Ищенко Геннадий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Приговор
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru)
  • Размещен: 17/11/2017, изменен: 26/07/2021. 640k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Неудачная кража, совершённая хакером чужой цивилизации, расположенной в пятидесяти световых годах от Солнечной системы, круто изменила не только его судьбу, но и судьбу человечества нашего мира, и ускорила события, которые повлияли на жизнь разумных существ в десятках звёздных систем.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ищенко Г.В.
    18:37 "Мой брат с Земли" (188/1)
    18/11 "Друзья" (121)
    13/11 "Счастливчик Ген" (503)
    02/11 "Жених" (384)
    26/10 "Единственная на всю планету - " (77)
    23/10 "Драконья любовь, ожидание " (6)
    17/10 "Единственная на всю планету - " (221)
    17/10 "Для общения с читателями и " (406)
    07/10 "Единственная на всю планету - " (901)
    27/09 "Проверка 2" (406)
    19/09 "Проверка" (128)
    10/09 "Мой новый мир 2" (415)
    01/09 "Выброшенный в другой мир - " (256)
    30/08 "Мой новый мир" (611)
    23/08 "Возвращение" (430)
    22/08 "Неудачник - книга 2" (468)
    15/08 "Неудачник - книга 1" (641)
    25/07 "Приёмыш - книга 2" (918)
    15/07 "Приёмыш - книга 1" (914)
    23/06 "Коррекция" (876)
    01/06 "Тринадцатая реальность" (674)
    12/05 "Выброшенный в другой мир - " (125)
    07/02 "Контакт" (2)
    19/11 "Третий путь" (268)
    22/03 "Криминальная пара" (29)
    18/03 "Прометей с востока" (223)
    08/02 "Ангел-хранитель" (3)
    08/02 "Школьная фея" (4)
    29/01 "Оружие бога" (98)
    28/12 "Кошачья жизнь" (20)
    27/07 "Для тех, у кого проблемы со " (14)
    18/06 "Как фанера над Парижем" (13)
    27/12 "Именем бога" (41)
    18/12 "Сверхновая" (247)
    25/08 "Подарок" (404)
    26/07 "Приговор" (381)
    22/07 "Печенье" (3)
    11/04 "Загробная жизнь" (14)
    21/03 "Гладиатор" (113)
    11/03 "Ответ" (117)
    12/02 "Деньги" (7)
    21/01 "Удар" (4)
    15/01 "Три в одном" (3)
    13/01 "Подарки Деда Мороза" (2)
    08/01 "Изыскатели" (4)
    05/01 "Двоечники" (2)
    03/01 "Машина времени" (12)
    03/01 "Божья десница" (20)
    31/12 "Урод" (7)
    30/12 "Потеряшка" (4)
    30/12 "Золотая рыбка" (4)
    30/12 "Правильный выбор" (3)
    26/12 "Космическая одиссея Михеевых" (5)
    26/12 "Страшный сон" (4)
    20/12 "Школьный домовой" (6)
    16/12 "Президент" (9)
    13/12 "Из грязи..." (5)
    12/12 "Нефритовые кузнечики" (2)
    12/12 "Как вырастить новые зубы" (17)
    12/12 "Это мои зубы" (3)
    12/12 "Вспять" (10)
    12/12 "Вовчик" (8)
    12/12 "Жертва склероза" (10)
    21/05 "Ужасы на ночь" (7)
    20/10 "Список" (39)
    21/08 "К читателям. Тема Израиля " (86)
    11/07 "Ведьма" (4)
    13/03 "Селфи" (8)
    28/01 "Платок" (7)
    28/01 "Бады" (2)
    28/01 "К читателям (секс и возраст)" (99)
    28/01 "Экскурсия" (22)
    18/12 "Смерть торговца" (12)
    29/09 "Демон" (1)
    29/09 "Увольнение" (11)
    27/09 "Самовольный вылет" (9)
    01/08 "Диалоги" (9)
    13/05 "Холод" (4)
    28/11 "Подарок последнего джинна" (38)
    15/01 "Исповедь холостяка" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/23 07:10 [ответить]
      Геннадий, подскажите, почему в этом романе у вас все общаются в повелительном наклонении? В завершенном итп. Делай, иди, заберешь... Это из-за дрессировки Веры вначале, а после не сменили стиль?
    212. ирина 2016/04/23 07:13 [ответить]
      мне понравился сам сюжет, читалось легко, но потом как-то все стало превращаться в приторную сказку, извините . спасибо вообще люблю ваши романы ,и всегда читаю
    213. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/23 07:15 [ответить]
      > > 211.Игорь Куршаков
      >Геннадий, подскажите, почему в этом романе у вас все общаются в повелительном наклонении?
      
      Спасибо за замечание, при вычитке проверю.
      
      
    214. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/23 07:18 [ответить]
      > > 212.ирина
      >мне понравился сам сюжет, читалось легко, но потом как-то все стало превращаться в приторную сказку, извините . спасибо вообще люблю ваши романы ,и всегда читаю
      Сказка по сюжету или сказочные возможности героев? Начало было об обычной, в общем-то, женщине, а сейчас это совсем другой человек с другими возможностями. Но это не значит, что дальше все пойдет как по маслу. Кстати, эта книга длинной не будет.
      
