Комментарии: Обзор очерков Рт-22

Северянка : другие произведения.

Комментарии: Обзор очерков Рт-22
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/12/2021, изменен: 13/02/2022. 12k. Статистика.

Аннотация:
http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=r/russkaja_t_3&AREA=3

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:05 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (620/11) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/13 16:05 [ответить]
  > > 10.Северянка
  >> > 9.Сухов Александр
  >>> > 7.Северянка

  >Ну уж нет.
  >Сейчас я как раз начинаю разбирать ваш очерк. Готовьтесь.
  Предупреждён, значит вооружён (и очень опасен).

12. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/13 20:57 [ответить]
Вступлюсь за тов. Сухова. Мне лично писать комментарии к его произведениям не резон, поскольку на Донбасс добровольцем я не ходил. Посильной финансовой помощью детям Донбасса с совестью договаривался. Ну, ещё на митингах в своём городе выступал, раздавал отпечатанные на собственном принтере листовки с призывом к благотворительной помощи и видеоролики "Окопная правда" распространял. А вот вы, кстати, что сделали? Ладно. Внимательно отслеживая реакции на произведения тов. Сухова на этом конкурсе, я понял, что люди не в курсе, что такое Донбасс даже в тех мизерных объёмах, в которых известно об этом деле мне (а мне известно об этом лишь в том объёме, который содержится в открытых источниках). К слову, товарищи, которые там были, не любят об этом говорить. И золотое правило - об этом их не спрашивать. Кстати, мой дед, ветеран войны, также крайне не любил вспоминать войну. И в т.ч. поэтому у меня нет никакого желания комментировать. Но если уж человек решил рассказать - это нужно ценить. То, что пишет тов. Сухов соответствует тому, что известно о Донбассе мне. Особенно рельефно это проявлено было в очерке "История Абдуллы". Следует понимать, что на Донбассе была революция, и то, что в итоге всё прихватизировали российские олигархи, этого факта не отменяет. Тов. Сухов совершенно точно отмечает, что речь идёт об изначально повстанческой армии. Да, они нашли крышу (российский империализм), а если бы не нашли, их ждала бы судьба Казахстанских повстанцев, только каратели - украинские, курируемые НАТО. Таковы реалии империализма. Понимаете, нет? Там - НАТО, здесь ОДКБ, чёрт есть чёрт, не за путинских олигархов Донбасс любим. Да, добровольцы на Донбассе были разные, весь спектр, от монархистов до коммунистов. Да, приезжали воевать в ополчение интернационалисты из разных стран, в т.ч. - из США. И даже итальянские панки из Banda Bassotti благотворительный концерт давали. Да, впервые с 1993 года коммунисты встали под ружьё и вспомнили славную Красную армию. В те дни казалось, она возвращается. Где была интеллигенция? Ладно. Так за что мы ценим героев ополчения? За их антифашистскую борьбу. Мозговой, кстати, понимал, насколько важен антифашистский смысл. Но факт. Впервые за постсоветскую историю ползучему наступлению неолиберализма на эти земли было сказано: "НЕТ!" Донбасс в некотором смысле можно сравнить с Брестом. Ползли безнаказанно с самой перестройки. И тут - встали. И не гражданским судить, какими были повстанцы. Они были такими, какими бывают повстанцы. И странно, что возникает вопрос о том, как тов. Сухов относится к этим людям. Конечно же, в наш мещанский век в ополчение Донбасса шли лучшие люди нашего времени. Герои нашего времени. Те, кто просто по зову совести ехали из регионов России, и не только из России. В 2011 мы поняли, что герои не вымерли, потому что есть Муаммар, и конец истории по Фукуяме не настал. С Донбассом мы осознали, что у нас много героев. Для меня лично это были 2 ключевые вехи осознания способности современного человека к героизму: Ливия (в лице Муаммара) и Донбасс (в лице простого люда). Конечно, люди там были разные. И на любой войне бывают предатели. И мародёрство на любой войне бывает. Горошко об этом писал. А уж о том, как спирт пили в ВОВ и матерились в окопах - мне о том дед, ветеран войны рассказывал (в тот редкий день, когда он захотел об этом поговорить). Сила то в чём? В правде - сила! А вот НАТО говорит, что в капитализме и деньгах...

13. *Северянка 2022/02/13 21:22 [ответить]
  Дмитрий, давайте здесь без политики.
  Суть моего отзыва - как раз в том, что картина жизни в ДНР и даже у военнослужащих представлена неполностью, а только ее отрицательные, негативные стороны, такие очерки нужно размещать не на любительском конкурсе, тем более в другой стране.
  Я ведь не зря намекнула на недовольного мужика с ружьём.
  А то, что вы там побывали, не значит, что знаете все тонкости как жизни, так и правды. Это лишь ваше восприятие. Ваше политизированное мнение, у меня может быть абсолютно иное.
  Поэтому давайте не будем обсуждать политику вообще.
  Мой отзыв - мое восприятие поданного автором материала. И я повторю: полную картину мне не показали.

