Комментарии: Петр 2. Москва

Канаев Илья : другие произведения.

Комментарии: Петр 2. Москва
(Оценка:**6.08*54**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/08/2016, изменен: 26/07/2018. 66k. Статистика.

Аннотация:
Россия первой половины XVIII века, Промышленная революция, интриги и в центре всего Пётр II Романов со знаниями историка из будущего

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. барбос 2018/08/12 03:54 [ответить]
  Хотите заморозить - заморозте.
  Приостановитесь, продумайте, попишите в стол. Или переключитесь на что-нибудь другое.
  Вон Вязовский переключился с попаданца в 'Красной звезде' на попаданца в магический мир. Может пока айфон найдет? Или Кощиенко уже полтора месяца 'Шкурку' не продляет. Если уткнулись в препятствие обойдите его

212. Xardesp28 2018/08/12 17:04 [ответить]
  другая вариация событий ГГ продолжает тайно совершенствовать экономику армию производства- имеем военное преимущество, заветами петра первого в мирное время учиться в военное воевать, окупируем прибалтику и дальний восток по "порт артур" и корейский полуостров. с прицелом на получение в скором времени парового движителя, делаем сети жд, начиная за уралом. книга начиналась по шпионски, сейчас уже не понять почему они в испании заводили разговор про осторожность в россии. разве не про это, про покушение или про службу иностранца в россии?
  разверните пожалуйста эти темы
  > > 210.Канаев Илья
  >> > 209. Xardesp28
  >> как то уже упоминал, трагичное завершение цареубийство английской шпионской сетью.
  >это самый естественный и логичный итог для попаданца. но тогда писать будет неинтересно и не о чем

213. Xardesp28 2018/08/17 09:46 [ответить]
кстати, довольно неожиданно в сюжете было нападение на швецию. было бы забавно наверное если бы ГГ при всех безопасностях попал в происшествие и сломал руки или ногу. т.е. не мог принимать живого участия в событиях. можно было бы описывать события которые происходят типа с распоряжениями от руководства на разных местах. ведь бывает так что где то не берутся за дело совсем пока гром не грянет, а где то чересчур принимают инициативу. не ясно еще побеждены ли казнокрадство и взяточничество. какой результат с дорожным покрытием? какие слухи ходят? вспомните петру 1 чего только приписывали=)

214. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/18 16:56 [ответить]
  > > 213.Xardesp28
   > было бы забавно наверное если бы ГГ при всех безопасностях попал в происшествие и сломал руки или ногу. т.е. не мог принимать живого участия в событиях.
  Помилуйте. Итак малолетство ГГ накладывает отпечаток нереалистичности активной деятельности мальчика в качестве правителя. А если еще и калека-домосед. Совсем скучно будет
   > можно было бы описывать события которые происходят типа с распоряжениями от руководства на разных местах. ведь бывает так что где то не берутся за дело совсем пока гром не грянет, а где то чересчур принимают инициативу.
  Надо бы. Региональных отступлений от сюжета будет много. Не только в Астрахани
   > не ясно еще побеждены ли казнокрадство и взяточничество. какой результат с дорожным покрытием? какие слухи ходят? вспомните петру 1 чего только приписывали=)
  Казнокрадство и взяточничество можно не то чтобы победить, но ограничить введением прозрачного законодательства. ГГ в этом направлении работает но процесс не быстрый. С дорогами пока плохо, в основном из-за дефицита щебня в центральной России. Слухи постоянно упоминаю во всех отступлениях от сюжета.
   > другая вариация событий ГГ продолжает тайно совершенствовать экономику армию производства
  Тайно такие изменения не сделать
   > окупируем прибалтику и дальний восток по "порт артур" и корейский полуостров
  любые внешние завоевания нарушат внутренние реформы. Ни к чему эта прибалтика и корея
   > делаем сети жд, начиная за уралом.
  Да, этот план есть. Первые жд будут в нескольких местах. Сначала в Москве, второй этап - на главных волоках, далее - от металлургических центров по основным направлениям
   > книга начиналась по шпионски, сейчас уже не понять почему они в испании заводили разговор про осторожность в россии. разве не про это, про покушение или про службу иностранца в россии?
  Да. Шпионско-масонская тема одна из ключевых будет
  > > 211. барбос
   > Хотите заморозить - заморозте.
  Спасибо за понимание. Пока не начал другой проект вопрос заморозки не решен

215. adrt 2018/08/19 10:22 [ответить]
  > > 206.Канаев Илья
  >сегодня, 05.08.18 проды не будет. даже не знаю, когда теперь. очень хочется заморозить проект окончательно. приношу свои извинения.
  Автор, я вам еще пару лет назад писал, что если муза не тянет, бросайте этот проект и начинайте новый. Какой смысл мучить себя? Я по себе знаю, что если прет, можно за несколько дней 300 кб написать, а если не прет, то выйдет в итоге только мучения.
  У вас хорошо получается писать, мы с удовольствием прочтем ваше новое произведение.

  Отвечу на некоторые комментарии.
  > У Петра I было много сыновей. Все умерли. Какие экзамены при такой детской смертности? А дальше тоже не стоит усложнять. Старший сын - наследник, а преемственность обеспечивает гос.аппарат

  Там дело не в детской смертности, а в том, что Петр 1 любил пьющих женщин и на своих ассамблеях часто заставлял выпивать даже беременных(в то время об негативном влиянии алкоголя на плод еще не знали, наоборот врачи даже советовали пить беременным вино), как итог у Петра 1 от Екатерины до 6 лет и выше выжило только две девочки Анна и Елизавета, которые были внебрачные, то есть когда Петр 1 был еще наездами и не мог негативно повлиять на течение беременности.
  Тот же его сын Петр Петрович в четыре года даже ползать не мог, что явно говорит о том, что он умер не от высокой детской смертности, а от последствий алкоголизма его мамаши во время беременности.

  >вот-вот. Для ГГ увеличение торговли с османами как бы не важнее освоение захваченных у крымцев безлюдных причерноморских степей. Крым пока особо не нужен, хотя проще его захватить сразу и не париться о дальнейшей безопасности
  Крым конечно пока не особо нужен, тут согласен. Однако и увеличение торговли с османами, не нужно еще больше. Ибо с османами тупо торговать не чем. Наш основной экспорт, пенька, лен, поташ, смолы, лес это север России и вести от туда это все к османам куда менее выгодно чем в Петербург для торговли с Англией и Голландией.
  Можно попробовать свозить туда железо, однако его и в Англии с руками оторвут, зачем везти не понятно куда по не построенным еще каналам?

  > да. В 18 веке это не так заметно, а вот через столетие лугов стало не хватать, скот стало нечем кормить и урожайность начала падать. Отсюда и все проблемы малоземелья, хотя если бы решили проблему нитратов в почве, то ещё очень долго бы росли и множились русские деревни даже в центральной полосе
  Ну как бы луга особо и не нужны. Можно просто взять английскую систему с/х 18 века. Когда одно поле отдается под репу, второе под травы и третье под нужные крестьянину культуры. Как итог летом пасем свиней на травах, зимой кормим репой, а на третьем поле выращиваем к примеру рожь. Поля само собой регулярно меняем между собой. Как итог имеем хороший урожай из-за постоянного удобрения почв.
  Точно такую же систему можно придумать и для коров, летом травы, зимой к примеру силос(единственно, что силос сделать не так просто, нужны специалисты, с репой куда проще) в виде донника(или еще чего, донник просто удобен тем, что он бобовый, а значит от бактерий азот в почву пойдет) и на одном поле выращивает необходимые нам с/х продукты.
  Из-за этого Англия к началу 18 века вышла из импортеров зерна в экспортеры и была им до промышленной революции.