      
    215. ирина (gundelka909@mail.ru) 2016/04/23 08:19 [ответить]
      сказочные возможности героев
    216. 2.718281828 2016/04/23 08:22 [ответить]
      > > 208.Old_Kaa
      >>а на первых двух вы ничего полезного не найдете.
      >Откуда Вера знает, что полезное для технологии преобразования, а что нет?
      >Углекислый газ с Венеры вполне может пригодиться для синтеза органики с попутным выделением кислорода, а на Меркурии могут быть необходимые руды прямо на поверхности.
      Мне кажется, ваше замечание слегка некорректно.
      1.Автору для сюжета совершенно все равно, как производится терраформирование планеты, планету он выбрал "с потолка", очень не оптимально, скорее всего, по этой же причине. На Марсе мало солнца и ослабленное тяготение. Т.е. людям там будет некомфортно (ослабленное тяготение вредно для здоровья), придется в космосе вешать зеркала для подсветки, что повысит уязвимость колонии. А на Венере и тяготение близко к земному, и тащить газы за миллиарды км не надо (все есть в атмосфере). Возможно, потребуется только ослабить солнечный свет отражателями в космосе.
      2. Читатели не знают, какие там критерии оптимизации. Т.е. нам не известны затраты на телепортацию чудовищных масс материи и химические преобразования. А ГГ известны. Поэтому на любое замечание автор ответит, что принятые в этом замечании критерии оптимизации неверны. И будет прав.
      Мне, правда, не совсем понятно, как автор объяснит желание ГГ устроить колонию на планете с сильно ослабленной гравитацией и почти без света, вместо планеты с почти нормальной гравитацией и изобилием Солнца, но и тут можно что то придумать, например, свалив эту глупость на пол ГГ.
      На мой взгляд, забавней другое. У звездной цивилизации, скорее всего, законы предусматривают, что занимать планету по праву первооткрывателя можно только в системе, где нет признанной этой цивилизацией разумной жизни. Иначе очевидны конфликты. Т.е., в случае ГГ, ей должны были регистрировать нужную ей планету с какими то дополнительными ритуалами, например, признав ее сначала представителем человечества Земли. А дальше, дескать, пусть сама бодается с ООН. Кстати, если США не устроит тяжбу с ГГ по линии ООН, это будет крайне нелогично.
      
      
    217. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/23 08:34 [ответить]
      > > 215.ирина
      >сказочные возможности героев
      
      Иначе они бы не были героями, а обыкновенными лузерами. И это везде в литературе.
      
    218. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/23 08:40 [ответить]
      > > 216.2.718281828
      >> > 208.Old_Kaa
      >1.Автору для сюжета совершенно все равно, как производится терраформирование планеты, планету он выбрал "с потолка", очень не оптимально, скорее всего, по этой же причине. На Марсе мало солнца и ослабленное тяготение. Т.е. людям там будет некомфортно (ослабленное тяготение вредно для здоровья), придется в космосе вешать зеркала для подсветки, что повысит уязвимость колонии. А на Венере и тяготение близко к земному, и тащить газы за миллиарды км не надо (все есть в атмосфере). Возможно, потребуется только ослабить солнечный свет отражателями в космосе.
      
      Некоторые исследования как раз вещают, что для человека повышенная гравитация Земли некомфортна. Только на Земле человек способен свернуть лодыжку на ровном месте, а роды это вообще что-то с чем-то.
      
      Что касается Венеры, то там всего слишком и много. Оцените хотя бы атмосферное давление.
    219. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2016/04/23 09:59 [ответить]
      > > 214.Ищенко Геннадий Владимирович
      
      Понравился последний абзац: умные пендосы нашли выход!
      Всё же "тупые" они только в шутках Задорнова. Спасибо, что не стали их оглуплять.
      
      
    220.Удалено написавшим. 2016/04/23 09:58
    221. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/23 10:02 [ответить]
      Почему именно Марс? Эта планета понравилась Вере, по-моему, вполне уважительная причина. Можно было переделать и Венеру. Возможно, еще когда-нибудь переделают, возможности остались. Давление и атмосфера - не проблема. Избавиться от лишнего углекислого газа и часть его переработать в кислород, добавить водички... Гравитация на Марсе не такая уж слабая -0,4 земной. Кто сказал, что это вредно? Вредна длительная невесомость, у меньший вес - это и меньшая нагрузка на все органы и больший срок жизни. Вот на Земле после Марса будет некомфортно, но способов поддержания тела много. Тем, у кого море энергии и нет проблем с гравитацией, нетрудно ее увеличить, например, в доме или даже в отдельной комнате. В общем, вопрос решаемый. Света для жизни на Марсе достаточно, а если будет мало, подсветят. Кстати, Марс готовится в первую очередь в качестве Ноева ковчега, а в обычное время на нем будет жизнеспособная, но не очень большая колония в несколько миллионов человек. Насчет сказочных возможностей. Такие возможности только в перемещении по планете и в космосе. Они обоснованы сюжетом, поэтому я в них "сладкой сказки" не вижу.
    222. 2.718281828 2016/04/23 11:09 [ответить]
      > > 221.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Почему именно Марс? Эта планета понравилась Вере, по-моему, вполне уважительная причина.
      Это какая? Думаю, просто инерция мышления. Для современной Земной цивилизации проще проставить купола на Марсе, чем переработать атмосферу Венеры. Поэтому фантазии на тему колонизации Марса уместны. А для ваших зеленых человечков, скорее всего, проще тераформировать Венеру.
      > Можно было переделать и Венеру. Возможно, еще когда-нибудь переделают, возможности остались. Давление и атмосфера - не проблема. Избавиться от лишнего углекислого газа и часть его переработать в кислород, добавить водички... Гравитация на Марсе не такая уж слабая -0,4 земной. Кто сказал, что это вредно? Вредна длительная невесомость,
      Между невесомостью и уменьшенным весом количественная разница. Т.е., если кости в невесомости исчезнут за год (если не принимать меры), при 0.4 за 5 лет. Иными словами, принимать меры нужно и там, и там, просто по разному стараться.
      > у меньший вес - это и меньшая нагрузка на все органы и больший срок жизни.
      Откуда дровишки? Спорт это способ увеличить нагрузку на органы. Весь опыт использования спорта для продления жизни говорит о том, что умеренное увеличение нагрузки на органы жизнь продлевает. Полезность спорта для здоровья пока считается доказанной.
      >Вот на Земле после Марса будет некомфортно, но способов поддержания тела много. Тем, у кого море энергии и нет проблем с гравитацией, нетрудно ее увеличить, например, в доме или даже в отдельной комнате. В общем, вопрос решаемый.
      Решаемый. Логика железная. Сначала создать трудности, затем их преодолеть.
      Вместо того, чтобы изменить атмосферу Венеры, качаем газы и воду за миллиарды км на Марс, вместо того, чтобы спокойно жить на Венере, боремся с последствиями малой гравитации на Марсе и. в том числе, непрерывно подкачиваем туда газы в атмосферу взамен улетающих в космос.
      > Света для жизни на Марсе достаточно,
      Его там раза в 1.7-2.2 меньше, чем на Земле. Т.е. примерно наша Арктика или хуже (на его экваторе).
      >а если будет мало, подсветят.
      Подсветка это уязвимость, так как зеркала относительно просто уничтожить, ну и дополнительная возня.
      >Кстати, Марс готовится в первую очередь в качестве Ноева ковчега, а в обычное время на нем будет жизнеспособная, но не очень большая колония в несколько миллионов человек.
      А чем Венера хуже? Короче, не оптимальное решение, только и всего. Вполне можно найти и намного худшие решения, скажем, дальние планеты - большие проблемы с Солнечным светом и гравитацией, Луна чересчур близко и тоже проблемы с гравитацией, Меркурий и гравитация, и слишком много света и радиации, так что выбор не самый плохой, а просто плохой, я бы даже сказал, терпимо плохой.
      Еще один недостаток Марса - его искусственная атмосфера будет довольно быстро улетать в космос, поэтому нужно будет все время ее подкачивать. С Земли улетает только водород (даже гелий вынужден оставаться), с Марса будет улетать все. Средняя скорость молекул воздуха при 20 градусах примерно 2 км в сек, орбитальная на Марсе где то 3. Т.е. где то четверть (очень грубая оценка порядка величин) молекул создаваемой ГГ атмосферы на Марсе будет иметь орбитальную скорость и возможность отправиться по своим делам в космос. А что? Притащили их на Марс насильно, не платят ничего, полетят в космос и, немного погодя, вернутся домой, на внешние планеты.
      > > 218.Игорь Куршаков
      >> > 216.2.718281828
      >>> > 208.Old_Kaa
      
