11. мимо шёл2014/02/17 07:09
[ответить]
По поводу военной мощи Израиля и ОАР(Египт+Сирия) во времена "шестидневной" войны много сказано и написано. Армия ОАР в 1967 году-это говно. Сколько потребовалось сил на то, что бы привести её к армии образца 1972 года, то же известно. Вот армия образца 1972 года могла бы разгромить и победить армию Израиля, в том случае если не вмешаются США и не будет применено ядерное оружие( а США вмешались, и никакой Вьетнам им не помешал).
В то что войска ОАР смогли бы совершить внезапное нападение на Израиль- фантастика чистой воды. Арабские генералы, полковники, капитаны и лейтенанты соревновались между собой, кто дешевле продаст евреям все известные им военные тайны.Сказку про то, что якобы СССР запретил арабам напасть на Израиль, выдумали для того, чтобы оправдать собственный долбоебизм( в оправдание этой сказки не найдено ни одного документа, в том числе в стенограммах бесед в МИД СССР).
Предполагать что США, для спасения своего стратегического союзника, связанного договором о совместной обороне, ничего не сделают, кроме соплежуйства в ООН, маразм чистой воды. Они нет только нанесут ядерные удары по Египту и Сирии, но врежут по СССР и Варшавскому Договору, если не будет другого выхода( И руководство СССР это знает, а ядерного паритета нет, он в 1977 году появился).
В случае возможности арабской победы в арабо-израильском конфликте СССР предаст всех арабов, а верхушка КПСС предаст национальные и государственные интересы СССР, как она это делала не раз, чтобы не допустить поражения Израиля.
"Практика критерий истины". Практика не на стороне Г.В.Ищенко.
12. (anarhoret@mail.ru) 2014/02/17 09:11
[ответить]
>>11.мимо шёл
> По поводу военной мощи Израиля и ОАР(Египт+Сирия) во времена "шестидневной" войны много сказано и написано. Армия ОАР в 1967 году-это говно. Сколько потребовалось сил на то, что бы привести её к армии образца 1972 года, то же известно.
Эмоции это не факты. Говном можно обозвать все, что угодно. Армия Израиля во время 6 дневной войны тоже была несравненно слабее той, которая создана позже. Продажности египтян никто не отрицает, хотя вы очень перебираете. Далеко не все готовы были продаваться. Но планы нападения были проработаны и подготовлены. То, что о них знало командование Израиля, мало что меняло. Само нападение могло быть внезапно, поскольку технически его не нужно было готовить, просто отдать приказ. И готовность США из-за Израиля немедленно развязать ядерную войну на уничтожение сильно преувеличена, а ядерный паритет - вещь относительная. Какая разница уничтожат вас один раз или три?
13. мимо шёл2014/02/17 11:38
[ответить]
В 1967 году СССР не мог уничтожить США и его союзников с ядерным оружием( без оружия тоже). А США могли гарантировано уничтожить и СССР и Варшавский Договор( как бы не несколько раз).
Любая арабская армия, которая пять раз в день, встает кверху жопой.это не армия, а вооруженная банда( или милиция, на выбор).
Какие солдаты( либо безграмотные, либо с трёхклассным образованием), такие и офицеры ( с пятиклассным образование). В армии ОАР большая часть солдат была неграмотной. А Вы рассуждаете, о танкистах и летчиках. У них офицеры, после службы шли в лавчонки торговать, а не боевой подготовкой заниматься. Первое с чем сталкивались советские советники в ОАР, это с предложением торговых услуг со стороны подсоветных, поскольку те получали комиссионные с торговцев( которые были их братьями, отцами,дядьями и племянниками). Воровали все что плохо лежит( что хорошо лежит воровали тоже, но за другие деньги).
А планы можно планировать разные. Тем более планировали наши военные советники. Но эти обезьяны не могли толком выполнить ни одного плана( они вообще воевать не умеют, только между собой). Что в Египте, что в Сирии, что в Судане(такой красивый план был операции в провинции Огаден, и то просрали). Сложные манёвры это не для арабов. Вы сами смотрели план на компанию 1967 года? Советская Армия такой план реализовала бы с легкостью, но арабцы это не Советская Армия.
А у Израиля была армия. С системой управления и работающими штабами. И сложных маневров они не боялись, поэтому и победили.
Только в результате поражения в "шестидневной войне" арабцы начали кое как военную реформу и то нормальную армию строить не захотели. Так и живут с недоармией( а кое кто и не живет, а кое кто в тюрьме или в эмиграции).
14. (anarhoret@mail.ru) 2014/02/17 12:19
[ответить]
В 1962 году СССР мог доставить на территорию США только 300 ядерных зарядов, американцы реально в 5...6 раз больше. Но потом положение начинает очень быстро меняться. Строительство стратегических бомбардировщиков фактически остановлено, наращивали АПЛ (начиная с 57 года) и баллистические ракеты наземного базирования высокой дальности. В 1967 году до паритета было еще далеко (его достигли лет через 15...18), но уже тысячу ядерных зарядов США в подарок получили бы. Если бы не это и не развитая система защиты от ракет и особенно самолетов (4/5 всех зарядов США несла авиация) хрен бы кто с нами считался, а то и давно стерли бы с карты мира).
15. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/02/17 12:49
[ответить]
>>13.мимо шёл
> В 1967 году СССР не мог уничтожить США и его союзников с ядерным оружием( без оружия тоже). А США могли гарантировано уничтожить и СССР и Варшавский Договор( как бы не несколько раз).
А амерам веришь...Напомним, что впервые официальную оценку уровня неприемлемого ущерба для США дал в 1967 году американский министр обороны Роберт Макнамара. Он охарактеризовал этот ущерб как уничтожение двух третей промышленного потенциала страны и одной четверти населения. Позднее на основе анализа и оценок ядерных арсеналов США и СССР было заявлено, что нанесение ядерного удара сотней ядерных боеприпасов мегатонного класса обеспечивает поддержание взаимного гарантированного сдерживания. Вобщем прежде чем спорить,приведи пример ,а не эмоции...Насколько помню в 86 или 87 наши поставили в Сирию 9 РУЗО Ураган и сирийцы развернули их на Голанах,у Израиля сразу как там у классика;В зобу дыханье спёрло...Да и развёртывание двух наших полков С200 в Сирии которые сбили 20 летательных аппаратов Израиля и США "случайно" залетевших на территорию Сирии тоже как то того...Да согласен и там и там были НАШИ в роли советников...Но тут главное что эти системы БЫЛИ и МОГЛИ устроить Израилю Армагедец...В современной войне всё зависит от воли сторон конфликта идти до конца..В том же Израиле имеется 10 дневный запас продовольствия ну и еще на пару недель войсковых запасов консервов и всё...Перекрой им поставки морем и воздухом и писец котёнку докакалси...Не нужно даже наступать только обеспечить блокаду сами сдадутся....Всё или почти всё зависит от США ну и ранее от СССР...Если одна из сторон дала бы добро вторая из за этого ядерного Армагедеца устраивать не стала бы это афтар и показал в своей книге и я с этим согласен...
16. мимо шёл2014/02/17 13:59
[ответить]
На каких Голанских высотах сирийцы разместили в 1986 году РСЗО "Ураган"?
В 1967 году Израиль захватил Голанские высоты и в 1981 году провозгласил свой суверенитет над ними и удерживает их с 1967 года. Никаких сирийских РСЗО и вообще сирийских войск там нет.
Насчет ПВО точно не знаю, но у меня есть возможность пообщаться с ВП из Вильнюского и Красноярского ВВКУРЭ ПВО, а также Энгельского ВВЗРКУ.
В любом случае в 1967 году кроме С-75 и П-14 ничего не было, да и то вряд ли они тогда были в ОАР, С-125 в СССР не хватало и на экспорт их тогда не поставляли.
17. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/02/17 17:29
[ответить]
>>16.мимо шёл
По данным американского исследовательского центра GlobalSecurity следует, что уже во время Шестидневной войны 1967г. Израиль обладал двумя атомными бомбами. Во время Войны Судного Дня в 1973г. Израиль собрал уже тринадцать атомных бомб мощностью в 20 килотонн,и лишь ядерный шантаж обеспечил Израилю победы...Русский историк В. Богданов пишет, что в рассекреченных аналитических документах КГБ говорилось: 'Спутники-шпионы, а также конвенциональные разведслужбы снабдили СССР точными данными относительно объекта в Димоне. СССР передал Египту информацию об израильском реакторе'. Очевидно, руководство СССР в 1967 г. планировало уничтожение Израиля. С помощью Советской Армии египетские ВС должны были взорвать израильский атомный центр в Димоне...Всё просто,не успели,а потом испугались...Ну и амеры надавили...Если бы Египет нанёс удар первым и разрушил Димон как и планировалось...Всё было бы как у афтара...p.s. Только Шилки в 1973 опустили 140 Израильских ассов и "Квадраты" ещё 60 по официальным Израильским данным...Да Садат идиот,да египтяне в 73 и египтяне 67 это две большие разницы и без наших инструкторов просто мясо но опять таки всё изгадили политики а не армия...
18. (alvrudy@mail.ru) 2014/02/17 21:41
[ответить]
>>13.мимо шёл
> В 1967 году СССР не мог уничтожить США и его союзников с ядерным оружием( без оружия тоже). А США могли гарантировано уничтожить и СССР и Варшавский Договор( как бы не несколько раз).
Но как заметил Кеннеди в 1962 году узнав, что при внезапном нападении на Кубу советские войска имеют шанс запустить 1 ракету с ЯО:
- Это значит - одним американским городом меньше.
и вместо плана Мангуст принял решение о переговорах с СССР.
19. Рич-чи2014/02/20 12:10
[ответить]
Скажу сразу - хотя в общем-то ничего против какой-л. нации не имею, но вот конкретно евреи мне какие-то не самые лучшие на жизненном пути попадаются. Так что после каждой подлянки как-то так сразу резко начинаешь антисемитам сочувствовать.
Тем не менее.
Как ни печально это признавать, евреи начали исход в Израиль ещё в конце 19-го века.
