Комментарии: Попадос по-советски

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/12/2019, изменен: 13/06/2021. 259k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если часть территории УССР, которая должна была оказаться в "Киевском котле" вдруг окажется в 1770 году в Северной Америке в районе озера Мичиган... Как поведут себя "попаданцы"? Копия на Автор тудей: https://author.today/work/54570

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:34 Хохол И.И. "Пускай" (1) 07:32 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (318/1) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2020/01/12 08:45 [ответить]
  > > 568.Андреев Иван>Поциэнт или помешан на всемогуществе англов, или просто троллингом занимается.


  Сейчас к сожалению время совершенно невменяемых неадекватов. Если они массово занимают всю вертикаль власти то стоит ли удивляться тому что подобные массово пасуться на комментах самиздата.


  > > 570.fermer>смог дочитать и имею сказать следующее
  >получилась у Вас (пока) обыкновенная низкопробная агитка на раскрученную тематику >и дело здесь даже не в том, что в начале войны не было столь пафосно описываемой Вами всеобщей ненависти к немцам


  Это, что изгнанный простак под новым ником появился? Кстати всеобщая ненависть к немцам появилась в РККА довольно бустро уже где - то к началу августа 1941 года http://istor-vestnik.org.ua/4930/

572.Удалено написавшим. 2020/01/12 06:50

573. fermer 2020/01/12 07:15 [ответить]
  > > 571.Колонтаев Константин Владимирович
  >Это, что изгнанный простак под новым ником появился?
  с Простаком у меня у самого была недавно хорошая такая дискуссия и могу сказать, что троллить он умеет, да и багаж знаний неплох, просто "не структурирован"
  пытаться меня с ним отождествить - это обычная защитная реакция тех, кто "тему не вытянул" и я, к сожалению, не успел прочитать как он вас здесь гонял, видать качественно ;-)
  то, что я не Простак, доказать очень легко, так что жду извинений от Вас
  http://samlib.ru/comment/s/shejko_m_a/wolgograd

   >Кстати всеобщая ненависть к немцам появилась в РККА довольно бустро уже где - то к началу августа 1941 года

  доклад Бирюкова - дата переноса, что непонятного?

574. fermer 2020/01/12 07:52 [ответить]
  ха, пролистал комментарии (сперва подумал, что раз забанили, то и все коменты пропали тоже), нашёл момент, когда Простак говорил о том же, что и я, то бишь про соль - 497-комментарий :-))
  теперь стало понятно, почему меня с ним отождествили
  непонятным осталось только одно - так откуда же "попаданцы" соль добывать станут и как скоро об этой их проблеме узнают все заинтересованные стороны...

575. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2020/01/12 08:44 [ответить]
  > > 573.fermer>то, что я не Простак, доказать очень легко, так что жду извинений от Вас


  Вы считаете для себя оскорблением то что вас отждествили с Простаком?

()576. fermer 2020/01/12 09:08
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

577. *Андреев Иван 2020/01/12 10:18 [ответить]
  Ну точно farmer - или сам Prostak, или из его же секты.
  Даже выражения аккурат те же самые! Никакого различия.
  Хотя это даже из комментария farmerа видно, что он - бот Prostak
  > > Поциэнт или помешан на всемогуществе англов, или просто троллингом занимается.)
  >
  > Никуя подобного. Это просто ты увидел моими глазами свою тупизну.
  Даже по комментарию он его с собой ассоциирует. Ишь как бомбануло!
  Только еще и оскорбления повалили теперь.
  Перевел комментарии в режим для залогиненных.

578. *Русаков Павел 2020/01/12 13:27 [ответить]
  Ребята, кончайте глупый спор.
  Ничего толком простак не доказал. А всего лишь по рофлил самоуверенных, считающих, что расправиться с колонистами можно будет "левой пяткой".
  С колонистами действительно Союзу можно будет справиться "не вспотев". Если не делать совсем уж глупых ошибок, на которые и намекнул простак.
  Естественно, оружие колонистов, их тяжёлые пушки и унифицированные дульнозарядные(!) ружья "браун бесс", недалеко ушло от луков и копий аборигенов Америки, по своей эффективности.
  Могут быть единичные несчастные случаи. Там ротозея подстрелили из "браун бесс", тут МО повредили (не потопили! Хрена вам - стальное судно потопить снарядом из пушки на дымном порохе, которую толком не прицелить, и не разогнать снаряд дымарём. 300м/с скорость снаряда пушек того времени. Несложно понять, насколько они уступают в пробивном действии пушкам двадцатого века, при сходном калибре. Пробивная сила убывает пропорционально квадрату скорости, для тех, кто не знал). Потравили колодцы в сёлах, подбросив мышьяк. Возможно и это. Но потери колонистов против советских всё равно будут 100 к 1! Потому что три века технического прогресса! И если действовать советские будут быстро и решительно, защищая свои "уязвимые точки", озаботятся подбором благонадёжных, и жёсткими репрессиями не благонадёжных, начнут всемерно повышать благосостояние приверженцев Советского строя, победа будет за советскими.