      >Некоторые исследования как раз вещают, что для человека повышенная гравитация Земли некомфортна. Только на Земле человек способен свернуть лодыжку на ровном месте, а роды это вообще что-то с чем-то.
      Некоторые исследования надо цитировать, а порка они "некоторые", они не интресны, для несворачивания лодыжек на ровном месте надо заниматься спортом, а про роды и связь проблемы родов с гравитацией хоть немного объяснить - я ваши мысли не читаю.
      >
      >Что касается Венеры, то там всего слишком и много. Оцените хотя бы атмосферное давление.
      Там и температура сейчас под 400. Ну так на то и тераформирование. Изменить состав, подогнать давление и состав под нужные, остальное перевести в почву, океаны, залежи нефти, леса, если нужно. Растения, между прочим, кушают углекислый газ. И те гады, которые борются с его образованием, хотят оставить их без еды (и нас тоже). А тут шикуха - все можно засадить баобабами и секвойями по 40 м диаметром и 300 высотой.
      
      
      
      
      
      
    223. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2016/04/23 11:44 [ответить]
      > > 221.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Почему именно Марс? Эта планета понравилась Вере, по-моему, вполне уважительная причина. Можно было переделать и Венеру.
      
      Это дело автора. Но чем ей понравился Марс? Темно и холодно, причем навсегда.
      Я не пытаюсь спорить, я прошу как то объяснить логику.
    224.Удалено написавшим. 2016/04/23 11:44
    225. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/23 11:49 [ответить]
      > > 222.2.718281828
      
      >Между невесомостью и уменьшенным весом количественная разница. Т.е., если кости в невесомости исчезнут за год (если не принимать меры), при 0.4 за 5 лет. Иными словами, принимать меры нужно и там, и там, просто по разному стараться.
      
      Получается, что на планете с 0,4g не существуют позвоночные? Очень сомневаюсь, что результаты, полученные в невесомости, можно переносить на планеты с пониженной гравитацией.
      
      >> у меньший вес - это и меньшая нагрузка на все органы и больший срок жизни.
      
      >Откуда дровишки? Спорт это способ увеличить нагрузку на органы. Весь опыт использования спорта для продления жизни говорит о том, что умеренное увеличение нагрузки на органы жизнь продлевает. Полезность спорта для здоровья пока считается доказанной.
      
      Не путайте грешное с праведным. При 0,4 g нагрузка на сердце будет намного меньше, на суставы - тоже, а тонус мышц нетрудно поддерживать повышенной нагрузкой. Спорт - палка о двух концах, по крайней мере профессиональный. Сердечные болезни - обычное явление.
      
       В общем, вопрос решаемый.
      >Решаемый. Логика железная. Сначала создать трудности, затем их преодолеть.
      
      Трудности будут везде, а их создавать, а потом раскручивать - это путь человека. Кстати, все решения принимала Вера, техника только выполняет приказ.
      
      >> Света для жизни на Марсе достаточно,
      >Его там раза в 1.7-2.2 меньше, чем на Земле. Т.е. примерно наша Арктика или хуже (на его экваторе).
      
      Для растений хватит с головой, а тепловой баланс будет поддерживаться с помощью одного из планетарных нагревателей. Если будет малая урожайность, поставят над полями мощные источники света. У нас орошение, у них подсветка. На Венере, кстати, будут проблемы с избытком освещенности.
      
      >Подсветка это уязвимость, так как зеркала относительно просто уничтожить, ну и дополнительная возня.
      
      Зачем зеркала? Проще запустить на антигравах летающие станции, которые подсветят огромную территорию.
      
      >Еще один недостаток Марса - его искусственная атмосфера будет довольно быстро улетать в космос, поэтому нужно будет все время ее подкачивать.
      