И земли они у шейхов - ПОКУПАЛИ.
Задолго до создания гос-ва Израиль. Купля-продажа была оформлена по всем правилам.
Увы.
И даже нельзя поплакаться над горькой долей бедных несчастных землепашцев-единоличников, нагло обманутых мировым сионизмом.
Вся земля принадлежала шейхам, к-рые имели право ею распоряжаться. И они таки этим правом воспользовались. И распорядились.
И простите, выгнать евреев с ИХ земли... Ну не знаю. Кто такие арабы, чтобы отрицать священное право частной собственности на землю.
Ещё раз.
Ни к гос-ву, ни к танкам, ни к боеголовкам это отношения не имеет.
Евреи там живут не потому что агрессоры, а потому что право имеют. Жить на СВОЕЙ земле.
А вот арабы, к-рые сначала землицу продали, а теперь беспредельничают - ну очень неправы.
Увы. И ещё много-много раз увы. Не люблю евреев. Но истина дороже.
Как-то Вы про этот весьма толстый момент забыли.
20. * (anarhoret@mail.ru) 2014/02/20 12:45
[ответить]
>>19.Рич-чи
>Как ни печально это признавать, евреи начали исход в Израиль ещё в конце 19-го века.
>И земли они у шейхов - ПОКУПАЛИ.
>Задолго до создания гос-ва Израиль. Купля-продажа была оформлена по всем правилам.
Покупали, но, во-первых, купленная земля и до войны составляла лишь часть всей территории провозглашенного государства Израиль, а во-вторых, вся история эмиграции евреев в Палестину с конца XIX века - это непрекращающееся противоборство с арабским населением. Они сознательно строили свое государство, понимая, что МИРА НЕ БУДЕТ. Его и нет, а Израиль тратит 40% ВВП на военные нужды и сидит занозой в заднице арабского мира. Вот и приходится периодически бомбить соседей, уничтожая на их территории потенциальных и действующих террористов. И вечность так продолжаться не будет, а атомное оружие это тоже не панацея, особенно учитывая размеры региона.
21. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/02/20 13:32
[ответить]
СССР оказался одним из первых государств, признавших Израиль; огромную роль в ходе Войны за независимость Израиля сыграло чешское и немецкое оружие, поставленное Чехословакией с санкции Сталина в 1948г ...Фактически Израиль был создан и вооружен СССР и сразу послал кормильца пешим ходом в известном направлении..Ну и как результат 1 декабря 1952 г. Сталин заявил (в записи члена Президиума ЦК В. А. Малышева): 'Любой еврей-националист - это агент американской разведки. Евреи-националисты считают, что их нацию спасли США... Министр культуры СССР Екатерина Фурцева публично заявила, что количество евреев-студентов должно быть равно числу евреев-шахтёров.... Интересно а кто нибудь видел еврея шахтёра?...Или это мифический персонаж....Мдяяя ощибся И.В.С. в 48 году с помощью Израилю без оружия их бы тогда всех и похоронили... очень интересные данные ..
22. * (anarhoret@mail.ru) 2014/02/20 13:57
[ответить]
>>21.Алексей
> СССР оказался одним из первых государств, признавших Израиль; огромную роль в ходе Войны за независимость Израиля сыграло чешское и немецкое оружие, поставленное Чехословакией с санкции Сталина в 1948г ...Фактически Израиль был создан и вооружен СССР.
Создание Израиля поддержали СССР и США, Англия относилась к этому негативно. Сталин действовал не ради евреев, а стремясь уменьшить влияние Англии и занять на Ближнем Востоке ее место. Ошиблись.
23. мимо шёл2014/02/20 14:06
[ответить]
Евреев не из Израиля выбивать надо, а из Москвы и Питера. До 1922 года их там было ничтожно мало( в Москве всего 4,5 тысячи до 1922 года), а потом за два года стало 280 тысяч. По всей России расползлись как тараканы после Гражданской войны. Во время ВМВ СССР спас их от уничтожения, а они презлым отплатили за предобрейщее. Кроме СССР нигде евреи не принимали руссифицированные фамилии, всякие ляйхманы, да брухманы, стали Высоцкими да Островскими.
24. 2014/02/20 15:15
[ответить]
>>23.мимо шёл
>По всей России расползлись как тараканы после Гражданской войны.
Для того, чтобы расползтись - надо сначала откуда-то выползти. В Москве их не было... В России, по смыслу фразы - тоже.
Откуда же?
25. мимо шёл2014/02/20 15:21
[ответить]
Оттуда где жили до революции, в черте оседлости. Бердичев, Любавичи и прочие местечки, в русской Польше,на западе Украины, Белоруссии и Литвы. Польское наследство так сказать.А в Польшу их пригласил польский король Сигизмунд Второй в 16 веке.
26. 2014/02/20 17:18
[ответить]
Спасибо Автору за статью.
Думаю что читатель Алексей в своём посте правильно изложил факты.
Читатель"мимо шёл" в своём посте использует неверную, неполную и полностью искажённую информацию.Это для сведения других читателей.
