Комментарии: Кукловод Тысячи и одного заговора

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Кукловод Тысячи и одного заговора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/02/2018, изменен: 08/01/2020. 899k. Статистика.

Аннотация:
Третий том. Скоро откроются границы домена. Но еще есть время подготовиться, договориться с гильдиями, распространить не знающие границ ереси, развить магию... подготовить тысячу и один заговор во славу Кукловода!

ОБСУЖДЕНИЯ: Киберпанк (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Юрченко С.Г. 01:31 "Свет Беспощадный" (690/2) 01/11 "Школьный демон. Курс второй" (393) 05/09 "Оружейник Хаоса" (904) 25/08 "Игра Стражей. v2.0 Лестница " (534) 13/06 "Волна третья: Война" (19) 11/06 "Бал-маскарад" (21) 16/04 "Спор об истине" (135) 31/03 "О природе демократии" (503) 31/03 "Сложность простых вопросов " (39) 03/03 "Школьный демон. Курс пятый" (823) 03/01 "Волей Повелителя Перемен" (978) 24/11 "Школьный демон. Курс первый" (588) 22/09 "Страшная сказка" (9) 06/08 "Мержер против Червя" (8) 17/07 "Школьный демон. Курс четвертый" (229) 03/05 "Середина пути" (11) 18/03 "Волна вторая: Последствия" (244) 24/01 "Кукловод Тысячи и одного заговора" (223) 16/01 "Войска Темного темплара" (85) 08/01 "Младший магистр Вальпургиевых " (89) 08/01 "Темный лорд. Несбывшееся" (6) 17/11 "Пепел. Тень огня" (206) 17/11 "Гермиона Грейнджер и тайны " (6) 29/09 "Идеи для фанфиков" (22) 28/09 "Магия и Силы мультиверсума " (94) 29/07 "Капитан Серебряной розы" (137) 27/05 "Интерлюдия 1" (30) 12/04 "Учение ситхов" (24) 10/04 "Астартес и пони" (55) 10/04 "Когда Хорус пал..." (5) 01/04 "Зеленый отлив" (393) 02/02 "Яд Лунной лилии" (136) 04/04 "Омак на "Род матери"" (11) 29/03 "Взгляд Бездны" (71) 13/03 "Темные пути" (34) 18/02 "Игра теней. Начало" (23) 15/02 "Время для Инженера времени" (873) 04/01 "Шиповник и ландыши" (627) 22/12 "Ученица Ситха" (19) 22/12 "Зелье Ситха" (28) 22/12 "Погибель Азкабана" (45) 22/12 "Путь Ситха" (32) 20/12 "Школьный демон. Курс третий" (927) 07/11 "Маски сброшены" (13) 04/05 "Гермиона Грейнджер и Черная " (35) 07/04 "Тайные тропы Ситха" (16) 28/03 "Волна первая: Выбор" (204) 11/03 "Игра Стражей" (605) 06/01 "Семейная ссора" (63) 18/10 "Дорога Саске" (65) 16/10 "Игра теней" (40) 16/10 "Кодекс Ситха" (21) 16/10 "Владыка Несбывшегося" (153) 16/10 "Прошлое Ситха" (4) 21/07 "Основа основ" (14) 21/07 "Прием у Тореадор" (11) 08/04 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Темные пути. Воля Крылатых" (9) 29/09 "Омак на "Рецепт апокалипсиса " (22) 11/11 "Учитель Ситха" (5) 31/10 "Стихотворения Сакурай Кенши " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Диносапиенс 2019/01/30 15:26 [ответить]
Это нужно спрашивать у Авторов, есть ли в игре класс Шаман, и, если есть, в чём его фишка.

389. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/30 14:16 [ответить]
  > > 385.Kail Itorr
  >Оракул, Шаман и Друид - это не школы, а классы магиков.

  Техраздел ВКонтакте:
  >Доступные школы магии:
  >10) 'Шаманизм - особый вид магии, основанный на камланиях, ритуалах и связи с планом духов.

  Но не суть. Так или иначе, в книгах ритуалы обычно (если не всегда) относятся или к школам магии, или к магическим классам персонажа, как я и сказал.

  >> Магики в пределах одного этого класса могут владеть разными школами

  Точнее, классы и школы - это вообще две разных категории. Оракул - это класс. А Шаман - это Знание и Навык, может быть ещё и Книгой, дающей это.

  >Вовсе нет. Т.е. можно разработать заклинание Жизни, которое будет работать именно так. А можно разработать ритуал - который тоже сработает именно так, причем наличие у мага книги Жизни совершенно не требуется, зато нужен скилл ритуалистики.

  У ГГ есть навыки: Понимание ритуалов 1, Ритуалист Хаоса 2
  Навыка "Ритуалистика" у него нет. Так что ритуал таки магии Жизни.

  Также подтверждение, что ритуалы обычно относятся к школам магии:
  > Если Большой Юх рассказывал о ритуалах шаманов так, что казалось: шаманская магия такая же, как и все остальные

  > А ведь Серебряных башен есть аналогичное преимущество: раз в неделю случайное заклинание или ритуал любой школы магии.

