870. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/08 21:00
[ответить]
>>868.ZloySergant
>>>861.Фдуч
>>>859.Hokum
Ну, в общем, энергия, кроме как квадрат скорости, помноженный на половину массы - остальное от лукавого. А импульс окромя произведения массы на скорость никогда никто иначе не определял, так что Зайчонок с поражающей способностью оружия разберётся.
Потому что знает - обе характеристики подчиняются законам сохранения.
Что с детьми не выучил - с детьми уточнил.
А вопросы, связанные с ковкой и сопутствующими школами фехтования - ему решать, потому что кино "Дом котором я живу" - это часть его жизни, и представленные там техники он тоже изучал.
Ну, опередил человек эпоху.
Может, конечно, сплоховать. То Тычинка с крапивной мялкой этого не позволит.
869. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/08 20:39
[ответить]
>>866.Сергей Воробьёв
>Что-то в голове мелькает слово "шитик" применительно к лодкам. Причём подробностей не помню.
Пока не побежал по ссылкам. Сгоряча.
Шитик - это из Угрюм-реки.
Из досок. А гвоздями или еловыми корешками - про это настоящие мастера слова не заморачиваются.
Им важнее, что шкуры тунгусы в моче вымачивают.
Про мочу Зайка никому не рассказывал потому что и без него это приметили.
Пошёл по ссылкам.
868. ZloySergant2012/10/08 20:08
[ответить]
>>861.Фдуч
>Ну да, вдруг юми стал супер-оружием, наряду с вундервафлей-катаной.
>Рассчитано-то было всё на голого человека, максимум, бамбуковой циновкой прикрытого. Усилие у этого лука - СМЕШНОЕ.
>
>Вся эта азиатская экзотика - полная хрень.
>Отнюдь не Европа, с её ультиматным холодным оружием и доспехами.
1. Наверное все-таки ультимативный (хотя при чем здесь это - ума не приложу).
2. Ну, с одной стороны, не могу не согласиться с преимущественно верным мнением, с другой, не могу не вставить свои пять копеек.
Если Вы учили истмат и диамат, то не можете не понимать, что всякое средство, используемое человеком, есть результат: а) воздействия окружающей среды (в широком смысле) на человека; б) воздействия окружающей среды на человека.
Те оружие и доспехи, которые использовались в Европе и Азии напрямую зависят от окружающей среды и, более того, процессов, происходящих в обчестве.
К моменту столкновения европейской и японской цивилизации, по факту существовал своего рода паритет (несмотря на то, что в европах уже были пушки) в вооружении. У япов еще не было "продвинутого" оружия, у европы - уже уходило в даль тяжелое рыцарское вооружение. Ед. преимущество европейцев - пушки и прочий огнестрел, при желании выпинывается маневренной войной при отсутствии "правильных" сражений со стороны япов. А япы не могут толком лезть на укреп. позиции. Соответственно, преимуществ у европейцев - два - корабли и склад мышления (тесно в европах :) ).
Далее, развитие событий зависит от сроков их протекания и масштабов (в т.ч. воздействия на общественное бессознательное). Развитие - футюрологам. А то мне варианты писать влом.
867. ZloySergant2012/10/08 19:53
[ответить]
>>859.Hokum
>ЗЫ: Для заблуждающихся. Главное оружие самурая не меч (не надо смотреть правдивые голливудские фильмы) Основное оружие самурая - лук (именно потому нет у них щитов, а только чтот вроде мантлетов). А японский бамбуковый асиметричный лук проигрывал только турецким сложносоставным лукам и держать не менее 3-х стрел в воздухе самурай мог влегкую.
1. Тащем-то да, только того, и нормальные (прямые, кстати) мечи, и щиты у япов были. Только чуть не до первого периода изоляции (то бишь век 9-10).
2. Ага, а еще бамбуковый лук проигрывал китайским, турецким и т.п. составным лукам.
866. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2012/10/08 19:44
[ответить]
Что-то в голове мелькает слово "шитик" применительно к лодкам. Причём подробностей не помню. Относится ли оно к описанной ниже технологии -- или же просто по асссоциации.