  Самое опасное что уже произошло, - это утечка знаний. В виде энного количества бежавших спецов. Так что технический разрыв между советскими и аборигенами начнёт сокращаться. Но, не слишком быстро. Один человек не сможет унести десятки тысяч мелких подробностей, критичных для производства в свой голове, и даже на бумаге. Да и не будут особенно стараться. Бегут-то к англичанам и прочим европейцам, за богатой жизнью. И выдавать секреты будут естественно, "в час по капле", требуя хорошую оплату. А даже если и найдутся идейные, то всё равно, один человек не заменит в ближайшей перспективе сотни мастеров на заводах. И, по-перву, у англичан будет настолько много провалов, что их прогресс не будет слишком сильно отличаться от РИ. Затем, по мере разгона науки и техники, разрыв будет сокращаться.
  Поэтому у АСССР есть десять лет на завоевание Северной Америки, и двадцать лет на то, чтобы занять место Британской Империи. Если в эти сроки не уложиться, хроноаборигены успеют раскрутить свою военную промышленность и станут не по зубам АСССР.

  Ещё минус от бегунков в том, что будут предупреждены революционные события во Франции, и восстания в России. А может и нет. Потому что движущие силы никуда не делись. И на место уничтоженых известных бегункам (а много ли среди них историков? Которые знали всех важных персоналий Французской Революции? Очевидно, что очень мало, а знающих достаточно, вообще нет) АСССР может заслать намного лучше соображающих в организации революций!

  Так что "все козыри" на стороне советских. Нужно лишь их правильно разыгрывать.

  Что же касается шведского ролика "Атака Мертвецов", если кто не понял, это со стороны шведов... РОФЛ! И с довольно скверным смыслом.
  А именно: Ну и что, что Вы, русские, такие мужественные?! Вы уже Мертвы, и даже если вы ещё сможете побеждать, это уже ничего не значит!

579. *Андреев Иван 2020/01/12 10:23 [ответить]
  А с солью вообще ведь интересно.
  Соль есть. Но одиночкам с лопатами ее не достать! А вот город может сделать оборудование и добыть соль.
  Так что это как раз аргумент за сохранение порядка и против разбегания!
  Устроить сейчас анархию и беспредел - даже соли не будет!

580. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/01/12 10:25 [ответить]
  В 1770-м году население североамериканских колоний 2148 тысяч.
  Население огрызка СССР примерно 900 тысяч.
  Качественное превосходство советских рулит.

581. *Русаков Павел 2020/01/12 10:25 [ответить]
  > > 577.Андреев Иван

  Иван, кончай агрится на простака. Он конечно, тролль, но идей интересных, насчёт возможных затруднений у советских, накидал.
  Хватит уже с ним спорить, пора роман писать!

582. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/01/12 10:30 [ответить]
  > > 579.Андреев Иван
  https://www.chem21.info/page/255233088088169049014234106021222044169085022146/
  Конец страницы 27 и страница 28

583. *Русаков Павел 2020/01/12 10:41 [ответить]
  > > 579.Андреев Иван
  >А с солью вообще ведь интересно.
  >Соль есть. Но одиночкам с лопатами ее не достать! А вот город может сделать оборудование и добыть соль.
  >Так что это как раз аргумент за сохранение порядка и против разбегания!
  >Устроить сейчас анархию и беспредел - даже соли не будет!

  Можно добывать и из морской воды. Но практически наверняка, где-то поблизости есть месторождения каменной соли. И, её можно добывать гидроразмывом, не копая соляную шахту! Это и дешевле будет, и легче, и быстрее.

584. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/01/12 10:55 [ответить]
  > > 583.Русаков Павел
  > Но практически наверняка, где-то поблизости есть месторождения каменной соли.
  https://www.chem21.info/page/170137176231048236073252166171068006158010233044/
  В районе Великих озёр есть с обоих сторон современной границы
  https://lib.nspu.ru/umk/8ac74365c857c3ae/source/img/img_98.jpg
  Между озёрами Эри, Гурон и Онтарио, то есть между Торонто и Детройтом. Точнее не скажу, для книги сойдёт и так.

585. *str 2020/01/12 14:45 [ответить]
  > > 584.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 583.Русаков Павел

  >Между озёрами Эри, Гурон и Онтарио, то есть между Торонто и Детройтом. Точнее не скажу, для книги сойдёт и так.
  В старых пропавших комментах автору давал ссылку на шахту в Детройте.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_salt_mine

586. *str 2020/01/12 14:44 [ответить]
  > > 384.Русаков Павел

  >Тут другое интересно. Выстоит ли "червона Украина" или же переродиться в буржуазную республику в считанные годы.
  Зависит от того смогут вытянуть экономику или нет, если будут
  проблемы с продуктами и товарами вполне возможен переворот, если
  в сх будет достаточное количество тракторов и техники единоличников
  практически не будет, останутся садоводы, овощеводы около городов и
  пчеловоды.