14.Удалено владельцем раздела. 2022/02/13 21:41

15. *Северянка 2022/02/13 22:27 [ответить]
Дмитри, извините, я просила не писать о политике.

16.Удалено владельцем раздела. 2022/02/13 22:43

17. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/13 22:35 [ответить]
Т.е. по-вашему выходит: не бухают и дисциплинированы - герои, бухают и недисциплинированы - не герои. Но простите: героями они обязаны быть во имя кого или чего? Они свою землю защищали, или по совести воевать шли, а не пытались соответствовать пожеланиям пропаганды той или иной империи.

18. *Северянка 2022/02/13 22:51 [ответить]
  > > 17.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >Т.е. по-вашему выходит: не бухают и дисциплинированы - герои, бухают и недисциплинированы - не герои. Но простите: героями они обязаны быть во имя кого или чего? Они свою землю защищали, или по совести воевать шли, а не пытались соответствовать пожеланиям пропаганды той или иной империи.

  Дмитрий, здесь не трибуна для политагитаций и не учебный лекторий для маленьких девочек.
  Не пытайтесь свое мнение навязать мне и другим читателям очерка. У меня есть свое мнение. И уж тем более, не нужно выдавать ваши мысли за мое мнение - это некорректно. И также некорректно придумывать то, чего нет в моем обзоре - где вы там у меня требование героизма откопали?
  Давайте остановимся.
  И мне очень хотелось бы, чтобы на мое мнение об очерке высказал его автор, а не кто-то иной. Обсуждаем мы именно очерк, а не политическое устройство и политику ДНР.
  С этим - не сюда.

19. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/13 23:00 [ответить]
  > > 18.Северянка
  >Обсуждаем мы именно очерк, а не политическое устройство и политику ДНР.
  Вот последний комментарий, который вы процитировали - где в нём вы увидели про политическое устройство и политику ДНР? Я написал о том, что выпивка не характеризует моральный облик человека. Я бы даже больше сказал: я, например, непьющим мужчинам не доверяю. При чём здесь политическое устройство ДНР???

  И да, вы затёрли комментарий, а это - важное уточнение: лично меня там не было. Но МЫ информированы.

20. *Северянка 2022/02/13 23:03 [ответить]
Дмитрий, вы не устали? Вот МЫ устали.
Спокойной ночи.

21. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/14 00:04 [ответить]
  > > 17.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  > Но простите: героями они обязаны быть во имя кого или чего? Они свою землю защищали, или по совести воевать шли, а не пытались соответствовать пожеланиям пропаганды той или иной империи.

  Самое верное понимание мотивации народных защитников Донбасса. Она, эта мотивация, действительно крайне проста: мы - русские, живём на своей земле, кстати совсем не украинской; к нам пришли недобитки бандеровские с шевронами типа "рабовладелец"; ну, как не дать по шее. Это в начале, когда ещё не послали карателей в лице так называемых добробатов (добровольных злодеев).
  Люди - простые, живые и совсем не безгрешные. И выпить бывает хочется (там осуждалось разве что праздное питиё, для кайфа и безделия; таких отлавливали и отправляли на рытьё окопов). Интересно, что наш ротный (позывной Шева со Славянска), никогда не говорил, что пить запрещено. По другому высказывался: чтобы утром на построении не слышал запаха перегара. Иначе, пить можно, но в меру. А меру - знай сам.
  Этот очерк не о пороках повстанческой армии. Все мои зарисовки и заметки о днях службы в Луганске и Донецке писались, прежде всего, для самих ополченцев .Интересно, что они в отличие от "идейных" обывателей, не усматривали в правдивом описании их жизни какого-то очернительства. Высказывания типа "Всё равно, что опять там побывал", самое распространённое. А самое существенное несогласие: "Ну, нет у нас пили только командиры, да первый взвод" (то есть надо конкретизировать).
  О мародёрстве. Это понятие применяется к очень широкому кругу явлений.Классическое мародёрство - это обкрадывание трупов, или присвоение имущества гражданских на оккупированной территории. Такого со стороны ополченцев и добровольцев моих подразделений не наблюдал. Упомянутые в зарисовке "железяки и кабель", которые сдавались на пункты приёма металла "несознательным элементом", имущество предприятия Ахметова. Он, кстати,имел с некоторыми командирами контракты на охрану наиболее ценных активов. "Ценности" оставшиеся на земле нашего расположения, похоже, не сильно заботили олигарха и его менеджеров. В Донецке в общем-то строго было с мародёрством личного и общественного имущества. Тут были расстрелы провинившихся. Прагматика войны: боремся с мародёрством - укрепляем тыл: с трусостью - укрепляем фронт. Если командиры на что-то закрывают глаза, значит в той ситуации это несущественно.

22. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/14 10:31 [ответить]
  > > 13.Северянка
  > И я повторю: полную картину мне не показали.
  Что значит "полную картину"? Не пойму, чего хотят критики (их пока двое). Всю сознательную жизнь проработал в СМИ, к журналистике всегда одно требование - не врать (хотя бы без нужды). Описал в этой зарисовке на посту службу как есть. Без "правдорубства", с пониманием жизни в условиях войны. чтобы авторская позиция (а она есть) была лучше понятна, опишу жизнь типичного двора луганских девятиэтажек в марте пятнадцатого. Одна пара пенсионеров (похоже супруги) благообразного вида каждое утро обходят двор и заглядывают в мусорные баки, обнаружив что-то для себя интересное, достают и кладут в пакет. Дворовые собаки смотрят на такое "ковыряние" в мусоре почти равнодушно, но как только во дворе появляется чужой (при мне в мусор полез бомжатского вида молодой мужичок) свора собак подняла такой лай, будто он полез к ним в миску, и гнала непрошенного гостя пока тот не скрылся из вида. Иначе, даже собаки могут с пониманием отнестись к бедалагам, даже если они покушаются на их интерес (они также кормились с помоек). "Принципиальными" они становились только с чужими, или "правдорубами" в контексте этого поста. В зарисовке ни одного обличающего слова: мол, как нехорошо поступают. Жизнь, как она есть. В тех обстоятельствах.
  Добавлю о "полной картине". Ещё раз просмотрел зарисовку, и нашёл: пункты приёма металла почти на каждой улице. Реплика,вполне, может претендовать на охват "полной картины". Но если серьёзно. Возможно, вам не достаёт контекста в описании службы на посту. Проблема снимается, если зарисовку прочесть вместе с очерком "История Абдуллы". Там Абдулла олицетворяет трагедию всего русского добровольчества на этой войне (после минских соглашений). К слову, именно этот очерк лучше всего принят добровольцами, и трогает даже политиков (таких, как Пургин). Это в самом широком смысле контекста.
   В фокусе "мародёрства" контекст. конечно, много уже и без смысловых глубин... В описываемое время идёт переформатирование повстанческой армии. Рота пока вынуждена сама позаботиться о себе, из гуманитарки - поступает в избытке гречка; денежное довольствие обещается "чуть позже". Ранее шедшую гуманитарку (дополнительную) по линии "Другой России" перенаправили в другие расположения, вроде, из-за конфликта партийцев с командирами. Кормёжка бойцов выступала рычагом манипуляции командирами. Это как понимал сам, не имея каких-либо надёжных свидетельств "подковёрной возни". Посему эту часть "холста" прикрыл пустыми строками. Написал только воспринятое в очевидной реальности. Так там принято.

23. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/14 07:14 [ответить]
  > > 22.Сухов Александр
  >Не пойму, чего хотят критики (их пока двое).
  Мне кажется (на основании всех прочитанных комментариев, включая комментарии к моему очерку), целевая аудитория не углублялась в проблемы социальных конфликтов современности, имеет определённые вопросы, на которые ожидает ответы, и подразумевается, что нужно больше концентрироваться на целевой аудитории читателей конкурса. Т.е. я могу написать pog в контексте ситуации, но вряд ли даже проживающий в США Винокур поймёт, что я имел в виду.

  Приведу пример. Эх, затёрли мой комментарий, а жаль. Я впервые столкнулся со сложностями донесения некоторых фактов до российской аудитории в прошлом году, который посвятил описанию социальных конфликтов на территории США. Я лично пообщался с участниками этих конфликтов и хорошо уяснил себе, ху из ху в отношении русских. И страшно обижался за хороших парней и девчат, недопонятых российским обывателем. Потом до меня дошло, что меня критикуют, потому что я неправильно оцениваю несуществующих людей. Т.е. есть некие воображаемые люди, которых не существует и не может существовать в природе, и я не дал им должной оценки. Образ этих вымышленных людей, как я понял, был составлен на основе голливудских кинофильмов, которые клепаются по тем же принципам, что и "шедевры" современного российского кино о советской эпохе, на основе ТВ-пропаганды и прочих масс-медиа ресурсов. Потом я увидел и теоретическую ошибку. Поскольку ошибку допускали и весьма уважаемые люди, такие, как Клим Жуков. Дело в том, что и Россия, и США - мультикультурные страны, и это даёт повод провести ложные аналогии. Их нация выплавилась на североамериканском континенте, наша - на евразийском. Но между странами есть различие. В России все народы живут на своей земле. США (как и Канада) - страна иммигрантов. Поэтому в России моральный императив: это - наша земля, и вместе мы сильнее во всех смыслах. В США вопрос не стоит таким образом вообще. Тут возможны 2 моральных императива. Либо жизнь в Америке оправдана принципом открытости и равноправия для всех мигрантов (включая будущих), при этом признаётся, что с индейцами поступили очень плохо, и им возвращается часть земель, но моральный императив гостеприимства обязывает индейцев отнестись с пониманием ко всем мигрантам, включая, подчёркиваю, будущих мигрантов. Либо моральным императивом оказывается превосходство... мягко выражусь, рабовладельцев. Короче говоря, в Америке не возможна идея парада национальных суверенитетов, с требованиями изгнать колонизаторов, для формирования национальных государств, вроде "Великой Армении", потому что большинство - иммигранты. Там недовольные в принципе отрицают государство, т.е. являются не националистами, а анархистами. Там не идёт речи о национализме, а речь идёт о расизме. Но раз теоретическая ошибка совершена, вокруг ложной звезды отложится перламутровая мишура, и дракон будет стеречь свой жемчуг, который есть продукт его уникального ума, доказывая, что герои моих заметок - националисты, желающие США судьбу СССР, Украины, Карабаха, и т.д.

24. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/14 13:03 [ответить]
  > > 23.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  > подразумевается, что нужно больше концентрироваться на целевой аудитории читателей конкурса. Т.е. я могу написать pog в контексте ситуации, но вряд ли даже проживающий в США Винокур поймёт, что я имел в виду.
  >
  По возвращении из Луганска в Гатчину (к слову, ополченцам, бывало, название города слышалось как Галичина, приходилось повторять по слогам), первый очерк о поездке "на войну" назвал просто "Иная реальность". Потому как это первое впечатление, многое в тебе определяющее и самое долгое (остающееся и после возвращения в РФ). Эта земля в четырнадцатом могла стать такой же российской, как Крым, но... вышли минские соглашения, которые там носят непременный предикат "подлые". Символичны и установленные тематические памятники о защитниках этих земель: в Крыму на постаменте фигура "зеленого человечка" прикрывающего собой маленькую испуганную девочку, на Донбассе аналогичным защитником испуганной девочки выступает скульптура мальчика-подростока. Этим многое сказано. Во время "донецкой командировки" запомнился упрёк славянского добровольца Щустрого:говорите, русские своих не бросают, а вот мы с другом (подростки) с одним автоматом выбирались из города, оставленные "передовым отрядом" Стрелкова. Не интересовался подробностями этого исхода, но бросили дончан не единожды. Стрелкова, очевидно, тоже "бросили" или - лучше сказать - "кинули"(правда, самого вывезли целым и невредимым). "Генералов" - на произвол судьбы не бросают. Даже с погонами полковника.

25. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/14 11:56 [ответить]
  > > 24.Сухов Александр
  >Эта земля в четырнадцатом могла стать такой же российской, как Крым, но... вышли минские соглашения, которые там носят непременный предикат "подлые".
  Мне одесситка рассказывала: на митинг каждый день, как на работу, ходили, просили Путина присоединить, как Крым. Не откликнулся. С тех пор, говорит, больше на митинги не хожу и никому не верю.

26. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/14 12:29 [ответить]
Долго пытался понять сей пассаж автора обзора ("Тихенький безличный человек с ружьём в условиях негатива - извините, это находка для врага и бунта", но в полном умственном бессилии прошу помощи - растолкуйте, особенно в части "находки для врага и бунта". А "тихеньких, безличных" не встречал. Разве одного венгра, который не мог оттуда выбраться (через Украину нельзя, въехал через РФ, через нашу границу тож какая-то визовая проблема), тот точно походил на описываемого автором обзора человека. Только без ружья, не давали (и вообще "австро-венгерских имперцев" ожидали только с другой стороны фронта.)

27. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/14 12:21 [ответить]
  > > 25.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  > Мне одесситка рассказывала: на митинг каждый день, как на работу, ходили, просили Путина присоединить, как Крым. Не откликнулся. С тех пор, говорит, больше на митинги не хожу и никому не верю.
  >

  Ещё в пятнадцатом вера была, придумывали себе "хитрый план Путина", не дождались. Переписываюсь иной раз с дончанами, разочарование, конечно, есть. Но вера окончательно то не ушла. Теплится.

28. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/02/15 05:44 [ответить]
  > > 25.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >> > 24.Сухов Александр
  >>Эта земля в четырнадцатом могла стать такой же российской, как Крым, но...
  >Мне одесситка рассказывала: на митинг каждый день, как на работу, ходили, просили Путина присоединить, как Крым. Не откликнулся. С тех пор, говорит, больше на митинги не хожу и никому не верю.

  О как! Одесситке мы верим, а "Путину и Шо" - верить нельзя?
  И забыла "одесситка" что Путин КГБэшник. Что у него есть и спецслужбы и аналитические центры, которые вопрос "перетёрли" и доложили, что даже в "близэньких" Харькове и Днепропетровске, было разделение мнений 50/50 и каждый второй украинец, на деле или во сне, был готов стрелять пулями или словами, из-за угла "москалям - оккупантам" в спину.

  В Донецке и в Луганске пропадает вера в Путина?
  А разве Луганск и Донецк, на референдуме голосовали за вхождение в состав России?
  Нет. Они сами с усами и сами хотели "панувать" на своей экономике, против Киева, но не в составе "Москвы".

  Кто забыл, напомню: "В Донецкой и Луганской областях Украины состоялись референдумы о статусе регионов. На референдумы в двух областях был вынесен один вопрос: поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности, соответственно, Донецкой и Луганской народных республик."