      Да ладно вам! Атмосфера на Марсе существовала сотни миллионов лет. Да, улетучивается, но очень незначительно.
    226. 2.718281828 2016/04/23 14:50 [ответить]
      > > 225.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 222.2.718281828
      
      >Получается, что на планете с 0,4g не существуют позвоночные? Очень сомневаюсь, что результаты, полученные в невесомости, можно переносить на планеты с пониженной гравитацией.
      С большим интересом читаю ваши возражения. Надо же до такого додуматься. Поскольку при уменьшении силы тяжести уменьшается нагрузка на кости, организм начинает убирать излишки костной ткани. На планетах с пониженной гравитацией у животных будут тоньше кости и будет больше животных без костей. Людям вряд ли понравится, если их кости станут тоньше. Хотя, как сейчас говорят, на вкус и цвет фломастеры разные. Кто их, людей разберет?
      Кроме того, можно похудеть не голодая. Прилетел с Земли на Марс, встал на весы, а вместо 85 кг 35! Лафа то какая.
      >
      >>> у меньший вес - это и меньшая нагрузка на все органы и больший срок жизни.
      >
      >>Откуда дровишки? Спорт это способ увеличить нагрузку на органы. Весь опыт использования спорта для продления жизни говорит о том, что умеренное увеличение нагрузки на органы жизнь продлевает. Полезность спорта для здоровья пока считается доказанной.
      >
      >Не путайте грешное с праведным. При 0,4 g нагрузка на сердце будет намного меньше, на суставы - тоже, а тонус мышц нетрудно поддерживать повышенной нагрузкой. Спорт - палка о двух концах, по крайней мере профессиональный. Сердечные болезни - обычное явление.
      Я то не путаю, а вот вы - да. Если уменьшать нагрузку на орган, он деградирует. Я не знаю, почему вы решили, что при меньшей гравитации будет меньше нагрузка на сердце, и что это уменьшение нагрузки полезно, но вот если лежать на диване перед телевизором, или с вашей книжкой, то точно будет меньше. Пока что, на мой взгляд справедливо, считается, что лежать на диване, даже с вашей книжкой, не лучший способ избежать неприятностей с сердцем.
      >
      > В общем, вопрос решаемый.
      >>Решаемый. Логика железная. Сначала создать трудности, затем их преодолеть.
      >
      >Трудности будут везде, а их создавать, а потом раскручивать - это путь человека. Кстати, все решения принимала Вера, техника только выполняет приказ.
      Нормальные люди создают не трудности с целью их преодоления, а преодолевают их на пути к цели (за исключением спорта, но там трудности тоже производная от цели- стать здоровее). Решение Веры не оптимально, если цель - иметь колонию с комфортными условиями проживания.
      >
      >>> Света для жизни на Марсе достаточно,
      >>Его там раза в 1.7-2.2 меньше, чем на Земле. Т.е. примерно наша Арктика или хуже (на его экваторе).
      >
      >Для растений хватит с головой,
      Откуда дровишки? Растению нужен свет для построения тела из пищи. Меньше света - меньше тела. Света меньше в 2 раза - растет медленней в 2 раза, или вообще не растет.
      >а тепловой баланс будет поддерживаться с помощью одного из планетарных нагревателей. Если будет малая урожайность, поставят над полями мощные источники света. У нас орошение, у них подсветка. На Венере, кстати, будут проблемы с избытком освещенности.
      Все тепло Земли от Солнца. Т.е. для того, что мы имеем нужно примерно 2 кВт на кв метр. Это и есть мерило для ваших нагревателей - порядка 1 кВт на кв метр. Это, примерно, мощность 100000 электростанций Земли. Нет, я понимаю, что для вас это пустяк, вы, я думаю, и 100000000000 без проблем организуете для ГГ, но полезно все же, что бы вы осознали масштабы вашего пустяка.
      Т.е. вместо использования энергии Солнца будут использовать чудовищные по мощности источники энергии. Солнышко на Земле кидает примерно 1.5 кВт на каждый квадратный метр. На Марсе для компенсации дефицита на его 70 млн кв км дневной площади надо будет подвесить осветителей общей мощностью порядка 100 000 000 000 000 кВт, что превышает мощность всех электростанций Земли примерно в 100000 раз. С вашей и инопланетной помощью ГГ,, наверное, справится. Но зачем? Поэтому то я и пишу, что решение не оптимально.
      >
      >>Подсветка это уязвимость, так как зеркала относительно просто уничтожить, ну и дополнительная возня.
      >
      >Зачем зеркала? Проще запустить на антигравах летающие станции, которые подсветят огромную территорию.
      Ну, если вам проще на антигравах запустить источники энергии общей мощностью в 100000 всех электростанций Земли, что тут возразить? Я и пишу - сначала трудности на ровном месте, затем их бодрое преодоление. Прямо СССР.
      >
      >>Еще один недостаток Марса - его искусственная атмосфера будет довольно быстро улетать в космос, поэтому нужно будет все время ее подкачивать.
      >
      >Да ладно вам! Атмосфера на Марсе существовала сотни миллионов лет. Да, улетучивается, но очень незначительно.
      Она существует в крайне разряженном состоянии и при очень низких температурах. Если же температуру поднять до комфортных для человека 20 Цельсия, а давление примерно в 160 раз, то утечка возрастет на много порядков, не говоря уже о том, что человек дышит кислородом (32) а не углекислым газом (46).
      Кстати говоря, скорее всего, именно по этой причине атмосфера Марса это почти чистый углекислый газ (более 99 процентов). Он тяжелее воздуха (29) примерно в 1.5 раза (46), поэтому скорость его молекул меньше и вероятность того, что они улетят на много порядков меньше, чем у кислорода (32), например. А температуры там такие, что на полюсах образуется лед из этой атмосферы.
      
      
      
    227. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/23 15:07 [ответить]
      > > 222.2.718281828
      >Там и температура сейчас под 400. Ну так на то и тераформирование.
      
      http://v-kosmose.com/planeta-venera-interesnyie-faktyi-i-osobennosti/
      
      Таварисч E, а как бороться с тем, что на Венере день длиннее 200 суток?
    228. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/23 20:26 [ответить]
      > > 226.2.718281828
      Поскольку при уменьшении силы тяжести уменьшается нагрузка на кости, организм начинает убирать излишки костной ткани. На планетах с пониженной гравитацией у животных будут тоньше кости и будет больше животных без костей.
      