27. мимо шёл2014/02/21 10:53
[ответить]
"Неполные и искаженные" сведения взяты из работы еврейского писателя Михаила Ошерова " Евреи и СССР", а также из работ еврейского политолога Льва Вершинина. Кто это такие, евреи знают, поэтому ссылок давать не буду. Специально данные взял у них, а не у Юрия Мухина, чтобы евреи не говорили, что на них клевещут.
По поводу арабских армий вывод полностью основанный на личном опыте. Поскольку имел "удовольствие" участвовать в боевых действиях вместе с так называемыми "союзниками".
28. 2014/02/21 12:39
[ответить]
>>27.мимо шёл
> "Неполные и искаженные" сведения взяты из работы еврейского писателя Михаила Ошерова " Евреи и СССР", а также из работ еврейского политолога Льва Вершинина.
> По поводу арабских армий вывод полностью основанный на личном опыте. Поскольку имел "удовольствие" участвовать в боевых действиях вместе с так называемыми "союзниками".
Не усложняйте себе жизнь уважаемый читатель.
Чтобы узнать про евреев,их расселение ,количество,достаточно зайти в ВИКИ или прочитать тему в энциклопедических словарях.
С арабами вы правы,но точка зрения ваших опонентов имеет право на существование.То есть вполне возможен сценарий описанный Ищенко.
29. Dr Ust (g15134@ro.ru) 2014/02/22 09:09
[ответить]
Победы Израиля не на поле боя, а на Елисейских полях, полях Уолл-стрита, в ювелирных и меняльных лавках, банках - биржах...
Деньги - снаряды Израиля, финансовые аферы - их танковые лавы...
Если бы в арабских рядах борьбы с Израилем не было бы "засланных казачков" из вашингтонского обкома, арабы давно бы уже смели Израиль ...
P. S. Имел честь служить ещё в Советской Армии, на весь гарнизон /7 - 8 тыс. бойцов/ не было ни одного бойца срочной службы с еврейскими корнями, и только 2 офицера: начальник клуба/оркестра и зам.начфина...
30. DMcK (modeledrom@yandex.ru) 2014/02/22 09:39
[ответить]
>>21.Алексей
>огромную роль в ходе Войны за независимость Израиля сыграло чешское и немецкое оружие, поставленное Чехословакией с санкции Сталина в 1948г...Фактически Израиль был создан и вооружен СССР и сразу послал кормильца пешим ходом в известном направлении..
Фактически СССР подписал бумажку о признании Израиля и больше для него ни хрена не сделал.
Вооружение поставлялось на деньги еврейских эмигрантов 30-х годов из Европы в США, которым после ВМВ не нашлось хлебных мест ни там, ни там. Вот они и озаботились собственным государством.
Может напомните: сколько у Израиля было советских танков, самолётов, пулемётов? Сталин просто закрывал глаза на чехословацкую торговлю подержанным оружием, причём тогдашнее правительство ЧСР отнюдь не было просоветским - за что и поплатилось.
В общем, Советский Израиль не появился именно из-за близорукой политики СССР. Так же как и Объединённая Корея в 1950-м.
31. Рич-чи2014/02/22 13:08
[ответить]
>>20.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>19.Рич-чи
>>Как ни печально это признавать, евреи начали исход в Израиль ещё в конце 19-го века.
>>И земли они у шейхов - ПОКУПАЛИ.
>>Задолго до создания гос-ва Израиль. Купля-продажа была оформлена по всем правилам.
>
>Покупали, но, во-первых, купленная земля и до войны составляла лишь часть всей территории провозглашенного государства Израиль, а во-вторых, вся история эмиграции евреев в Палестину с конца XIX века - это непрекращающееся противоборство с арабским населением. Они сознательно строили свое государство, понимая, что МИРА НЕ БУДЕТ. Его и нет, а Израиль тратит 40% ВВП на военные нужды и сидит занозой в заднице арабского мира. Вот и приходится периодически бомбить соседей, уничтожая на их территории потенциальных и действующих террористов. И вечность так продолжаться не будет, а атомное оружие это тоже не панацея, особенно учитывая размеры региона.
Возможно, я рассуждаю как русский человек. Не знаю, как повел бы себя в этой ситуации еврей в -дцатом поколении.
Но в Вашей книге евреи бросили ВСЕ, включая честно купленные земли, и смирно отправились в никуда.
Простите, но имея как минимум 2 атомных бомбы и реактор, НАВСЕГДА уезжая из региона и оставляя его ВРАГАМ, я превратил бы его в выжженную пустыню, к-рой ещё несколько поколений врагов воспользоваться бы не смогли. >ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ РАЗМЕРЫ РЕГИОНА.
Эта безропотность... удивляет.
Психологически я этому поверить не могу. Понять и принять. И удивлюсь, если кто-то сможет.
32.Удалено написавшим. 2014/02/22 13:10
33. (anarhoret@mail.ru) 2014/02/22 13:59
[ответить]
>>31.Рич-чи
>Возможно, я рассуждаю как русский человек. Не знаю, как повел бы себя в этой ситуации еврей в -дцатом поколении.
>Но в Вашей книге евреи бросили ВСЕ, включая честно купленные земли, и смирно отправились в никуда.
