6. * (goly1@012.net.il) 2009/08/13 17:09
[ответить]
>>5.Макаров Алексей
>Если мне не изменяет память А.Рембо учился у Жюля Мишле.
спасибо Вам большое!
мне это имя действительно неизвестно. я и о Рембо знаю не так уж много, но вот наткнулся на какую-то статью о философско-мистическом аспекте в его позднем творчестве, которое почему-то считают чуть ли не прозой из-за отсутствия рифмы, и обалдел, читая цитаты из Рембо. не впервый раз, конечно, жалею, что не владею родным языком автора, чтобы до конца ощутить все нюансы, но тут уж просто дикая зависть обуяла - ничтожно мало переводов на русский, не все они хороши.
5. 2009/08/13 14:38
[ответить]
Игорь,
очень точное замечание:
>назвал бы её стихотворение скорее тоской по способности к открытым, неискушённым чувствам.
об этом стихе.
Если мне не изменяет память А.Рембо учился у Жюля Мишле. (Последнего в России знают, на мой взгляд, незаслуженно мало.) Если Вам будет интересно посмотрите книгу Мишле "Женщина. Ведьма". Она вся пронизана неискушенным романтизмом и первозданными чувствами женщин (как их понимал и трактовал Ж.Мишле). Думаю, слова и взгляды Мишле оказали очень сильное влияне на Рембо.
4. * (goly1@012.net.il) 2009/07/29 15:16
[ответить]
>>2.Бурмистрова Анисия Ивановна
Вы не представляете себе, Анисия Ивановна, (не удивляйтесь, почему я Вас так всегда величаю - что-то из разряда "Дядя Фёдор", с первого конкурса повелось :)) насколько Вы правы во всём. Это действительно нельзя назвать разбором Ваших стихов в обычном смысле, это, скорее, преломление через себя, через личные ассоциации и чувства. Причём, такой громадный пласт личных мыслей и ощущений остался вне моего комментария, Вы и не поверите. Ну, начать с того, что какие-то Ваши сугубо частные данные я и не мог знать, но, несмотря на то, что каким-то образом смутно ощутил, указывать на это не имел права. Например, я почему-то понял, что речь идёт о конкретном ребёнке, странно, да? И совершенно удивительно, но увидел, что стихотворение написано очень быстро, в порыве вдохновения, но вдохновения настолько сильного, что не обращаешь внимание на разные формальные признаки, типа рифма-ритм. И, конечно же, вспомнились и муза-Верлен, и простреленная рука, и "Затмение", и многое-многое другое. Но всё это лишь каким-то невообразимым образом витало вокруг, и притянуть это к теме мне показалось нечестным. Поэтому рассказал только о главном, самом ярком впечатлении от стихов, не вдавался в подробности. И, напоследок, не стыдитесь проявления сентиментальных слюней-соплей перед людьми, способных чувствовать на одной волне с Вами.
P.S. мне очень важно было, чтобы Вы прочитали мои размышления до того, как, возможно, будут другие размышления о других стихах, и, наверное, я засуну их в тот же файл сверху, прикрою, так сказать, этот волшебный вальс опавшей листвой.
3. (nis-kaa@rambler.ru) 2009/07/29 01:11
[ответить]
Блин, какой у меня вышел сопливый и сентиментальный комментарий, даже стыдно)
2. (nis-kaa@rambler.ru) 2009/07/29 00:27
[ответить]
Честно говоря, Игорь, я потрясена.
Не ожидала ничего подобного, не ждала, что вы так серьезно воспримете это стихотворение, такой отдачи, не ждала. Меня очень давно так не удивляли. Спасибо вам огромное.
Знаете, читая ваш этот "разбор" - прямо рука не поворачивается его просто так назвать разбором, я это ощущаю скорее подарком - вспомнила строки из той старой песни: помните, "её мы тоже слышали, но поняли по-своему"? Вот что-то такое... Вы почувствовали здесь то, что я не пыталась показать или открыть нарочно, и вместе с тем не увидели того, что я пыталась вложить в стихи)) Ну, не все. Но кое-что.
Раз вы предоставляете мне такую возможность, я не чувствую себя вправе ей не воспользоваться и не рассказать вам кое-что об этом стихотворении.
Написано оно было где-то за десять минут, на компьютере, когда моя мама куда-то собиралась. Она одевалась, а я кричала "сейчас, подожди минутку, я допишу и прочитаю тебе, мне нравится!" Она тогда не дождалась. Я была страшно влюблена в Артюра Рембо, я читала его стихи на скамейках в метро и плакала, это было невероятное чувство. Сейчас та безумная влюбленность уже прошла. Как будто пророчество сбылось: отвлеклась и забыла.
Мне 20 лет, с творчеством Рембо я познакомилась в этом году. Я решила почитать его после фильма "Затмение". Потом уже биография вперемешку со стихами. Забавно, но к прозе Рембо я пока так и не притронулась, что-то меня сдерживает. У меня есть сын, ему четыре года - так что строка про сына - не дань будущему, не уход в другое время, а... надежда? Предположение? Не знаю.
Мне безумно понравилась ваша концепция, про вальс. Я обожаю вальсы :) Да и ритм стихотворения, возможно, провоцирует на танец. Да, похоже, здесь вы попали в самое сердце.
Под музой в "А Ре" замаскирован Поль Верлен, печальная и порочная жертва Рембо. И, конечно, специфическая жестокость его поэзии, смешанная с лиричностью - напоминает именно о таких чувствах, о безответной любви музы к тирану-поэту. Кровь - здесь тоже двойной был образ, довольно туманный. Я говорила обо всем сразу: о том инциденте с рукой, о страданиях Верлена, молодой жены Верлена, в принципе, о странном демоне Рембо.
И я не могу не согласиться насчет нормальных человеческих чувств, вы абсолютно правы, и это жаль.
Спасибо большое и за подборку корабля. Переводы Рембо вообще удивительная штука. Я помню, читала его "Офелию" в нескольких переводах, пытаясь выбрать самый мелодичный - и просто поражалась, насколько они категорически разные, насколько разные чувства передают, не изменяя сути стихотворения притом. Может быть, это и не очень хорошо по отношению к автору. Но здесь уже ничего не поделаешь.