      Правильно, но только если люди будут поколениями сидеть на Марсе, не используя повышенной гравитации и не шастая на Землю или ту же Венеру. За 30-50 лет существенного утончения костной ткани не будет, скорее, это начнется у детей колонистов, причем при тех условиях, о которых я написал.
      
      >Я то не путаю, а вот вы - да. Если уменьшать нагрузку на орган, он деградирует.
      
      Деградация будет при отсутствии использования. Есть такой закон в биологии. При недостаточных нагрузках ослабеет мышечная ткань. Для Марса будет достаточно, для Земли нет. Причем это опять без искусственной гравитации, физических нагрузок и визитов в другие миры (при лежании на диване с моей книгой).
      
      >Нормальные люди создают не трудности с целью их преодоления, а преодолевают их на пути к цели (за исключением спорта, но там трудности тоже производная от цели- стать здоровее).
      
      И много их, нормальных? Вера не заселяет планету, а создает колонию, чтобы с помощью колонистов спасти часть землян в случае катастрофы. Когда условия на Земле станут нормальными, спасенных можно и вернуть.
      >>
      >>Для растений хватит с головой,
      >Откуда дровишки? Растению нужен свет для построения тела из пищи. Меньше света - меньше тела. Света меньше в 2 раза - растет медленней в 2 раза, или вообще не растет.
      
      Цитата: Поэтому в природных условиях КПД использования света в фотосинтезе невысок. При интенсивном освещении на фотосинтез тратится примерно 1—2%, а при более низкой освещенности — до 10 % поглощенной листом лучистой энергии.
      Все будет расти, просто медленнее.
      
      >Все тепло Земли от Солнца.
      
      Но так как Земля (с атмосферой) получает тепло, поглощая солнечную радиацию, и теряет тепло путем собственного излучения, то можно заключить, что она находится и в лучистом равновесии: приток радиации к ней уравновешивается отдачей радиации в мировое пространство
      
      Добавьте парниковых газов и атмосфера Земли начнет разогреваться. На Марсе тоже можно сильно уменьшить ИК излучение в космос. Насчет дополнительного освещения. Не нужно жонглировать цифрами. Никто не собирается подсвечивать весь Марс, жить будут на нескольких процентах его территории.
      
      >>Да ладно вам! Атмосфера на Марсе существовала сотни миллионов лет. Да, улетучивается, но очень незначительно.
      >Она существует в крайне разряженном состоянии и при очень низких температурах.
      
      Это она сейчас в таком состоянии, а когда-то долго существовали и воздух, и вода. 0,4g это не так уж мало. Прекращаю спорить, нет на это времени.
      ps Титан. Сила тяжести всего 1/7 земной, но имеет плотную атмосферу с давлением в 1,5 раз больше земного у поверхности. Финита.
      
      227. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/23 15:07 ответить
       > > 222.2.718281828
      
       Таварисч E, а как бороться с тем, что на Венере день длиннее 200 суток?
      
      Так раскрутить, на то и терраформирование. )))
    229. olegmi 2016/04/24 06:27 [ответить]
      > > 228.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 226.2.718281828
      >Поскольку при уменьшении силы тяжести уменьшается нагрузка на кости, организм начинает убирать излишки костной ткани. На планетах с пониженной гравитацией у животных будут тоньше кости и будет больше животных без костей.
      
      Это будет прямо сразу, или в течении многих поколений? Что-то мне не верится, что кости не прописаны в генетике намертво...
      
    230. olegmi 2016/04/24 06:41 [ответить]
      > > 222.2.718281828
      >> > 221.Ищенко Геннадий Владимирович
      >>Почему именно Марс? Эта планета понравилась Вере, по-моему, вполне уважительная причина.
      >Это какая? Думаю, просто инерция мышления. Для современной Земной цивилизации проще проставить купола на Марсе, чем переработать атмосферу Венеры. Поэтому фантазии на тему колонизации Марса уместны. А для ваших зеленых человечков, скорее всего, проще тераформировать Венеру.
      
      Марс освоить резко проще. Там почти пригодные для человека условия. Можно даже без скафандра обходиться. И нагревать легче чемп охлаждать. Венера малопригодна для людей на ее нынешней орбите. Слишком много света.
      
    231. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/24 08:16 [ответить]
      > > 228.Ищенко Геннадий Владимирович
      
      >227. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/23 15:07 ответить
      > > > 222.2.718281828
      >
      > Таварисч E, а как бороться с тем, что на Венере день длиннее 200 суток?
      >
      >Так раскрутить, на то и терраформирование. )))
      
      Гена, а как? Венера вращается поперек, там Солнце восходит на западе. Раскрутить можно, конечно, множественными ударами, но - вопрос упирается в цену. Вообще все упирается туда же.
      
    232. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/24 08:18 [ответить]
      > > 230.olegmi
      >Марс освоить резко проще. Там почти пригодные для человека условия. Можно даже без скафандра обходиться. И нагревать легче чемп охлаждать. Венера малопригодна для людей на ее нынешней орбите. Слишком много света.
      
      Вот, правильный инженерный подход. Любой объект намного легче нагреть, чем охладить. Так что Марс - лучший выбор. Венера - потом.
    233. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/24 08:48 [ответить]
      > > 231.Игорь Куршаков
      >>Так раскрутить, на то и терраформирование. )))
      >
      >Гена, а как? Венера вращается поперек, там Солнце восходит на западе. Раскрутить можно, конечно, множественными ударами, но - вопрос упирается в цену. Вообще все упирается туда же.
      Игорь, это была шутка. Если уж так играть мирами, проще Венеру увести немного подальше от Солнца, но это не наш случай. А с длинным днем можно мириться, перелетая со светлой стороны на темную, ну и подсвечивая зелень, чтобы не сдохла за 200 дней.
      
    234. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/24 09:57 [ответить]
      > > 230.olegmi
      >Марс освоить резко проще. Там почти пригодные для человека условия. Можно даже без скафандра обходиться. И нагревать легче чемп охлаждать. Венера малопригодна для людей на ее нынешней орбите. Слишком много света.
      