>Простите, но имея как минимум 2 атомных бомбы и реактор, НАВСЕГДА уезжая из региона и оставляя его ВРАГАМ, я превратил бы его в выжженную пустыню, к-рой ещё несколько поколений врагов воспользоваться бы не смогли. >ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ РАЗМЕРЫ РЕГИОНА.
>Эта безропотность... удивляет.
То есть вы предлагаете им все взорвать на своей территории и надеяться на то, что потом кто-то разрешит их вывозить с загаженной земли? А если нет? Их там было больше трех миллионов и вывозили расселять с полгода. А до этого арабская коалиция взяла под контроль все, в том числе и реактор и остатки вооружений. Если взрывать, то сразу и самим же умирать от радиации. Получай фашист гранату! Я, хоть и не еврей, на такую глупость не пошел бы.
34. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2014/02/22 15:14
[ответить]
>>31.Рич-чи
Рич-чи ты не еврей...Еврей не будет дратца насмерть,ему уставы не велят...В случае угрозы жизни он по уставу обязан сдаться в плен и предать Родину выдав все страшные военные тайны,но сохранить свою бесценную жизнь и если получится обмануть гоев...Именно поэтому в Израильских вооруженных силах сделан упор на дубийство и работу с тяжелым вооружением и техникой...И таки да если почитаешь старые посты ,вариант описанный афтором признан вероятным только при внезапном нападении Египетской армии и уничтожении ядерного центра в Дюмоне...Лишив Израиль возможности ядерного шантажа ,можно делать с ним всё что угодно и в принцыпе с 1 мая 1967г. ЛЮБАЯ страна подписавшая договор о нераспростронении ядерного оружия в случае попытки его создания может быть атакована...В нашей истории атаковал Израиль и когда армия выработала наступательный ресурс Израиль прегрозил ядрён батоном...В 73 тоже самое...В 82 тоже самое...Ну а сейчас у них гдето между 100-200 ядерными зарядами и приличные средства доставки....Если кто и начнёт 3 мировую так это Израиль...Как там ихний премьер сказал...Мы не будем первыми кто применит ядерное оружие на Ближнем востоке,не будем и вторыми ,мы должны быть единственными кто его применит...
35. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2014/02/22 22:13
[ответить]
>>19.Рич-чи
>Как ни печально это признавать, евреи начали исход в Израиль ещё в конце 19-го века.
>И земли они у шейхов - ПОКУПАЛИ.
>Задолго до создания гос-ва Израиль. Купля-продажа была оформлена по всем правилам.
>Увы.
>И даже нельзя поплакаться над горькой долей бедных несчастных землепашцев-единоличников, нагло обманутых мировым сионизмом.
>Вся земля принадлежала шейхам, к-рые имели право ею распоряжаться. И они таки этим правом воспользовались. И распорядились.
>И простите, выгнать евреев с ИХ земли... Ну не знаю. Кто такие арабы, чтобы отрицать священное право частной собственности на землю.
>...
>Евреи там живут не потому что агрессоры, а потому что право имеют. Жить на СВОЕЙ земле.
Обычная байка - евреи купили землю (как вариант - заболоченную землю), а на ней построили Израиль.
Только при этом замалчивают, сколько той земли было куплено, а сколько прихвачено для "обеспечения безопасности евреев ..." и т.п.
Ничего не напоминает присоединение соседних земель?
Лично мне уж очень напоминает пресловутый "лебенсраум". И чем этот самый лебенсраум закончился?
36. *стрелец2014/02/26 13:35
[ответить]
Бли-ин...да как уже задолбала эта система с выставлением оценок! ставиш нормальную, а эта сволочь переворачивает всё с ног наголову.
мало того, что сам форум построен задом-наперёд, запаришся нужное искать, так и с оценками полная фигня. Уже написал бы хозяин сайта честно: вы тут людишки ставьте, что угодно, мне плевать на ваше мнение и оценки будут те какие я скажу. Мы б уже и не трепыхались.
37. alex1a12014/03/05 23:14
[ответить]
Честно говоря не понимаю,почему, как какая-нибудь АИ так обязательно надо прижать евреев.Вот уже и попаданец знающий и вроде бы руководство СССР получает полную инфу о будущем, ан нет! Давайте ёбнем по Израилю и заодно по евреям в СССР.Как всем не нравится, что у евреев наконец-то появится своя родина.
А по книге: не верю, что из всех евреев, которые пострадали в том же Израиле не нашлось ни одного, кто хотел бы отомстить за себя и свою семью ни ГГ, ни руководству СССР.Только какая-то пожилая работница театра.
Самое смешное, что история уже рассудила и раставила всё по местам.
Израиль продолжает жить, а СССР благополучно развалилась, как только прижало.
38. * (anarhoret@mail.ru) 2014/03/06 16:09
[ответить]
>>37.alex1a1
> Честно говоря не понимаю,почему, как какая-нибудь АИ так обязательно надо прижать евреев.