  > налоговую систему придется менять. подати и винные откупа нужно постепенно сменить на налоги с коммерции. если крестьян не перенапрягать барщиной и повинностями, коммерция будет развиваться. главное, не скатываться в масштабные войны с соседями, которые разрушают внутреннюю стабильность
  Не выйдет с коммерции собрать 4.6 млн подушной подати, 2 млн с винных откупов и миллион с соли. Вот никак не выйдет хоть ты тресни. Это ничто иное как утопическая идея о том, что надо развивать комерцию и мануфактуры тогда заживем. Однако реально показывает иное, со всей Уральской тяжелой промышленности к концу правления Петра 1 собирали примерно 50 тысяч рублей в год, при бюджете 8.8 млн рублей. А теперь вопрос, сколько вам понадобиться построить заводов на Урале, чтобы заменить 4.6 млн подушной подати, 2 млн с вина(времена Елизаветы, при Петре собирали меньше, Елизавета просто улучшила контроль) и 1 млн с соли(при Петре 660 тысяч)?
  Да даже дело не в этом, ну допустим облегчили вы бремя крестьян. А что будет дальше? По вашему выходит, что у крестьян появятся деньги, на которые они купят товары, что разовьет нашу промышленость и тд. Однако не фига так не выходит, как только вы облегчите бремя крестьян, на ту самую сумму на которую вы облегчили, помещики увеличат этот гнет. Да им даже ничего увеличивать не нужно, налоги то платят не крестьяне, а помещики. То есть они будут брать все так же как и раньше, а платить налоги за крестьян уже не будут. Как итог богатеть будут лишь дворяне, которым ваша идея конечно же понравится.
  Петр 1 не просто так увеличил подати к крестьян в 4 раза, по сравнению со своим братом Федором. Просто раньше, основным выгодоприобретателем с крестьян был помещик, а государство в итоге получало пшик. Петр 1 сказал так не пойдет и посчитал, что гос крестьяне платят 1 рубль 10 коп, а помещичьи 72 копейки. То есть 2/3 государству, остальное помещику. Более того, он заставил эти налоги с крестьян платить самих помещиков, дабы не было так, что помещик забрал все что можно, а крестьянам налог государю платить нечем.
  А если учесть, что Петр увеличил подати на крестьян в 4 раза, то можно сделать вывод, что при его брате они платили в 4 раза меньше, то есть в деньгах времен Петра 1 18 коп государству и 92 коп помещику.
  Ну и кто выиграет от вашего снижение податей?

216. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/19 15:31 [ответить]
  > > 215.adrt
  >У вас хорошо получается писать, мы с удовольствием прочтем ваше новое произведение.
  ну подготовку к новому проекту веду. только это уже не альтистория будет
  >Там дело не в детской смертности, а в том, что Петр 1 любил пьющих женщин
  да понятно всё. у того же Ивана V все дети выжили. хотя кроме алкоголизма для царских детей убийственно оказалось нахождение в толпе царедворцев. разносчиков инфекций. судьба Петра II и его сестры, а также наследников французского трона показательны
  >Крым конечно пока не особо нужен, тут согласен. Однако и увеличение торговли с османами, не нужно еще больше. Ибо с османами тупо торговать не чем.
  есть планы на криворожскую сталь и нефть из Баку
  >Ну как бы луга особо и не нужны. Можно просто взять английскую систему с/х 18 века. Когда одно поле отдается под репу, второе под травы и третье под нужные крестьянину культуры.
  севооборот хорошее средство, но нитраты лучше и проще. для севооборота придется менять крестьянскую общину на сплошную барщину и крупные хозяйства помещиков. появится куча ненужных людей на селе что приведет в итоге к социальному взрыву
  >Не выйдет с коммерции собрать 4.6 млн подушной подати, 2 млн с винных откупов и миллион с соли. Вот никак не выйдет хоть ты тресни.
  наверное я ввел в заблуждение. подати и откупа никто не собирается отменять. без них не будет денег в казне. но элементы более современного налогообложения можно потихоньку вводить с расчётом на будущее. подати с ростом инфляции будут терять значение, а откупа можно с укреплением вертикали власти переводить на акцизы

217. adrt 2018/08/19 16:59 [ответить]
  > > 216.Канаев Илья
  >да понятно всё. у того же Ивана V все дети выжили.
  Не все, у него было пять девочек, а выжили только три.
  > хотя кроме алкоголизма для царских детей убийственно оказалось нахождение в толпе царедворцев. разносчиков инфекций. судьба Петра II и его сестры, а также наследников французского трона показательны
  Ну Петр 2 все же скорее всего умер не из-за того, что его Долгорукие случайно заразили(это скорее уж наговоры их недругов), есть свидетельства иностранного дипломата, уж не помню какого конкретного давно читал. Так он пишет, что Петр 2 проезжал, а там хоронили какую-то девушку, ну он по доброй душе положил ей в гроб свой шарф. А затем поглядел на него поглядел, да забрал назад, жалко ему его стало, а отцу девушке дал рубль. Ну, а девушка та от оспы умерла.
  А Наташа конечно же заразилась чахоткой от кого-то, вполне может быть что и от Меншикова.
  Кстати и младшая дочка Петра Наташа умерла от кори.

  >есть планы на криворожскую сталь и нефть из Баку
  Ну это слишком дальние планы я понимаю, в ближайшие несколько десятилетий, толку не от стали, не от нефти не будет. Для того, чтобы с них был выхлоп, нужна или каналы рыть, к примеру Березинский или железные дороги.
  Да и с кочевниками нужно окончательно разобраться. А так да, согласен, выхлоп с южной металлургии будет, но опять же это только лет через 15 начинать можно будет, после войны с Турцией.

  >севооборот хорошее средство, но нитраты лучше и проще. для севооборота придется менять крестьянскую общину на сплошную барщину и крупные хозяйства помещиков. появится куча ненужных людей на селе что приведет в итоге к социальному взрыву
  Ага, а для удобрений нужны образованные крестьяне, которые смогут рассчитать дозу того или иного удобрения, под то или иное растение на то или иное поле. А таких на селе практически нет. А это не так то просто, у меня бабушка огородник, так там такие запарки, этого столько то, затем того столько то, переводим в литры, да на каждое растение столько то и тд. Думаете крестьяне в то время на подобное способны? Сожгут пару раз растения и пошлют эти удобрения лесом.

  А по поводу крестьянской общины вы не правы, эти общины сильны только на государственных землях, которых лишь пятая часть, в помещичьих хозяйствах какую землю барин выделил ту и пашем.
  Собственно после отмены крепостного права, помещичьи крестьяне и переняли общины у государственных.
  А по этому для подобного севооборота, нужно дать нужное образование дворянам.


  >наверное я ввел в заблуждение. подати и откупа никто не собирается отменять. без них не будет денег в казне. но элементы более современного налогообложения можно потихоньку вводить с расчётом на будущее. подати с ростом инфляции будут терять значение, а откупа можно с укреплением вертикали власти переводить на акцизы.
  Так нет в данный момент никаких откупов практически, почитайте Милюкова, там ток на рыбную ловлю, рубку леса и тд, то есть на промыслы. Ни соль, ни вино, ни какие-то экспортные товары не кому в откупа не отдают.
  Вы путаете время Петра 1 и более позднее, Елизаветы(когда за 1 млн рублей отдали таможни) и Екатерины.