      Вот, правильный инженерный подход. Любой объект намного легче нагреть, чем охладить. Так что Марс - лучший выбор. Венера - потом.
    235. 2.718281828 2016/04/24 10:42 [ответить]
      > > 227.Игорь Куршаков
      >> > 222.2.718281828
      >>Там и температура сейчас под 400. Ну так на то и тераформирование.
      >
      >http://v-kosmose.com/planeta-venera-interesnyie-faktyi-i-osobennosti/
      >
      >Таварисч E, а как бороться с тем, что на Венере день длиннее 200 суток?
      Ну, во первых строках мово ответа, - комплимент вам -это первое деловое возражение по оптимальности в этой развеселой дискуссии.
      Если подходить с позиций книги, автору просто стоило бы за 30 секунд просмотреть данные по Марсу и Венере и подобрать пару строк доводов в пользу того, что ему нравится. Ведь критерии оптимизации (т.е. стоимость тех или иных решений) в его руках.
      Технически ответ на ваш вопрос лежит в той же плоскости. Если выбрать Венеру, то или надо ее раскручивать, или между ней и Солнцем размещать экран с дыркой, вращающийся с нужной скоростью, например, устраивать этим экраном затмения Солнца с нужной периодичностью. Для раскрутки нужно забросить с внешних планет газы с каким то, очень приличным, импульсом. Для экрана создать в космосе конструкцию в несколько тысяч тонн. Что больше нравится. Экран же может создать и подсветку темной стороны в то время, когда она темная.
       На Марсе главная проблема пониженная гравитация, что, скорее всего, вредно для здоровья, а также приведет к сильной утечке атмосферы в космос и необходимости ее постоянного возобновления. Кроме того, мало солнца и надо добавлять или экранами, или чудовищной мощности источниками энергии.
      На Венере - указанный вами недостаток, зато нормальное тяготение и не надо закачивать атмосферу черти откуда - надо провести преобразование имеющейся. Солнца, наоборот, избыток и его надо убирать экранами. Что проще - зависит от стоимости решений.
      Я бы делал выбор в пользу Венеры, так как устанавливать искусственную гравитацию в масштабах планеты, скорее всего, затея сложная даже для звездных цивилизаций, которые могут менять гравитацию (если это вообще возможно). Но автор, может, естественно, делать и иной выбор - ведь средства в его ведении. Просто этот выбор надо сделать в тексте, а не выставлять ГГ дурой бабой. На худой конец, автор даже может придумать закон, по которому масса частных космических тел ограничена и, например, Венера, не проходит, а Марс проходит.
      > > 234.Игорь Куршаков
      >> > 230.olegmi
      >>Марс освоить резко проще. Там почти пригодные для человека условия. Можно даже без скафандра обходиться. И нагревать легче чемп охлаждать. Венера малопригодна для людей на ее нынешней орбите. Слишком много света.
      >
      >Вот, правильный инженерный подход. Любой объект намного легче нагреть, чем охладить. Так что Марс - лучший выбор. Венера - потом.
      
      Земля получает 2.5 кВт на кв метр и все их излучает в космос. При таких масштабах и нагреть трудно, и охладить. И то, и другое решается экранами без дополнительных затрат энергии (кроме начальных на создание экранов). Масштаб экранов примерно площадь Земли. т.е. 500 млн кв км. При толщине пленки экрана порядка 0.1 мкм, имеем примерно 0.5 грамма на кв м, 200 млн тонн. Это прилично, но когда перемещают на миллиард км газы для целой планеты (это 5 млн тонн на кв км, всего для Марса 700 миллионов миллионов, т.е. 700-1000 триллионов тонн) незаметная глазу мелочь.
      
      > > 228.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 226.2.718281828
      
      >Деградация будет при отсутствии использования. Есть такой закон в биологии. При недостаточных нагрузках ослабеет мышечная ткань. Для Марса будет достаточно, для Земли нет. Причем это опять без искусственной гравитации, физических нагрузок и визитов в другие миры (при лежании на диване с моей книгой).
      Для космонавтов принимают серьезные меры для борьбы с изменением костей, как в виде упражнений, так и меню. Все такие явления не скачкообразны. Уменьшение гравитации в 2.5 раза тоже потребует мер, причем в течении всей жизни
      >
      >>Нормальные люди создают не трудности с целью их преодоления, а преодолевают их на пути к цели (за исключением спорта, но там трудности тоже производная от цели- стать здоровее).
      >
      >И много их, нормальных? Вера не заселяет планету, а создает колонию, чтобы с помощью колонистов спасти часть землян в случае катастрофы. Когда условия на Земле станут нормальными, спасенных можно и вернуть.
      Нормальных мало. Если вообще есть. Что касается временности колонии, то тут дело темное. Насколько я понимаю, она боится последствий ядерной войны. А в этом случае надо ждать сотни или тысячи лет, пока разложатся быстрые изотопы. А медленных вообще не дождаться. Если 50 поколений это временно - ну тут все возражения отмирают и я просто немею.
      >>>
      енней в 2 раза, или вообще не растет.
      >
      >Цитата: Поэтому в природных условиях КПД использования света в фотосинтезе невысок. При интенсивном освещении на фотосинтез тратится примерно 1-2%, а при более низкой освещенности - до 10 % поглощенной листом лучистой энергии.
      >Все будет расти, просто медленнее.
      Ну я так и написал - примерно в 1.5 раза медленнее. КПД же не причем. Он же не изменится сам по себе.
      >
      >>Все тепло Земли от Солнца.
      >
      >Но так как Земля (с атмосферой) получает тепло, поглощая солнечную радиацию, и теряет тепло путем собственного излучения, то можно заключить, что она находится и в лучистом равновесии: приток радиации к ней уравновешивается отдачей радиации в мировое пространство
      Бесспорно.
      >
      >Добавьте парниковых газов и атмосфера Земли начнет разогреваться. На Марсе тоже можно сильно уменьшить ИК излучение в космос. Насчет дополнительного освещения. Не нужно жонглировать цифрами. Никто не собирается подсвечивать весь Марс, жить будут на нескольких процентах его территории.
      Ну и в чем прелесть? Терраформировть целую планету и, в итоге, сплошная ледяная пустыня кроме пары процентов территории для пары процентов населения Земли? Речь же не идет о том, что Марс непригоден, речь идет о том, что выбор Марса в сравнении с Венерой не очевиден.
      Я уже не говорю о том, что, если греть пятно при наличии атмосферы, это чревато ураганами, рядом с которыми тропические - мелочь пузатая. Причем на постоянной основе. Конвекцию вы же отменили? Или ее отмена в плане мероприятий ближайшего будущего?
      Сейчас летом на экваторе Марса при 99 процентов углекислого газа днем бывает +20. Уж куда парниковей. А зимой на полюсах этот газ становится твердым. Такое вот равновесие парниковое.
      >
      