  И так далее.

  >Ритуальная магия - как, кстати, и руны, и алхимия с прочим зельеварением, - на школы по дефолту не завязана. У них другие требования.

  И даже ритуал инициализации шамана имел шансы 50% у неинициализированного шамана. Так что, наверное, и ритуал связывания жизни можно попробовать без магии жизни, если жить больше не хочется.

388. Диносапиенс 2019/01/30 14:04 [ответить]
  > > 387.Kail Itorr
  >> 386.Тамри
  >> Если я правильно понял, Ритуалистика не является отдельным скилом, а на каждую Школу своя.
  >
  >Имхо нет. У ритуалистики, как у математики, есть определенные законы, общие для всех школ. Причем с определенным мастерством ритуалистики можно производить эффекты, вроде бы завязанные на школу, которой у тебя нет (скажем, "разжечь огонь" при полном отсутствии у пользователя магии Материи вообще и Огня в частности).

  Истина, вероятно, где-то посредине.
  По дефолту ритуалистика к школам не привязана, и вообще, ею можно на свой страх и риск заниматься, не владея магией, как таковой. Но можно получить навыки для ритуалов отдельных школ. Так у ГГ есть "Ритуалист Хаоса", у кого-то из его подчинённых есть "Ритуалист Света". Точно неизвестно, что они дают, но, если рассуждать логически, должны снижать вероятность неудачи, усиливать эффекты и упрощать процесс ритуала в каком-либо сочетании, а так же упрощать изучение новых ритуалов в своей области.

387. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/01/30 13:25 [ответить]
  > 386.Тамри
  > Если я правильно понял, Ритуалистика не является отдельным скилом, а на каждую Школу своя.

  Имхо нет. У ритуалистики, как у математики, есть определенные законы, общие для всех школ. Причем с определенным мастерством ритуалистики можно производить эффекты, вроде бы завязанные на школу, которой у тебя нет (скажем, "разжечь огонь" при полном отсутствии у пользователя магии Материи вообще и Огня в частности).

386. Тамри 2019/01/30 13:18 [ответить]
Если я правильно понял, Ритуалистика не является отдельным скилом, а на каждую Школу своя. Ритуалистика Хаоса, Тьмы, Света, Жизни, итд. У каждой школы магии есть свои ритуалы и они разные, требуют разных навыков, что как по мне логично.

385. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/01/30 11:13 [ответить]
  > 384.Ellestar Простатинов Павел
  >> 379.Kail Itorr
  >> Для "связи с"? Тут магия школы не нужна (если тушка требуется именно как боковой запас хитов), это чистая ритуалистика.
  > до сих пор все ритуалы относились или к классу Оракула, или к магическим школам вроде Хаоса или Шаманизма.

  Оракул, Шаман и Друид - это не школы, а классы магиков. Магики в пределах одного этого класса могут владеть разными школами, т.е. друиду точно доступна Жизнь и какая-то толика Материи, а в принципе могет изучить чего-нить еще. Шаман и Оракул могут владеть любыми школами, тут нет ни требований, ни ограничений; конкретно Кайларн и две его эльфки работают дар Оракула через Хаос как ведущую свою школу, но это не обязательно.

  > связывание хитов - это по умолчанию Жизнь.

  Вовсе нет. Т.е. можно разработать заклинание Жизни, которое будет работать именно так. А можно разработать ритуал - который тоже сработает именно так, причем наличие у мага книги Жизни совершенно не требуется, зато нужен скилл ритуалистики.

  > С чего же это "чистая" ритуалистика, если тут легко можно подобрать школы для этой ритуалистики?

  Школы ограничивают мага набором знакомых ему формул. Он теоретически может создать новую, но это требует далеко не первоуровневого навыка Конструктор заклятий.
  Ритуальная магия - как, кстати, и руны, и алхимия с прочим зельеварением, - на школы по дефолту не завязана. У них другие требования.

384. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/30 10:46 [ответить]
  > > 379.Kail Itorr
  >Для "связи с"? Тут магия школы не нужна (если тушка требуется именно как боковой запас хитов), это чистая ритуалистика.

  Почему не нужна. По-моему до сих пор все ритуалы относились или к классу Оракула, или к магическим школам вроде Хаоса или Шаманизма.

  То есть связывание хитов - это по умолчанию Жизнь. Ну и можно предположить менее стандартные варианты, скажем, если как проклятие, то Смерть. Если как иллюзия, то, видимо, Разум. С чего же это "чистая" ритуалистика, если тут легко можно подобрать школы для этой ритуалистики?

383. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/30 07:20 [ответить]
  > > 382.Тэнгу
  >Хм, "а по моему они одинаковые" ?.
  >Нужно смотреть не бой мага против воина, а бой небольшой армии воина против такой же мага. И вот тут главный вопрос: может ли прокачанный маг "приласкать" чем-то всю или большую часть армии воина, да так, чтобы нанести реальный ущерб, уничтожив или хотя бы сделав небоеспособной вышеозначанную часть.

  Лично я сравнивал юниты, а не героев/игроков.