Эта теме не для того, чтобы защищать обиженных в моем произведении евреев, а для объяснения реальности описанного военного сценария. Лично я против них самих ничего не имею (не путать с теми, кто стоит за еврейским капиталом и рулит Западом). А Израиль я считаю вредным образованием. Бедные евреи искали по всему миру себе безопасное место и выбрали историческую родину, где о них уже забыли и вспоминать не хотят. Действительно островок безмятежности, который нужно отстаивать, тратя 40% национального дохода на войну и угрожая ненавидящим тебя соседям ядерным оружием. Может быть, все дело в том, что в регионе полно нефти? И СССР не исчез, он "разошелся". Это плохо, но все продолжают существовать. Продолжит ли существовать Израиль через 10, 20 или 30 лет? Знает только Аллах! Лишь бы эта заноза в заднице арабского мира не подгадила остальному миру.
39. alex1a12014/03/07 04:00
[ответить]
>>38.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>37.alex1a1
1. В самом Израиле нефти нет, есть газ в море недалеко от побережья.
2. У арабов этого полно и нет никакого смысла в этом случае уничтожать Израиль. И пока там он, как государство не образовался никто особенно и не претендовал на эти земли, поэтому евреи могли их выкупать. И всегда арабы начинали воевать первыми с Израилем(с начала его образования)кроме 1967г и то та подготовка, которую провели арабы просто вынудила Израиль напасть первым .Евреи довольно мирный народ в этом плане по сравнению с арабцами. И да они выбрали историческую родину.
3. А что у русских и других народов эта родина была изначальна? никто их оттуда не выгонял, не истреблял, в плен не уводил? Или может быть русских встретили с добром, когда они возвращались обратно. Так тоже нет! Когда СССР "разошёлся", то все русские в республиках почувствовали на себе любовь окружающих, так что им пришлось оставляя квартиры и имущество бежать в Россию. Это тоже о чём то говорит, но им хоть бы было куда то бежать, где их бы приняли, хоть и как бедных родственников.
4.Вы видите в существовании Израиля вред, а я пользу в том, что он находится на пути продвижения ислама на север в ту же Россию. Сколько исламистов сражаются на Кавказе против российских войск и населения? А теперь представьте, что нет Израиля и вся это гадость через Афганистан и Кавказ лезет к вам и явно не целоваться в дёсна.
Арабы Израилем разделены и пока с ним не справятся, дальше не двигаются, не могут "потерять лицо". Поэтому вполне возможно, что Вам таки и повезло (пока). Да Израиль тратит 17% а не 40% национального дохода на оборону(51 млрд из 300млрд),ну и что? а Россия в холодную войну сколько тратила? И угрожает он, а что Россия никому не угрожала(-ет).
"Эта заноза в заднице арабского мира не подгадила остальному миру" А может наоборот она отодвинула его захват пусть и на короткий срок?
Знает только Б-г!
П.С. Просто мне очень нравились Ваши произведения,"Счастливчик Ген" и другие добрые они какие-то. И я не ожидал такую фигню в "Возвращении". Если бы эта книга была первой, то я спокойно бы удалил Вас из закладок и всё бы было нормально, а тут как пыльным мешком по голове.
П.П.С. А в "Коррекции"? Там же 1948г,образование Израиля! Чувствую в одном из советов Сталину будет решение об Израиле.И о еврейском вопросе в целом, тем более там уже к этому готовились,но что то помешало решить его окончательно(смерть Сталина)?
Знает только Б-г!
40. (anarhoret@mail.ru) 2014/03/07 05:49
[ответить]
>>39.alex1a1
Вы придаете Израилю в Возрождении слишком большое значение, а о нем было сказано мимоходом (2...3 страницы текста). Его, кстати, руководство СССР не собиралось уничтожать, понимая отрицательные последствия для отношений с Западом. Хотели лишь предотвратить разгром союзника. То, что Израиль сдерживает арабский (исламский) экстремизм это полная ерунда, он его наоборот активизирует. А то, что нефти нет в самом Израиле, ничего не значит, она есть вокруг него. Или хотите сказать, что Израиль и США не влияют на правящие круги арабских государств? Тогда посмотрите, как изменилась позиция таких стран, как Иордания или Саудовская Аравия. А в Коррекции, по-моему, никто Израиль не уничтожал и уничтожать не собирается. Открою секрет, там арабов вообще никто поддерживать не будет. И не потому, что меня забодали упреками, просто совершенно другая стратегия развития.
41. alex1a12014/03/07 08:13
[ответить]
>>40.Ищенко Геннадий Владимирович
>>>39.alex1a1
1.Если бы Россия создала какие то условия, чтобы евреи-банкиры на Западе и в США почувствовали бы себя неуютно и устремились бы в Израиль, то я бы это понял и принял бы.Типа живи в своей стране и перестань нам гадить у нас.Но получилось то наоборот, евреи опять рассеялись по миру, и принялись бы мстить, особенно после раскрытия ГГ. Я думаю, что американцы бы тут подсуетились бы .Поэтому это как раз и не выгодно для России. И мстили бы не только деньгами, благо армейская выучка была на высоте.Или вам так не хватает ещё и еврейского терроризма?