  >В принципе обои варианта возможны, в зависимости от отмороженности руководства. Даже "мировая революция" вполне реальна.
  Если захватят колонии до отделения, французы вряд ли вмешаются,
  революционных идей они нахватались на территории США, революция
  во Франции может и отложится. Англия уже будет вести войну с захватчиками,
  соответствующую репутацию попаданцам сделают. Большевики могут и не
  вступать сразу в военный конфликт с Англией, мелкие стычки в аппалачах,
  создадут социалистические ячейки на территории колоний и уже не элита
  начнет восстание против Англии а низы, лет через пять оформят
  "добровольное" вхождение в состав СССР.
  Война Англии с колониями дала очень сильный толчок для развития
  промышленности, расходы были огромные, внешний долг 120 млн ф ст
  (около 900 тонн золотом). Между Англией 1770 года и 1800 года разница
  громадная, выплавка чугуна выросла с 32 тыс тонн до 158 тыс тонн,
  каменный уголь добыча с 4 млн тонн до 10 млн тонн, потребление хлопка
  в 1770 году 2 млн фунтов, 1780 5 млн фунтов, 1800 52 млн фунтов
  (23,6 тыс тонн хлопка), до 1785 года паровые машины работали только
  как насосы, в 1800 году 223 паровых машины, из них 82 в текстильной
  промышленности, мощность 1-10 лс, стоимость пряжи в 1770 году 50
  шиллингов фунт, в 1790 30 шил, 1800 9,5 шиллингов, экспорт хб тканей начался с 1786 года 0.4 млн ф. ст., 1800 году 5.8 млн ф. ст.
  В 1770 году Англия закупает селитру в других странах, Россия в это
  время экспортер, с 1805 года Англия уже продает селитру в другие
  страны, захватила Цейлон в 1795 году.

587. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/13 21:48 [ответить]
  А ведь это было в Киеве и левобережье Днепра, где было больше русских и евреев, а не украинцев.
  Это, простите, полная ерунда. Б/м осмысленные количества русских и евреев были только в городах (и эта ситуация не изменилась до сих пор). Село было (и есть) почти поголовно украинским, а на тот момент сельского населения ещё больше городского. Но даже на Донбассе (ни разу не зона переноса, и один из самых русифицированных регионов) этнических украинцев было большинство. А зона переноса, так вообще - эталонный образчик литературной нормы украинского языка. Да-да, Полтавская и Черкасская области, ни разу не Львовская. (Хотя Полтавская как раз не попала.)
  А вообще, выводить степень контрреволюционности из национальности - идиотизм. Так и до нацизма недалеко. В том же Львове не в национальности дело. СССР гайки закручивал столь ретиво, что население, которое и от поляков натерпелось, просто офигело.

588. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/13 22:10 [ответить]
  > > 586.str
  >> > 384.Русаков Павел
  >
  >>Тут другое интересно. Выстоит ли "червона Украина" или же переродиться в буржуазную республику в считанные годы.
  >Зависит от того смогут вытянуть экономику или нет, если будут
  >проблемы с продуктами и товарами вполне возможен переворот, если
  >в сх будет достаточное количество тракторов и техники единоличников
  >практически не будет, останутся садоводы, овощеводы около городов и
  >пчеловоды.
  Единоличников по уже опубликованному тексту сбагривают на юг, где климат позволяет даже при их единоличности обеспечивать не только их личный мелкотравчатый интерес, но и снабжать жратвой города.
  С единоличниками тоже вопрос. Трактор и единоличнику не помешает. Но для этого у него должно быть не 1-2га, а хотя бы на полтора порядка больше. И в данном случае им эту землю заполучить можно. А вот в реале - нет. А вот на каких условиях им те трактора поставят - сие весьма интересно.
  Переворот возможен, если уровень жизни просядет сильно, и найдутся люди, которые эту тему раскрутят (а вот тут как раз ведомство Михеева должно бдить). Пока что, из текста следует, руководство попаданцев в целом успешно справляется с проблемами. И даже уровень жизни практически не просел (кроме ликвидации электроосвещения в городах и проблем с текстилем).

  >>В принципе обои варианта возможны, в зависимости от отмороженности руководства. Даже "мировая революция" вполне реальна.
  Руководство как раз вполне отмороженно. Правда, самых отмороженных прислонили в 1937-38-м, но и наличные кадры вполне себе.

  >...начнет восстание против Англии а низы, лет через пять оформят
  >"добровольное" вхождение в состав СССР.
  Именно в кавычках. Плавали, знаем.

  ЗЫ Кстати, о закупке ирландских баб. Такой невиданный спрос (десятки тысяч, здесь и сейчас) неминуемо взвинтит цены в разы. А покупать придётся именно у нагличан. Тех самых, которых потом надо унасекомить. Потому что больше ни у кого нет. И лучше бы покупать на югах, где тупо населения, в т.ч. рабского, на порядок больше, чем в "тринадцати колониях".

