150. Юрий2012/08/21 13:57
[ответить]
>>144.kotowsk
>>да и кожный лоскуток надо правильно натянуть.
Кожный лоскуток обеспечит только предотвращение инфицирования и повысит шансы на выживание как таковое. Но он ни как не повлияет на функциональность культи поскольку тут самое главное правильно подготовить опил кости.
Края кости должны быть хорошо обработаны и опил кости в идеале должен представлять собой гладкую полусферу. Да и целиком культя в месте с мягкими тканями должна представлять из себя конус, а этого без сшивания мышц не добиться. Конус нужен для увеличения площади опоры, чтобы опора шла не на одну точку в которую изнутри упирается опил кости (в этом случае быстро произойдет омертвение тканей в этой точке) а как бы распределялась по всей поверхности культи.
149. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/21 13:52
[ответить]
>>148.Юрий
>надо было выкроить кожный лоскут (
Не знал этого герой. Не медик он у нас. Сделал, что смог.
148. Юрий2012/08/21 13:43
[ответить]
>>134.Хронос
>Судя по последнему обновлению (10-ая глава), пациенту предстоит долгий период восстановления.
Судя по описанию операции, пациент вообще вряд ли выживет. Ампутационная рана вскорости будет инфицирована и инфекция в тех условиях быстро убьет пациента. Выполненная описанным способом операция мало что изменила в прогнозе пациента.
Чтобы улучшить прогноз надо было выкроить кожный лоскут (а еще лучше кожно-мышечный) и закрыть им рану как бы натянув кожу на культю и сшив ее. Таким образом можно было бы надежно перекрыть путь ифицирования раны.
>>А протез пусть будет как у Флинта
К сожалению не будет ни какого протеза.
Если пациент чудом останется жив то ходить не сможет никогда.
Дело в том, что под протез культю надо создавать специально, в первую очередь готовить соответствующим образом опил кости. Лучше всего в данном случае подошла бы костная пластика по Пирогову, когда пяточная кость или ее фрагмент укладывается на торец опила создавая гладкую и надежную опору для будущего протеза.
147. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/21 13:24
[ответить]
>>144.kotowsk
> протез ступни переносится гораздо тяжелее чем протез голени.
Тогда Быгу пришлось бы как-то перепиливать кость кремневым ножом, или из коленки сустав выдергивать. А ведь анестезия весьма несовершенна - боюсь, потеряли бы пациента.
Хотя, открытый перелом голени, скорее всего приведёт именно к более высокой ампутации.
В общем - надо искать сладкую ягоду морошку и гнать антисептик.
ЗЫ. Пока формулировал, Влад 68 то же самое рассудил.
146. Влад 682012/08/21 13:12
[ответить]
>>144.kotowsk
>может быть усугубите тяжесть травмы и удалите ногу до колена? дело в том, что протез ступни переносится гораздо тяжелее чем протез голени. площадь опоры слишком маленькая. да и кожный лоскуток надо правильно натянуть.
---тогда уж отрытый перелом,дед-пацан можен этого не знать,или не перенести такой вивисекции блеванет и скопыт.
145. Влад 682012/08/21 13:08
[ответить]
>>142.Калашников Сергей Александрович
>>>141.Влад 68
>>хм скотоводы тоже молоко свежее не потребляют только испорченое и поюзаное бактериями в виде кефира и тд наверно по томуже
>Тут хитрее дело. У них в организме после взросления перестаёт вырабатываться какой-то нужный для употребления свежего молока фермент. Это мне один казах объяснил. К.Т.Н.
---- Ну да это общеизвестный факт, но что то кажется что и молодеж иного молка как из титьки не видела все сразу пьют кумыс и че там, молоко для удовольствия ниразу.
144. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/08/21 13:02
[ответить]
может быть усугубите тяжесть травмы и удалите ногу до колена? дело в том, что протез ступни переносится гораздо тяжелее чем протез голени. площадь опоры слишком маленькая. да и кожный лоскуток надо правильно натянуть.
143. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/08/21 12:57
[ответить]
> Тут хитрее дело. У них в организме после взросления перестаёт вырабатываться какой-то нужный для употребления свежего молока фермент. Это мне один казах объяснил. К.Т.Н.
и медики это подтверждают. впрочем у некоторых этот фермент вырабатывается до старости.
142. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/21 12:50
[ответить]
>>141.Влад 68
>хм скотоводы тоже молоко свежее не потребляют только испорченое и поюзаное бактериями в виде кефира и тд наверно по томуже
Тут хитрее дело. У них в организме после взросления перестаёт вырабатываться какой-то нужный для употребления свежего молока фермент. Это мне один казах объяснил. К.Т.Н.
141. Влад 682012/08/21 12:45
[ответить]
>>140.Сергей Воробьёв
>>>138.akinak-f
>Древние племена, рыболовством промышлявшие, излишки рыбы складывали в специальные ямы. Вообще без соли. Когда зимой жрать нечего, открывали те ямы, черпали оттуда получившуюся жидкость -- и употребляли в пищу.
>
>В общем, автор прав -- когда очень жрать хочется, затыкаешь нос, глаза и уши -- и только так идёт то, что в б/м сытом виде считаешь абсолютно несъедобным...
--- Еда сдушком непременный атрибут у тех у кого диета мясная
читал снижается нагрузка на ЖКТ чукчи якуты и даже исланцы вроде у них баранина с душком в чести.(хм скотоводы тоже молоко свежее не потребляют только испорченое и поюзаное бактериями в виде кефира и тд наверно по томуже)
---вывод 90 процентов наших страданий древний ли современный якут или другой таежник даже не заметит.
140. (vorobei@tula.net) 2012/08/21 11:01
[ответить]
>>138.akinak-f
>забродившая сельдь стала употребляться в пищу. Ко всеобщему удивлению, по вкусу она совсем не напоминала тухлятину, а кому-то ее кисловатый привкус даже понравился. Рыба не протухла, а 'прокисла'."
Древние племена, рыболовством промышлявшие, излишки рыбы складывали в специальные ямы. Вообще без соли. Когда зимой жрать нечего, открывали те ямы, черпали оттуда получившуюся жидкость -- и употребляли в пищу.
В общем, автор прав -- когда очень жрать хочется, затыкаешь нос, глаза и уши -- и только так идёт то, что в б/м сытом виде считаешь абсолютно несъедобным...
139. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/21 10:30
[ответить]
>>138.akinak-f
>Мясо же сороки просто несъедобно. отвратительно на вкус и запах. Впрочем, это дело автора, чем кормить своих героев :)))
Думаю, одна сорока на три десятка едоков к серьёзным проблемам не прведёт. Уж переварят как-то с голодухи.
Это ведь я нарочно помянул для того, чтобы показать - жрали всё. Это не от сытости, понятно.
То есть, подметили Вы верно, стало быть деталь я не лишнюю вставил. Понятную.
Пойду, возьму с полки пряник.
138. akinak-f2012/08/21 09:53
[ответить]
>>133.***
>>>126.akinak-f
>>Мясо сороки преизрядно вонюче. Впрочем, как известно, практика - критерий истины. Промыслите её (сороку, не практику:)) и приготовьте. А потом поделитесь впечатлениями, лады?
>>С уважением.
>
>Попробуйте сюрстреминг, который современные шведы с удовольствием употребляют. Потом поделитесь впечатлениями.
Непременно. При первом же визите в Швецию. :))
"Забраживание продуктов питания - давно известный метод консервирования. В XVI веке во время военных действий, которые вёл шведский король Густав I Васа с немецким городом Любек, возник недостаток запасов соли. В связи с этим сельдь засаливалась с меньшим количеством соли, что нарушало нормальный процесс консервирования, и продукт начинал бродить. В обстановке войны и голода забродившая сельдь стала употребляться в пищу. Ко всеобщему удивлению, по вкусу она совсем не напоминала тухлятину, а кому-то ее кисловатый привкус даже понравился. Рыба не протухла, а 'прокисла'."