Была достаточно интересная технология - "пришивание" досок еловыми корнями. Их можно добывать в изрядных количествах. ПРокапывается неглубокая канавка, находится подходящей толщины корешок, затем его крюком - можно из прочной ветки с отростком сделать - подцепляют и идут вдоль него, выдирая на поверхность. Они бывают достаточно длинные, с палец толщиной или тоньше -- и идут примерно на одной небольшой глубине многие метры. В общем, аналог лозы, из которой корзинки плетут -- но более гибкий, толщина меняется по длине весьма медленно.
Так вот, в досках и прочих деревянных конструкциях сверлятся подходящей длины сквозные отверстия, через которые теми корешками как нитками всё и сшивается. Потом корни высыхают, получается прочно.
Добывание таких корешков и плетение из них в деревнях быо ещё сравнительно недавно распространено, так что ГГ вполне может быть в курсе. А отверстия в дереве он и имеющимися инструментами вполне просверлит.
В сети нашёл только про плетение из елового корня корзин, ну и про собственно процесс его "добычи".
И прочее в том же роде.
З.Ы. Вот нашёл:
865. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/08 16:47
[ответить]
>>864.Инженер
>Редким должно быть железо пока больше ни у кого его нет. У владельцев сокровищ жизнь богата на приключения и так. Не надо искать лишних.
Вот. Словно мысли Зайчонка подслушали.
864. Инженер2012/10/08 16:08
[ответить]
>>858.Калашников Сергей Александрович
>>>857.Инженер
>>И зачем ГГ стальной крепёж?
>Он ведь невеликий эрудит, может и не знать про деревянные гвозди.
>Или наоборот - отлично знает сколь высокий уровень навыка и сноровки требуется для применения столь немудрёного крепежа и опасается браться за освоение этой новой для себя технологии.
>Ему - сыну двадцатого века стальной крепёж ближе. Да и в отношении начала металлургии он чует, что пора. Мне так кажется.
Сынам любого века близка экономия усилий. Для начала, ИМХО, ГГ попробует построить дощаную плоскодонку. Как простейшую модель. И попытается скрепить её деревянными гвоздями на клею. Или на смоле на худой конец. Преуспеет - побольше выстроит.
Есть ещё один аспект. Предполагает ГГ существование гораздо большее организованных сообществ на Юге. Возможно одно из них праттов и теснит, непосредственно или через посредников. А железа или стали у них и нет. Только медь или бронза, а то и большое месторождение обсидана в основе всего оружия. Несколько клинков из метеоритного железа у самых-самых...
А тут слухи про ГГ у которого даже лодки с использованием железа сделаны. А может и крепление какое стырят. Зубами драгоценное вытащат и отнесут такое чудо. Вот тут и пошлют десятки охотничьих групп военных по душу мастера. А это не охотники, привыкшие кучей драться с себе подобными...
ГГ это всё надо? Редким должно быть железо пока больше ни у кого его нет. Камень с неба упавший нашли и сделал мастер. А потом на северо-восток ушёл. У владельцев сокровищ жизнь богата на приключения и так. Не надо искать лишних.
863. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/08 11:50
[ответить]
>>862.Лю
>Круглые лодки не редкость, если что.
Зайчонок - лесной обитатель. Тут лодки длинные.
Другое дело пришедшие с юга пратты - они могли видывать и круглые (корзинные) конструкции.
Ну да герою главное "достать" собеседника.
862. Лю2012/10/08 11:32
[ответить]
Круглые лодки не редкость, если что.
861. Фдуч2012/10/08 11:30
[ответить]
Ну да, вдруг юми стал супер-оружием, наряду с вундервафлей-катаной.
Рассчитано-то было всё на голого человека, максимум, бамбуковой циновкой прикрытого. Усилие у этого лука - СМЕШНОЕ.
Вся эта азиатская экзотика - полная хрень.
Отнюдь не Европа, с её ультиматным холодным оружием и доспехами.
860. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/08 11:08
[ответить]
>>859.Hokum
>А где вы видите у ГГ сталь?
Уже есть. В микроскопических количествах. Ну да никуда он не денется - придётся налаживать выплавку приличных количеств.