589. str 2020/01/14 11:11 [ответить]
  > > 588.Antonov Andy
  >> > 586.str
  >>> > 384.Русаков Павел

  >Единоличников по уже опубликованному тексту сбагривают на юг, где климат позволяет даже при их единоличности обеспечивать не только их личный мелкотравчатый интерес, но и снабжать жратвой города.
  Урожайность зерновых в Сент-Луисе и Арканзасе не выше чем Полтавской
  Черниговской областях. Первые годы урожайность будет выше за счет
  целинных земель, в дальнейшем сх технику можно будет перевозить с
  юга на север, на юге посевная пшеницы в декабре уборочная в мае, в
  районе переноса посевная в апреле уборочная август, с 20-х годов
  в США такая схема эксплуатации сх техники, совхозы в новых условиях
  получают больше преимуществ чем единоличник.
  Единоличники по законам СССР платили налогов больше чем колхозы.
  В первые десятилетия освоения Великих равнин фермеры распахивали
  землю только для своих нужд, в основном не было средств и возможностей,
  основное занятие скотоводство КРС и овцы, единоличники в таких же
  условиях окажутся.
  >С единоличниками тоже вопрос. Трактор и единоличнику не помешает. Но для этого у него должно быть не 1-2га, а хотя бы на полтора порядка больше. И в данном случае им эту землю заполучить можно. А вот в реале - нет. А вот на каких условиях им те трактора поставят - сие весьма интересно.
  Лет десять единоличнику трактор будет недоступен, первые годы будет
  выпуск только запчастей, с началом выпуска тракторов в первую очередь
  пойдут в МТС и промышленность. Без поддержки единоличников на гос
  уровне, кредиты, льготное налогообложение их практически не будет.

  >ЗЫ Кстати, о закупке ирландских баб. Такой невиданный спрос (десятки тысяч, здесь и сейчас) неминуемо взвинтит цены в разы. А покупать придётся именно у нагличан. Тех самых, которых потом надо унасекомить. Потому что больше ни у кого нет. И лучше бы покупать на югах, где тупо населения, в т.ч. рабского, на порядок больше, чем в "тринадцати колониях".
  На карибских островах в основном будут негры, в южных штатах в
  Вирджинии, Джорджии тоже негры или мулаты.
  Ирландские рабы стоили раз в десять дешевле негров, в 1770-е их
  практически не вывозят, пик вывоза был в 1650-1670-е, думаю не более
  десятка тысяч в год на все колонии, следующий поток вывоза будет
  после ирландского восстания в 1798 году. Есть еще так называемые
  должники, отрабатывают переезд, их так же продавали колонистам и
  плантаторам, в основном в обмен на товары, в этой категории будут
  практически со всех стран Европы. Цены сильно поднимать не смогут,
  плантаторы лишнего платить не будут, вместо плантаторов купят попаданцы,
  в Англии и в 13 колониях очень мало серебра и золота, добычи нет
  все поступления с торговли, думаю в ближайшее время у попаданцев
  будет серебро и золото попутное извлечение при добыче меди, свинца
  и цинка, покупать будет проще.

590. *Русаков Павел 2020/01/14 11:25 [ответить]
  > > 589.str

  >в Англии и в 13 колониях очень мало серебра и золота, добычи нет
  >все поступления с торговли, думаю в ближайшее время у попаданцев
  >будет серебро и золото попутное извлечение при добыче меди, свинца
  >и цинка, покупать будет проще.

  Драгоценные камни ювелирного качества, особенно прозрачные сапфиры и рубины в то время стоят ещё дороже золота. А это ювелирное сырьё наука Киева может выпускать силами одной лаборатории минералогического факультета Киевского университета. И, не нужно тратить золото и особенно серебро, которым найдётся применение в промышленности АСССР.
  Ресурсы драг. камней в отличие от ресурсов золота и серебра не ограничены, нужно лишь разумно выбрасывать ювелирные изделия на рынок.

591. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 12:25 [ответить]
  > > 590.Русаков Павел
  >Ресурсы драг. камней в отличие от ресурсов золота и серебра не ограничены, нужно лишь разумно выбрасывать ювелирные изделия на рынок.
  Зато крайне ограничен сам рынок ювелирки. Много попросту не продать, можно обвалить рынок.

592. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 12:55 [ответить]
  > > 589.str
  >> > 588.Antonov Andy
  >>> > 586.str
  >>Единоличников по уже опубликованному тексту сбагривают на юг, где климат позволяет даже при их единоличности обеспечивать не только их личный мелкотравчатый интерес, но и снабжать жратвой города.
  >Урожайность зерновых в Сент-Луисе и Арканзасе не выше чем Полтавской
  >Черниговской областях. Первые годы урожайность будет выше за счет
  >целинных земель, в дальнейшем сх технику можно будет перевозить с
  Так даже это хорошо!

  >юга на север, на юге посевная пшеницы в декабре уборочная в мае, в
  >районе переноса посевная в апреле уборочная август, с 20-х годов
  >в США такая схема эксплуатации сх техники, совхозы в новых условиях
  >получают больше преимуществ чем единоличник.
  Для этого либо совхоз должен иметь участки с севера на юг, либо техника принадлежит МТС, и МТС обрабатывает поля по договору. Во втором случае МТС, в общем-то всё равно на форму собственности заказчика: совхоз, колхоз или единоличник.