Сюда же и "гарум" можно отнести.
Можно ещё вспомнить, что исландцы портебляют баранину "с душком". Ну, или пеммикан - тоже не весенней свежестью пахнет. Причина здесь в том, что люди северных народов имеют недостаток кишечных бактерий, необходимых для пищеварения. Тядёлая пища просто не усваивается. Вот и приходится её слегка предварительно "разлагать".
Мясо же сороки просто несъедобно. отвратительно на вкус и запах. Впрочем, это дело автора, чем кормить своих героев :)))
137. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/21 08:27
[ответить]
>>136.localhost
>Канаты вяжут в бухты, как мне помнится.
Бухта - это когда кольцами. А бунт - связанный пучок.
То есть это я нарочно разницу подчеркнул, а не букву "не ту" воткнул.
136. localhost2012/08/21 04:43
[ответить]
> ...кроме двух огромных канатов, каждый из которых, связанный в бунт...
Канаты вяжут в бухты, как мне помнится.
135. (arhat-ko@mail.ru) 2012/08/21 04:19
[ответить]
>>132.Сергей Воробьёв
>>>127.Ковшик Павел Иванович
>>Чтобы скушать крысу или "пахнущую" птицу-сороку нужно так проголодаться, чтобы "по другому посмотреть на космонавта Гречку"...
>
>"Вонючее" мясо в основном зависит от рациона добытого зверька
Вы меня в чем убедить желаете?
Я всегда говорю что Хомо по природе ест все что шевелится и колосится, а уровень брезгливости обратно пропорционален уровню голода...:)
134. Хронос (Batarei otopleniya i Polotencesushiteli) 2012/08/21 01:38
[ответить]
Судя по последнему обновлению (10-ая глава), пациенту предстоит долгий период восстановления. А после ему надо будет сделать протез с мягкими вставками. По поводу восстановления замечу что в данных условиях оно может произойти только рядом с гг, под его присмотром. и ещё надо помнить что всё должно зарасти кожей и голых костей не должно быть. Так придётся взять раненного с собой. А протез пусть будет как у Флинта ))) ещё б и попугая ему найти и повязку на глаз ))).
133. ***2012/08/20 22:30
[ответить]
>>126.akinak-f
>Мясо сороки преизрядно вонюче. Впрочем, как известно, практика - критерий истины. Промыслите её (сороку, не практику:)) и приготовьте. А потом поделитесь впечатлениями, лады?
>С уважением.
Попробуйте сюрстреминг, который современные шведы с удовольствием употребляют. Потом поделитесь впечатлениями.
132. (vorobei@tula.net) 2012/08/20 19:58
[ответить]
>>127.Ковшик Павел Иванович
>Чтобы скушать крысу или "пахнущую" птицу-сороку нужно так проголодаться, чтобы "по другому посмотреть на космонавта Гречку"...
"Вонючее" мясо в основном зависит от рациона добытого зверька или птицы. Те же крысы в данном случае - обычные лесные жители. На городских помойках не откармливаются в связи с отсутствием таковых. Потому на вкус ничуть не хуже того же зайца - только мельче.
То же касается и птиц. Кроме тех кто вообще всё время питается рыбой. Ну или сильно разложившейся падалью.
То, что прыгает, бегает и летает в "экологически чистом лесу", скорее всего не просто съедобно, но и не имеет слишком уж отвратительных запахов. А которое и имеет, то "заванивается", если некоторое время полежит.
А уж если человек последнее время ест "не досыта", то тем более. И залёживаться тому мясу точно не давали...
131. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/08/19 20:25
[ответить]
>>130.marvelLZ
>>>129.Калашников Сергей Александрович
>>>Так у них что и копьеметалки не изобретены?
>>Я ведь не утверждаю, что герой попал в самое передовое племя...
>Даже сейчас не "самое передовое племя" в Австралии знает про это. А уж если луки есть, то...слов нет. У Вас вдруг забыли про палку, когда все вокруг уже десятки тысяч лет ей пользуются.
