Яр Надя : другие произведения.

Комментарии: "Террор": Зверь
 (Оценка:5.56*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Яр Надя
  • Размещен: 29/11/2008, изменен: 05/12/2008. 7k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    К роману Дэна Симмонса "Террор". Размышления о твари, которая дала этой книге своё имя.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
    12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Яр Н.
    22:26 "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    19/10 "Неблагодать" (27)
    11/08 "Дар" (4)
    23/05 "Ночи вроде этой" (47)
    21/05 "Бездна" (79)
    21/05 "Червь" (18)
    08/03 "Легенда о Хозяине Горы" (8)
    21/12 "Сколько башен и штыков ..." (3)
    13/11 "Бокал вина" (1)
    09/11 "Стропила из атласа, крыша " (4)
    22/09 "Холодное лето 1353го года" (6)
    16/08 "Внушение" (4)
    29/07 "Tod faehrt Fahrrad" (2)
    28/07 "Die Legende vom Bergmeister" (2)
    19/05 "Моргот" (33)
    27/02 "5 февраля 2012, 01:05:00" (4)
    30/03 "Про репу, Васю и котиков с " (6)
    05/01 "Вальхалла. Повесть о бессмертных" (7)
    30/11 "Игра с ночью" (24)
    19/10 "Идеальный муж" (6)
    19/10 "Надпись" (3)
    19/10 "Волчья дева" (4)
    19/10 "Повелитель бури" (10)
    19/10 "Ночь | Рассвет" (4)
    19/10 "Мордред" (39)
    19/10 "Из Света" (5)
    19/10 "Обретение Энкиду" (10)
    19/10 "Корона" (4)
    19/10 "Моор" (11)
    19/10 "Беседа с Вождём об истине" (3)
    19/10 "Горбатая гора" (4)
    19/10 "Там, где садится солнце" (5)
    19/10 "Пища ада" (8)
    19/10 "Как в реале" (6)
    19/10 "Коза с Иванова двора" (17)
    19/10 "Госпожа моя смерть" (5)
    19/10 "Леда и волки" (11)
    19/10 "Дети кошки" (3)
    19/10 "Извне" (3)
    19/10 ""Тигель". Роман, созданный " (13)
    19/10 "Солнце нижнего мира" (50)
    19/10 "И это твой дом..." (5)
    19/10 "Глупый Вавилонянин" (5)
    19/10 "Охота на мироеда" (4)
    19/10 "Город на Колёсах" (6)
    19/10 "Притча о Чаше" (6)
    19/10 "Не кончается ночь" (7)
    16/10 "Любимые" (27)
    16/10 "Америка" (4)
    16/10 "Одиночество часового" (3)
    16/10 "Воскрешение" (5)
    16/10 "Ожог" (14)
    16/10 "Сердце" (9)
    16/10 "Из глины (Шоколад)" (21)
    16/10 "Бог Танца" (8)
    16/10 "Чёрное молоко сумерек" (9)
    16/10 "Саша Даниэль: "Да. Ты был " (3)
    16/10 "Доктор Блютгейер" (5)
    16/10 "Принцип зомби" (5)
    16/10 "Эсэсовец (Сон)" (21)
    16/10 ""Хвосттрубой": Кошачья фэнтэзи " (9)
    16/10 "Душа и охотник" (4)
    16/10 "Впусти кого надо" (6)
    16/10 "Котиша" (17)
    16/10 "Paul Celan: Похвала дали" (3)
    16/10 "Я здесь живу" (2)
    16/10 "Саша Даниэль: Пейзаж" (3)
    16/10 "Суть дела" (15)
    16/10 "Шрайк" (3)
    16/10 "Орион-Светоносец" (8)
    16/10 "Немезида" (3)
    16/10 "Джеремия" (12)
    16/10 "Огни и башни" (22)
    16/10 ""Террор": Зверь" (8)
    16/10 "Брат зверь" (15)
    16/10 "Саша Даниэль: Париж" (4)
    16/10 "Paul Celan: Ожог" (4)
    16/10 "Прощение" (9)
    16/10 "Гробница" (7)
    16/10 "Пепел" (3)
    16/10 "Стражи на башнях" (26)
    16/10 "А и Б сидели на трубе" (8)
    16/10 "Край ночи" (6)
    16/10 "Баллада" (7)
    16/10 "Возвращение пуль" (10)
    21/07 "Беседа в александрийской библиотеке" (10)
    21/07 "Притча о принципе" (3)
    21/07 "Бессонница (Шрам)" (14)
    21/07 "Кошка Лапушка..." (5)
    21/07 "Биби страдает" (3)
    18/02 "A Chance Meeting" (10)
    08/09 "Имперский цикл" (1)
    06/03 "Средиземские стихи" (2)
    30/07 "Тень от башни" (48)
    23/07 "Кощунство" (9)
    12/04 "Кошки-мышки" (2)
    03/01 "Клятва" (2)
    25/12 "All die neuen Dinge" (9)
    24/12 "Лекарство от меланхолии" (2)
    24/12 "Тебе не дожить до весны" (2)
    22/10 "Путь ножа" (6)
    17/10 "Драхенланд" (10)
    17/10 "An Homage to Antrekot" (6)
    19/08 "Белая кровь заката" (13)
    10/04 "Берег" (4)
    16/07 "Саша Даниэль: для N" (5)
    03/03 "Aus dem Licht" (2)
    27/01 "Katzenliebe" (8)
    03/02 "Without You" (2)
    17/05 "The Winter King" (2)
    23/06 "О "чужих"" (2)
    23/06 "Кошка" (2)
    30/06 "I am an N" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    06:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (59/31)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    8. Marina 2019/10/16 04:51 [ответить]
      ♥︀ ︀➪︀ http://naked-girls.online/c/track/l/samlib//j/jar_n_w/terror_beast
    7. Яр Надя 2010/09/18 16:54 [ответить]
      > > 6.norfin
      >Уж очень этот Террор смахивает на Вендиго из старых легенд индейцев севера Канады...
      