  Героев сравнивать сложно. Если у воина есть "Атака", "Защита", "Стрельба", "Защита от магии" (тут она есть?) 25%, то это условно равно аналогичному войску (без учета магов), увеличенному количественно на 25% (т.к сила войска - (N * HP) * (N * DPS), и в данном случае и атака, и защита увеличилась примерно на 25% (хотя "бонус к защите" можно трактовать по-разному), что примерно равно увеличению количества аналогичных юнитов на 25% - тогда тоже и атака, и защита будет больше на 25%). Точнее без формул не скажешь.

  С другой стороны, игрок-маг может изображать камикадзе с Армагеддоном, т.к. у него есть автоматический ресуррект. Воины ничего аналогичного не могут. Да и героя-воина с нужными умениями для управления войском маг может найти или там нанять.

  Опять же, игрока-воина, полезшего в рукопашку, легко ваншотнуть, с потерей бонусов от его скиллов в этой битве, и потерей управления войском. Магу проще что-то полезное делать в крупном бою самому. Уж перед боем баффы и саммоны точно можно сделать, даже если в самом бою ничего не делать.

  По мне в бою игрок-маг сильнее, но его и убить гораздо проще. Собственно, в книгах то же самое было сказано, что магам сложнее развиваться на старте, но они сильнее.

382. Тэнгу 2019/01/29 20:59 [ответить]
Хм, "а по моему они одинаковые" Џ.
Нужно смотреть не бой мага против воина, а бой небольшой армии воина против такой же мага. И вот тут главный вопрос: может ли прокачанный маг "приласкать" чем-то всю или большую часть армии воина, да так, чтобы нанести реальный ущерб, уничтожив или хотя бы сделав небоеспособной вышеозначанную часть.

381. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/29 17:15 [ответить]
  > > 376.Kail Itorr
  >Стелс - он, конечно, скилл, но скилл, который не заполучить за просто так. Он из линейки вора, ассассина или охотника-разведчика, и дается совсем не с первого ранга.

  В целом, у нас нет списка вариантов, как получить данный скилл на маге. Так-то если шмотки или те же мутации дают хотя бы единичку в скилле, даже когда скилла нет, то дальше уже скилл можно качать и в битвах, какими-нибудь стелс-засадами, хз. Тут, опять же, опытным путём нужно подбирать, что работает.

  Опять же, мир уже давно не чистая механика, можно попробовать обычное обучение этому умению обычных юнитов стелс-юнитами (хотя хз сколько на это времени нужно).

  Собственно, Кайларн учил тому же использованию щита своих юнитов, то есть этот способ рабочий.

  >Да, маг может тренировать линейку воровских скиллов. Нет, при этом он не будет развиваться как маг.

  Ну это как сказать. Маг за счёт умения Скрытность 1 выжил в паре боёв, получил пару уровней, и вот он уже получил магический скилл обратно. Ну, тот, который он до этих боев "потратил" на Скрытность 1 вместо магического скилла. В долгосрочной перспективе и в среднем Скрытность однозначно должна окупаться на магах, по моим прикидкам.

380. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/29 16:31 [ответить]
  > > 375.Диносапиенс
  >Статы массовых призывов не зависят от призывателя, всегда оставаясь на уровне заявленного в описании заклинания ранга. Возможны незначительные индивидуальные отклонения. Меняется только количество призванных.

  То есть, в отличие от того же регулярно используемого мной Призыва медведя, который приходит всегда один, но к более сильному Призывающему - приходит и более сильный медведь, орнисы всегда остаются юнитами второго ранга.

  Да, но именно постоянного РАНГА, а не УРОВНЯ. Я, правда, мог перепутать c какой-то книгой проекта "Земли Меча и Магии" (они раньше были одним проектом с Лендлордами, так что там правила пересекаются, не уверен, что я не путаю), но что уровень призванного существа равен уровню призывателя, я точно читал.

  >Если я правильно понял, на силу магии мага-призывателя, использующего массовый призыв, завязано не столько количество призваемых за один каст, сколько количество призываемых, которых он в силах удерживать в своей реальности. Вот может Кайларн удерживать пять орнисов - и на его вызов приходят пятеро их. А если, потеряв двоих, он повторит заклинание, на вызов придут двое.

  Нуууу не помню такого в тексте.

379. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/01/29 16:13 [ответить]
  > 377.Диносапиенс
  > Кстати о сложности. Подобные ритуалы однозначно будут высокой сложности, требующей хорошей прокачки как магии соответствующей школы, так и собственно ритуалистики.

  Для "связи с"? Тут магия школы не нужна (если тушка требуется именно как боковой запас хитов), это чистая ритуалистика.

  > насколько я понимаю, ритуалистика на старте не выдаётся

  Ритуальная магия как таковая входит в стартовый набор некоторых магов (друиды, некроманты, шаманы - точно обязаны ей владеть).
  Дальше же "чтобы плавать, надо плавать", как говаривал товарищ Мао. Т.е. ежели ты лорд, работающий за мага, и ЗАНИМАЕШЬСЯ ритуалами - тебе их откроют, ежели ты делом доказал системе, что понимаешь в этом деле. И продвинут, если докажешь еще нужное число раз.
  А не докажешь - не продвинут, правильно.

