Хотя будет некотарая проблема с запашкой. Попробуйте на даще вырастить седерат а потом его перекапать - масса ощущений. Без измельчения надземной части - задача не тривиальная...
      
      Так регулярно сеем сидераты, они кстати разные бывают, есть и мелкая такая травка, с которой вообще проблем нет... :)
      
      А от скота никто не отказываеться...
      
      ГГ его первым делом в Муроме закупить и немало...
      
      Если сеять уже поздно, то для сенокосов в самый раз... :)
      
      >>
      >>Выгоднее вот такой вариант трехпольного севооборота: донниковый пар, озимая рожь, озимая пшеница...
      
      >>
      >Может и выгоднее, не спорю, но без техники закатать донник в землю - очень сложно. Я рудил сидераты на даче когда они по пояс, а дониик при полном развитии - около 2-х метров. Запахать не получится. Потребуется нарудить мелкими частями, дать время частично перегнить и только потом запахать...
      
      Так в том и прикол что его не нужно закапывать, зеленую часть скашиваем и часть скармливаем скотине, излишки - в бурты, а потом с навозом все обратно вернеться...
      
      А по азоту при этом на два года в плюсе, и это с учетом прибавки урожайности...
      
      А если еще дополнительно внести калий (а куда ветки, сучки и кору - не в уголь же?) то вполне так получается неплохо...
    7. Sergey 2015/07/29 10:09 [ответить]
      >Извлекается только селитра - ее все одно нужно чистить. То есть, в конечном итоге все кроме азота, остается - после отделения селитры оставшийся перегной идет обратно на поля... :)
      
      А что такое селитра которая вымывается с полей? Это смесь Калийной, Калиевой и Натриревой селитры. То есть из комплкса NPK, остается только P. И то так же вымывается в маточный раствор, а отделяется от селитры перекристализацией, то есть соли которые будут получены нужно будет частично возвращать в поля. Это на бумаге хорошо, а по факту как это будет происходить? А Калий и Азот вы не вернете, так как это целевой продукт - вот и обеднение почвы...
      
      
      
      >А калий и фосфор нужно вносить дополнительно, они ведь и без донника постоянно выносятся теми же зерновыми...
      Выносятся, но в меньших количествах, так как масса надземной части зерновых на много меньше чем у донника. Кроме того, вы их возвращаете на поля за счет вывоза на поля навоза. В этом случае утечки вообще нет (если натуральное хозяйство, если зерно идет на сторону то да, есть утечка но масса зерна от зеленой массы состовляет не более 10%, а так как вы писали что аграрного экспорта не будет - не будет и утечки), а если учесть что достаточно большая часть навоза формируется за счет сенокоса на лугах а не на полях для зерновых, получается что внос на поля существенно перекрывает вынос с полей.
      
      Если не хотите снижения урожаев то остается искать иной источник... Либо переходить на получение азотной кислоты и пироксилина, а металлы в виде сульфатов (азотка получается замещением NO3 на SO4 с послед выпариванием) возвращать на поля. Но тут возникает вопрос с хлопком, так как отчистить иную целлюлозу проблемно, а кроме того это производство будет более опасным, срок хранение пироксилиновых порохов без добавления стабилизаторов - гораздо меньше чем черного пороха....
      