  >Единоличники по законам СССР платили налогов больше чем колхозы.
  Да, было такое.

  >В первые десятилетия освоения Великих равнин фермеры распахивали
  >землю только для своих нужд, в основном не было средств и возможностей,
  >основное занятие скотоводство КРС и овцы, единоличники в таких же
  >условиях окажутся.
  Но тогда это в общем утрата этого трудового ресурса для государства. Ведь мяса пока можно добыть и так, выслав охотничью партию. Хотя, овцы - это шерсть. Можно стимулировать разводить овец.

  >Лет десять единоличнику трактор будет недоступен, первые годы будет
  >выпуск только запчастей, с началом выпуска тракторов в первую очередь
  >пойдут в МТС и промышленность. Без поддержки единоличников на гос
  >уровне, кредиты, льготное налогообложение их практически не будет.
  Разве что МТС будут оказывать услуги и единоличникам. Но это уже вопрос политический.

  >>ЗЫ Кстати, о закупке ирландских баб. Такой невиданный спрос (десятки тысяч, здесь и сейчас) неминуемо взвинтит цены в разы. А покупать придётся именно у нагличан. Тех самых, которых потом надо унасекомить. Потому что больше ни у кого нет. И лучше бы покупать на югах, где тупо населения, в т.ч. рабского, на порядок больше, чем в "тринадцати колониях".
  >На карибских островах в основном будут негры, в южных штатах в
  >Вирджинии, Джорджии тоже негры или мулаты.
  Вообще-то ирландские рабы массово вывозились и в Вест-Индию. Но в местных условиях они мёрли гораздо быстрее негров, почему плантаторы и переключились на последних. Также закупали ирландских баб для целенаправленного получения мулатов. Плантаторы, они такие, селекцию двуногой скотины тоже проводили.

  >Ирландские рабы стоили раз в десять дешевле негров, в 1770-е их
  >практически не вывозят, пик вывоза был в 1650-1670-е, думаю не более
  Да, тогда их вывозили сотнями тысяч. Потом просто стало некого вывозить, да и с негров гешефт выше.

  >десятка тысяч в год на все колонии, следующий поток вывоза будет
  Это, кстати, достаточно мало, ведь население только тринадцати колоний (будущие США) к описываемому моменту составляет более 2 миллионов. Какое население Вест-Индии и колоний в Канаде - я не выяснял.

  >после ирландского восстания в 1798 году. Есть еще так называемые
  >должники, отрабатывают переезд, их так же продавали колонистам и
  >плантаторам, в основном в обмен на товары, в этой категории будут
  >практически со всех стран Европы. Цены сильно поднимать не смогут,
  >плантаторы лишнего платить не будут, вместо плантаторов купят попаданцы,
  Попаданцам нужны не любые рабы, а только бабы, желательно молодые (хотя в описываемое время это девчонки лет 14 или около). Причём быстро (до демобилизации РККА, отложенной именно из-за бабского вопроса) и много (порядка сотен тысяч). А с бабами в колониях и так традиционный дефицит.
  И возникает вопрос по каналу поставок. Самый удобный поставщик - английские колонии. Но с ними намечается небольшая войнушка, а конфронтация с захватом территорий уже началась. Разве что закупать через колонии на территории Канады или через Вест-Индию.
  Ну, и сама постановка вопроса с точки зрения идеологии: ведь даже если раба попаданцы немедленно освободят, его же сначала купить нужно. Т.е. поучаствовать в этом бизнесе. Хотя, у индейцев же покупают.

  >в Англии и в 13 колониях очень мало серебра и золота, добычи нет
  >все поступления с торговли, думаю в ближайшее время у попаданцев
  >будет серебро и золото попутное извлечение при добыче меди, свинца
  >и цинка, покупать будет проще.
  Это ещё не повод взвинчивать цены на рабов в колониях.

593. str 2020/01/14 12:54 [ответить]
  > > 590.Русаков Павел
  >> > 589.str

  > И, не нужно тратить золото и особенно серебро, которым найдётся применение в промышленности АСССР.
  Не думаю что будет дефицит серебра, на мелочные покупки и оплату
  услуг без серебра и золота не обойтись, через несколько лет, как
  начнут торговлю керосином и тканями у европейских стран будет проблема
  чем платить.

594. *Русаков Павел 2020/01/14 13:20 [ответить]
  > > 591.Antonov Andy
  >> > 590.Русаков Павел
  >>Ресурсы драг. камней в отличие от ресурсов золота и серебра не ограничены, нужно лишь разумно выбрасывать ювелирные изделия на рынок.
  >Зато крайне ограничен сам рынок ювелирки. Много попросту не продать, можно обвалить рынок.

  Достаточен. Если правильно выбрасывать ювелирные камни, во всех ценовых категориях, можно иметь доход сравнимый с доходом от продажи золота.

595. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 13:29 [ответить]
Кстати, о камнях. В книге описывались проблемы с заточкой твердосплавного инструмента. Нет алмазов. Но ведь можно получать корунд, достаточно дёшево. И делать корундовые диски. Я, правда, не знаю, насколько оно будет хуже. Но как паллиатив до закупок алмазов или их синтеза (условия, необходимые для синтеза, уже известны, но действующих установок на момент переноса в мире нет)...
Твердосплав из бронебойных снарядов на инструмент практически непригоден. Хрупкий и колкий.

596. *Русаков Павел 2020/01/14 14:02 [ответить]
  > > 595.Antonov Andy
  >Кстати, о камнях. В книге описывались проблемы с заточкой твердосплавного инструмента. Нет алмазов. Но ведь можно получать корунд, достаточно дёшево. И делать корундовые диски. Я, правда, не знаю, насколько оно будет хуже. Но как паллиатив до закупок алмазов или их синтеза (условия, необходимые для синтеза, уже известны, но действующих установок на момент переноса в мире нет)...
  >Твердосплав из бронебойных снарядов на инструмент практически непригоден. Хрупкий и колкий.

  Это да. Кстати, и сами рубины и сапфиры могут быть получены в инициативном порядке в процессе разработки технологий производства электрокорунда.
  Кроме не слишком твёрдого корунда также возможно производство карбида кремния, более твёрдого чем корунд, и карбида бора, также очень твёрдого материала со своими преимуществами в обработке изделий этим абразивом.
  Что касается алмазов, то едва ли их производство сумеют развить.
  Дело в том, что при обсуждении мы не заметили одну очень существенную проблему АСССР. А именно, ему более не у кого "спросить совета"! Промышленный шпионаж, очевидно, полностью утратил смысл, ибо АСССР, - самая развитая в техническом плане страна Планеты!

  То есть, АСССР в области науки и техники, новых технологий, может полагаться только на тотальное следование принципам... "чучхе"!
  Только свои учёные и технологи отныне могут создавать новые производства!
  И тут любопытные возникают возможности...

597. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 14:11 [ответить]
  > > 594.Русаков Павел

  >Достаточен. Если правильно выбрасывать ювелирные камни, во всех ценовых категориях, можно иметь доход сравнимый с доходом от продажи золота.
  Потребителями ювелирки тогда были только знать (причём малый процент от общего числа аристо) и богатые купцы. Во всех ценовых категориях. Золото и серебро же идут в основном на чеканку денег. Т.е. рынок сбыта намного шире. По серебру будет конкуренция с испанскими колониями, откуда вывезли столько серебра, что обвалили его стоимость, а заодно и экономику Испании.

598. *Русаков Павел 2020/01/14 14:05 [ответить]
  > > 597.Antonov Andy
  >> > 594.Русаков Павел
  >
  >>Достаточен. Если правильно выбрасывать ювелирные камни, во всех ценовых категориях, можно иметь доход сравнимый с доходом от продажи золота.
  >Потребителями ювелирки тогда были только знать (причём малый процент от общего числа аристо) и богатые купцы. Во всех ценовых категориях. Золото и серебро же идут в основном на чеканку денег. Т.е. рынок сбыта намного шире. По серебру будет конкуренция с испанскими колониями, откуда вывезли столько серебра, что обвалили его стоимость, а заодно и экономику Испании.

  Ну, Богемия же смогла подняться даже не на производстве драгоценных камней, а всего лишь стекляшек - подделок под настоящие камни?! Значит, массовый рынок драгоценных камней уже есть. И это не только аристократия и богатые купцы. Но и зажиточные слои населения всех профессий! И этот рынок немаленький. Сравним с оборотом золота.

599. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 14:05 [ответить]
  > > 596.Русаков Павел

  >Что касается алмазов, то едва ли их производство сумеют развить.
  Смогут, но очень не скоро. Потому что технические алмазы всё равно нужны. В РИ только в 50-х смогли.

  >Дело в том, что при обсуждении мы не заметили одну очень существенную проблему АСССР. А именно, ему более не у кого "спросить совета"!
  Условия синтеза выяснили именно в СССР в 1939-м. Имеющиеся в Киеве геологи тоже должны их знать.

  >Промышленный шпионаж, очевидно, полностью утратил смысл, ибо АСССР, - самая развитая в техническом плане страна Планеты!
  Зато новые смыслы приобретает борьба с ним.

600. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 14:11 [ответить]
  > > 598.Русаков Павел

  >Ну, Богемия же смогла подняться даже не на производстве драгоценных камней, а всего лишь стекляшек - подделок под настоящие камни?! Значит, массовый рынок драгоценных камней уже есть.
  Это рынок не камней, а стекляшек. С массовостью же именно драгоценной ювелирки большие проблемы будут ещё долго. ДеБирс на популяризацию алмазной ювелирки среди простодюдинов потратил очень много лет и сил. Т.к. традиционно алмазы считались камнями аристократии, а в мире не было столько аристо, чтобы потребить весь добываемый объём. И это уже ХХ век, когда эти самые простолюдины много зажиточней.