859. Hokum2012/10/08 10:43
[ответить]
>>816.Фдуч
>Против стального оружия и доспеха не выстояло НИЧТО - ни дерево, ни камень ни бронза.
>
>Испанцы с европейской школой фехтования и стальными клинками уделали япошек, наследников айнов, со всеми обсидианами, бамбуками, харакирями и галимыми катанами.
А где вы видите у ГГ сталь?
ЗЫ: Для заблуждающихся. Главное оружие самурая не меч (не надо смотреть правдивые голливудские фильмы) Основное оружие самурая - лук (именно потому нет у них щитов, а только чтот вроде мантлетов). А японский бамбуковый асиметричный лук проигрывал только турецким сложносоставным лукам и держать не менее 3-х стрел в воздухе самурай мог влегкую.
ЗЫЫ: А школы фехтования сложились из металлургии Европейское железо оч мягкое и пластичное там можно и клинок принять на клинок, а катана делается из хрупкой говностали (пусть простят меня любители фильмЫ) и при соударении может разлететься (смотрим старые фильмы Куросавы).
ЗЫЫЫ: Забыл! При попадании кремневого наконечника в кость от него отслаиваются оч мелкие чешуйки - которые не дают ране зарубцеваться - гангрена и смерть (если не вырезать окружающие рану ткани). Глинянные наконечники ГГ в этом случае гуманны, ибо не оставляют чешуек. Еще ГГ может делать "негуманные" наконечники из перекаленого структурированного стекла (технологию не скажу ибо весч получается "оч подлой") которые при попадании в кость будут рассыпаться на сотни мелких осколков... Против неодоспешенных войнов "самый самолет"...
858. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/07 11:06
[ответить]
>>857.Инженер
>И зачем ГГ стальной крепёж?
Он ведь невеликий эрудит, может и не знать про деревянные гвозди.
Или наоборот - отлично знает сколь высокий уровень навыка и сноровки требуется для применения столь немудрёного крепежа и опасается браться за освоение этой новой для себя технологии.
Ему - сыну двадцатого века стальной крепёж ближе. Да и в отношении начала металлургии он чует, что пора. Мне так кажется.
857. Инженер2012/10/07 10:47
[ответить]
И зачем ГГ стальной крепёж? Сотни лет в судостроении деревянными нагелями обходились. Железным или стальным может быть инструмент или оружие, чтобы не воспроизвести было. Лучше резец для токарного станка с ножным приводом изготовить из стали и нагелей из твёрдого дерева наточить. Пёрку для делания дыр под нагели ГГ сумеет сделать, я думаю. Не сложней серпа.
856. Фдуч2012/10/06 20:22
[ответить]
Не знаю, по каким чащам вы ходите.
Например у нас никак не джунгли, в две недели всё лианами и кустами не зарастает.
Если плотный лес - то проще обойти, чем прорубаться.
Если кусты - значит река или болотень, а там не пройти па-любому
А если бурелом - то поверьте, вам не поможет и рота гурков.
855. ZloySergant2012/10/06 19:59
[ответить]
>>852.Фдуч
>Вот лохи были русские, осваивавшие северные леса!
Ага:
- топором ели;
- с топоров пили;
- топором копали;
- топором махали;
- топором стучали;
- топорами мерялись;
- топорами делали детей и другие полезные в хозяйстве вещи;
- в конце концов, топоры ели.
>Вместо великолепных кукрей погаными топорами прорубались сквозь заросли!
>А ведь кукрей-то полметровая сосна в два удара сносится!
Толсто же :)
Для рубки деревьев использовался, в основном, лесорубный топор. Длина лезвия - ок. 10 см. да оно еще и отстояло прилично от обуха на две-три длины.
Для прохода по чаще ножи были. Либо можно было обойти.
На счет кукр'и, как Вы ея называете), деревце в 2-3 пальца толщиной - не является проблемой. Для большего есть спец. инструмент.
854. xerxf2012/10/06 17:07
[ответить]
>>852.Фдуч
>А ведь кукрей-то полметровая сосна в два удара сносится!
Ага, если она полметровая ростом.
853. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2012/10/06 15:26
[ответить]
Ото ж. Пробовали кукри в походах. Не слишком удобен для встречающихся там задач. Лучше отдельно топор, отдельно ножик.
Как оно "на родине" - не знаю. Но подозреваю, что в первую очередь всё же оружие, а не хозбыт. Хотя и с его функциями.
А серп для срезания колосьев вполне пригоден деревянный "вогнутый", если вставить туда несколько острых кремнёвых "лезвий", закрепив той же смолой например...
852. Фдуч2012/10/06 15:23
[ответить]
Вот лохи были русские, осваивавшие северные леса!
Вместо великолепных кукрей погаными топорами прорубались сквозь заросли!
А ведь кукрей-то полметровая сосна в два удара сносится!
851. ZloySergant2012/10/06 15:10
[ответить]
>>847.Калашников Сергей Александрович
>>>845.ZloySergant
>>Лучше тогда уж с многофункционального кукри.
>Недавно читал восхваление этого ножа в одной интересной книжке.
Я бы не сказал, что это - именно нож в обычном понимании. Это - не режущее, не колющее оружие. Это - рубящее оружие. С характерной для рубящего оружия заточкой (30' и более). С формой, повышающей именно способность рубить.
850. ZloySergant2012/10/06 15:06
[ответить]
>>848.Фдуч
>Да отстой эта кукря.
Ню-ню.
>И серп из него говённый.
>...
А зачем его использовать как серп??? (хотя, срезает растения типа травы/кустарника, как нефиг делать. Использовал и для этого. Первый раз еле остановил руку. Инерция, с непривычки, бешеная :) )
>Каждой зоне своё орудие - в джунглях мачете, в лесах - топор.
В сельве, джунглях, нашем буреломе такая длинная херня как мачете по сравнению с более коротким кукри проигрывает. У мачете, при б'ольших размерах, вес - почти тот же, а вот передаваемый на точку поврехности приложения импульс - меньше.
Топор? Вы, ..., не хочу переходить на оскорбления, но в том что творится в реальном российском лесе (НЕ парке типа Лосиного острова, скажем), Вы явно не пробовали им пользоваться для прорубания сквозь лес.
849. niko_kam2012/10/06 13:21
[ответить]
Все эти кукри,мачете требуют стали(железа). Нужно начинать с более простого оружия.Что проще пращи? Для ближнего боя нетрудно сделать кистень, далее продвинутый вариант - кистень с рукояткой,прообраз моргенштейна. Не устраивает кистень, сделать цеп, он пригодится и для обмолота зерна. Из дерева сделать булаву, вставить в нее отщепы кремния. Для продвинутых сделать каменные секиры, которые применялись и при викингах.
848. Фдуч2012/10/06 13:09
[ответить]
Да отстой эта кукря.
И серп из него говённый.
На нормальных серпах зубчики насекались неспроста - и форма для захвата пучка делалась.
Каждой зоне своё орудие - в джунглях мачете, в лесах - топор.
847. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/06 12:34
[ответить]
>>845.ZloySergant
>Лучше тогда уж с многофункционального кукри.
Недавно читал восхваление этого ножа в одной интересной книжке. В хозяйстве древних людей он был бы весьма пользителен - прототип серпа, как никак. Но сначала нужно решить вопрос производства стали "на всех".
846. ZloySergant2012/10/05 22:38
[ответить]
>>837.Macropod
>>>834.Евгений
>>на совещаниях вождей он присутствует без свиты ... Так что быть ему битым.
>
>Так вот почему королевские регалии - не меч, а скипетр и держава. Из каменного века идёт.
Вы, простите, что курите? Скипетр - ладно, изначально, с пастушечьего посоха. Потом только - с булавы. А держава - продукт цивилизации (Фурин таки считайте ужо нашего времени, железо активно используется).
>>841.Калашников Сергей Александрович
>Расшалились. Хм! Это славно.
Мы такие :). Только дайте повод.
845. ZloySergant2012/10/05 22:31
[ответить]
>>831.Furious
>>>825.Калашников Сергей Александрович
>>А таскать тяжеленную железяку неудобно.
>
>Тяжеленную это сколько?
