Комментарии: О Невозможности Самозарождения Жизни

Кай Дзю : другие произведения.

Комментарии: О Невозможности Самозарождения Жизни
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/05/2023, изменен: 14/05/2023. 6k. Статистика.

Аннотация:
Невозможность создания вечного двигателя уже была доказана и теперь на очереди другой миф нашего времени. Миф о самозарождении жизни на нашей чудесной планете.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Доброжелатель 2023/05/14 15:48 [ответить]
>то кто же, в таком случае, создал самого Творца?
Вполне возможно, что сам Творец и создал. Замкнутый во времени континиум.

2. Про 2023/05/14 15:50 [ответить]
Демагогия

3. омикрон 2023/05/14 16:07 [ответить]
  Автор, я подозреваю, что вы пользуетесь сильно завышенными числами. Как это часто и бывает при таких попытках что-то "доказать".

  И да, вы забываете, что "изначальные организмы" могли быть куда более простыми, чем даже нынешние самые простейшие, так что им не было нужды иметь столь сложные белки и пр., как у современных нам.

  > > 1.Доброжелатель
  >>то кто же, в таком случае, создал самого Творца?
  >Вполне возможно, что сам Творец и создал. Замкнутый во времени континиум.

  Материалисты твердили нам "Вселенную никто не создавал, она была всегда!". Но если Вселенная могла "быть всегда", то почему Творец не мог "быть всегда"? ;)

4. *Кай Дзю 2023/05/14 16:10 [ответить]
  > > 3.омикрон
  >> > 1.Доброжелатель
  >>>то кто же, в таком случае, создал самого Творца?
  >>Вполне возможно, что сам Творец и создал. Замкнутый во времени континиум.
  >
  >Материалисты твердили нам "Вселенную никто не создавал, она была всегда!". Но если Вселенная могла "быть всегда", то почему Творец не мог "быть всегда"? ;)

  Можно было бы поверить материалистам, но что делать со вторым законом термодинамики?

  Сей закон незыблем и он гласит, что количество доступной энергии во вселенной уменьшается, и тот факт, что вселенная 'идет к концу', означает, что она не может быть вечной.

5. Омикрону 2023/05/14 16:10 [ответить]
  > > 3.омикрон
  >Автор, я подозреваю...
  Фашист, съе6и!

6. омикрон 2023/05/14 16:21 [ответить]
  > > 4.Кай Дзю

  >Можно было бы поверить материалистам, но что делать со вторым законом термодинамики?
  >
  >Сей закон незыблем и он гласит, что количество доступной энергии во вселенной уменьшается, и тот факт, что вселенная 'идет к концу', означает, что она не может быть вечной.

  Так то вселенная (насчёт неё действительно, вроде как, уже доказано, что она не вечна). А не Творец, насчёт которого таких доказательств не обнаружено. :) Так что пока не видно причин, по которым Творец не может быть вечным.

  Что же до вселенной, то и тут на деле все сложнее. Сейчас предполагается (по крайней мере, я читал такую гипотезу, но могут быть и другие), что, собственно, вот тот объект, который мы зовем вселенной, появился в результате большого взрыва, который, в свою очередь, появился в результате мелкой флуктуации инфлатонного поля. Но! Это ведь означает, что ещё до большого взрыва и рождения нашей вселенной инфлатонное поле уже БЫЛО?! То е-есть... Ну вы поняли. ;)

7. *Кай Дзю 2023/05/14 16:24 [ответить]
  > > 3.омикрон
  >Автор, я подозреваю, что вы пользуетесь сильно завышенными числами. Как это часто и бывает при таких попытках что-то "доказать".
  >
  >И да, вы забываете, что "изначальные организмы" могли быть куда более простыми, чем даже нынешние самые простейшие, так что им не было нужды иметь столь сложные белки и пр., как у современных нам.
  >
  В современном мире создать идеальные условия в лаборатории для синтеза сложных органических веществ на много легче, чем в первозданном мировом океане. Но до сих пор направленного синтеза "новой жизни" так не получилось. Не хочет неорганика самоорганизовываться в клеточную оболочку, ядро, митохондрии, хлоропласты и в прочие органеллы! Не хочет!
  Как не пыжились сторонники теории самозарождения, однако до сих пор в лаборатории не были получены из некоего "простого химического бульона" (например, H2O, NH3, CH4, CO2, CO и пр.) сложные углеводы, белки и липиды, способные к самоорганизации, размножению и самозащите от распада, изменения и окисления.

8. *Кай Дзю 2023/05/14 16:30 [ответить]
  > > 2.Про
  >Демагогия

  Демагогия (др.-греч. δημαγωγία - руководство народом, заискивание у народа) - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

9. омикрон 2023/05/14 17:16 [ответить]
  > > 7.Кай Дзю

  >В современном мире создать идеальные условия в лаборатории для синтеза сложных органических веществ на много легче, чем в первозданном мировом океане.