218. барбос 2018/08/19 17:01 [ответить]
  > > 216.Канаев Илья
  >> > 215.adrt
  >>Ну как бы луга особо и не нужны. Можно просто взять английскую систему с/х 18 века. Когда одно поле отдается под репу, второе под травы и третье под нужные крестьянину культуры.
  >севооборот хорошее средство, но нитраты лучше и проще. для севооборота придется менять крестьянскую общину на сплошную барщину и крупные хозяйства помещиков. появится куча ненужных людей на селе что приведет в итоге к социальному взрыву

  Сплошную барщину уже пытались ввести большевики. Даже колхозы создали. Правда пришлось, при этом, продовольствие покупать. Земли в Российской Империи было с избытком. Нужно было только создавать слой свободного крестьянства и защиту рубежей (с этой свободной землёй). Почему-то было проще приглашать свободных европейских земледельцев на тоже Поволжье, чем свобождать (выкупать) крестьян. Мужик трудолюбив, если над ним не стоять и 'ответственно руководить'. Просто почитайте и подумайте как полунищее крестьянство заселяло США или Сибирь

219. барбос 2018/08/19 17:13 [ответить]
Что вызвало английскую промышленную революцию? Причин много. Как это могло помочь России. Если освободить степи Дона и Волги от набегов ('замирить' татар из Крыма, Кубани и башкир с калмыками) открывались огромные земли для выращивания скота на шерсть, кожу, сырья для производства сыров и масла. Выкуп (полупрнудительный) крестьян и заселение ими этих земель (полуказачьи поселения)
Наличие сырья и соответствующих законов может стимулировать начало создания перерабатывающей промышленности. Перерабатывающая промышленность требует энергии (Донского угля) и машин

220. adrt 2018/08/19 17:21 [ответить]
  > > 218.барбос
  >Сплошную барщину уже пытались ввести большевики. Даже колхозы создали. Правда пришлось, при этом, продовольствие покупать.
  Ой, только давайте не будем сейчас очередные мифы тут выкладывать. Покупали зерно потому что твердые сорта пшеницы, у нас в большинстве территорий растут плохо. Зато много кормового зерна выращивали. И молока было валом, а сейчас все молоко привозное.
  И как бы вся мировая практика показывает, что большие хозяйства куда эффективнее мелких.
  > Земли в Российской Империи было с избытком.
  С учетом того, что в Российской империи крестьянин жил впроголодь, конечно с избытком, а вот в 70-е года 20-го века, что-то голодающих крестьян было не заметно.
  > Нужно было только создавать слой свободного крестьянства и защиту рубежей (с этой свободной землёй).
  Да бред все это, если хотите хороших урожаев, нужны специалисты и крупные хозяйства. Эффективность крестьянской общины мы видим по Российской империи и она была аховой. Посмотрите статистику, сколько с той же земли выращивали в Германии, Англии, Франции, США и сколько у нас.
  >Почему-то было проще приглашать свободных европейских земледельцев на тоже Поволжье, чем свобождать (выкупать) крестьян.
  Потому что оттуда можно было пригласить свободных, а в России к концу правления Екатерины, свободных крестьян практически не осталось и нужно было агитировать помещиков на подобные авантюры, а у нас дворяне не очень то поддерживали подобные авантюры.
  >Просто почитайте и подумайте как полунищее крестьянство заселяло США или Сибирь
  Сравнили тоже, коренное отличие европейских крестьян это грамотность. Понимаете грамотность, уже в конце 17 века во Франции 25% население было грамотным, к концу 18 50%, а сколько было грамотного населения к концу Российской империи? ЕМНИП 22%(как во Франции 17 века), притом грамотен, кто может написать свое имя, а не просто ставит крестик.

221. adrt 2018/08/19 18:05 [ответить]
  >Нижегородскому, Казанскому и Сибирскому губернаторам отправлены предписания организовать станции на расстоянии дневного перехода. Ответ пока получен только от князя Мещерского из Нижнего. Жалуется на беденежье в казне. Прошедшим летом лошади подорожали по причине смуты у калмыков. На продажу пригнали из своих степей значительно меньше лошадей. Просит князь денег подкинуть.
  Так на организацию станций по тракту нужны тяглые лошади, а у калмыков степные, то есть ездовые. Связи не вижу.
  > По зимнему времени плотина остановлена, но, судя по многочисленным столбам дыма из кузен и мастерских, деятельность какая-то велась или имитировалась по случаю моего приезда
  Плотина на всю зиму не останавливается. К примеру на Урале, судя по заметкам де Геннина, срок работы обычных плотин был 10 месяцев. А та что была в Екатеринбурге работала круглогодично, из-за большой ее высоты колеса просто не обмерзали.
  > При подчинённых князь не посчитал уместным со мной спорить, но чувствую, мне ещё долго придётся его убеждать в необходимости флота дальнего плавания.
  Такого еще в природе не существует. Эта шутка была придумана для Николая 1, когда он спрашивал состояние кораблей и дабы как-то объяснить тот факт, что у нас флот в ужасном состоянии придумали: флот дальнего плавания, среднего и ближнего. Среднего и ближнего фактически означало, что в море на подобных судах лучше не выходить.
  А так никаких флотов дальнего плавания нет и быть не может, если судно в хорошем состоянии, то оно может плыть куда ему велено, если в плохом, то лучше его попросту списать и построить новое.

222. барбос 2018/08/19 18:57 [ответить]
  Уважаемый adrt
  Меня всегда радован люди, которые опираясь на'Краткий курс ВКП(б), начинают рассуждать об нашей отсталости.
  Давайте Вы приведёте мне примеры успешных коллективных хозяйств из США, Австралии, Канады. Жду.
  Далее. Россия жила рожью, ячменем, овсом. Припомните, что когда Вы приходите в магазин, то просите хлеб и батон. Хлебом на Руси считался ржаной. Ну не росла хорошо пшеница на этих землях.
  Мой прадед был столыпинский крестьянином. 4 сына и 2 дочери. Хозяйство было на зависть. Русский крестьянин очень хорошо работает, когда над ним нет надсмотрщика. Почему наша интеллигенция считает себя умнее всех?
  Следующий вопрос. Вы внимательно читали мою писанину. Я говорил, что нужно селить своих свободных, забирая их у дворян за долги ли, за преступления ли. Не важно. А Вы мне про свободное крестьянство в Европе. Тьфу. Как говорится имеющий мозги да подумает.
  А насчёт особой грамотности у европейцев почитайте М.Твена о бурах (голландцах).

223. adrt 2018/08/19 19:23 [ответить]
  > > 222.барбос
  >Давайте Вы приведёте мне примеры успешных коллективных хозяйств из США, Австралии, Канады. Жду.
  А где я говорил о коллективных? Я говорю, о крупных хозяйствах, которые всегда более конкурентно способны нежели мелкие.
  >Далее. Россия жила рожью, ячменем, овсом. Припомните, что когда Вы приходите в магазин, то просите хлеб и батон. Хлебом на Руси считался ржаной. Ну не росла хорошо пшеница на этих землях.
  Ага, вот поэтому пшеницу и закупали, заметьте не рожь.
  >Мой прадед был столыпинский крестьянином. 4 сына и 2 дочери. Хозяйство было на зависть. Русский крестьянин очень хорошо работает, когда над ним нет надсмотрщика. Почему наша интеллигенция считает себя умнее всех?
  Ага, рассказывайте дальше сказки, о хозяйствах загляденье в 1.2-1.8 гектар в среднем на человека. Как бы статистика такая вещь, что все легко проверяется и все данные доступны. И под конец царствования Николая 2 земли у крестьян был пшик.
  1.2-1.8 гектар да на 4 сына, богатое было хозяйство.
  >Следующий вопрос. Вы внимательно читали мою писанину. Я говорил, что нужно селить своих свободных, забирая их у дворян за долги ли, за преступления ли. Не важно. А Вы мне про свободное крестьянство в Европе. Тьфу. Как говорится имеющий мозги да подумает.
  О нет, это вы писали о свободном крестьянстве которых из Европы приглашали. Я лишь объяснил почему так.