  Дама "разуверилась во всех и перестала на митинги ходить"?
  А помните коллегу по Самиздатовскому перу - Лёху Ивакина?
  Он не "разуверивался", а занимался делом. Партизанил, назло бандерам. И сам однажды прикинулся "бандерой" и смог вынести из горящего дома профсоюзов - двух человек.
  После пожара, уехал на Донбасс. Воевал. Получил пули в ноги и опять воевал, и работал с пацанами, и писал, пока были силы жить...

  А разуверившаяся "женщина из Одессы" это как символ Украины, страстно мечтающей о том, чтобы кто-то что-то сделал за неё и для неё и чтобы потом, было кого клясть за сделанное.
  Это образ Украины, сидящей по схронам (по кухням), которая никогда не пошлёт мужа разгонять марш бандеровцев, а сына не пошлёт воевать против нац.батов, в которых почему-то, во время начала АТО, преобладали бойцы из русско-говорящих областей Украины, а не свидомые парубки из Галичины.

  Вот когда вся украинская страна дружно соберётся на Киевский майдан, да пару месяцев, на весь мир, всем политикам, будет кричать, что "Украина цэ Россия", а в перерывах - бить и жечь необандеровский ОМОН, вот тогда она сможет верить России и надеяться на Россию, а не на халявные импортные печенюшки.

29. Правда Нашего Времени (pravda1998@gmail.com) 2022/02/15 06:07 [ответить]
  ......

  Касаемо украинцев - вечное преклонение перед польским "паном" (который и сам вечно без штанов) плюс вечное желание померяться пенисами с русскими ("а вот возьмём и отделимся от вас, а вам и отделяться-то некуда")

  Да, отстоявшие свои недельные майданчики печенюшники так и не увидели Большой Халявы, зато им открылись широкие двери на польские химзаводы - "порть свое здоровье, олух, вот тебе для этого безвиз, а для чего ж ещё...))))))

  .......

30. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 07:24 [ответить]
  > > 28.Антонов Виталий Александрович
  >> > 25.Тюлин Дмитрий Юрьевич
  >>> > 24.Сухов Александр
  >>>Эта земля в четырнадцатом могла стать такой же российской, как Крым, но...
  >>Мне одесситка рассказывала: на митинг каждый день, как на работу, ходили, просили Путина присоединить, как Крым. Не откликнулся. С тех пор, говорит, больше на митинги не хожу и никому не верю.
  >
  >О как! Одесситке мы верим, а "Путину и Шо" - верить нельзя?
  >В Донецке и в Луганске пропадает вера в Путина?
  >А разве Луганск и Донецк, на референдуме голосовали за вхождение в состав России?
  >
  >Кто забыл, напомню: "В Донецкой и Луганской областях Украины состоялись референдумы о статусе регионов. На референдумы в двух областях был вынесен один вопрос: поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности, соответственно, Донецкой и Луганской народных республик."
  >
  Этот момент в истории Донбасса отражен во многих публикациях и свидетельствах. Вопрос для референдума был сформулирован таким образом (мол, хотим "царствовать" самостийно) по наущению кураторов из Москвы. Живших с оглядкой на "мирового жандарма" (тогда время "красных линий" не пришло; надежда влиться в "мировой кагал" ещё питала оптимизм "нашей" олигархии). Народ же Донбасса видел своё будущее только в составе России (в идеале - Новой России, вспомнив историческое поименование их земель как Новороссия) Чтобы понимать сей момент, взгляните на фото Донецка и Луганская начала четырнадцатого года. Кстати ту установку Кремля тогда творчески подхватил пропагандист Соловьёв: мало ли кто чего хочет (нет, нет, и не просите - таков смысл его посыла мечтателям Новороссии).Так что тут совсем не соглашусь.
  Другие аргументы содержать зёрнышко истины. Но об этом позже.

31. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 08:19 [ответить]
  > > 28.Антонов Виталий Александрович
  > даже в "близэньких" Харькове и Днепропетровске, было разделение мнений 50/50 и каждый второй украинец, на деле или во сне, был готов стрелять пулями или словами, из-за угла "москалям - оккупантам" в спину.
  >
  Реальное число заукраинцев на землях исторической Новороссии никто не знает, хотя бы потому что "Украина цэ Европа" - это одно, а Батька наш Бандера" - другое. Соотношение сил в Харькове показал март четырнадцатого, "правосеки" были посрамлены. Про Днепр мало что знаю, но полагаю, он также русский город.
  Одно несомненно: после укрепления во власти "нациков" в народе свою русскость теперь демонстрирую крайне редко.Также как "заукраинство" на
  Донбассе. Особенно в четырнадцатом. Хотя после "Минска 2", соглашению, по которому мятежные регион возвращаются Украине, оно, это заукраинство, порядком осмелело. Приходилось слышать в спину злобное шипение даже в Донецке, а в Луганске любоваться надписями на домах про "колорадов". Весной пятнадцатого за и против так называемого русского мира в кремлёвской версии, на мой взгляд (судя по социально-бытовым контактам, в основном уличным), было примерно один к пяти в нашу пользу. Причём, среди этих 20 процентов большинство составляли работники торговли, немало пострадавшие от "человека с ружьём". Признаюсь, от некоторых "наших" приходилось слышать и более низкую оценку поддержки.
  "Идейных" всегда меньше "прагматиков", так что если твоя команда побеждает, ряды сторонников начинают расти, проигрывает - таять. Во всех смыслах проигрывать.Не только в военном. А "русских побед" давно не было. И, прежде всего, в справедливом обустройстве жизни. Нечего сказать "городу и миру".