  > 378.Диносапиенс
  >> 376.Kail Itorr
  >> Что надо, чтобы маг заполучил стелс и при этом остался именно магом, а не недоучкой-воришкой? Артефакт типа "мантия Игнотуса Певерелла". Вот тогда пожалуйста, тогда можно как-то работать.
  > Рискну предположить, что Магия Разума, как у Теней ГГ - не единственная, в которой есть маскировочные заклинания.

  Чисто теоретически такие заклинания могут быть в природной магии, если дело где-нить в поле-в лесу, и несколько менее совершенные и более сложные - в магии воздуха и магии крови. Допускаю также вариацию "отвода глаз" из Магии Тьмы или Хаоса. Но они, в отличие от Иллюзии из школы Разума, мягко говоря нишевые и редкие... и почти наверняка куда как непростые.
  А еще практически любое магическое действие любой школы можно сотворить рунной магией.

  > чисто магическая маскировка против обладателей соответствующих скилов не просто не поможет - скорее заставит насторожиться.

  Вот-вот, обладатели магического зрения (врожденного или заполученного заклинанием) не просто видят сквозь иллюзию - ты в их спектре этой активной маскировкой будешь ярко светиться, аки дроу под Огнем Фей.

378. Диносапиенс 2019/01/29 13:19 [ответить]
  > > 376.Kail Itorr
  >Что надо, чтобы маг заполучил стелс и при этом остался именно магом, а не недоучкой-воришкой? Артефакт типа "мантия Игнотуса Певерелла". Вот тогда пожалуйста, тогда можно как-то работать.

  Рискну предположить, что Магия Разума, как у Теней ГГ - не единственная, в которой есть маскировочные заклинания. Так что можно оставаться магом, юзая стелс.
  А ещё можно заполучить соответствующую Мутацию.
  Правда, чисто магическая маскировка против обладателей соответствующих скилов не просто не поможет - скорее, заставит насторожиться. Тут нужен комплексный подход.

377. Диносапиенс 2019/01/29 13:10 [ответить]
  > > 372.Kail Itorr
  >> 371.Диносапиенс
  >> если вспомнить, что некоторые заклинания тратят не только ману, но и хиты, не исключены ситуации, когда магу без достаточно толстой тушки сложно обойтись.
  >
  >Если тупой, то да. А если умный, перед использованием такого заклинания пройдет ритуал, временно связывающий его родную тушку с тушкой какого-нить быка потолще, и тем самым перекинет жизненный откат на этого самого быка...
  >Это к вопросу об использовании мозгов, ага.

  А разве я утверждал, что без толстой тушки обойтись невозможно? Насколько помню, я написал, что это сложно.
  Кстати о сложности.
  Подобные ритуалы однозначно будут высокой сложности, требующей хорошей прокачки как магии соответствующей школы, так и собственно ритуалистики. И сомневаюсь, что такие фишки есть во всех школах. А ещё, насколько я понимаю, ритуалистика на старте не выдаётся, её нужно открывать в процессе, что небыстро.
  Так что ваш вариант тоже не образец простоты.

376. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/01/29 12:55 [ответить]
  > 374.Ellestar Простатинов Павел
  > А вот стелс - это только скиллы. Причем стелс повышает выживаемость мага против более-менее разумных оппонентов достаточно серьезно.

  Стелс - он, конечно, скилл, но скилл, который не заполучить за просто так. Он из линейки вора, ассассина или охотника-разведчика, и дается совсем не с первого ранга. Причем тренировка данного скилла предполагает скрытное проникновение при пассивном или активном противодействии, в идеале "шоб никто ничего не заметил и не понял". Любая попытка нападения - и стелс автоматом слетает.
  Да, маг может тренировать линейку воровских скиллов. Нет, при этом он не будет развиваться как маг.
  Что надо, чтобы маг заполучил стелс и при этом остался именно магом, а не недоучкой-воришкой? Артефакт типа "мантия Игнотуса Певерелла". Вот тогда пожалуйста, тогда можно как-то работать.

375. Диносапиенс 2019/01/29 12:47 [ответить]
  > > 365.Ellestar Простатинов Павел
  >
  >Судя по тому, что было в книгах, маг 20 уровня будет призывать орнисов 20 уровня, что ну пусть даже равно разнице между воином 1 и 20 уровня (вообще орнисов 3, то есть бонусы к статам от уровня они в сумме больше получили, но у воина прокачка скиллов более оптимальная, ну пусть так на так получится, или может у орнисов небольшой бонус).
  Статы массовых призывов не зависят от призывателя, всегда оставаясь на уровне заявленного в описании заклинания ранга. Возможны незначительные индивидуальные отклонения. Меняется только количество призванных.
  >
  >Но ведь маг с уровнями (если не сразу, вроде в тексте по-моему нет его стоимомсти) сможет скастовать два заклинания (запас маны увеличится), призвать больше орнисов (сила магии увеличится). И заклинание можно улучшать.
  >
  Если я правильно понял, на силу магии мага-призывателя, использующего массовый призыв, завязано не столько количество призваемых за один каст, сколько количество призываемых, которых он в силах удерживать в своей реальности. Вот может Кайларн удерживать пять орнисов - и на его вызов приходят пятеро их. А если, потеряв двоих, он повторит заклинание, на вызов придут двое.
  А вот насчёт улучшения заклинания вы, безусловно, правы. Часто используемое заклинание - несомненный претендент на улучшение.

374. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/29 12:47 [ответить]
  > > 370.Kail Itorr
  >Сразу вспоминается Асприн:
  >
  >[- Почему люди в этом мире обучаются либо владению оружием, либо магии, но не тому и другому вместе.

  Оружие - бред, т.к. нужны и статы, и скиллы.

  А вот стелс - это только скиллы. Причем стелс повышает выживаемость мага против более-менее разумных оппонентов достаточно серьезно.

  Поэтому, маги со стелсом прокачаются больше, и может быть даже будут иметь ещё и больше магических скиллов, а не меньше, из-за лучшей прокачки. И это в дополнение к намного бОльшей выживаемости.

373. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/29 12:44 [ответить]
  > > 369.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Павел, Вы меня немного не поняли. В примере с вагоном я имею в виду именно возможность раскачать физ. статы, участвуя в боях без использования магии, чтобы на уровне получить именно плюс к физ.

  Ок, понятно. Но в прицнипе маг всё равно не может раскачать физ статы до того момента, как он сможет танковать.

  С другой стороны, вырисовывается, что воин мага тоже не потанкует. Особенно если учитывать, что у мага есть АоЕ (то есть надо считать на какой-то более реалистичный случай, чем один воин на одного мага) и, скорее всего, лучше масштабирование с уровнями и апгрейдом заклинаний (то есть сравнивать нужно не только первый уровень для общей картины).

  То есть мне кажется, что и тезис про преимущество магов над воинами тоже правильный.

372. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/01/29 12:42 [ответить]
  > 371.Диносапиенс
  > если вспомнить, что некоторые заклинания тратят не только ману, но и хиты, не исключены ситуации, когда магу без достаточно толстой тушки сложно обойтись.

  Если тупой, то да. А если умный, перед использованием такого заклинания пройдет ритуал, временно связывающий его родную тушку с тушкой какого-нить быка потолще, и тем самым перекинет жизненный откат на этого самого быка...
  Это к вопросу об использовании мозгов, ага.

371. Диносапиенс 2019/01/29 12:25 [ответить]
  > > 369.Юрченко Сергей Георгиевич
  >В примере с вагоном я имею в виду именно возможность раскачать физ. статы, участвуя в боях без использования магии, чтобы на уровне получить именно плюс к физ. стату. В таком случае маг именно что вагон: с силой и выносливостью где-то на уровне юнита 1-го ранга (крестьянина) и ловкостью чуть повыше... В общем - все плохо. А если напризывать тех же орнисов - то и стата на уровне улучшится скорее всего именно магическая.

  А если маг подберёт себе подходящую - в смысле уровней, чтобы опыт не резался - цель, парализует её, а потом забьёт подручными инструментами, что у него качнётся - магия, или физика?
  Кстати, если вспомнить, что некоторые заклинания тратят не только ману, но и хиты, не исключены ситуации, когда магу без достаточно толстой тушки сложно обойтись.

370. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/01/29 11:57 [ответить]
  > 368.Ellestar Простатинов Павел
  > чем больше возможностей, тем больше вариантов правильно применить их, то есть одно другому не мешает, а очень даже помогает.

  Сразу вспоминается Асприн:

  - Почему люди в этом мире обучаются либо владению оружием, либо магии, но не тому и другому вместе.
  - И почему же?
  - Ну, две причины я вижу просто с ходу. Прежде всего это натаскивание. Рефлексы. Ты реагируешь так, как тебя натаскали. Если тебя натаскивали в обращении с оружием, то на кризисную ситуацию ты будешь реагировать с оружием в руках. А если тебя натаскивали в магии, ты будешь реагировать магическими средствами. Проблема в том, что, если тебя обучали и тому, и другому, ты заколеблешься, пытаясь решить, чем воспользоваться, и тебя, пока ты этим занят, вконец исколошматят. Поэтому для простоты Гаркин обучал тебя только магии. Вероятно, и его самого обучали только ей.
  Я обдумал все это.
  - В этом есть смысл. А какова другая причина?
  - График обучения. - Он усмехнулся. - Если то, что ты рассказал мне о продолжительности жизни в этом мире, приблизительно точно и если ты хоть в какой-то мере пример того, как быстро обучаются здесь люди, то у вас есть время только на освоение одного или другого.

369. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/01/29 11:29 [ответить]
Павел, Вы меня немного не поняли. В примере с вагоном я имею в виду именно возможность раскачать физ. статы, участвуя в боях без использования магии, чтобы на уровне получить именно плюс к физ. стату. В таком случае маг именно что вагон: с силой и выносливостью где-то на уровне юнита 1-го ранга (крестьянина) и ловкостью чуть повыше... В общем - все плохо. А если напризывать тех же орнисов - то и стата на уровне улучшится скорее всего именно магическая.

368. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/29 11:19 [ответить]
  > > 367.Kail Itorr
  >Самый главный стат для выживания - мозги. Выражается не цифрами, а произведенными действиями.

  Это я недавно тоже писал в группе ВКонтакте. Но в данном случае я писал именно про главный "стат", а не главное вообще. Потом, чем больше возможностей, тем больше вариантов правильно применить их, то есть одно другому не мешает, а очень даже помогает.

367. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/01/29 10:29 [ответить]
  > 366.Ellestar Простатинов Павел
  > если маги не могут и никогда не смогут танковать ни воинов, ни других магов, самое главный "стат" для выживания магов - это Скрытность?

  Самый главный стат для выживания - мозги. Выражается не цифрами, а произведенными действиями.

366. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/29 10:25 [ответить]
  > > 364.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Может и так. Давно не перечитывал. Но, в любом случае ваншот. Первый уровень по 36-му.
  ...
  >>И на тренировки времени нет, и, если интенсивно колдуешь в бою - то и с уровнем с большей вероятностью будут приходить маг. характеристики.

  Кстати, да, это важно. Отсюда вывод, если маги не могут и никогда не смогут танковать ни воинов, ни других магов, самое главный "стат" для выживания магов - это Скрытность? Ну и наличие ресурректа.

365. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/29 09:34 [ответить]
  > > 364.Юрченко Сергей Георгиевич
  >Может и так. Давно не перечитывал. Но, в любом случае ваншот. Первый уровень по 36-му. И это не "случайное совпадение", а неустранимо: если движешься по пути магии, физ. характеристики высокими не будут. И на тренировки времени нет, и, если интенсивно колдуешь в бою - то и с уровнем с большей вероятностью будут приходить маг. характеристики. А низкие физ. параметры - это малый запас хп, это невозможность носить тяжелую броню, это низкий уворот... А значит, в бою без применения магии ты - вагон. Следовательно, будешь колдовать - и круг замыкается.
  >Потому то у Кайларна самое часто используемое заклинание - призыв смотрящего (разведка), а второе по используемости - призыв орнисов (поставить между собой и противником толпу дешевого мяса).

  Ну как вагон? Так-то воин 4 ранга тоже вагон. Один маг 4 ранга призывает трех (1 + сила магии 22/10) орнисов 2 ранга одним заклинанием. А ведь мага можно ещё и раскачать, и само заклинание апгрейдится, по идее.

  Судя по тому, что было в книгах, маг 20 уровня будет призывать орнисов 20 уровня, что ну пусть даже равно разнице между воином 1 и 20 уровня (вообще орнисов 3, то есть бонусы к статам от уровня они в сумме больше получили, но у воина прокачка скиллов более оптимальная, ну пусть так на так получится, или может у орнисов небольшой бонус).

  Но ведь маг с уровнями (если не сразу, вроде в тексте по-моему нет его стоимомсти) сможет скастовать два заклинания (запас маны увеличится), призвать больше орнисов (сила магии увеличится). И заклинание можно улучшать.

  Ну и у воина шмот можно улучшать, но опять же у мага тоже.

  То есть масштабирование с уровнями лучше именно у мага, ну и не забываем, что орнисы не умирают навсегда после первой же смерти, в отличие от воина ранга 4.

364. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/01/29 01:37 [ответить]
Может и так. Давно не перечитывал. Но, в любом случае ваншот. Первый уровень по 36-му. И это не "случайное совпадение", а неустранимо: если движешься по пути магии, физ. характеристики высокими не будут. И на тренировки времени нет, и, если интенсивно колдуешь в бою - то и с уровнем с большей вероятностью будут приходить маг. характеристики. А низкие физ. параметры - это малый запас хп, это невозможность носить тяжелую броню, это низкий уворот... А значит, в бою без применения магии ты - вагон. Следовательно, будешь колдовать - и круг замыкается.
Потому то у Кайларна самое часто используемое заклинание - призыв смотрящего (разведка), а второе по используемости - призыв орнисов (поставить между собой и противником толпу дешевого мяса).

363. IMRYK 2019/01/29 00:41 [ответить]
  > > 362.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 361.ttt
  >> Ну и конкретно у автора перекос в сторону магов он слишком склонен считать их сильнее и это видно невооруженным взглядом.
  >
  >Сильнее? Серьезно? Игрок-боец ПЕРВОГО уровня сносит одним ударом что-то около 1,5к хп (Седриковский Рейтар). У моего мага 36-го уровня - 410 хп. Т.е. один раз не успел увернуться - это даже не ваншот, а почти четверной оверкилл. Урежем осетра на 20% (нематериальность) - оверкилл становится не четверной, а "всего лишь" тройной. И это при 36-кратной разнице в уровнях. Вот как-то так...

  урежте остетра про 1,5к дамаги первый бой
   Первого нападавшего я встретил бесхитростным ударом сверху вниз, вкладывая в него не только всю доступную мне силу, но и вес собственного тела.

   Вы нанесли критический удар по Воину-Скелету. Урон 450 единиц.