Давно ушедшие этапы могут просто пропасть из общей детской памяти - отдельной части общей культуры. Ею не пользовались взрослые, хотя, может и знали о таком, просто нужды не было, а как детская игрушка оказалась потеряна (не была у неандертальцев, а непосредственноая непрерывная передача у сапиенс сапиенс через детей оказалось прервана, в соответствии с сюжетом).
130. marvelLZ2012/08/19 15:57
[ответить]
>>129.Калашников Сергей Александрович
>>>128.marvelLZ
>>Так у них что и копьеметалки не изобретены?
>Я ведь не утверждаю, что герой попал в самое передовое племя...
Даже сейчас не "самое передовое племя" в Австралии знает про это. А уж если луки есть, то...слов нет. У Вас вдруг забыли про палку, когда все вокруг уже десятки тысяч лет ей пользуются.
А чего это они про шитье и ткани не забыли?
А охотники не забыли про еще какое оружие(не покупное), земледельцы про палку копалку и т.д. Так вот копьеметалка не сложнее копья.
Это на Вашей бумаге и Вам виднее, но логика где?
P.S. на этой широте(примерно) еще при последнем леднике(по тундре) люди с луками, стрелами, дротиками и копьеметалкой гоняли сев.оленей
129. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/19 15:27
[ответить]
>>128.marvelLZ
>Так у них что и копьеметалки не изобретены?
Я ведь не утверждаю, что герой попал в самое передовое племя или на перекрёсток путей, по которым шествует технический прогресс.
Лук имеется. Им владеет один человек - мамочка ГГ. Она не того племени, откуда папочка.
Не, ну как тут динамику описывать, когда каждой эпохе однозначно прописано, что должно быть, а чего - нет? Но ведь в каждый момент в разных местах достижения разные.
128. marvelLZ2012/08/19 15:28
[ответить]
... а тут момент отрыва камня от палки плохо поддавался управлению...
Так у них что и копьеметалки не изобретены? Тут точно не неолит еще. Такой девайс изобретен ещё в эпоху Палеолита, раньше лука и стрел. Применялся на всех континентах.
У древних греков и римлян(анкул, месанкул, аментум) была более простая и удобная ременная приблуда на дротиках.
Если копьеметалок нет и луки не изобретены(хотя бы рыбные), то вокруг тундра, топоров нет(), зерна нет, тканей нет, и до неолита еще далеко.
127. (arhat-ko@mail.ru) 2012/08/19 16:01
[ответить]
>>126.akinak-f
>>>124.kotowsk
>Мясо сороки преизрядно вонюче. Впрочем, как известно, практика - критерий истины. Промыслите её (сороку, не практику:)) и приготовьте.
Чтобы скушать крысу или "пахнущую" птицу-сороку нужно так проголодаться, чтобы "по другому посмотреть на космонавта Гречку"...
А Вы предлагаете сытому человеку отведать вонючего де... за просто так? А зачем? На спор можно, из принципа, можно, а просто так, чтобы кинуть - Я ПРАВ - детский сад...
Мясо, если не токсично, оно и есть мясо.. Вы дуриан нюхали? А его едят несколько миллионов и нахваливают...
И в конце концов - нет плохого мяса - есть плохой повар...
126. akinak-f2012/08/19 13:28
[ответить]
>>124.kotowsk
>> Сороки несъедобны. Их даже китайцы не едят.
>кстати, а чем оно "несъедобно"? ядовито? или "невкусно"? если хорошо проголодаться - будет вкусно. хотя подбить сороку нереально. ОЧЕНЬ хитромудрая птица.
Мясо сороки преизрядно вонюче. Впрочем, как известно, практика - критерий истины. Промыслите её (сороку, не практику:)) и приготовьте. А потом поделитесь впечатлениями, лады?
С уважением.
125. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2012/08/19 13:14
[ответить]
Разврат! Ни чё! потерпи немного и ты сможешь в нём участвовать.