>
>Полноценный (полновесный и полнодлинный - если можно так выразится) каролинг весит полтора, максимум два кило.
>
>Пехотный короткий меч - сильно меньше килограмма.
>
>Но начать надо с топора.
Лучше тогда уж с многофункционального кукри. Имею реплику данного ножа (аналог второй мировой из "настоящей рессоры" :) ), считаю, по факту использования очень ценным инструментом/оружием.
844. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/05 21:20
[ответить]
>>843.uyl124
>И опять же - человеческий потенциал.
Вот. В самое то место Вы Зайчонка и ужалили. Он же их всех по именам знает (сам давал).
843. uyl1242012/10/05 21:27
[ответить]
>>842.Калашников Сергей Александрович
>>>840.uyl124
>>>>822.Инженер
>На счёт силы - возражу. Лесные охотники уже сомкнутыми щитами бьют (Марафон)
>Но он и другие военные приёмы знает... вспомнит, когда понадобится. То есть насчёт "не такой сильный" возражаю.
Да, но сколько ж тех щитов? Паромную переправу (с предварительным заказом канатов за рубежом - тех самых, из первой книги?) не на одну сотню зольдатиков готовили. Зайчонок свою рать переправил бы на лодках. А другие приемы еще освоить надо. И опять же - человеческий потенциал.
>Зайчонка иные вопросы тревожат.
Это уж точно. Ему важнее собрать племена под свою руку. Причем желательно все, чтобы не было дырок в рубеже и чтобы какие-нибудь Хитрые Ж... не воспользовались отъездом соседских мужчин на военные сборы.
842. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/05 20:41
[ответить]
>>840.uyl124
>>>822.Инженер
>>Что-то ГГ совсем "обандерталился". Забыл как в 20-м веке воюют. Не сжёг средства переправы противника дотла. Но ещё и не совсем поздно.
>
>Тогда противник поймет, что есть некто, способный действовать на том же уровне, но не такой сильный.
Ну я как бы вполне согласный, только век пока каменный и спецслужбы даже протоколов не ведут, так что передача опыта в этой сфере изутная. Ну так лет на сорок глубина принятия буквального опыта.
На счёт силы - возражу. Лесные охотники уже сомкнутыми щитами бьют (Марафон)
Но он и другие военные приёмы знает... вспомнит, когда понадобится. То есть насчёт "не такой сильный" возражаю.
Зайчонка иные вопросы тревожат.
841. (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/05 20:26
[ответить]
Расшалились. Хм! Это славно.
840. uyl1242012/10/05 20:30
[ответить]
>>822.Инженер
>Что-то ГГ совсем "обандерталился". Забыл как в 20-м веке воюют. Не сжёг средства переправы противника дотла. Но ешё и не совсем поздно.
Тогда противник поймет, что есть некто, способный действовать на том же уровне, но не такой сильный. И уж точно бросит все силы на поиски этого шибко умного. Может, еще и узнает, где Деревянные Рыбы пропадали бесследно. Лучше уж себя не выдавать, пока не подготовил полновесный удар. Обычные охотники (да и оседлые племена) еще не занимаются рельсовой войной. Растащить бревна на хоз. нужды могут (странно, что еще не растащили), но не сжечь.
839. uyl1242012/10/05 20:29
[ответить]
Сергей Александрович, Ваш ГГ введет командирские башенки? Иначе какой же он попаданец?
838. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2012/10/05 13:28
[ответить]
>>837.Macropod
>>>834.Евгений
>Надо ему шаманскую регалию соорудить. Сделать из мамонтовой кости резной жезл и на железной цепочке к нему подвесить золотой бубенчик поувесистей.
Не, золотой бубенчик он жеж из металла. А вдруг технологию враги перехватят. Так что и бубенчик из камня и цепь деревянную.
837. Macropod2012/10/05 12:48
[ответить]
>>834.Евгений
>на совещаниях вождей он присутствует без свиты ... Так что быть ему битым.
Так вот почему королевские регалии - не меч, а скипетр и держава. Из каменного века идёт. Вожди на совет племени собирались без оружия, а Самый Главный Вождь с регалиями - палкой и камнем. И если оппозиция пыталась поколотить главного, то делала это кулаками, а главный лупил их палкой, а тем, кто вперёд не лез, а поддерживал оппозиционеров вокально, мог запулить камнем промеж глаз.