      Я вам не могу показать ссылку, но я встречал упоминания о том что производство черного пороха (читай получение селитры) привело к существенному обеднению пахотных земель в европе. Если вы будете использовать тот же подход - результат будет тот же. То есть остается как я говорил внешний источник, такой как морская рыба. Кстати если решите вопрос с созданием емкостей большого объема и их теплоизоляции (я кстати не вижу в этом особых проблем, та же домна по сути большой глиняный горшок), то вы можете запускать анаэробный процесс сбраживания, учитывая что сырьем будет рыба, то с тонны можно получать порядка 1500-2000 м3 биогаза (естественно тонна в пересчете на сухое вещество), учитывая питательность среды, температура будет достаточно высока - порядка 50-60 градусов, кроме того часть биогаза можно пустить на подогрев емкостей, отсюда срок переработки составит 4-8 дней. Анаэробный процесс, исключает развитие болезнетворных бактерий (иначе бурты с гниющей рыбой могут стать источниками зарожения местности различными болезнетворными микроорганизмами), далее при анаэробном процессе больше азота остается в продукте чем при аэробном процессе. Другое дело что азот в полученном растворе будет в основном в форме аммиака и его солей, но тут я проблем не вижу, вторичная ферментация раствора нитрофицирующими бактериями в аэрируемой емкости NH4->NO2->NO3 (это не формула, это последовательность преобразования азота разными типами бактерий, в общем аквариумисты хорошо об этом знают). Опять же биогаз можно использовать для подогрева емкостей до 28-30 градусов, что позволит произвести нитрофикацию за короткое время, для связывания NO3 в емкости можно поместить известняк и добовлять небольшое количество настоя золы а так же мочу животных, эти компоненты обеспечат нитрофицирующие бактерии всеми необходимыми веществами для жизнидеятельности.
      
      >
      >Калийных у ГГ навалом - золы при выжигании угля у него будет оставаться в избытке...
      
      То-то производство поташа был объявлен Петром первым государственной монополией, Калия много не бывает, это и флюсы, это и порох, это и стекло, да много чего...
      
      >
      >На фосфорные удобрения подут рыбные кости, плавники и прочая обрезь.
      >
      >>
      
      >
      >Так там полей нет - сплошные леса, так что сначала выжигать нужно, а это и даст калий в почву, причем очень много...
      >
      >Обычно после выжигания векового леса первый урожай был как минимум сам-10 по пшенице и сам-60 по просу...
      >
      Правильно, только потом быстрая деградация почв, так как зола легко вымывается, и полностью за год два - вымносится из почв, после чего урожайность резко падает. Золу нужно вносить дробно.
      >
      >
      >А плотина нужна не для кораблей в основном, а для работы завода, в том числе и тромпы...
      >
      >У нее одна проблема - хоть эта зараза и вечная практически в отличии от деревянных улиток или клинчатых мехов, но воды ей нужно прилично...
      >
      >Зато у ГГ будет пневмомагистраль с халявным сжатым воздухом... :)
      >
      >>>
      >>>>В итоге получаете селитру и мясо, отходы вывозите на поля в качестве слабого но все же удобрения...
      >
      >Дык все точь в точь, но с упором на зерноводство: овсом скотину тоже кормить можно и нужно, особенно лошадок...
      >
      >
      >
      >>>
      >>>Все так, но вы тут не учли, что урожайность заливных лугов намного ниже тех же площадей под зерновыми или донником...
      >
      >>А кто вам мешает сеять донник и выпасать скот? Хотя будет некотарая проблема с запашкой. Попробуйте на даще вырастить седерат а потом его перекапать - масса ощущений. Без измельчения надземной части - задача не тривиальная...
      >
      >Так регулярно сеем сидераты, они кстати разные бывают, есть и мелкая такая травка, с которой вообще проблем нет... :)
      
      Только и выход зеленой массы с нее так себе, кстати зерно в первый год после донника горчит :-)
      >
      >А от скота никто не отказываеться...
      >
      >ГГ его первым делом в Муроме закупить и немало...
      >
      >Если сеять уже поздно, то для сенокосов в самый раз... :)
      >
      >>>
      >>>Выгоднее вот такой вариант трехпольного севооборота: донниковый пар, озимая рожь, озимая пшеница...
      >
      >>>
      >>Может и выгоднее, не спорю, но без техники закатать донник в землю - очень сложно. Я рудил сидераты на даче когда они по пояс, а дониик при полном развитии - около 2-х метров. Запахать не получится. Потребуется нарудить мелкими частями, дать время частично перегнить и только потом запахать...
      >
      >Так в том и прикол что его не нужно закапывать, зеленую часть скашиваем и часть скармливаем скотине, излишки - в бурты, а потом с навозом все обратно вернеться...
      >
      >А по азоту при этом на два года в плюсе, и это с учетом прибавки урожайности...
      >
      >А если еще дополнительно внести калий (а куда ветки, сучки и кору - не в уголь же?) то вполне так получается неплохо...
      