  тоесть это даже не обычный удар а крит, обычный удвр раза в 2 меньше урона наносит

362. *Юрченко Сергей Георгиевич 2019/01/29 00:09 [ответить]
  > > 361.ttt
  > Ну и конкретно у автора перекос в сторону магов он слишком склонен считать их сильнее и это видно невооруженным взглядом.

  Сильнее? Серьезно? Игрок-боец ПЕРВОГО уровня сносит одним ударом что-то около 1,5к хп (Седриковский Рейтар). У моего мага 36-го уровня - 410 хп. Т.е. один раз не успел увернуться - это даже не ваншот, а почти четверной оверкилл. Урежем осетра на 20% (нематериальность) - оверкилл становится не четверной, а "всего лишь" тройной. И это при 36-кратной разнице в уровнях. Вот как-то так...

361. ttt 2019/01/28 23:48 [ответить]
Еще насчет элексиров - алхимик по идее это навык и при этом нетипичный навык даже для достаточно многих юнитов магов ну уж во всяком случае прям при найме только маг из фракции магов же может его иметь а тот же некромант или аколит или орчий шаман только получить по мере роста уровней. Ну и соответственно его зарплата тоже не маленькая. Ну и конкретно у автора перекос в сторону магов он слишком склонен считать их сильнее и это видно невооруженным взглядом.

360. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/28 15:28 [ответить]
  > > 359.Тэнгу
  >Тут весь вопрос в механике игры. В тех же пятых Героях маг-чернокнижник (темные эльфы, которые), по совокупному урону у меня равнялся половине армии, но все равно, армия была жизненно необходима.

  Но там механика более механическая. Там нельзя отправить одного героя на драконе, который будет бить магией по пехотинцам. Точнее можно, в Heroes of Might and Magic была и такая тактика - качается герой с магией, кастит армагеддон ну или ещё что убойное, выкупается в таверне. Но там это можно было успеть сделать ограниченное число раз (если я правильно помню, скорее всего один раз - но есть шанс нанять героя обратно на следующей неделе, хотя он вроде и врагу может попасться), а тут и магов гораздо больше, и всякие стелсы есть, и физика в игре реальная вместо условной механики, где нельзя сделать чего-то непредусмотренного игровой механикой - то есть такой маг в Лендлордах не однозначный смертник, как в Героях.

  >Здесь еще проще - армия это не только ударный кулак, это еще и контроль территории. Отражение набегов, подавление прорывов... На все про все нужны войска.

  Ну да, как и в реале. Но в реале армии давно уже не ходят плотными порядками на пулемёты и пушки.

  >Опять же ничего экстраординарного маги пока не продемонстрировали - призванные животные в лучшем случае рвут мелочь, а медведи - во первых, штучные, во вторых - уступают "классовым врагам". Боевые заклинания... неплохо косят низкоранговых орков, но там изначально заваливание боевым мясом, так что разница не велика.

  Ну как сказать. Кто-то из шаманов, похоже, уже сталкивался с Красной гнилью. Так что приказ "рассредоточиться" - был отдан почти немедленно (десяток орков и с три десятка низкоранговых гоблинов, не успевших отреагировать, и поймавших-таки чересчур сильный ДоТ, пережить который не хватило хитов - не в счет).

  Непрокачанное заклинание 3 уровня, маг среднего ранга, без шмота и баффов, юнит недавно нанят, враг знал, как противодействовать заклинанию.

  Теперь берём прокачанное заклинание 5 уровня, топового прокачанного мага-героя, шмот и баффы.

  Если в первом случае получилось 40 убитых юнитов низкого ранга (и сколько-то повреждённых), то сколько получится во втором случае? Толпами явно не походишь.

  >Хотя в одном вы безусловно правы - пока всё выглядит так, что играть магом гораздо выгоднее экономически. Сверхбольшую армию не соберешь, ей еще платить жалованье нужно, а маги в добавок к этому могут вызвать нехилое подкрепление просто по факту наличия магии призывов.

  Ну да, если манг ранга 4 может вызвать временный юнит ранга 4, то какой смысл год содержать постоянного юнита ранга 4, который умрёт один раз за этот год, и всё? Баланс весьма хитрый получается.

  Опять же, без доступа к ресурректу стрёмно. Качал-качал топ мага год...

359.Удалено написавшим. 2019/01/28 15:04

358. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/28 15:02 [ответить]
  >> Не требует содержания, но ограниченный срок хранения? Плюс ингредиенты по идее все-же не совсем бесплатны.

  Но у юнитов всё равно совокупная стоимость владения на порядки больше. Сколько там один Армагеддон или Метеоритный Дождь стоит в алхимических склянках? И сколько ресурсов будут стоить войска, которые может маг-герой перебить одним таким заклинанием? Там в каждом юните стоимость найма, стоимость содержания, стоимость прокачки (которую вообще сложно подсчитать), может ещё что-то.

  У меня вообще такое подозрение, что на высоких уровнях развития бои должны быть не армиями, а какими-нибудь мелкими отрядами или стелсерами. Ну или там шпионами, контролем разума.

  Армию накроют "нюком", как в реале, и всё. А стоит она немеряно. При этом у армий ещё и мобильность никакая. А маг может если не телепортиться, то летать на драконе или там грифоне, пегасе, или вообще своих саммонах.