      >Это она сейчас в таком состоянии, а когда-то долго существовали и воздух, и вода. 0,4g это не так уж мало. Прекращаю спорить, нет на это времени.
      Т.е. все тю тю? Ну так и я об этом же.
      >ps Титан. Сила тяжести всего 1/7 земной, но имеет плотную атмосферу с давлением в 1,5 раз больше земного у поверхности. Финита.
      Всегда удивляюсь, когда простые вещи, которые все учили в школе, надо объяснять много раз. С планеты улетают атомы, скорость которых больше скорости убегания. Для Земли это 11 км в сек, для Марса примерно 5. Количество таких атомов зависит от температуры. При 20 Цельсия их намного порядков больше,чем при -180- -190 (это на Титане)
      Посмотрите распределение Максвелла или Максвелла- Больцмана с его спадающем по экспоненте хвостом.
      
      
      
      
      
    236. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/24 10:07 [ответить]
      > > 233.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 231.Игорь Куршаков
      >>>Так раскрутить, на то и терраформирование. )))
      >>
      >>Гена, а как? Венера вращается поперек, там Солнце восходит на западе. Раскрутить можно, конечно, множественными ударами, но - вопрос упирается в цену. Вообще все упирается туда же.
      >Игорь, это была шутка. Если уж так играть мирами, проще Венеру увести немного подальше от Солнца, но это не наш случай. А с длинным днем можно мириться, перелетая со светлой стороны на темную, ну и подсвечивая зелень, чтобы не сдохла за 200 дней.
      
      Шутка, ага ;) Увести Венеру ниразу не проще. Это значит, нарушить сложившийся гравитационный баланс в системе. Все взаимосвязано, как приливы на Земле от Луны.
      
      И с длинным днем в такой близи от Солнца мириться никак нельзя. Сам знаешь, какие тут будут ветра.
      
      В общем, итожу, в ветке инженера-терраформа тут нет :)
      
      
    237. Игорь Куршаков (KurshakovIS@ya.ru) 2016/04/24 10:28 [ответить]
      > > 235.2.718281828
      >Я бы делал выбор в пользу Венеры, так как устанавливать искусственную гравитацию в масштабах планеты, скорее всего, затея сложная даже для звездных цивилизаций, которые могут менять гравитацию (если это вообще возможно). Но автор, может, естественно, делать и иной выбор - ведь средства в его ведении. Просто этот выбор надо сделать в тексте, а не выставлять ГГ дурой бабой. На худой конец, автор даже может придумать закон, по которому масса частных космических тел ограничена и, например, Венера, не проходит, а Марс проходит.
      
      Ну, я ещё со школы вынес мнение, что Венера - это кислотный ад. Жуткое давление, дикие ветра (из-за неспешного вращения), отсутствие магнитного поля (здрасьте, йопта, радиация). В общем, ГГ Гены права. Марс - наш выбор.
      
      А насчет гравитации - пониженная способствует здоровью.
      
    238. 2.718281828 2016/04/24 11:05 [ответить]
      > > 237.Игорь Куршаков
      >> > 235.2.718281828
      
      >Ну, я ещё со школы вынес мнение, что Венера - это кислотный ад. Жуткое давление, дикие ветра (из-за неспешного вращения), отсутствие магнитного поля (здрасьте, йопта, радиация). В общем, ГГ Гены права. Марс - наш выбор.
      Все зависит от возможностей и средств. Если строить купола, то бесспорно на Марсе это проще. Если вы способны изменить атмосферу Венеры (разложить углекислый газ, кислород использовать для воды и дыхания, углерод для растений и гумуса, нейтрализовать серную кислоту и т.п.), т.е провести тераформирование, то неочевидный.
      Ваше мнение совершенно справедливо для наших технологий, когда максимум, на что мы способны, это забросить пару человек в небольшой купол на пару лет. При этом пониженная гравитация Марса облегчает посадку на него и последующий взлет при эвакуации. А дальше работает инерция - сохранить мнение без учета изменившихся обстоятельств. Классика. Что, кстати, и сработало, скорее всего, у автора.
      >
      >А насчет гравитации - пониженная способствует здоровью.
      Хорошо бы увидеть доказательства. Очень серьезные проблемы у космонавтов на этой почве хорошо известны.
      А то, что с Марса привозной воздух будет быстро улетать, вас вообще не волнует, это вообще классика - нечего возразить, забываем упомняуть.
      Кстати, магнитное поле, если оно нужно для уменьшения радиации, создать несложно, например, сверхпроводящими магнитами на стационарной орбите. Хотя, насколько я понимаю, речь идет только о ионах, летящих от Солнца. А они не проходят через атмосферу, так что и это, скорее всего, ваша придумка. Этот вид радиации опасен космонавту на орбите, а не жителю поверхности. Более быстрым частицам на магнитное поле Земли глубоко наплевать. Они или задерживаются атмосферой, или долетают до земли, где их именуют космическим излучением, изучают, и уже лет 100 пишут диссертации.
      