      
      
    8. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/07/29 13:34 [ответить]
      > > 7.Sergey
      >>Извлекается только селитра - ее все одно нужно чистить. То есть, в конечном итоге все кроме азота, остается - после отделения селитры оставшийся перегной идет обратно на поля... :)
      
      >А что такое селитра которая вымывается с полей? Это смесь Калийной, Калиевой и Натриревой селитры. То есть из комплкса NPK, остается только P. И то так же вымывается в маточный раствор, а отделяется от селитры перекристализацией, то есть соли которые будут получены нужно будет частично возвращать в поля. Это на бумаге хорошо, а по факту как это будет происходить?
      
      В основном там кальций, потому как в бурты добавляют известь, иначе аммиак будет элементарно улетучиваться а азотная кислота вытекать...
      
      >А Калий и Азот вы не вернете, так как это целевой продукт - вот и обеднение почвы...
      
      Азот донник синтезирует из воздуха, причем в избытке - в корневой части его остается больше чем суммарный вынос за все три года трехпольного оборота всеми высеиваемым зерновыми...
      
      Посмотрите еще раз статью по ссылке и примите как факт - содержание азота будет расти несмотря даже в случае невозращения перегноя зеленой массы самого донника обратно...
      
      
      >
      >
      >
      >>А калий и фосфор нужно вносить дополнительно, они ведь и без донника постоянно выносятся теми же зерновыми...
      
      >Выносятся, но в меньших количествах, так как масса надземной части зерновых на много меньше чем у донника. Кроме того, вы их возвращаете на поля за счет вывоза на поля навоза. В этом случае утечки вообще нет (если натуральное хозяйство, если зерно идет на сторону то да, есть утечка но масса зерна от зеленой массы состовляет не более 10%, а так как вы писали что аграрного экспорта не будет - не будет и утечки), а если учесть что достаточно большая часть навоза формируется за счет сенокоса на лугах а не на полях для зерновых, получается что внос на поля существенно перекрывает вынос с полей.
      
      Мудрено завернули... :)
      
      >
      >Если не хотите снижения урожаев то остается искать иной источник... Либо переходить на получение азотной кислоты и пироксилина, а металлы в виде сульфатов (азотка получается замещением NO3 на SO4 с послед выпариванием) возвращать на поля.
      
      Азотную кислоту в то время реально получать лишь двумя способами:
      
      1. Сначала получаем серную камерным способом, из селитры и серы, затем азотную из селитры и серной кислоты. Способ достаточно простой, свинец для реакционных камер не проблема, сера есть на Самарской луке, осталось получить селитру.
      
      2. Получение азотной кислоты дуговым методом. Генератор мощностью 1 кВт дает 0,014286 кг азота за час или 0,06435 кг азотной кислоты(100%). За день это 1,5444 кг, а за год 563,7 кг. Тут проблема в основном в медной проволоке, для того чтобы медь стала проводником, ее нужно рафинировать. Огневое рафинирование очень плохо очищает медь от свинца и особенно от висмута, которые собственно и превращают ее из проводника в сопротивление, а нам нужно совсем наоборот. Поэтому придется после огневого использовать дожигание примесей ... селитрой. Ее нужно немного, примерно около полтора процентов, но с учетом того что суммарная мощность генераторов нам нужна приличная, меди тоже нужно немало... Остальные проблемы тоже не сказать чтобы простые: качественная электроизоляция, подшипники, силовой привод...
      
      
      >Но тут возникает вопрос с хлопком, так как отчистить иную целлюлозу проблемно, а кроме того это производство будет более опасным,
      
      Насчет хранения пироксилиновой ваты как раз проблем нет, но она пылит, значит ее нужно сразу прессовать с флегматизатором...
      
      А вот всякие коллоидальные и нитроглицериновые пороха сразу в топку... :)
      
      Это гарантированный бабах с местными криворукими "умельцами"!
      