      Что и неудивительно. Таки ж "Террор" - роман по мотивам североамериканской мифологии:)
    6. norfin (norfin@mail.ru) 2010/09/16 15:41 [ответить]
      Уж очень этот Террор смахивает на Вендиго из старых легенд индейцев севера Канады...
    5. Яр Надя 2009/01/29 03:37 [ответить]
      > > 3.Майк
      >Но вообще это падение по лестнице эволюции, конечно же.
      
      Такой лестницы эволюции обществ вообще нет, это марксистская иллюзия. Общество Англии и общество эскимосов - не разные ступени развития одного и того же явления. Это _разные явления_.
      
      >Он менял мир под себя, преолевал, боролся...А стал - растворенный в фауне ВЫживающий туземец.
      
      Вот как раз не выживающий, а _живущий_. Выживал он до того, как принял новую жизнь, выживал плохо и чуть было не накрылся. После превращения существовать ему стало куда легче. Борьба против окружающего мира перешла в жизнь в гармонии с этим миром. Эта гармония не идеальная, это не утопия, но переносить такую жизнь гораздо легче, чем сражаться за каждый шаг, не зная, куда и зачем вообще идёшь. Арктика - ещё как место для жизни, но совсем не для такой, которую привыкли вести европейцы. Люди в разных местах живут по-разному, это нормально.
      
      >Выживание и песни в унисон с монстром схарчившим его друзей.
      
      Ага. Это сдача на милость победителя. Примерно так галлы сдавались Цезарю и служили ему - а ведь он был захватчиком на их земле.
      
      >насколько я понял из космического цикла (про планеты с мифологическими названиями) вы же христианка...
      >как же вы ДЕМОНУ то сочувствуете?
      
      Я как раз о том и написала статью, что Террор не демон. Он непонятно что. У него есть демонические черты, но у некоторых людей они тоже есть, между прочим. В романе такой обесовлённый человек - Хикки. Если бы Террор был просто демоном, с ним нельзя было бы петь в унисон и попросить его принести еду. Если бы Террор был демоном, псалмы помогли бы его прогнать.
      