  А это вопрос ещё... Учитывая, что вообще-то даже не ясно точно, что эти "идеальные" условия должны собой представлять. :) Мнения об этом тоже менялись...
   Кроме того, стоит учесть, что если взять мировой океан вместо колбы и миллиарды лет вместо нескольких часов - то вероятность именно случайного образования какого-там-надо сочетания естественным образом возрастает. Кроме того ещё есть вопрос катализаторов...
   Гипотеза самозарождения тоже на месте не стоит, она развивается. Скажем, если первоначально полагали, что первыми должны были появиться белки, то сейчас считают, что первыми были РНК (НЕ ДНК, и, соответственно, тех предполагаемых древнейших жизненных форм, основанных на РНК давно нет, они вымерли, заменившись более сложными ДНК).

  >Но до сих пор направленного синтеза "новой жизни" так не получилось.

  И не получится. Так даже сами сторонники гипотезы самозарождения говорят, указывая на вышеуказанные условия: там объём мирового океана и миллиарды лет, а тут обьем колбы и часы, месяцы, даже годы - все одно ничтожно мало.

  > Не хочет неорганика самоорганизовываться в клеточную оболочку, ядро, митохондрии, хлоропласты и в прочие органеллы! Не хочет!

  Опять же, она и не должна. Как выглядели предполагаемые первейшие живые организмы, никому неизвестно, однако точно они были гораздо более примитивными, чем современные органеллы, которые стали такими, какими мы их сейчас видим, в результате сотен миллионов лет эволюции.

10. *Кай Дзю 2023/05/14 19:41 [ответить]
  > > 9.омикрон
  >> > 7.Кай Дзю
  >
  >>В современном мире создать идеальные условия в лаборатории для синтеза сложных органических веществ на много легче, чем в первозданном мировом океане.
  >
  >А это вопрос ещё... Учитывая, что вообще-то даже не ясно точно, что эти "идеальные" условия должны собой представлять. :) Мнения об этом тоже менялись...
  > Кроме того, стоит учесть, что если взять мировой океан вместо колбы и миллиарды лет вместо нескольких часов - то вероятность именно случайного образования какого-там-надо сочетания естественным образом возрастает. Кроме того ещё есть вопрос катализаторов...
  > Гипотеза самозарождения тоже на месте не стоит, она развивается. Скажем, если первоначально полагали, что первыми должны были появиться белки, то сейчас считают, что первыми были РНК (НЕ ДНК, и, соответственно, тех предполагаемых древнейших жизненных форм, основанных на РНК давно нет, они вымерли, заменившись более сложными ДНК).
  >
  >>Но до сих пор направленного синтеза "новой жизни" так не получилось.
  >
  >И не получится. Так даже сами сторонники гипотезы самозарождения говорят, указывая на вышеуказанные условия: там объём мирового океана и миллиарды лет, а тут обьем колбы и часы, месяцы, даже годы - все одно ничтожно мало.
  >
  >> Не хочет неорганика самоорганизовываться в клеточную оболочку, ядро, митохондрии, хлоропласты и в прочие органеллы! Не хочет!
  >
  >Опять же, она и не должна. Как выглядели предполагаемые первейшие живые организмы, никому неизвестно, однако точно они были гораздо более примитивными, чем современные органеллы, которые стали такими, какими мы их сейчас видим, в результате сотен миллионов лет эволюции.

  Я, конечно, не ученый. Тем не менее, люблю почитывать всякие научные статейки и следить за научным прогрессом. Дык вот! Противники теории самозарождения жизни сейчас рулят. Атеисты нервно курят в сторонке. Им нечего предъявить, тогда как ряды первых ширятся и растут.
  Вы правы по поводу более примитивных организмов. Их называют примитивными пребиотиками. И они действительно полимеризуются (объединяются) легче чем упомянутые мной аминокислоты. По факту проблема самозарождения жизни и химической эволюции уперлась не в структуру и даже не в особую пространственную или химическую организацию, а во второй закон термодинамики и связанную с ним физику процессов органической химии. Там все сложно и мне, человеку далекому от науки вряд ли удастся все это популярно объяснить. Если говорить простыми словами, то энтропия тут тоже рулит.
  Что касается мирового океана и колбы, то стоит отметить, что в колбе уже сделали 'бульон' из необходимых компонентов, которые никак не хотят превращаться в какие бы то ни было простейшие органеллы пусть даже РНК. В то время, как в океане эти компоненты должны встретится и подружиться.
  Простая идея о том, что приблизительно четыре миллиарда лет назад, на молодой Земле в маленьком пересыхающем прудике могла само зародиться жизнь, оказалась утопичной фантазией противоречащей термодинамике органической химии.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кай Дзю : другие произведения.

Комментарии: О Невозможности Самозарождения Жизни ()

Комментарии: О Невозможности Самозарождения Жизни
()