      К тому же эфир для коллоидального Менделеевского пороха получить нереально - там нужна температуры холодильника под -70...
      
      Да и сам техпроцесс ну очень непростой...
      
      Поэтому единственный вариант - прессованная нитроцеллюлоза...
      
      >срок хранение пироксилиновых порохов без добавления стабилизаторов - гораздо меньше чем черного пороха....
      
      Так это ж плюс для ГГ! Как вы не поняли? Он фактически получает рычаг контроля над экспансионистскими устремлениями государя... :)
      
      При условии если он ему этот порох вообще даст... :)
      
      >
      >Я вам не могу показать ссылку, но я встречал упоминания о том что производство черного пороха (читай получение селитры) привело к существенному обеднению пахотных земель в европе.
      
      При их способое хозяйствования это неудивительно...
      
      А вот при использовании донника процесс будет прямо противоположным.
      
      Причем донник можно выращивать и на бросовых землях, которые очень быстро станут плодородными благодаря обогащению гумусом и азотом...
      
      В Европе нет свободной земли, а у ГГ ее навалом... :)
      
      Те территория, которую ему отвел Иван Васильевич имеет площадь около 166 тысяч десятин, или 188 тысяч гектар... :)
      
      Из них большая часть - леса (даже сейчас они занимают 76%), остальное - озера, реки и луга занимают всего несколько процентов...
      
      Так что с калием как вы понимаете, порядок более чем...
      
      Осталось добавитт азота и фосфора, вот тут как раз донник и решает первую проблему...
      
      Вторую можно решить только разработкой Егроревского месторождения фосфоритов, либо за счет рыбной муки...
      
      
      >Если вы будете использовать тот же подход - результат будет тот же. То есть остается как я говорил внешний источник, такой как морская рыба. Кстати если решите вопрос с созданием емкостей большого объема и их теплоизоляции (я кстати не вижу в этом особых проблем, та же домна по сути большой глиняный горшок), то вы можете запускать анаэробный процесс сбраживания, учитывая что сырьем будет рыба, то с тонны можно получать порядка 1500-2000 м3 биогаза (естественно тонна в пересчете на сухое вещество), учитывая питательность среды, температура будет достаточно высока - порядка 50-60 градусов, кроме того часть биогаза можно пустить на подогрев емкостей, отсюда срок переработки составит 4-8 дней. Анаэробный процесс, исключает развитие болезнетворных бактерий (иначе бурты с гниющей рыбой могут стать источниками зарожения местности различными болезнетворными микроорганизмами), далее при анаэробном процессе больше азота остается в продукте чем при аэробном процессе.
      
      Все бы ничего, но ГГ не поспеет везде, а такое производство доверить местным - гарантия экологической катастрофы...
      
      Так что позже, когда появятся обученные кадры, для которых термин техника безопасности не пустой звук...
      
      >Другое дело что азот в полученном растворе будет в основном в форме аммиака и его солей, но тут я проблем не вижу, вторичная ферментация раствора нитрофицирующими бактериями в аэрируемой емкости NH4->NO2->NO3 (это не формула, это последовательность преобразования азота разными типами бактерий, в общем аквариумисты хорошо об этом знают). Опять же биогаз можно использовать для подогрева емкостей до 28-30 градусов, что позволит произвести нитрофикацию за короткое время, для связывания NO3 в емкости можно поместить известняк и добовлять небольшое количество настоя золы а так же мочу животных, эти компоненты обеспечат нитрофицирующие бактерии всеми необходимыми веществами для жизнидеятельности.
      
      Само собой, но уж больно рояльно такое знание ГГ давать, я сам этим вопросмо занимался как-то, но это я...
      
      Писал вроде уже, что приходится урезать знания ГГ...
      
      И так визги уже есть что слишком много знает, хотя я ему и десятой части по некоторым вопросам своих знаний не дал... :)
      
      P.S. Не у себя писал, а в комментах к альтернативке другого автора, вот тут 11-й коммент:
      http://samlib.ru/comment/k/kss/welikoeknjazhestwotawricheskoe?ORDER=reverse&PAGE=2
      
      Кстати, интересная тема, посмотрим что получится...
      