      >Чего в нем хорошего? Владения оборонял? Чего тогда сразу не убил, он ведь убивает не что бы есть, а для человеческого оружия неуязвим?
      
      См. статью. Воспитательное воздействие. У меня сложилось впечатление, что Террор пытался согнать людей с кораблей, заставить их уйти сразу. Если бы они так и сделали, экспедиция бы выжила. И ещё мне кажется, что они его предельно забавляли и временами сильно злили своей самоуверенностью, невежеством, беспомощностью и глупостью. А ещё, вы забываете, они беспричинно убили его жреца, отца Безмолвной. Собственно, Террор напал на экспедицию только после убийства жреца.
      
      >откуда ж симпатия к ЧУДОВИЩУ?
      
      Это не симпатия, а fascination. Он же загадка, и мне интересно её разгадывать. Какой смысл ненавидеть книжного персонажа, даже если он злой?:)
      
      > > 4.Майк
      >в его "трактовке" все так логично, но слабо коррелируется с тем, что девять поисковых экспедиций вернулись, потеряв совсем немного людей, а до того другая экспедиция отчапала по льдам 600 миль (!!!!) потеряв вообще одного человека, а Амундсен прошел северным путем на корабле с мотором в 14 лошадей...
      
      У этих экспедиций командиры были много умнее и не было такого страшного невезения с погодой. Гибель экспедиции Франклина, можно сказать, результат очень неудачного стечения обстоятельств.
    4. Майк (mikebarlow@mail.ru) 2009/01/27 17:40 [ответить]
      а вообще по трезвому разумению.
      Симмонс очень ловкий манипулятор!
      заставил нас 700 страниц читать о том как полторы сотни сильных и смелых людей умирали.
      никто не вернулся.
      Симмонс подвернул под это модную идею "есть вещи, недоступные нашему пониманию и постижению,смирись, гордый человек, не все тебе подвластно", пришив к ней еще и модную же экологию и всеобщее сейчас умиление перед архаикой.
      в его "трактовке" все так логично, но слабо коррелируется с тем, что девять поисковых экспедиций вернулись, потеряв совсем немного людей, а до того другая экспедиция отчапала по льдам 600 миль (!!!!) потеряв вообще одного человека, а Амундсен прошел северным путем на корабле с мотором в 14 лошадей...
      гибель экспедиции Франклина это такая стылая жуть, что Симмонсу понадобился "хтонический медвед" и.о Шрайка, что бы придать истории о том, как сто пятьдесят человек умерли и убили друг друга какой-то "смысл" "второе дно" и "философичность".
      но "философичность" (сводящаяся к тому, что Арктика не место для жизни, и белая пустыня "любого перемелет", а потому - не рыпайся, гордый человек)то малость натянутая.
      другие экспедиции вернулись... :(
      мистика где-то сыграла против Симмонса.
      ну например - отросшие зубы мертвеца в каюте Крозье, да еще и ростом и сложением с самого Крозье...
      это что?
      это к чему?
      Туунбак знает, а вот знает ли Симмонс?
    3. Майк (mikebarlow@mail.ru) 2009/01/27 16:48 [ответить]
      > > 2.Яр Надя
      >> >
      >Тут надо посмотреть на результат. Каково стало Крозье после превращения в Талириктуга? Можно ли сказать, что он деградировал? Нет. Примеры деградации у нас перед глазами, это Хикки и компания, и новая жизнь Крозье не имеет ничего общего с этим кошмаром. То, что обрёл Крозье, сдавшись северу и Террору - странная, чуждая нам, но совершенно здоровая жизнь. Это не деградация, которая происходит всегда в рамках старой системы координат, но переход в иную систему координат. Действительно, растворение в пейзаже.
      >
      Жизнь Крозье в качестве Сильной Руки в чисто бытовом плане может и улучшилась. Был вечно "ни рыба ни мясо" ирландец на службе, одинокий алкоголик подверженный депрессии. А тут и в племя приняли, и жена молодая, и здоровье поправилось... Но вообще это падение по лестнице эволюции, конечно же. Он был представителем развитой, передовой страны, которая как бы это банально не звучало несла свет цивилизации, науки. Он менял мир под себя, преолевал, боролся...А стал - растворенный в фауне ВЫживающий туземец. Выживание и песни в унисон с монстром схарчившим его друзей.
      >
      >Хаос? Или местный монарх, мифический дух северного живого мира и неживого ландшафта, сверхъестественный гоббсовский Левиафан? Следует ли сопротивляться законному властелину чуждого и смертельного для тебя мира, если этот властелин по непонятной причине решает пощадить тебя, захватчика и врага на его территории, и принять под свою руку? ИМХО, такой обязанности на человеке не лежит и лежать не может. Ведь это англичане вторглись в царство Террора, а не он принёс свои порядки к ним.
      >
      