ГГ хорошо кистенём работает.
Надо ему шаманскую регалию соорудить. Сделать из мамонтовой кости резной жезл и на железной цепочке к нему подвесить золотой бубенчик поувесистей. И с такой штукой ходить на все чреватые дискуссией мероприятия. В том числе и туда, куда с оружием не допускается, потому что это не оружие, а шаманский инструмент для разговоров с духами. И для разговоров вообще.
836. Фдуч2012/10/05 12:18
[ответить]
>>835.Furious
>Но вот отсутствие у ГГ ножа и топора это не причуда, это, извините, придурь. Очень мягко выражаясь.
Почему отсутствие? Деревянный нож с кремнёвыми вставками и нефертитиевый топор.
Будем делать дверные петли из стали - но стальной топор врагам не покажем!
Будем ходить с каменными - пусть они мучаются!
835. Furious2012/10/05 11:52
[ответить]
>>834.Евгений
>Передайте мой привет ему и скажите, что на совещаниях вождей он присутствует без свиты, папа не в счёт. Как один из. Так что быть ему битым.
Ну автор об этом уже говорил - могут и выпороть. Что случалось.
Хрен с ним с мечом, статусом и прочими причудами ГГ(точнее автора).
Но вот отсутствие у ГГ ножа и топора это не причуда, это, извините, придурь. Очень мягко выражаясь.
834. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2012/10/05 10:40
[ответить]
>>833.Калашников Сергей Александрович
>>>832.Евгений
>По затронутому Вами вопросу Зайчонок полагает: Думаете, я забыл про знаки статуса? Не-а. Короля играет свита, и никакое сооружение на голове, вроде короны, этого положения не отменяет.Ну, такая у человека причуда.
Передайте мой привет ему и скажите, что на совещаниях вождей он присутствует без свиты, папа не в счёт. Как один из. Так что быть ему битым.
833. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2012/10/05 10:31
[ответить]
>>832.Евгений
По затронутому Вами вопросу Зайчонок полагает: Думаете, я забыл про знаки статуса? Не-а. Короля играет свита, и никакое сооружение на голове, вроде короны, этого положения не отменяет.Ну, такая у человека причуда.
832. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2012/10/05 10:27
[ответить]
>>831.Furious
>>>825.Калашников Сергей Александрович
>>А таскать тяжеленную железяку неудобно.
>Но начать надо с топора.
По поводу высказанной мной мысли про меч, поясню. Обратите внимание: На что мы эти двери подвешиваем? Так на шарниры. Железные. Ну да, варю я помаленьку сталь. А из чего, спрашивается, было делать стеклодувные инструменты? Трубку, прежде всего?
ГГ уже делает такой сложный механизм как шарниры. Трубку делают, что тоже не просто. Значит такие простые вещи как железные ножи уже производятся однозначно. Вполне возможно и топоры тоже. А вот ссылка Автора Зайчонку достаточно прикрепить бубенчик к своей кепочке с козырьком, и сразу все понимают, что перед ними шаман. А таскать тяжеленную железяку неудобно. не выдерживает критики. ГГ он ведь не только шаман, обратите внимание, но и ещё Великий Вождь. Таскать железку тяжело - ну, не таскай её всё время, а только на парады (совещания с вождями). Авторитет нужно поддерживать всегда и везде и в-первую очередь зримыми вещами. А то попадется молодой да ранний, как папашка ГГ, да и насуёт этому шаману (ГГ) люлей. Один не сможет - толпой насуют, как папашка с дядьями насовали.
А уж какой это будет меч (длина, форма, качество, заточка и т.д. и т.п.) - это дело десятое. Тут главное выделится, дать понять - кто в доме хозяин.
831. Furious2012/10/05 09:58
[ответить]
>>825.Калашников Сергей Александрович
>А таскать тяжеленную железяку неудобно.
Тяжеленную это сколько?
Полноценный (полновесный и полнодлинный - если можно так выразится) каролинг весит полтора, максимум два кило.