      
    239. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/24 11:55 [ответить]
      > > 238.2.718281828
      
      >>А насчет гравитации - пониженная способствует здоровью.
      >Хорошо бы увидеть доказательства. Очень серьезные проблемы у космонавтов на этой почве хорошо известны.
      >А то, что с Марса привозной воздух будет быстро улетать, вас вообще не волнует, это вообще классика - нечего возразить, забываем упомняуть.
      
      Как хорошо приводить свои аргументы и не замечать чужих! Плотная атмосфера на Марсе существовала сотни миллионов лет, ученые считают, что на нем в свое время могла быть жизнь. Мой пример насчет Титана проигнорировали? А у него при гораздо меньшей массе очень плотная атмосфера. И возникла она не вчера. Насчет костей - это тоже ваша выдумка. В НЕВЕСОМОСТИ есть неприятные изменения, да и то...
      Цитата: Следует заметить, что пока даже в самых длительных полетах потеря содержания кальция у человека, а следовательно, и изменение прочности скелета не имели угрожающего характера.
      
      И насчет нагрева Марса тоже жонглирование цифрами. Цитата: При наиболее благоприятных условиях летом на дневной половине планеты воздух прогревается до 20®С — вполне приемлемая температура для жителей Земли.
       При плотной атмосфере и большом количестве парниковых газов удержание тепла будет намного больше. На Земле оно избыточное и значительная часть энергии солнечных лучей уходит в космос в виде ИК излучения. А о КПД фотосинтеза я уже писал.
      
      
      
      
    240. Злобный Прохожий 2016/04/24 13:16 [ответить]
      > > 239.Ищенко Геннадий Владимирович
      >>
      >Как хорошо приводить свои аргументы и не замечать чужих! Плотная атмосфера на Марсе существовала сотни миллионов лет, ученые считают, что на нем в свое время могла быть жизнь.
      
      Гражданин Ищенко. Из вас космофизик и космобиолог - таки как из моего кота, если не хуже (он не такой упрямый). Вы же совсем не в курсе, ОТЧЕГО атмосфера у Марса могла быть, а сейчас - ее пратически нет. И, BTW, в чем принципиальное отличие положения Марса от Титана
      
      > Мой пример насчет Титана проигнорировали? А у него при гораздо меньшей массе очень плотная атмосфера. И возникла она не вчера.
      
      Генацвале, я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся. "Не надо судить о вещах, о которых совсем не в курсе и оценить бредовость гипотезы знаний не хватает". Температура и скорость убегания молекул играет рояль, да. Но - ГЛАВНОЕ отличие нынешнего Марса от Титана в плане атмосферы в том, что у Марса НЕТ МАГНИТНОГО ПОЛЯ И СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР СДУВАЕТ ЕГО АТМОСФЕРУ
      
      
      >Цитата: Следует заметить, что пока даже в самых длительных полетах потеря содержания кальция у человека, а следовательно, и изменение прочности скелета не имели угрожающего характера.
      
      Самый дительный полет скоко был??? И скоко предполагается жить марсианской колонии? Экстраполировать не умеем? Ню-ню...
      Декальцинация - таки установленный факт. и вред от нее - известен (просчитан) уже давно
      
      
      
      
    241. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/24 14:09 [ответить]
      > > 240.Злобный Прохожий
      Вообще-то, я на хамство не отвечаю, но для вас сделаю исключение. Прочитайте забавную статейку https://geektimes.ru/post/263186/
      Для остальных приведу резюме:
      Подведем итоги: пример Венеры показывает, что солнечный ветер не является решающим фактором улетучивания атмосферы. Для Марса его воздействие примерно в четыре раза менее интенсивно. Поэтому все, что нам осталось сделать ради превращения Марса в цветущий сад — это магическим образом наполнить атмосферу Марса неизвестно где добытым газом.
    242. *Михаил Александрович 2016/04/24 20:18 [ответить]
      > > 235.2.718281828
      
      >Технически ответ на ваш вопрос лежит в той же плоскости. Если выбрать Венеру, то или надо ее раскручивать, или между ней и Солнцем размещать экран с дыркой, вращающийся с нужной скоростью, например, устраивать этим экраном затмения Солнца с нужной периодичностью. Для раскрутки нужно забросить с внешних планет газы с каким то, очень приличным, импульсом. Для экрана создать в космосе конструкцию в несколько тысяч тонн. Что больше нравится. Экран же может создать и подсветку темной стороны в то время, когда она темная.
      
      Уважаемый 2.718281828459045... Ну, да... Это если забыть о сущей мелочи - экран имеет МАССУ и, соответственно, будет притягиваться планетой. Для компенсации притяжения потребуется экран ВРАЩАТЬ вокруг планеты. Где уж там про ночь и день думать?
    243. Белорус Валерий Францевич (valera-100@mail.ru) 2016/04/24 22:03 [ответить]
      Атмосферы на несколько тысячелетий хватит, декальцинизации решается локальной гравитацией или медикаментозным путём. Интрига в другом, надо пройти по краю и развить Землю без войны.
    244.Удалено написавшим. 2016/04/24 22:03
    245. Хмм... 2016/04/25 01:11 [ответить]
       А почему Артон стал Олегом, а не Антоном или Артёмом?
    246. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/25 06:09 [ответить]
      > > 245.Хмм...
      > А почему Артон стал Олегом, а не Антоном или Артёмом?
      А я знаю? Может, ему или Вере понравилось это имя.
      
      
    247. olegmi 2016/04/25 06:33 [ответить]
      - Там нет проблем с офицерами, - ответила Ольга,
      
      Какая ольга?
    248. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2016/04/25 07:38 [ответить]
      > > 247.olegmi
      >Какая ольга?
      Глюк, сейчас исправлю, спасибо.
      
      
      
    249. Ш.Е.С (brodyaga-1962@mail.ru) 2016/04/25 15:24 [ответить]
      > > 245.Хмм...
      > А почему Артон стал Олегом, а не Антоном или Артёмом?
      А ещё Артемоном
      
      
      
      
    250. olegmi 2016/04/26 16:11 [ответить]
      Допустим, у автора сегодня выходной. Но куда могли так синхронно испариться коментаторы?
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"