      >
      >>
      >>Калийных у ГГ навалом - золы при выжигании угля у него будет оставаться в избытке...
      >
      >То-то производство поташа был объявлен Петром первым государственной монополией, Калия много не бывает, это и флюсы, это и порох, это и стекло, да много чего...
      
      Вы причины изучали? А я изучал - в то время поташ это средство переработки любой селитры в калийную, то есть стратегический материал, да еще и экспортный.
      
      Ради интереса почитайте про экспорт чугуна при Петре I...
      
      Об этом стараются не упоминать, но Россия вышла на первое место по производству чугуна, хотя сам немного, большую часть экспортировала, и в основном в Англию, у которой свой чугун был так себе, и мало!
      
      А та продавала его по всей Европе, да еще и в Североамериканские колонии...
      
      >
      >>
      >>На фосфорные удобрения подут рыбные кости, плавники и прочая обрезь.
      >>
      >>>
      >
      >>
      >>Так там полей нет - сплошные леса, так что сначала выжигать нужно, а это и даст калий в почву, причем очень много...
      >>
      >>Обычно после выжигания векового леса первый урожай был как минимум сам-10 по пшенице и сам-60 по просу...
      >>
      >Правильно, только потом быстрая деградация почв, так как зола легко вымывается, и полностью за год два - вымносится из почв, после чего урожайность резко падает. Золу нужно вносить дробно.
      
      Про то и речь...
      
      >>Так регулярно сеем сидераты, они кстати разные бывают, есть и мелкая такая травка, с которой вообще проблем нет... :)
      >
      >Только и выход зеленой массы с нее так себе, кстати зерно в первый год после донника горчит :-)
      
      Учту, спасибо...
      
      
    9. михаил 2015/08/08 03:20 [ответить]
      насчёт донника.
      есть такие фиксирующие азот растения : горох , фасоль, бобы , чечевица.
      зелёной массы с них конечно в разы меньше, но они ещё дают дополнительно пищевой ресурс.
      что при намечающемся в будущем голоде лишним не будет.
      а самое главное пищевая ценность бобовых на порядок выше чем та же картошка.
      хотя одно другому не мешает.
    10. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2015/08/09 23:12 [ответить]
      > > 9.михаил
      >насчёт донника.
      >есть такие фиксирующие азот растения : горох , фасоль, бобы , чечевица.
      
      Они в то время уже выращиваются, но совсем бедные почвы для них не подходят, а вот для донника в самый раз, ему правда кальций нужен, но с этим как раз не проблема...
      
      >зелёной массы с них конечно в разы меньше, но они ещё дают дополнительно пищевой ресурс.
      
      С дополнительным
      >что при намечающемся в будущем голоде лишним не будет.
      
      Голод в Московии понятие относительное...
      
      При том изобилии лесов и рек, реально удивляет, как кто-то вообще мог умирать от голода...
      
      Единственным уязвимым сословием были наемные работники, вот они от цен на хлеб зависели сильно...
      
      >а самое главное пищевая ценность бобовых на порядок выше чем та же картошка.
      
      Недостатка белка в Москоии как раз нет, основной продукт питания бедноты в то время рыба, которой навалом...
      
      >хотя одно другому не мешает.
      
      Да именно, что.
      
      Основная цель выращивания донника создание запасов селитры, без выноса азота с полей.
      
      Донник это гарантировано обеспечивает - ссылки на исследования я привел.
      
      Один урожай донника обеспечивает за счет подземной части растения не только два повышенных урожая зерновых, но и небольшую прибавку содержания азота в почве...
      
      По другим сидератам такой халявы вроде как нет - у них зеленую массу вообще запахивать нужно, а не вывозить с полей в "биореактор"...
      
      А без селитры ну не как:
      
      рафинированием меди
      передел чугуна на качественную сталь
      азотная и серная кислота
      ... и это еще не весь список
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"