2.Россия сама сидит с ядерной дубинкой в окружении ненавидящей её бывших республик,Запада,Китая и др. стран и угрожает им. И в ней и вокруг неё полно нефти,газа,территорий и т.д.. Представим Россию без ОМП и сколько она просуществует свободной? Ситуация похожа.
Просто интересно где Вы живёте, если в России, то у Вас там с нефтью не должно быть проблем,а если не там и ваша Родина столь чувствительна к ценовым прыжком на нефть,то ответ понятен.
3."Вы придаете Израилю в Возрождении слишком большое значение, а о нем было сказано мимоходом (2...3 страницы текста)". Это то меня и удивило.Израиль дал всему миру: капельное орошение, медицину,многие открытия в хайтеке,в энергосберегающих технологиях.Достаточно посмотреть на список нобелевских лауреатов,а что дали арабы в последние 50 лет? Ну кроме нефти на которой они сидят.Ведь если Израиль создаст технологию,позволяющую снизить потребление нефти, это будет хорошо и для России? Или наоборот очень плохо и необходимо уничтожить его чужими руками, что и было сделано. Тогда никаких больше вопросов.
4.А насчет ислама,я считаю, что толчок к нему был дан США в Афганистане,Россия тоже добавила свои 5 копеек, чтобы головная боль была и у их врагов, а там пошло поехало.Просто до 1980г я не слышал,что бы был воинствующий ислам,который боролся не только с Израилем, но и противопоставил себя всему миру,хотя может я и ошибаюсь.
5.Египет хотел стать большой державой,Турция вспомнила, что раньше была империей и смотрит на Каспий и Азербайджан. Иран то же что то мутит. А почему бы и нет, когда рядом уже мусульманские территории(бывшие соц.республики).Не только Израиль активизирует арабский экстремизм, это сейчас модная фишка и для других стран, в которых есть мусульманское население.Вы считаете,что виноват только Израиль, а я что небудь его, это всё равно бы проснулось, но не споткнувшись об Израиль победоносно и быстрее развивалось и дальше в вашу сторону.
П.С. Интересно если через 20-30 лет это подтвердится, сколько будет АИшек на эту тему?
42. Марк2014/03/21 15:50
[ответить]
>>41.alex1a1
>1.
Не думаю, что евреи бы мстили именно Советскому Союзу, он ведь участвовал в исчезновении Израиля опосредственно. Почему мстить именно ему, а не непосредственным виновникам - арабам?
Тем более, что евреи именно местью крайне редко занимаются. В своей истории они мстили конкретным виновникам - уцелевшим фашистам, особо виновным в уничтожении евреев, да террористам на Мюнхенской олимпиаде - а не странам.
>3.Ведь если Израиль создаст технологию,позволяющую снизить потребление нефти, это будет хорошо и для России?
В данной ситуации - плохо для России. В настоящее время основной источник валютных поступлений (и политического влияния) России, это поставки нефти и газа. Случись обвал цен (как это было в конце 80-х) или резкое снижение потребности - крах экономики неминуем.
>4.
Частое заблуждение: ПОСЛЕ того - не значит ВСЛЕДСТВИЕ того. Первые террористы, в том виде как мы их знаем сейчас появились именно из арабских стран, окружавших Израиль (вспомните тот же Мюнхен 1976г.)
>5.
По-моему автор совсем не считает, что во всем виноват Израиль. Просто это его произведение, его "вселенная", он имеет право на историю, где Израиля больше нет, из чего вытекают определенные следствия. Так бы это было, или нет - никто никогда не узнает, это просто допущение.
Я, например, не понимаю, почему допущение России "от моря до моря" (т.е. развивающейся с претензией на занятие главенствующего положения в мире) принимается вполне нормально, но уничтожение (случайное) Израиля - нет, такого быть не может!
> П.С. Интересно если через 20-30 лет это подтвердится, сколько будет АИшек на эту тему?
А я вообще не верю, что АИ как под-жанр еще долго "протянет". Характерно, что он развит сейчас именно в России - своеобразная рефлексия на тему проигрыша в борьбе за лидирующее место.
Но сколько еще можно мечтать на тему "вот бы мы им дали, если б они нас догнали"?
43. Alexey (shafranalexey@gmail.com) 2014/03/23 13:35
[ответить]
Sorry, found an interest link
44. miter (miter1@mail.ru) 2014/03/27 07:46
[ответить]
>>34.Алексей
>>>31.Рич-чи
>Рич-чи ты не еврей...Еврей не будет дратца насмерть,ему уставы не велят...В случае угрозы жизни он по уставу обязан сдаться в плен и предать Родину выдав все страшные военные тайны,но сохранить свою бесценную жизнь и если получится обмануть гоев...Именно поэтому в Израильских вооруженных силах сделан упор на дубийство и работу с тяжелым вооружением и техникой...И таки да если почитаешь старые посты ,вариант описанный афтором признан вероятным только при внезапном нападении Египетской армии и уничтожении ядерного центра в Дюмоне...Лишив Израиль возможности ядерного шантажа ,можно делать с ним всё что угодно и в принцыпе с 1 мая 1967г. ЛЮБАЯ страна подписавшая договор о нераспростронении ядерного оружия в случае попытки его создания может быть атакована...В нашей истории атаковал Израиль и когда армия выработала наступательный ресурс Израиль прегрозил ядрён батоном...В 73 тоже самое...В 82 тоже самое...Ну а сейчас у них гдето между 100-200 ядерными зарядами и приличные средства доставки....Если кто и начнёт 3 мировую так это Израиль...Как там ихний премьер сказал...Мы не будем первыми кто применит ядерное оружие на Ближнем востоке,не будем и вторыми ,мы должны быть единственными кто его применит...