А вот насчет удобрения. Если рыбу не стали закапывать, можно ведь отходы закопать: головы, хвосты, кости, человеческие испражнения.
124. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/08/19 08:03
[ответить]
> Сороки несъедобны. Их даже китайцы не едят.
едят:
Мясо птиц, которые отыскивают пищу при помощи лап (ворона, галка и другие); мясо птиц, добывающих пищу клювом (попугаи, голуби, сороки, соловьи, воробьи и другие).
кстати, а чем оно "несъедобно"? ядовито? или "невкусно"? если хорошо проголодаться - будет вкусно. хотя подбить сороку нереально. ОЧЕНЬ хитромудрая птица.
123. akinak-f2012/08/19 07:27
[ответить]
"Вороны, галки, сорока или иная неведомая мне птица - весна не баловала нас изобилием, поэтому никто не привередничал..." Сороки несъедобны. Их даже китайцы не едят.
122. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/08/18 10:01
[ответить]
> Она и в 19 веке не прижилась, как Семёныч Сан Санычу не впаривал. А уж тут в неведомой дали прошлого...
а вот тут как раз приживутся. командирские башни. и будут на них командиры сидеть.
121.Удалено написавшим. 2012/08/18 00:33
120. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/17 14:56
[ответить]
>>117.uyl124
>Тогда, глядишь, и командирская башенка появится...
Она и в 19 веке не прижилась, как Семёныч Сан Санычу не впаривал. А уж тут в неведомой дали прошлого...
119. marvelLZ2012/08/17 13:02
[ответить]
>>116.Ковшик Павел Иванович
>>>113.marvelLZ
>>Бразильские страсти в каменном веке. Поверхностно и натянуто как-то. Не рыдается что-то.
>
>Купите латино-американский сериал, и насопливтесь вволю!
Ваши вкусы Вам бы на уши. Без сопливых советов обойдусь.
118. (vorobei@tula.net) 2012/08/17 11:40
[ответить]
>>117.uyl124
>Без нее никак нельзя - это все знают
Угу. Также споёт песни Высоцкого в переводе на неандертальский, вылепит из глины промежуточный патрон и уничтожит шамана по имени Майский Жук...
117. uyl1242012/08/17 11:09
[ответить]
Хорошо бы ГГ научился делать стекло из речного песка. Тогда, глядишь, и командирская башенка появится... Без нее никак нельзя - это все знают :)
116. (arhat-ko@mail.ru) 2012/08/17 01:41
[ответить]
>>113.marvelLZ
>Бразильские страсти в каменном веке. Поверхностно и натянуто как-то. Не рыдается что-то.
Купите латино-американский сериал, и насопливтесь вволю!
115. (vorobei@tula.net) 2012/08/16 21:49
[ответить]
>>114.Калашников Сергей Александрович
>Не могу же я сразу точную датировку проводить... неспортивно это.
Всё правильно. Если с самого начала всё объяснять -- то книжку просто неинтересно читать будет.
Читатель должен мозги напрягать, думать. А при дальнейшем чтении какие-то догадки подтверждение найдут, какие-то - нет. Зато новые задачки для мозгов появятся.
Вот такая книга - хорошая и интересная. А если всё сразу вывалить, где, что, со всеми "заклёпками", мыслями и намерениями всех действующих лиц... Не знаю как кому, а мне такое читать не нравится.
В общем, спасибо автору -- всё пока хорошо.
Тем более что ГГ в принципе и не может сразу всю информацию получать, а повествование по выбранному стилю изложения -- только от его имени. А он, в принципе, может вообще не быть уверен, что попал в прошлое именно нашего мира... Тут уж воля автора, какие могли быть у человека догадки на основании заведомо неполной информации.
114. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/08/16 21:16
[ответить]
>>113.marvelLZ
> Не рыдается что-то.
Ну потерпите ещё одну главку. Там чуток будет про природу - уверен, сразу "найдёте" эпоху.
Не могу же я сразу точную датировку проводить... неспортивно это.