  >А насчёт особой грамотности у европейцев почитайте М.Твена о бурах (голландцах).
  А мне не нужно читать Марка Твена, статистика на то и статистика, что дает нам данные и увы не в пользу России.

224. барбос 2018/08/19 19:37 [ответить]
  > > 223.adrt

  Как говорится, никто так не врет, как статистика
  Почему я недолюбливаю нашу 'интеллектуальную элиту', так за особое умение видеть только то, что она хочет.
  Ладно, Вы действительно не говорили о коллективных, а о крупных. Так вот, неправда ваша. В СССР было полно КРУПНЫХ предприятий. А товара не было. Крупное хозяйство может работать засчет каторжан, не крупное за счёт хотя бы родни. Эффективность будет в разы. Но Вы же лучше знаете. И откуда, интересно
  Спорить с Вами бесполезно. Если Вам не нравится, то это мифы, сказки и пропаганда

225. adrt 2018/08/19 19:50 [ответить]
  > > 224.барбос
  >> > 223.adrt
  >
  >Как говорится, никто так не врет, как статистика
  Конечно когда опровергнуть всем известные данные нечем, вали все на статистику.
  >Почему я недолюбливаю нашу 'интеллектуальную элиту', так за особое умение видеть только то, что она хочет.
  Ну так опровергните, расскажите нам, что в конце царствования Николая 2 у каждого крестьянина было по 10-15 гектар земли.

  >Ладно, Вы действительно не говорили о коллективных, а о крупных. Так вот, неправда ваша. В СССР было полно КРУПНЫХ предприятий. А товара не было. Крупное хозяйство может работать засчет каторжан, не крупное за счёт хотя бы родни. Эффективность будет в разы. Но Вы же лучше знаете. И откуда, интересно
  Ага, вот только как показывает та же статистика, эффективность крестьянских хозяйств весь 19 век была аховая. Поэтому все ваши рассказы о том, что дай крестьянину волю и бла, бла, бла, не больше чем бред. Крестьянину нужно дать не только волю, но и образование. Понимаете образование, дабы он смог своим умом понять, что вот так делать лучше, а вот так не стоит. А у нас все крестьяне были в большинстве своем вообще не грамотными, а те что худо бедно умели читать и могли написать свое имя, были малограмотными. И когда они переселялись на новые места многие из них не могли понять элементарных вещей, что в новом климате нужно садить в другие сроки.
  А в другие сроки сажать нельзя, ибо не по старине, а сажают всегда по старине и плевать что в этом году холод, а в прошлом можно было и по раньше посадить, сказано в такой то день сажать, в такой и будем.
  Косить траву так же нужно в определенный день и плевать что в этом году все припозднилось и трава еще не выросла, сказано с этого дня косить, вот и косим.
  >Спорить с Вами бесполезно. Если Вам не нравится, то это мифы, сказки и пропаганда
  Когда сказать нечего, конечно стоит все утрировать.

226. adrt 2018/08/19 20:08 [ответить]
  > Все эти производства позже появятся в Новгороде, как и мебельные фабрики. Но у меня больше надежд и беспокойств связанных с химическими производствами. Без хорошего клея не сделать ДСП, да и фанеру. Однако, надеюсь, кластер деревообрабатывающей промышленности со временем начнёт органично расти даже без моего серьёзного участия.
  Идея с Новгородом мне нравится, только как бы подобное производство не привело к обмелению нужных нам для навигации рек. Ведь рубить древесину будут не в окрестностях Новгорода, а где-то по рекам. Нет, понятно, что ближайшие десятилетия это не грозит, не тот уровень производства, да и леса там полно. Однако...
  Может лучше данное производство в Карелию перенести? Там и леса полно и с водными ресурсами явно получше. Я про то, что есть где плотины разместить. Да и если ГГ построить несколько хороших морских суден, то и с навигацией проблем не будет.

227. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/19 20:10 [ответить]
  > > 221.adrt
   > Так на организацию станций по тракту нужны тяглые лошади, а у калмыков степные, то есть ездовые. Связи не вижу.
  Не знаю точно, но полагаю в те времена калмыцких лошадей использовали и ямщики и под тягло. Вы вот уверены что у калмыков только ездовые лошади были?
   > Плотина на всю зиму не останавливается. К примеру на Урале, судя по заметкам де Геннина, срок работы обычных плотин был 10 месяцев. А та что была в Екатеринбурге работала круглогодично, из-за большой ее высоты колеса просто не обмерзали.
  На Урале перепад высот и полноводность больше чем в Ижоре
   > Такого еще в природе не существует. Эта шутка была придумана для Николая 1, когда он спрашивал состояние кораблей и дабы как-то объяснить тот факт, что у нас флот в ужасном состоянии придумали: флот дальнего плавания, среднего и ближнего. Среднего и ближнего фактически означало, что в море на подобных судах лучше не выходить. А так никаких флотов дальнего плавания нет и быть не может, если судно в хорошем состоянии, то оно может плыть куда ему велено, если в плохом, то лучше его попросту списать и построить новое.
  Любопытно, учту, но в данном случае всё же ГГ пытается выделить суда, годные для длительного плавания в тропические широты. Суда в плохом состоянии тоже можно использовать как пугало против шведов. Оттого и отправляет их на сухое хранение на берег. Хотя, учитывая что война со шведами уже началась, этот его план оказался бесполезным.
   > Ну Петр 2 все же скорее всего умер не из-за того, что его Долгорукие случайно заразили
  Это не меняет факта того, как опасно было тогда ребенку свободно крутится в большой толпе людей
   > А Наташа конечно же заразилась чахоткой от кого-то, вполне может быть что и от Меншикова.
  Не знаю, почему в википедии пишется о том что Наталья умерла от чахотки. В мемуарах Миниха прямо сказано что она заразилась корью в селе Всехсвятском по дороге в Москву. Корь имеет паршивое свойство провоцировать осложнения и через полгода в.к. и умерла, вероятно от пневмонии
   > Ну это слишком дальние планы я понимаю, в ближайшие несколько десятилетий, толку не от стали, не от нефти не будет. Для того, чтобы с них был выхлоп, нужна или каналы рыть, к примеру Березинский или железные дороги.
  И сталь и керосин получат толк уже в ближайшие годы. А вот в Европу будет сложно керосин доставить. Но есть вариант построить на Волгодоне жд на бычьей тяге, как в РИ, только с учётом ошибок, т.е. подвезти дорогу прямо к причалам. И тогда, при благоприятных отношениях с турками и собственного порта хотя бы в Мариуполе (где глубокий фарватер) можно экспортировать нефть в огромных количествах. Но для такого проекта 15 лет на реализацию это не меньше. С другой стороны, чего откладывать то?
   > Ага, а для удобрений нужны образованные крестьяне,
  Ну, это не главная проблема. Основная - аммиак никак не произвести в промышленных количествах без продвинутой химии
   > А по поводу крестьянской общины вы не правы, эти общины сильны только на государственных землях, которых лишь пятая часть, в помещичьих хозяйствах какую землю барин выделил ту и пашем.
  Я не о том. Просто, сх по английскому образцу без огораживаний и массового обезземеливания крестьян не сделать. Оно нам надо?
   > А по этому для подобного севооборота, нужно дать нужное образование дворянам.
  нее, бесполезно. Главное знание дворянина в сельском хозяйстве - как заставить мужика работать. Исключений было много но в массе своей помещики не могли обеспечить продуктивное хозяйство
   > Так нет в данный момент никаких откупов практически, почитайте Милюкова, там ток на рыбную ловлю, рубку леса и тд, то есть на промыслы. Ни соль, ни вино, ни какие-то экспортные товары не кому в откупа не отдают. Вы путаете время Петра 1 и более позднее, Елизаветы(когда за 1 млн рублей отдали таможни) и Екатерины.
  Один черт, тенденция уже проявилась. Недавно прочитал любопытный реализованный проект Черкасского по замене принудительной посохи подрядом при производстве крупных казенных строительных работ от 1717г. И откупа захватывали все новые сферы экономики уже в эти годы в т.ч. на вино. При Екатерине просто это сделали законодательно повсеместно
  > > 219. барбос
  > Выкуп (полупрнудительный) крестьян и заселение ими этих земель (полуказачьи поселения)
  Тут два момента. Первый - нет денег на выкуп. Второй - казаки потому и были верны империи, что стали в какой-то момент привилегированным сословием по сравнению с гречкосеями. И они препятствовали беглым и земельным самозахватам. Управляемая же колонизация новых земель в тех условиях оказалась возможна только посредством помещиков. Хотя ГГ все же планирует организовать массовое переселение именно государственных крестьян и да, выкуп крестьян у помещиков
   > Нужно было только создавать слой свободного крестьянства и защиту рубежей (с этой свободной землёй).
  Нельзя щелчком пальцев из русского сделать американца. ГГ хотел бы крестьян освободить, но что делать с дворянами? Как их кормить и обеспечивать привилегии?

228. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/19 20:16 [ответить]
  > > 226.adrt
  >Может лучше данное производство в Карелию перенести? Там и леса полно и с водными ресурсами явно получше. Я про то, что есть где плотины разместить. Да и если ГГ построить несколько хороших морских суден, то и с навигацией проблем не будет.
  можно и в Карелию, но что делать с Новгородом? с гигантскими заболоченными землями между двумя будущими российскими мегаполисами? ГГ не просто дорогу хочет обустроить из Европы в столицу а сделать как в Китае, одну гигантскую агломерацию от моря до Пекина. что касается леса и обмеления рек, то проблема известна и решаема при грамотном планировании. да и лесопромышленность по замыслу ГГ достаточно скоро сменится на химпром

229. барбос 2018/08/19 20:17 [ответить]
  Уважаемый dart.
  Посмотрите, пожалуйста, мою писанину в п. 219. Только вдумчиво и внимательно. Договорились
  Я там утверждаю, что в царствование Пётра под номером два на окраинах РИ земли было даже с избытком.
  Следующее. Эту землю надо было бы потихоньку заселять освобождёнными (не важно как) крестьянами.
  Кочевники выращивают скот на шерсть, кожу, мясо, молоко на сыры и масло. Села занимаются первичной переработкой, производством товаров для кочевников. И прочим. Выращивают хлеб
  А что я услышал от Вас. Плачь Российской интеллигенции об отсталости и забитости. Ай-яй-яй. Как-то неприлично
  И не забудьте дать ссылки на Вашу статистику об уровне образованности КРЕСТЬЯН, а не бюргеров, в Европе

230. adrt 2018/08/19 20:32 [ответить]
  > > 227.Канаев Илья
  >Не знаю точно, но полагаю в те времена калмыцких лошадей использовали и ямщики и под тягло. Вы вот уверены что у калмыков только ездовые лошади были?
  Ну как бы в тягло можно любую лошадь запрячь, только не от всякой будет толк, вы этих калмыцких лошадей видели? Они от пони не сильно отличаются. У пони рост 100-150, у калмыцких 125-135.
  >На Урале перепад высот и полноводность больше чем в Ижоре
  На Урале разные плотины были и большие на 50 колес и маленькие на 2-4, в зависимости от речки.
  >Любопытно, учту, но в данном случае всё же ГГ пытается выделить суда, годные для длительного плавания в тропические широты. Суда в плохом состоянии тоже можно использовать как пугало против шведов. Оттого и отправляет их на сухое хранение на берег. Хотя, учитывая что война со шведами уже началась, этот его план оказался бесполезным.
  Да у ГГ с флотом все тип топ должно быть, Петр 1 же в 1724 году заложил строительство 8 кораблей, которые во время Екатерины 1 и Петра 2 и построили.

  >Не знаю, почему в википедии пишется о том что Наталья умерла от чахотки. В мемуарах Миниха прямо сказано что она заразилась корью в селе Всехсвятском по дороге в Москву. Корь имеет паршивое свойство провоцировать осложнения и через полгода в.к. и умерла, вероятно от пневмонии
  Очень интересно.
  >И сталь и керосин получат толк уже в ближайшие годы. А вот в Европу будет сложно керосин доставить. Но есть вариант построить на Волгодоне жд на бычьей тяге, как в РИ, только с учётом ошибок, т.е. подвезти дорогу прямо к причалам. И тогда, при благоприятных отношениях с турками и собственного порта хотя бы в Мариуполе (где глубокий фарватер) можно экспортировать нефть в огромных количествах. Но для такого проекта 15 лет на реализацию это не меньше. С другой стороны, чего откладывать то?
  Как вы будете сталь в Кривом Роге производить когда в данный момент это территория Крымского Ханства? Как собственно и угольные бассейны на Донбасе.

  >Ну, это не главная проблема. Основная - аммиак никак не произвести в промышленных количествах без продвинутой химии
  Амиак нам вообще не нужен для удобрения. Есть такие бактерии, которые живут на корнях всех бобовых культур(в число которых входит, соя, бобы, клевер, донник) которые за один год произрастания насыщают азотом почву 300 кг на гектар. Для произрастания пшеницы в год требуется что-то около 90 кг на гектар.
  В общем можно просто сажать клевер и не парится, а удобрять калийными и фосфорными удобрениями.
  >Я не о том. Просто, сх по английскому образцу без огораживаний и массового обезземеливания крестьян не сделать. Оно нам надо?
  Не знаю, полагаю как-то можно это сделать, но явно не на уровне государства. У государства один выход, давать образование людям в с/х сфере, выращивать аграномов, строить различные экспериментальные фермерские хозяйстве и пытаться привлечь к этому капитал.
  >нее, бесполезно. Главное знание дворянина в сельском хозяйстве - как заставить мужика работать. Исключений было много но в массе своей помещики не могли обеспечить продуктивное хозяйство
  Согласен, но другого пути все одно нет. Думаете, можно с удобрениями напрямую к крестьянам подойти? Тут в любом случае нужны образованные люди, которые будут целенаправленно этим заниматься.

  >Один черт, тенденция уже проявилась. Недавно прочитал любопытный реализованный проект Черкасского по замене принудительной посохи подрядом при производстве крупных казенных строительных работ от 1717г.
  И как результаты? По мне так принудительный труд обычно обходится как бы не дороже наемного. Или там другие выводы?
  >И откупа захватывали все новые сферы экономики уже в эти годы в т.ч. на вино. При Екатерине просто это сделали законодательно повсеместно
  Не знаю, спорить не буду, но у Милюкова в бюджете России за 1724 год никаких откупов кроме промысловых нет. Может они где завуалированы.

231. барбос 2018/08/19 20:50 [ответить]
  Уважаемый автор
  Вы никогда не задумывались на какие деньги европейские крестьяне перебирались в Америку?
  Удовольствие не из дешевых. У сначала британского, а потом американского, правительства денег, особенно, не было. Это называлась кабала.
  В России, на мой взгляд, есть несколько путей поиска 'свободного' населения.
  1. Екатерининский. Приглашение из Европы. В Россию ближе чем за океан.
  2. Конфискация у помещиков за долги, за бунтарство (при желании можно найти).
  3. Дембеля. Служба в армии 10-12 лет. После этого частичная демобилизация. Солдату 25-27 лет вручается жена (1 штука), кобыла (1 штука), телега, приданое за женой и отправляется на поселение. Там снабжается наделом земли, птицей, живностью. Единственное условие - иррегулярная служба ещё 5-7 лет (вот это я называю полуказачьим положением).