достаточно погуглить чтоб найти кто кого атаковал.. Израильская армия считается одной из самых лучшей потому что каждый солдат в боевых войсках по знаниям и умениям примерно как офицер в других армиях .А высказывания типа "Еврей не будет дратца насмерть,ему уставы не велят...В случае угрозы жизни он по уставу обязан сдаться в плен" - просто смешны . Понимание что отступать не куда и дерешся за свою семью думаю подстегнет любого . Хотя можно почитать про Великую Отечественную то там сдавались миллионами , но куда уж бедному еврею сдаться - антисемиты засмеют .
пы.сы. кстати статистика афтора далека от реальности , ну не было у Израиля сток танков и погибших ,да и самолетов сбито меньше 50.
пы.пы.сы. "тезисы" типа лучше оружие и противники не такие - тоже не канает , это не помогло ни америкосам во вьетнаме, ни СССР в афгане + да дежурят круглосуточно ,также как и в союзе на установках с ядерным оружием .
45. мимо шёл2014/03/30 09:01
[ответить]
miter (miter1@mail.ru): достаточно погуглить чтоб найти кто кого атаковал.. Израильская армия считается одной из самых лучшей потому что каждый солдат в боевых войсках по знаниям и умениям примерно как офицер в других армиях .
Радует то, что противники России пишут такую феерическую глупость.
А на практике, которая как известно критерий истины, израильские офицеры в званиях до бригадного генерала не проявили разрекламированный западными и израильскими PR-компаниями хваленный "профессионализм" во время войны 888. А потом, задним числом, стали оправдываться и обвинять грузин в разных грехах.
И израильские военные инструкторы, принимавшие участие в БД во время августовской войны, потерпели сокрушительное поражение со своими воспитанниками и 5 из них пришлось вернуться домой в цинковых гробах.
Успехи израильской армии на Ближнем Востоке были обусловлены не военной мощью ЦАХАЛа , а военной слабостью арабских регулярных армий, а также грамотной работой многочисленных специальных служб и средств государства Израиль.
Израильская армия никогда в своей истории не воевала с настоящим противником. Даже при столкновении с более менее обученным противником, ЦАХАЛ не могла добиться военного успеха, но проблема соседей Израиля в том, что соседи не имеют в достатке хорошо обученных и вооруженных современной техникой частей и соединений регулярных армий.
Тезис автора о том, что армии Египта,Сирии и Иордании в 1967 году могли разгромить ЦАХАЛ, да ещё совершить такой фокус, как стратегически "внезапное" нападение на Израиль, обусловлены только недостаточной информацией автора по этой теме и отсутствием специальных знаний, как теоретических ,так и практических.
Сожалею, что автор недостаточно проработал этот эпизод в своей книге, почему возникли обоснованные возражения в реалистичности описанного сценария.
46. Mark2014/04/10 04:37
[ответить]
>>45.мимо шёл
> Сожалею, что автор недостаточно проработал этот эпизод в своей книге, почему возникли обоснованные возражения в реалистичности описанного сценария.
А всё остальное разве 100% реалистично?
Ну захотелось автору посмотреть, что будет в этом мире, если уничтожить Израиль? В ЕГО мире - практически ничего не изменилось.
В другой книге вообще весь мир погиб, кроме СССР, где без малого 100 лет (!) хранили тайну о грядущей катастрофе, готовились вовсю, а весь мир об этом так и не узнал.
Реалистично?
47. murasch (murasch@bk.ru) 2014/05/04 23:39
[ответить]
Правильно Автор вы написали, совместная армия арабов раскатала бы евреев не за 6 дней , ну за 12 . Просто в нашей истории еврейское лобби в СССР запретила атаку Израиля и слила эту информацию Израилю. Как в 1991 году слили всю информацию по нашему союзнику Ираку , после чего америкосы и победили в 1й иракской войне .
48. leonid47 (leonid47@narod.ru) 2014/05/07 15:16
[ответить]
"заявления типа того, что уничтожение Израиля"
А с чего это автор, как и русскоязычные читатели, должны переживать за евреев? Пусть они сами за себя переживают. Не любят их везде, любят их деньги, "заработанные" ростовщичеством и прочими "относительно" честными способами отъёма денег по тов. бендеру. России они вреда принесли много больше пользы! Нам ли за них переживать?
49.Удалено владельцем раздела. 2014/05/07 15:25
50. Библиотекарь2014/05/14 14:49
[ответить]
>>46.Mark
>>>45.мимо шёл В другой книге вообще весь мир погиб, кроме СССР, где без малого 100 лет (!) хранили тайну о грядущей катастрофе, готовились вовсю, а весь мир об этом так и не узнал.