32. *Северянка 2022/02/15 09:25 [ответить]
  Предупреждаю:
  На этот комментарий отвечать не нужно. Это мои мысли и они не подлежат обсуждению. Мысли затеявших полемику на политическую тему, что я просила не делать, я увидела и прочла. Думаю, достаточно.
  Теперь дайте возможность комментировать обзор авторам других очерков. А полемику можете перенести в комментарии к автору очерка.
  В противном случае комментарии будут просто закрыты.

  > > 31.Сухов Александр

  Знаете, я просила - без политики.
  Но уж коли так, а так же,почему вы якобы "не понимаете", чего я от вас требую в обзоре.
  Во первых
  Ой, вот не надо про Харьков "русский город", как и про Днепр.
  Со спокойненькмим душеньками эти "русские" города издалека наблюдают, как ВСУ стреляют по мирным жителям русского Донбасса.
  Вот не надо про это. И про одесситку, разлюбившую митинги. Одесса вообще тихо посапывала когда жгли ее жителей вьДоме Профсоюза.
  Второе. Референдумы ДНР и ЛНР не провозглашали желание присоединиться к России, в отличие от крымского - а Путин тут при чем? Он итак предоставляет достаточно гуманитарной помощи и всегда стоит на стороне народа этих двух республик.
  И третье - хотите в Россию? Присоединяйтесь. Но - сами, а не ценой жизни наших сыновей, наших российских мужчин.
  Донбасс так же как вся Украина, хочет вкусненького на халяву. Извините, вот печеньки от Штатов - это лишь печеньки, а от нас вы требуете по меньшей мере объявления войны Украине и ее хозяевам. Нет, ребята. Берите ружья и сами, сами. Не пытайтесь перенести свою войну на нашу землю.

  Ваши произведения глубоко политизированы, Александр.
  Вы демонстрируете исключительно отрицательные и негативные стороны республики. Вот в этом и ваша главная ошибка. Вы вроде желаете, чтобы вмешалась Россия, а на кой нам, извините ваши вот такие военнослужащие, как в этом очерке? На кой ваши коррупцинеры? У нас своих не сосчитать.
  Ваша главная мысль: вот Россия бы нас забрала, мы бы тогда зажили!
  Не зажили бы. Россия халявщиков не любит. Плохо живёте - живите лучше!
  Сами. Исключительно сами. Мы только можем за вас радеть и помочь, чем можем. Что мы и делаем.

  И когда я пишу автору, что не вижу в вашем очерке всю картину реальной жизни военнослужащих, а автор удивлённо возмущается: да как же так, а что ещё то надо?! Вот тогда и возникает мысль: то есть, это реально ВСЁ, чем занимаются ваши военнослужащие?!
  И после этого вы критикуете Россию, что мы до сих пор не приняли вас в свои объятья?
  Честно? Смешно, хотя и горько.
  А то, что про мужика с оружием не поняли, извините, это ваша беда.

33. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 09:39 [ответить]
  > > 32.Северянка

  >

  >
  >Знаете, я просила - без политики.
  >Но уж коли так, а так же,почему вы якобы "не понимаете", чего я от вас требую в обзоре.
  Что-то требовали? Даже предположить не мог.
  >А то, что про мужика с оружием не поняли, извините, это ваша беда.

  Невнятность мысли - беда пишущего (говорящего), а не реципиента информации.

34. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 10:12 [ответить]
  > > 32.Северянка

  >Ваша главная мысль: вот Россия бы нас забрала, мы бы тогда зажили!

  У меня вообще такой мысли в текстах нет и никогда не было. Может, подскажете, в каком абзаце она просматривается (хотя бы). А "зажили" - это сугубо экономическая мотивация, о которой мне втолковывали гатчинские "единоросы" на Совете депутатов одного из поселени, когда начиналась война на Донбассе. Пришлось разубеждать, ибо распространённое в их среде заблуждение было.

35.Удалено владельцем раздела. 2022/02/15 10:04

36. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 10:11 [ответить]
  > > 32.Северянка
  >Предупреждаю:
  > А полемику можете перенести в комментарии к автору очерка.
  >В противном случае комментарии будут просто закрыты.
  >
  Вот слова из рецензии: "Хочу начать с вопроса к автору: вас не удивляет отсутствие комментариев?" Так что всем этим комментариям здесь обязаны только вам и никому более. Можете задеть за живое... У меня так не получилось.

37. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/15 12:18 [ответить]
  > > 34.Сухов Александр
  >А "зажили" - это сугубо экономическая мотивация, о которой мне втолковывали гатчинские "единоросы" на Совете депутатов одного из поселени, когда начиналась война на Донбассе.

  Ковыляй потихонечьку,
  А меня ты забудь,
  Зарастут твои ноженьки,
  Проживёшь как-нибудь...

  Это Россия, детка, типичная Россия! Деиндустриализированный киберпанк на нефтегазовой игле! Крипота и кринжатина! Бумерская, миллениалов, или зумерская, она едина в экономическом базисе!

38. *Северянка 2022/02/15 12:15 [ответить]
  > > 36.Сухов Александр
  >Вот слова из рецензии: "Хочу начать с вопроса к автору: вас не удивляет отсутствие комментариев?" Так что всем этим комментариям здесь обязаны только вам и никому более. Можете задеть за живое... У меня так не получилось.

  Ну вот вы и пояснили.
  Говоря проще: лично меня байки про добычу водки и воровство металла не задели за живое.
  А обижаться не стоит.
  Удачи вам в конкурсе.

39. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/15 12:30 [ответить]
Тут вопрос: в чём проявлен человеческий дух. В поступке (встать на защиту своей земли), или в оккультном трактате. Пассионарность вроде: и там, и тут. Экономические риски разные.

40. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/15 12:34 [ответить]
Цена вопроса, коротко говоря.

41. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 12:47 [ответить]
  > > 32.Северянка

  >

  >
  >Знаете, я просила - без политики.
  >Но уж коли так Путин тут при чем? Он итак предоставляет достаточно гуманитарной помощи и всегда стоит на стороне народа этих двух республик.

  Тут мне трудно промолчать.Жить за счёт чей-то гуманитарки очень оскорбительно. В одной из зарисовок у меня есть такой герой как боец с позывным Старый. Он не любил это слово "гуманитарка", акцентировал внимание на корне "тара", то есть "упаковано". Внешнее оформление. Сам же будучи в городе не проходил мимо просящих. Казалось, никого не пропускал. Раздавал, что было в кармане, а потом донимал меня "дай пару гривен", чтобы ещё вручить подаяние. Меня это раздражало, ибо у самого в кармане по меркам типичного россиянина было пусто. В один из дней - совсем пусто: гривен десять. Очередная просьба вызвала во мне
  совсем плохую эмоцию: "Мне прикажешь просить подаяния?" Денег оставалось на пачку сигарет, а в то время я много курил. Вот и вспыхнул. Оказалось, у него в тот момент деньги были, получил жалование рядового. Просто выдали ему крупными купюрами. Но, как только разменял, протянул и мне "гуманитарку" - купюру в две сотни гривен.Денег на целый блок "Честера" (в тех ценах).
  А российскую гуманитарку часто встречали на городских рынках. Чтобы не гнали напраслину (порожняк, как там говорят) на дончан и луганчан (мол, сами выбирали себе власть), скажу банальность: выборы, они и в Африке выборы. У кого деньги и власть, тот и выбирает на самом то деле мэров и пэров.

42. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 12:54 [ответить]
  > > 38.Северянка

  >А обижаться не стоит.
  Ни чуть. Так и вам не хворать.

43. *Марита 2022/02/15 12:54 [ответить]
Спасибо за обзор! Исторической реконструкцией увлекаюсь давно, но как зрительница. Каждый год хожу на реконские шоу, в Питере их достаточно много. Чтобы написать эту статью, собирала и материалы в сети, и беседовала с одной московской индеанисткой, рассказавшей мне про свои увлечения восьмидесятых годов, когда она была в этом движении.

44. *Северянка 2022/02/15 13:06 [ответить]
  > > 41.Сухов Александр
  >А российскую гуманитарку часто встречали на городских рынках. Чтобы не гнали напраслину (порожняк, как там говорят) на дончан и луганчан (мол, сами выбирали себе власть), скажу банальность: выборы, они и в Африке выборы. У кого деньги и власть, тот и выбирает на самом то деле мэров и пэров.

  А мы-то причем?
  Вы мне-то про это вот сейчас для чего?
  Я должна пойти за вас решать все проблемы?
  А по поводу помощи: если человек реально плохо, то попросить о помощи не стыдно. И это не меньший подвиг, чем идти в драку.
  Но! Помощь это именно помощь. Сегодня, сейчас. А жизнь прожить помочь невозможно.
  Александр, вы от меня-то лично чего добиваетесь? Чтобы я вас всех оптом пожалела? Чтобы пошла и разогнала вашу власть? Ну, извините.
  С этим не ко мне. А путь решения я вам указала ещё в очерке. Страшно? Ну извините ещё раз.
  А уж за оскорбительно по поводу гуманитарки... А не берите. Другим достанется. Или проведите референдум на тему"Россия, нам не нужна ваша гуманитарка". Всего делов-то.

45. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 13:14 [ответить]
  > > 44.Северянка
  >> > 41.Сухов Александр
  >>А российскую гуманитарку часто встречали на городских рынках. Чтобы не гнали напраслину (порожняк, как там говорят) на дончан и луганчан (мол, сами выбирали себе власть), скажу банальность: выборы, они и в Африке выборы. У кого деньги и власть, тот и выбирает на самом то деле мэров и пэров.
  >
  >А мы-то причем?
  >Вы мне-то про это вот сейчас для чего?
  Для понимания азов. Наивности много в словах. Только не пойму её природы. Общаться с вами трудно. Я бы предпочёл не с вами. Но вы ж написали критику,уже в отношении факта обсуждения рецензии, как было не ответить. Учитесь у политиков:они просто игнорируют неприятный им контент.

46. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/15 13:19 [ответить]
  > > 44.Северянка

  >Александр, вы от меня-то лично чего добиваетесь? Чтобы я вас всех оптом пожалела? Чтобы пошла и разогнала вашу власть? Ну, извините.

  Досчитайте до десяти. Подумайте о приятном...

47. *Северянка 2022/02/15 13:41 [ответить]
  > > 45.Сухов Александр
  >>Учитесь у политиков:они просто игнорируют неприятный им контент.
  > > 46.Сухов Александр
  >Досчитайте до десяти. Подумайте о приятном...

  Спасибо на добром слове.
  Игнор - не мой метод.

48. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/02/15 15:12 [ответить]
  > > 45.Сухов Александр
  >Наивности много в словах. Только не пойму её природы.
  Россия мечтает о фэнтези с принцами на белых конях. А тут какие-то мужики с ружьём пьют водку. Феодальная традиционалистская романтика Путина. Реконструкция, фэнтези: феодализм можно идеализировать и романтизировать. Только по законам феодализма первым на коне, перечёркнуто, на танке, в Грозный должен был въезжать сам Владимир Владимирович. Т.е. на уровне духа - феодализм, на уровне поступков - капиталистическая прагматика.

  ***

  Андрей Шигин. Наши не придут

  А наши не придут... Такое время ныне -
  Не тот сегодня год, война совсем не та.
  Никто не слышит глас, взывающий в пустыне.
  Да и пустыни нет - сплошная пустота.

  И в этой пустоте дорога будет долгой -
  Закончились давно короткие пути.
  Не вспыхнет Сталинград, и есть земля за Волгой...
  Но наши не придут. Откуда им прийти?

  Не выведет никто "За Родину!" на бомбах,
  Никто не прохрипит: "Даёшь стране угля!"
  Гуляют сквозняки в одесских катакомбах,
  Зашторен мавзолей под стенами Кремля.

  Не встанет политрук, не ткнёт наганом в небо,
  Труба не позовёт на подвиг и на труд.
  Коль отдали себя комфорту на потребу,
  Пора уже понять, что наши не придут!

  Так выпьем за дедов по чарке русской водки
  И снова в интернет - оттачивать умы,
  Развешивать флажки, терзать друг другу глотки.
  А наши не придут... Все наши - это мы.

49. *Северянка 2022/02/15 15:48 [ответить]
Кстати, сегодня в Госдуме рассматривают вопрос о голосовании за признание ЛНР и ДНР.

50. Сухов Александр (ausuhov@mail.ru) 2022/02/16 12:47 [ответить]
  > > 49.Северянка
  >Кстати, сегодня в Госдуме рассматривают вопрос о голосовании за признание ЛНР и ДНР.
  Если действительно признают республики, значит готовы к войне. Ведь то что обыватель сегодня понимает под республиками на языке минских соглашений определяется как ОРДЛО (Отдельные районы Донецкой и Луганской областей). При учреждении этих респудлик, они включали в себя все земли областей - Донецкую (ДНР) и Луганскую (ЛНР), ныне на две третих занятые "укропами".
  К слову, упоминаемый мной ополченец Старый, после минских договоренностей ещё долго верил, что вернётся к себе домой с "освободительной армией". И даже специально перешел в наше подразделение, проведав. что оно, вроде, займёт позиции на направлении к его дому (поселению). Как в размещённом здесь стихе - ждал наших. Но, как ждал, деятельно. В рядах формируемых Корпусов. Он был мудрым человеком, но не мог тогда знать, что вся военно-политическая надстройка республики под чутким кураторством Москвы, не собиралась восстанавливать истинные границы. Предполагалась тактическая передышка перед главным боем "за Новороссию". Политруки переформатируемого ополчения занимались чем угодно, кроме разъяснения "политического момента" своим бойцам. Говорили, что Захарченко "под градусом" порывался некую атаку, но не больше того. От "наших" тогда ждали проявления, прежде всего, государственной воли. Ну, и оружия с боезапасом. конечно. Мотивированных бойцов ещё хватало.Теперь слова "наши не прийдут" звучали бы для Старого особенно больно. Но он погиб в окопной войне.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Северянка : другие произведения.

Комментарии: Обзор очерков Рт-22 ()

Комментарии: Обзор очерков Рт-22
()