601. *Русаков Павел 2020/01/14 15:09 [ответить]
  > > 600.Antonov Andy

  >Это рынок не камней, а стекляшек. С массовостью же именно драгоценной ювелирки большие проблемы будут ещё долго. ДеБирс на популяризацию алмазной ювелирки среди простодюдинов потратил очень много лет и сил. Т.к. традиционно алмазы считались камнями аристократии, а в мире не было столько аристо, чтобы потребить весь добываемый объём. И это уже ХХ век, когда эти самые простолюдины много зажиточней.


  Э, нет! Всевозможные низкого качества драгоценные камешки, широко присутствовали в широких массах! Небедных, но не имевших к аристократии отношения, массах населения. Это мелкие и средние купцы, богатые ремесленники, и вообще всё то, что называлось "буржуа", в России "мещане". Это уже вполне оформившийся в Европе класс, зажиточных людей, уже пробующий "пододвигать аристократию" у кормушек и кормила власти!
  Поэтому, подделки драгоценных камней ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА, и стали настолько популярны, что сделали Моравии и Богемии бизнес, позволили этим странам далеко продвинуться в росте общего благосостояния. Король Богемии вообще, сделал очень крупное состояние, "крышуя" бизнес своих махинаторов-стеклодувов. И, кстати, привечал алхимиков, Богемия на пару веков стала алхимической столицей. Потому что алхимики раз смогли с фальсификатами драгоценных камней.

  Отсюда, спрос в Европе на драгоценные камни Есть! И не только на алмазы, которые из-за редкости действительно, по большей мере "бриллианты аристократии".

  К тому же незабываем, какой "товар" нужен АСССР. Люди! А этого добра в Европах навалом. Так что вполне можно нанять пиратов, в обмен на драгоценные ювелирные камни возить бедняков из Европы.

602. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/14 17:10 [ответить]
  > > 601.Русаков Павел

  >Э, нет! Всевозможные низкого качества драгоценные камешки, широко присутствовали в широких массах!
  >Поэтому, подделки драгоценных камней ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА, и стали настолько популярны, что сделали Моравии и Богемии бизнес,
  Но это ж, опять-таки, подделки. В это, конечно, и АСССР сможет.

  >К тому же незабываем, какой "товар" нужен АСССР. Люди! А этого добра в Европах навалом. Так что вполне можно нанять пиратов, в обмен на драгоценные ювелирные камни возить бедняков из Европы.
  Не обязательно пиратов. Любых купцов. Можно даже английских из канадских колоний или испанских. На то, что АСССР фактически захватывает английские же и испанские колонии, им будет наплевать до тех пор, пока не захватят их собственность. Правда, привезти за примерно полгода десятки тысяч людей они не смогут. Да и у АСССР пока нет товара на обмен.

603. str 2020/01/14 23:57 [ответить]
  Среди граждан СССР могут найтись авантюристы, уйдут в поисках
  золота или серебра, информация даже в художественной литературе
  есть, в дореволюционных и советских научных и технических журналах
  можно найти точные описания месторождений.
  По уму нужно устанавливать контроль над такими месторождениями,
  даже если не будут разрабатываться в ближайшие годы.
  Быстрее всего серебро можно добыть в Комстоке, за первые пять
  лет добычи с 1862 года было добыто 45 тонн серебра и 19 тонн золота,
  на 64 млн доллара, среднее содержание серебра 16 кг/т, золота 500 г/т,
  всего было добыто 5000 тонн серебра и 266 тонн золота.
  http://www.mining-enc.ru/k/komstok-luod/

  На юге со временем тоже нужно будет добывать нефть, месторождение
  нефти(скважины 350 метров) и серы в Техасе, сера пласты, добывали с
  глубины сто метров, закачкой в скважины перегретой воды.
  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spindletop
  https://en.wikipedia.org/wiki/Frasch_process

604. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/15 10:44 [ответить]
  Для контроля нужно посылать партии охраны. Это люди и ресурсы. Тогда уж лучше сразу посылать и партии для добычи. Т.е., заниматься нормальной колонизацией.
  Нефть они пока добывают ближе и с меньшей глубины (100-150м).
  ЗЫ В Неваду с бухты-барахты не так просто влезть. Пустыня, всё-таки. Есть месторождения и поближе.

605. str 2020/01/15 11:12 [ответить]
  > > 604.Antonov Andy
  >Для контроля нужно посылать партии охраны. Это люди и ресурсы. Тогда уж лучше сразу посылать и партии для добычи. Т.е., заниматься нормальной колонизацией.
  Достаточно будет построить один поселок на Тихом океане и сеть
  осведомителей среди индейцев внутри материка.
  >Нефть они пока добывают ближе и с меньшей глубины (100-150м).
  Первое время на юге в основном будут добывать серу, медь в Мичигане
  самородная, попутной серы не будет, пенсильванская нефть без серы,
  а серная кислота для промышленности будет нужна в больших объемах.
  >ЗЫ В Неваду с бухты-барахты не так просто влезть. Пустыня, всё-таки. Есть месторождения и поближе.
  Ближе есть но не такие богатые, северо-восток Онтарио район озера
  Тимискаминг, медь, цинк, свинец, золото, платина, серебро, железо,
  никель, кобальт, в реках рассыпное золото.

606. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/15 11:31 [ответить]
  > > 605.str
  >> > 604.Antonov Andy
  >>Для контроля нужно посылать партии охраны. Это люди и ресурсы. Тогда уж лучше сразу посылать и партии для добычи. Т.е., заниматься нормальной колонизацией.
  >Достаточно будет построить один поселок на Тихом океане и сеть
  >осведомителей среди индейцев внутри материка.
  Один посёлок? А ничё, что только Орегонская тропа около 3,2к км длиной? И это вроде единственный маршрут, который можно преодолеть на скотской тяге или пешком. На тот момент, кстати, никому из местных белых неизвестный (про индейцев не знаю). А с учётом того, что и до неё добраться надо, и от неё дальше, там и все 5к км будут.

  >>Нефть они пока добывают ближе и с меньшей глубины (100-150м).
  >Первое время на юге в основном будут добывать серу, медь в Мичигане
  >самородная, попутной серы не будет, пенсильванская нефть без серы,
  >а серная кислота для промышленности будет нужна в больших объемах.
  Ну, вполне возможно. Но по сюжету они туда ещё просто не добрались. Ведь ещё надо отобрать у испанцев все эти земли.

607. str 2020/01/15 11:54 [ответить]
  > > 606.Antonov Andy
  >> > 605.str
  >>> > 604.Antonov Andy

  >Один посёлок? А ничё, что только Орегонская тропа около 3,2к км длиной? И это вроде единственный маршрут, который можно преодолеть на скотской тяге или пешком. На тот момент, кстати, никому из местных белых неизвестный (про индейцев не знаю). А с учётом того, что и до неё добраться надо, и от неё дальше, там и все 5к км будут.
  На начальном этапе по ней только пешком передвигались, в основном
  для скупки пушнины в Орегоне, путь все время улучшали, стал проходим
  для повозок, другие тропы были, но менее удобные, таких маршрутов
  десятки можно проложить, жд практически напрямую проложили и без
  применения техники, за год вполне реально проложить дорогу проходимую
  для автотранспорта.
  Если с индейцами будут налажены торговые отношения, контролировать
  территорию будет проще.

608. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2020/01/15 13:50 [ответить]
Железку строили по уже освоенной местности. И то стройка 7 лет заняла.

609. *Андреев Иван 2020/01/16 06:02 [ответить]
  К сожалению, у меня нет сейчас времени не то, чтобы книжку писать, но даже на прочтение комментариев. На заводе традиционный для начала года завал, пашем по 12 часов в день.
  Хоть нам это и оплатят как переработку, в такие месяцы по 65 т.р. получаем. А в другие бывает что и минималку, когда работы на заводе нет. Обычно к концу года. Но и работать приходится полно.
  Потому пока работа не войдет в нормальный ритм - у меня даже времени читать комментарии не будет.

610. *Андреев Иван 2020/01/16 06:26 [ответить]
  > > 595.Antonov Andy
  >Кстати, о камнях. В книге описывались проблемы с заточкой твердосплавного инструмента. Нет алмазов. Но ведь можно получать корунд, достаточно дёшево. И делать корундовые диски. Я, правда, не знаю, насколько оно будет хуже. Но как паллиатив до закупок алмазов или их синтеза (условия, необходимые для синтеза, уже известны, но действующих установок на момент переноса в мире нет)...
  Твердосплавные напайки предварительно затачиваются обычным абразивным диском, а затем начистовую дорабатываются алмазным.
  Обойтись можно и без алмазного. Но тогда точить резцы придется каждый час-два. Если есть заточники - с этим еще можно как-то работать. Но если заточников нет - приплыли! После же заточки алмазом резцы могут и несколько дней проработать без заточки. Смотря какой материал.
  Два года назад у нас на заводе почему-то вовремя дисков алмазных не купили. Так в обеденный перерыв бежали через ползавода в инструментальный цех чтобы там заточить! У них алмазные диски были.
  >Твердосплав из бронебойных снарядов на инструмент практически непригоден. Хрупкий и колкий.
  Твердосплавные напайки всегда такие же. Даже из современных материалов. А тогда только карбид вольфрама был. Как и в снарядах.
  Колятся твердосплавные напайки только так. Потому никакой ударной нагрузки на них быть не должно. Даже от слабого удара напайки крошатся.
  точно также крошатся и при нарушении режимов резанья. Взял резец не того типа - напайкам хана. Взял съем больше, чем можно для этого материала и этих скоростей обработки - то же самое. Взял слишком большую скорость подачи - то же самое!

Страниц (23): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Андреев Иван : другие произведения.

Комментарии: Попадос по-советски ()

Комментарии: Попадос по-советски
()