113. marvelLZ2012/08/16 18:40
[ответить]
Так вот и остались юноши с детскими кличками вместо нормальных имён. И начались их скитания.
Бразильские страсти в каменном веке. Поверхностно и натянуто как-то. Не рыдается что-то. "И сейчас стоит, а мы в ней сидим и наружу не высовываемся, кроме как за дровами под навес, да льда из ручья принести -- он до дна промёрз."
Сурово. Это куда же и в когда же злобный дух-Автор младенца занес?
Попробовал посчитать. Прикинул табличку из скупых описаний и оговорок Автора в тексте. Улики не строятся, ГГ не "колется".
Послеледниковое время:
9610-8690 гг. до н. э. - холодно и почти вся Европа - тундра. В плодородном полумесяце дикая пшеница, бобы, миндаль, жёлуди, фисташки, щенков и взрослых собак, хоронят вместе с человеком.
~9500 лет до н. э. , неолит начался плодородный полумесяц, Кипр, Афганистан, Китай, Япония, пшеница, ячмень, бобовые, керамики нет, кроме "японцев" и "китайцев". Явно ГГ не тут/тогда.
8690-7270 гг. потепление и климат похож на современный. "Активное рыболовство способствовало созданию определённых запасов, что в сочетании с охотой на зверя давало возможность жить на одном месте круглый год. Переход к оседлому образу жизни привёл к появлению керамики. В это время начинают строиться города. Иерихон. мощная башня (8 м) эпохи докерамического неолита (8400-7300д. н.э.)".Тут ГГ рано, да и "носом не вышел".
7270-3710 гг. до н. э. - самый тёплый и влажный период(атлантик) теплее чем сейчас, вся Европа - Смешанный Лес. Керамику - всем!
~7000 до н. э. появилась самая древняя керамическая культура Европы(!?) Самарская и Ульяновская области(более 20 поселений) и самое древнее поселение на территории Европы Неа Никомедия.
Может ГГ тут?
6500-5500 гг. до н. э керамический неолит ( все там же плюс Балканы) 6200 лет до н. э. быстрое глобальное похолодание 200-400 лет, пустеют ранненеолитические поселения(на 300-500 лет).Засуха в Африке, Азии, создание ирригационных каналов.
5500 гг. до н. э. Первая керамика в Западной и Центральной Европе, а у некоторых уже медь(Балканы, плодородный полумесяц).
3710 гг. до н.э. опять холоднее чем сейчас и медь пошла по Европе. Энеолит. Для ГГ уже поздно.
Для средней полосы наиболее подходит вот это место:
Время по керамике 7270-3710 гг. до н. э. по климату - 6200 лет до н. э. Но драки и дележ должны быть позднее, лес не правильный, да и "рыбная халява" есть повсюду.
Неандерталы и отсутствие собак выбивают сроки к чертям собачьим.
Да...следствие и каша из топора(неолитического) не варится.
112. (vorobei@tula.net) 2012/08/16 17:07
[ответить]
>>106.kotowsk
>если земля не промёрзла - большая часть воды просто впитается.
Ну там по тексту как раз весьма суровая и морозная зима. Кроме того, грунты бывают разные. Некоторые вообще очень хреново впитывают воду, даже не будучи промороженными. Например, если много скальных пород. И другие варианты есть.
111. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/08/16 17:00
[ответить]
>>110.Strannik191
>Да судя по всему гг крупно не повезло оказаться в этом племени шаманам, если судить по тому что рассказывали взрослые в этом племени нет традиции уважать старших
Есть традиция не уважать неумех. Тот шаман: 1) допустил переполнение экологической ниши племенем; 2) позволил (стимулировал?) принять ошибочное решение о нападении на соседей; 3) требовал себе лучшую часть добычи по выполняемой в племени функции; 4) пытался отобрать охотнючью добычу у 14-летнего неохотника (обряда инициации не было, охотником считать его нельзя), полагаю, с точки зрения шамана, мясо юридически возникло из воздуха, но раз воздух может произвести мясо, то он может и побить палкой.