  Да и вызванные существа многоразовые, в отличие от армии. Магу выдаешь склянки, он вызывает армию вызванных существ, которые получаются гораздо дешевле, чем обычные войска (существенная часть войск всё равно сольётся в первом же массовом бою армий, но за саммоны не нужно было год до этого платить содержание).

  Собственно в Dominions тоже низкоуровневые войска становятся не особо выгодные, только в виде мяса, да и то их желательно сливать перед не требующими содержания вызванными войсками (в Dominions большая часть вызванных не на одну битву существ не требует содержания - игровая механика такая). А Dominions содержание войск до мидгейма - одна стоимость найма, до конца игры где-то 3 стоимости найма. Тут же игра на годы, и за один год будет 54 стоимости найма? То есть долгое содержание войск просто охренительно дорогое. Потеря пехотинца, нанятого год назад, по стоимости больше дракона, нанятого вчера.

357. Юрченко Сергей Георгиевич 2019/01/28 12:54 [ответить]
  > > 356.ttt
  >Не требует содержания, но ограниченный срок хранения? Плюс ингредиенты по идее все-же не совсем бесплатны.


  Может, и ограниченный... но в 99,9% случаев эликсиры расходуются гораздо раньше, чем имеют шанс испортиться.

356. ttt 2019/01/27 20:07 [ответить]
Не требует содержания, но ограниченный срок хранения? Плюс ингредиенты по идее все-же не совсем бесплатны.

355. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2019/01/27 19:58 [ответить]
  > > 354.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
  >Сопротивление откату лимитирует бесконечное колдунство с восполнением маны...

  Точнее, алхимия небесконечная, как и войска небесконечны. Просто маги переводят алхимию стоимостью X в магические эффекты с уроном для противника стоимостью Y. Коэффициент Y/X и скорость преобразования тем больше, чем больше сила мага и сила доступных ему заклинаний.

  Вообще, я тоже слабо представляю, как это можно сбалансировать. Как минимум алхимия не требует денег на содержание, то есть её можно запасать ну очень много именно на войны между феодалами.

  Но я не думаю, что авторы будут всё это по формулам считать, так что в книгах это будет незаметно.

354. *abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2019/01/27 10:43 [ответить]
  Сопротивление откату лимитирует бесконечное колдунство с восполнением маны...

  Ну пока мир достаточно игра - этого хватит...

  А потом эликсиры начнут получать разное качество, разные побочные эффекты, ну и разные сложные лимиты взаимодействия с организмом....

353. Коньтфуций 2019/01/27 10:14 [ответить]
  > > 351.Юрченко Сергей Георгиевич
  >> > 350.Коньтфуций
  >
  >> Вопрос: Есть ли ограничения на прием зелья маны? Вроде как: не больше 3 в сутки, за больший прием штрафы какие-либо. Снижение эффективности, вред персонажу. Усталость все равно должна копиться у колдующего.
  >
  >Нет. Эликсиры маны безвредны. Допиться до интоксикации... Эликсир раньше из ушей потечет... Да и раздобыть столько эликсира, учитывая, что он нужен далеко не одному только игроку, но и его героям, и магам-юнитам... В общем, ограничения тут - скорее в количестве эликсира, чем в потребляемости.
  >
   Хорошо, уйду от падения эффективности при частом приеме эликсира маны, я о другом.
   Есть эффект усталости? Вроде на выносливость завязан. Для война в бою, даже если не ранен или при переносе груза, близкого к максимуму для персонажа или превышающего его. Через какое то время статы падают временно, пока нет отдыха или сна. Гарпий можно вспомнить.
   Как у магов с этим? Может быть, что колдовать надо и мана в бутыльках есть, а не могу? Чакроканалы перегрелись или как это по местному будет.

352. Диносапиенс 2019/01/25 19:49 [ответить]
  Автору.
  Что-то давно не было про феечек. Не тех, кто на действительной службе, а тех, которые переселились с город после соответствующего квеста. Хотелось бы узнать, как они поживают вообще, и как сказалось это на экономике Азира в частности?
  Хотя бы в конце "этой" недели, или в начале "следующей".

351. *Юрченко Сергей Георгиевич 2019/01/25 19:28 [ответить]
  > > 350.Коньтфуций

  > Вопрос: Есть ли ограничения на прием зелья маны? Вроде как: не больше 3 в сутки, за больший прием штрафы какие-либо. Снижение эффективности, вред персонажу. Усталость все равно должна копиться у колдующего.

  Нет. Эликсиры маны безвредны. Допиться до интоксикации... Эликсир раньше из ушей потечет... Да и раздобыть столько эликсира, учитывая, что он нужен далеко не одному только игроку, но и его героям, и магам-юнитам... В общем, ограничения тут - скорее в количестве эликсира, чем в потребляемости.

  > К уязвимости ГГ. Есть возможность переадресовывать получаемый урон? В 4-х героях есть такое заклинание Жизни.

  Пока что у ГГ такого нет.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юрченко Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Кукловод Тысячи и одного заговора ()

Комментарии: Кукловод Тысячи и одного заговора
()