      насколько я понял из космического цикла (про планеты с мифологическими названиями) вы же христианка...
      как же вы ДЕМОНУ то сочувствуете?
      он же ладно, что людей убивает, люди и сами друг друга убивают, он же ДУШИ ПОЖИРАЕТ. Демон он. Чего в нем хорошего? Владения оборонял? Чего тогда сразу не убил, он ведь убивает не что бы есть, а для человеческого оружия неуязвим? он мучил, питался страхом, гнал, сбивал с пути...
      тогда как британцы именно христиане и есть.
      не формальные, как сейчас, а настоящие, вон псалмы наизусть знают...
      откуда ж симпатия к ЧУДОВИЩУ? Повторяю, он ДУШИ жрет.
      >
      >Ему, в отличие от Крозье, даже не предложили капитуляцию. Но да, он молодец. Настоящий мужчина и истинный англичанин в лучшем смысле этого слова.
      
      да, именно.
      как британский моряк.
      stiff upper lip, бритье даже за полярным кругом...
      ну британофил я... :)
      
      
      
    2. Яр Надя 2009/01/27 05:54 [ответить]
      > > 1.Майк
      >лично мне "обращение" Крозье в "туунбакизм" (на коленки ведь встал перед чудовищем!) кажется каким-то диким человеческим падением, деградацией, растворением в пейзаже и вообще.
      
      Тут надо посмотреть на результат. Каково стало Крозье после превращения в Талириктуга? Можно ли сказать, что он деградировал? Нет. Примеры деградации у нас перед глазами, это Хикки и компания, и новая жизнь Крозье не имеет ничего общего с этим кошмаром. То, что обрёл Крозье, сдавшись северу и Террору - странная, чуждая нам, но совершенно здоровая жизнь. Это не деградация, которая происходит всегда в рамках старой системы координат, но переход в иную систему координат. Действительно, растворение в пейзаже.
      
      >Потому что Зверь (Туунбак он, или нет) - он даже не БЕС- он НЕчеловечен, какая-то слепая стихия, первобытный ДОчеловеческий хаос.
      
      Хаос? Или местный монарх, мифический дух северного живого мира и неживого ландшафта, сверхъестественный гоббсовский Левиафан? Следует ли сопротивляться законному властелину чуждого и смертельного для тебя мира, если этот властелин по непонятной причине решает пощадить тебя, захватчика и врага на его территории, и принять под свою руку? ИМХО, такой обязанности на человеке не лежит и лежать не может. Ведь это англичане вторглись в царство Террора, а не он принёс свои порядки к ним.
      
      >Блэнки - вот он молодец.
      >принял смерть как британский моряк.
      
      Ему, в отличие от Крозье, даже не предложили капитуляцию. Но да, он молодец. Настоящий мужчина и истинный англичанин в лучшем смысле этого слова.
    1. Майк (mikebarlow@mail.ru) 2009/01/25 18:50 [ответить]
      очень глубокий анализ.
      спасибо!
      надеюсь на небольшую полемику с автором.
      лично мне "обращение" Крозье в "туунбакизм" (на коленки ведь встал перед чудовищем!) кажется каким-то диким человеческим падением, деградацией, растворением в пейзаже и вообще.
      Потому что Зверь (Туунбак он, или нет) - он даже не БЕС- он НЕчеловечен, какая-то слепая стихия, первобытный ДОчеловеческий хаос.
      Блэнки - вот он молодец.
      принял смерть как британский моряк.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"