  Транспорт в Северо-Западной России? Как ещё при Рюрике придумали. Речки, каналы и волоки. У Вас же альтернативка. Значит Вы имеете право на 'рояли'. Представьте себе контейнерные перевозки. Ящик сгружается баржи на покрытые дёгтем, жиром деревянные катки (токарные станки с ножным управлением уже есть, одинаковые катки можно сделать), лошаденками это тащится до следующей баржи. Возвращаются также с грузом.
  В тёплых краях - неглубокие каналы, волы, плоскодонные баржи. Есть такое понятие как селекция. Покупка битюгов и их размножение
  И, если Вы не в курсе, уже есть паровики. И есть колеса на лошадиной тяге. Небольшая лошадка внутри колеса. Меняются каждый час. 6 штук обеспечит 24 часа работы.

232. adrt 2018/08/19 20:50 [ответить]
  > > 229.барбос
  >Уважаемый dart.
  Все таки Adrt.
  >Посмотрите, пожалуйста, мою писанину в п. 219. Только вдумчиво и внимательно. Договорились
  А как соотносится наш спор с вашим постом 219? Я же не его цитировал.
  >Я там утверждаю, что в царствование Пётра под номером два на окраинах РИ земли было даже с избытком.
  >Следующее. Эту землю надо было бы потихоньку заселять освобождёнными (не важно как) крестьянами.
  Откуда взять крестьян? В том тои проблема, что в 1725 году, всего 12 млн населения. При Екатерине было 37 и то те земли заселяли со скрипом.
  >Кочевники выращивают скот на шерсть, кожу, мясо, молоко на сыры и масло. Села занимаются первичной переработкой, производством товаров для кочевников. И прочим. Выращивают хлеб
  Ага, расскажите мне как землепашцы будут легко уживаться с кочевниками. Кочевники в данное время это разбойники, которые не прочь пограбить мирное население. И до их усмирения еще очень и очень далеко. Восстание в 1740-х годах башкир явно нам на это намекают, поселите с ними землепашцев вырежут во время восстания.
  >А что я услышал от Вас. Плачь Российской интеллигенции об отсталости и забитости. Ай-яй-яй. Как-то неприлично
  О нет, это вы начали свой плач о том, как же хорошо бы при РИ, как много хлеба мы выращивали, а вот в СССР приходилось закупать. И какое у вашего прадеда было классное хозяйство и как классно он жил, а вот СССР гады...
  >И не забудьте дать ссылки на Вашу статистику об уровне образованности КРЕСТЬЯН, а не бюргеров, в Европе.
  Очень просто, вводим в википедии грамотность, там вам сделают экскурс в историю и в конце 19 и начала 20 века расскажут и про общею грамотность скажут которая равна 21% и таблицы с грамотными и неграмотными рекрутами при поступлении в армию и тд. У нас 61% был неграмотным в Германии 0,04% и тд.

233. adrt 2018/08/19 20:52 [ответить]
  > > 231.барбос
  >3. Дембеля. Служба в армии 10-12 лет. После этого частичная демобилизация. Солдату 25-27 лет вручается жена (1 штука)
  А зачем старику жена?

234. барбос 2018/08/19 21:00 [ответить]
  > > 232.adrt
  >> > 229.барбос
  >>Уважаемый dart.
  >Все таки Adrt.
  >>Посмотрите, пожалуйста, мою писанину в п.219

  Да хоть R2D2.
  Можете в п.218 тоже посмотреть
  Покажите мне, где я прославляю РИ?
  Почему Вы называете меня лжецом, когда я привожу в пример историю своей семьи?
  Насколько я понял ссылок не будет. Вы меня просто послали.
  Я понимаю, что трудно спорить с телеграфным столбом. И я больше этого делать не буду

235. adrt 2018/08/19 21:13 [ответить]
  > > 234.барбос
  >Да хоть R2D2.
  Приятно иметь дело с интеллигентным человеком, хотя чего еще ожидать от человека под ником барбос.
  >Можете в п.218 тоже посмотреть
  >Покажите мне, где я прославляю РИ?
  Как где? Там где приводите как же хорошо жилось вашему деду в РИ. Там где вы рассказываете, что крестьянин хорошо работает когда над ним нет надсмотрщика, а вот при СССР было плохо, ведь хлеб же закупали. Тупые были в СССР не понимали, что нужно надсмотрщиков долой и все будет тип топ.
  >Почему Вы называете меня лжецом, когда я привожу в пример историю своей семьи?
  А где я вас назвал лжецом? Я просто привожу данные из статистики. Если они не соответствуют вашим высказываниям, то это не я вас называю лжецом, а статистика имеет другие данные.
  >Насколько я понял ссылок не будет. Вы меня просто послали.
  Я вам указал конкретное место где искать, если вы не можете ввести в поиске слово грамотность и открыть статью в вики это ваши проблемы.
  >Я понимаю, что трудно спорить с телеграфным столбом. И я больше этого делать не буду
  Всего хорошего.

236. барбос 2018/08/19 21:32 [ответить]
  Уважаемый автор
  Забыл ещё два источника пополнение населения.
  Выкуп детей в многодетных семьях. Вспомните смельчаков и гуманистов братьев Гримм и их сказкой про семью мальчика-с-пальчика. Решение излишков населения было простое - бритвой по горлу и в колодец
  Детей, и достаточно дёшево, можно было брать в Германии. Они там резали друг-друга и было много сирот
  В своих империи
  На Кавказе
  В ближайших мусульманских странах
  Ребёнок очень легко приспосабливается, меняет вероисповедание. Принимает новых родителей. А ели отдавать не в семьи, то мячиков в армию на воспитание. А чевочек в сестры милосердия. Но без принуждения к безбрачию
  Каторжники. Селить в остроги без охраны возле воинских застав. В одну сторону бежать - поймают поселенцы. В другую - людоловы. Без сделанной работы не кормить

237. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/19 21:59 [ответить]
  > > 231.барбос
  > Выкуп детей в многодетных семьях.
  на самом деле не лучшая идея. полезнее помочь многодетным семьям чем растить беспризорников в ужасных условиях приютов
  > 1. Екатерининский. Приглашение из Европы. В Россию ближе чем за океан.
  Дорого по сравнению с использованием своих крестьян
   > 2. Конфискация у помещиков за долги, за бунтарство (при желании можно найти).
  Если прекратить раздачу поместий, то естественным путем будет накапливаться число вымороченных имений у государства. Но недовольство шляхты в таком случае будет неизбежно
   > 3. Дембеля. Служба в армии 10-12 лет. После этого частичная демобилизация. Солдату 25-27 лет вручается жена (1 штука), кобыла (1 штука), телега, приданое за женой и отправляется на поселение. Там снабжается наделом земли, птицей, живностью.
  Первыми дембелями станут дворяне. И они захотят больше поместий (по обыкновению получаемых за заслуги) и крестьян
  > > 230. adrt
   > Ну как бы в тягло можно любую лошадь запрячь, только не от всякой будет толк, вы этих калмыцких лошадей видели? Они от пони не сильно отличаются. У пони рост 100-150, у калмыцких 125-135.
  Я уже не найду источник наверное, но помню факт массовых закупок лошадей для армии у кочевников каждый сезон (до 50 тыс. голов в год). Может быть не у калмыков, а у башкир? Цитату увы не вспомню, но в контексте романа это не существенно. Кроме того, на момент 1727г калмыки уже не слабо включились в экономические связи империи. Вырастить нормальных лошадей на продажу вполне могли
   > Да у ГГ с флотом все тип топ должно быть, Петр 1 же в 1724 году заложил строительство 8 кораблей, которые во время Екатерины 1 и Петра 2 и построили.
   петровский флот был однобокий. При 40 линейных кораблей меньше десятка фрегатов. Немного также было всяких бригов и шхун. А только относительно небольшие суда целесообразно отправлять в дальние плавания
   > Очень интересно.
  Да, пожалуй, надо не полениться и поправить вики
   > Как вы будете сталь в Кривом Роге производить когда в данный момент это территория Крымского Ханства? Как собственно и угольные бассейны на Донбасе.
   также как получать порт на Азовском море. Сначала война, захват земель, потом через какое-то время восстановление экономических связей. Война дорогое удовольствие, конечно, но можно пока попробовать отодвигать степную границу с помощью пограничной линии. Кривой Рог где-то в относительно спорных территориях находится, а уголь Донбасса вообще частично на российских землях находится и даже добывается уже
   > Амиак нам вообще не нужен для удобрения. Есть такие бактерии, которые живут на корнях всех бобовых культур(в число которых входит, соя, бобы, клевер, донник) которые за один год произрастания насыщают азотом почву 300 кг на гектар. Для произрастания пшеницы в год требуется что-то около 90 кг на гектар. В общем можно просто сажать клевер и не парится, а удобрять калийными и фосфорными удобрениями.
  Ну примерно так ГГ и планирует действовать. Плюс масштабная ирригация и сеть агростанций для просвещения и распространения опыта
   > Не знаю, полагаю как-то можно это сделать, но явно не на уровне государства. У государства один выход, давать образование людям в с/х сфере, выращивать аграномов, строить различные экспериментальные фермерские хозяйстве и пытаться привлечь к этому капитал.
  Тут нужно понимать ценность крестьянской общины а не разрушать её столыпинскими реформами. Придётся как-то разделять продуктивные крупные капиталистические хозяйства на окраинах и поддержку перенаселенных деревень в центре
   > Согласен, но другого пути все одно нет. Думаете, можно с удобрениями напрямую к крестьянам подойти? Тут в любом случае нужны образованные люди, которые будут целенаправленно этим заниматься.
   ещё Петр I пытался заводить по всем губерниям овчарные станции для племенного скота и станции для обучения мужиков уборке хлеба косами. ГГ просто доведет постепенно эти идеи до реализации в каждом уезде или даже волости
   > И как результаты? По мне так принудительный труд обычно обходится как бы не дороже наемного. Или там другие выводы?
  На удивление, Черкасский грамотно, с серьезными выкладками доказал что дешевле подряд. Чем меня даже поразил. Не обычный для того времени подход
   > Не знаю, спорить не буду, но у Милюкова в бюджете России за 1724 год никаких откупов кроме промысловых нет. Может они где завуалированы
  Питейный доход в 1722 году представлялся в следующем виде: с кубов - 11 512 рублей, от винной регалии - 956 970 рублей и с кабацких и таможенных сборов, отдаваемых откупщикам, - 226 468 рублей.
  http://ruvera.ru/articles/kabackie_otkupy

238. adrt 2018/08/19 22:42 [ответить]
  > > 237.Канаев Илья
  >Я уже не найду источник наверное, но помню факт массовых закупок лошадей для армии у кочевников каждый сезон (до 50 тыс. голов в год). Может быть не у калмыков, а у башкир? Цитату увы не вспомню, но в контексте романа это не существенно. Кроме того, на момент 1727г калмыки уже не слабо включились в экономические связи империи. Вырастить нормальных лошадей на продажу вполне могли
  Согласен.
  > петровский флот был однобокий. При 40 линейных кораблей меньше десятка фрегатов. Немного также было всяких бригов и шхун. А только относительно небольшие суда целесообразно отправлять в дальние плавания
  Ну так Петр 1 флот строил под конкретные цели, для доминирования на Балтике, а для этого нужен именно линейный флот, а фрегаты так больше как посыльные суда да разведчики.
  А не большие суда, дабы не жалко было потерять?

  > также как получать порт на Азовском море. Сначала война, захват земель, потом через какое-то время восстановление экономических связей. Война дорогое удовольствие, конечно, но можно пока попробовать отодвигать степную границу с помощью пограничной линии. Кривой Рог где-то в относительно спорных территориях находится, а уголь Донбасса вообще частично на российских землях находится и даже добывается уже
  Ну, так я про то и веду, что эту проблему раньше чем лет через 15 не решишь.
  И не смотря на спорные территории, кочевников в любом случае усмирять придется, а это снова война с Турцией.

  >Ну примерно так ГГ и планирует действовать. Плюс масштабная ирригация и сеть агростанций для просвещения и распространения опыта
  Вот это правильно.

  >Тут нужно понимать ценность крестьянской общины а не разрушать её столыпинскими реформами. Придётся как-то разделять продуктивные крупные капиталистические хозяйства на окраинах и поддержку перенаселенных деревень в центре
  Ну так Столыпинские реформы в свое время были оправданы, в данное время они только вредны.
  Ведь почему Столыпин был за разрушение крестьянских общин? Да потому что было дикое перенаселение и в этом была вина именно крестьянских общин.
  Сравните 1796 год 37,4 млн человек население, в 1861 год 67 млн человек. То есть за 65 лет население России увеличилось в 1,8 раз.
  Однако уже в 1913 году население России составляет 166 млн человек, то есть за 52 года, население странны увеличилось в 2.5 раза.
  То есть рост население увеличился в два раза после отмены крепостного права. А почему так? А все дело в общине, если раньше землю распределял барин(или в случае гос земель, какой-то чиновник), то теперь собственником земли стала община, которая выдавала землю по едокам. То есть чем больше у тебя едоков, тем больше ты земли получишь, а если ты один, то тебе дадут столько земли, что ты на ней даже сам себя не прокормишь. Как итог стали выгодны огромные семьи ведь в таком случае ты получишь больше земли.
  Как итог рост населения увеличился в два раза и общину нужно было срочно разбивать притом любыми способами и не взирая на последствия.
  В данном случае ГГ наоборот нужно укреплять общину, дабы население у него прирастало.

  > ещё Петр I пытался заводить по всем губерниям овчарные станции для племенного скота и станции для обучения мужиков уборке хлеба косами. ГГ просто доведет постепенно эти идеи до реализации в каждом уезде или даже волости
  >На удивление, Черкасский грамотно, с серьезными выкладками доказал что дешевле подряд. Чем меня даже поразил. Не обычный для того времени подход
  А я в этом был уверен, ибо не раз натыкался читая историю Петра, что принудительный труд обходится дороже. Дешевле нанять за деньги.

  >Питейный доход в 1722 году представлялся в следующем виде: с кубов - 11 512 рублей, от винной регалии - 956 970 рублей и с кабацких и таможенных сборов, отдаваемых откупщикам, - 226 468 рублей.
  >http://ruvera.ru/articles/kabackie_otkupy

  Знаете, а я не вижу как можно иначе. Это откуп на сами кабаки, а не на производство вина. Вы предлагаете все кабаки содержать государству? Да идея хорошая, вот только понадобится на это очень и очень много кадров. При Николая 2 такое провернуть можно было, ибо тогда уже было много хорошо образованного населения.
  А можно ли обойтись без отдачи кабаков в откуп при Петре 2?
  Сколько таких кабаков по России? Тысячи и тысячи, одно дело отдать такой кабак на откуп и поставлять туда вино, другое дело посчитать прибыль с каждого кабака. У нас даже на таможнях сильная нехватка кадров, что уж говорить о кабаках.
  Нет, в будущем все возможно, особенно если ГГ целенаправленно этим займется и более того, уверен, выхлоп будет в несколько раз выше. Однако конкретно в данный момент, мне кажется все это посчитать(да так чтобы все не разворовали) вряд ли удастся.

239. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/19 23:16 [ответить]
  > > 238.adrt
  >А не большие суда, дабы не жалко было потерять?
  нет. линейные суда (в т.ч. тяжелые испанские галеоны) заточены под сражения, а в дальние экспедиции удобнее суда поменьше, тонн на 400. конечно, в архипелагской экспедиции против Турции без линейных кораблей не обойтись, но подготовку к этому стоит начать с экспедиций небольших кораблей
  >Ну, так я про то и веду, что эту проблему раньше чем лет через 15 не решишь.И не смотря на спорные территории, кочевников в любом случае усмирять придется, а это снова война с Турцией.
  есть способ для усмирения кочевников - строительство крепостей в Запорожье и Ростове-на-Дону. хотя полную гарантию сможет дать только Черноморская укрепленная линия которую опять же без войны с Турцией не построить
  >Как итог рост населения увеличился в два раза и общину нужно было срочно разбивать притом любыми способами и не взирая на последствия.
  >В данном случае ГГ наоборот нужно укреплять общину, дабы население у него прирастало.
  нужно не просто укреплять общину а вести сх политику к тому, что даже в условиях рискованного земледелия семья могла прокормиться даже с одного гектара. иначе, ожидаемый взрывной рост населения (после медицинских нововведений ГГ) приведет к тому же что и в конце 19в, т.е. перенаселенности
  >А я в этом был уверен, ибо не раз натыкался читая историю Петра, что принудительный труд обходится дороже. Дешевле нанять за деньги.
  ну у Петра в условиях Северной войны денег не хватало на все. Иногда принудительный труд был проще, несмотря на издержки
  >Знаете, а я не вижу как можно иначе. Это откуп на сами кабаки, а не на производство вина. Вы предлагаете все кабаки содержать государству? Да идея хорошая, вот только понадобится на это очень и очень много кадров. При Николая 2 такое провернуть можно было, ибо тогда уже было много хорошо образованного населения.
  нет. просто я о том, что класические винные откупы уже были при Петре I. просто соотношение поступления в казну от оптовых продаж и регалий (лицензий) розничных понемногу менялось в пользу опта
  >Сколько таких кабаков по России? Тысячи и тысячи, одно дело отдать такой кабак на откуп и поставлять туда вино, другое дело посчитать прибыль с каждого кабака.
  не нужно конечно влезать государству в розницу. проще поднять цену на поставляемое в кабаки вино, что и делалось. если контролировать контрфакт то взвинтить цену несложно. именно такая система косвенного налогообложения населения столетиями выстраивалась в стране

240. барбос 2018/08/21 04:26 [ответить]
  > > 237.Канаев Илья
  >> > 231.барбос
  >> Выкуп детей в многодетных семьях.
  >на самом деле не лучшая идея. полезнее помочь многодетным семьям чем растить беспризорников в ужасных условиях приютов

  В России наделы выделялись на работников (мужчин). И чем больше детей мужского пола, тем больше нагрузка на землю. Уже не приходится говорить даже о двухполье (с выделением земли под пар). Земля спользуется полностью. Лучшей помощью многодетным (особенно девичьим) отбор лишних ртов.
  Беспризорники из приютов? Ну для меня это новое понятие. Я писал или в семьи (под контролем церкви). Если не в семьи, то мальчиков в кадеты. В легкую кавалерию степняков гонять. Как вырастут, бойцы будут ещё те. Или обучению военно-полевой медицине. Девочек либо учению медицине, либо в мастеровые. Ну а отношение к ним? Жестокий век, жестокие сердца.

  >> 1. Екатерининский. Приглашение из Европы. В Россию ближе чем за океан.
  >Дорого по сравнению с использованием своих крестьян

  Я уже упоминал 'американский' опыт. Кабала на переселенцах. Рабство в Новом Свете начиналось с 'белого рабства'. Т.е. переселенец уже ехал закабалённым (охолопленным).
  Далее. В это время Европа охвачена войнами. Лозунг Валенштайна был 'война кормит войну'. Короче грабеж всех и всея для содержания собственных войск. Германские государства забиты ограбленным, замордованным населением. Большое количество сирот. В Англии процесс огораживания. Почему люди уезжали из Европы? Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.

  > > 2. Конфискация у помещиков за долги, за бунтарство (при желании можно найти).
  >Если прекратить раздачу поместий, то естественным путем будет накапливаться число вымороченных имений у государства. Но недовольство шляхты в таком случае будет неизбежно

  Так недовольство шляхты будет всегда. Нужно создавать слой не помещьечего, а служивого дворянства. Пока служит, получает содержание от государства. Может заниматься коммерцией, служить не только на военной, но и гражданской службе. После выхода в отставку - какое-никакое пенсионное обеспечение. У Вас какой-то польский взгляд на отношение государь-шляхта. В Речи Посполитой шляхта всегда было выше монарха. Россия страна самодержавная. Тут слово царя закон. Абсолютный. И польский подход к этому именно из-за этого. Их лишили не свободы, нет. Их лишили Воли.

  > > 3. Дембеля. Служба в армии 10-12 лет. После этого частичная демобилизация. Солдату 25-27 лет вручается жена (1 штука), кобыла (1 штука), телега, приданое за женой и отправляется на поселение. Там снабжается наделом земли, птицей, живностью.
  >Первыми дембелями станут дворяне. И они захотят больше поместий (по обыкновению получаемых за заслуги) и крестьян

  См. выше. Вам чьё благополучие ближе. Дворянства или Государства с ГГ во главе. И нет там ещё поместий. Хочешь, ради бога. Но крестьян приводишь с собой. Это ж какие надо иметь заслуги, что бы потратиться, завезти крестьян, а потом кому-то отдать.

241. Барбос 2018/08/20 15:00 [ответить]
Посмотрите опыт Александра Освободителя. Хотел и дворян не обидеть, и крестьян освободить. Нельзя рубить хвост по частям. Не время ещё освобождать крестьян,. Не поймут. Но заселять новые земли не государственными холопами (временными, выплатил долги с чтоб тебе воля) нельзя
На чем поднялась Англия? На своей легкой промышленности.

242. СГ 2018/08/20 15:47 [ответить]
  > > 240.барбос
  >Далее. В это время Европа охвачена войнами. ... В Англии процесс огораживания. Почему люди уезжали из Европы? Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.
  Просто почитайте описания климата тех мест, где были основаны колонии в Америке и сравните с климатом России. Может быть после этого перестанете нести чушь.

243. барбос 2018/08/20 17:46 [ответить]
  > > 242.СГ
  >> > 240.барбос
  >>Далее. В это время Европа охвачена войнами. ... В Англии процесс огораживания. Почему люди уезжали из Европы? Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.
  >Просто почитайте описания климата тех мест, где были основаны колонии в Америке и сравните с климатом России. Может быть после этого перестанете нести чушь.

  Вы хоть думали о чем я писал. Люди в Европе бегут хоть куда
  Екатерина заселила немцами Поволжье. Или я опять 'несу чушь'. Если насчёт чуши это единственный Ваш аргумент, то не надо больше. Люди, конечно, хотят жить лучше, но живут и в полупустыне и за Полярным кругом.
  В Европе вопрос стоял не где климат лучше, а где можно жить спокойно. Далее их выбор - южная Россия или заморские колонии.

244. adrt 2018/08/20 17:53 [ответить]
  > > 239.Канаев Илья
  >нет. линейные суда (в т.ч. тяжелые испанские галеоны) заточены под сражения, а в дальние экспедиции удобнее суда поменьше, тонн на 400. конечно, в архипелагской экспедиции против Турции без линейных кораблей не обойтись, но подготовку к этому стоит начать с экспедиций небольших кораблей
  Ну так оно понятно, что линейные корабли туда тащить не нужно, во первых дорого, во вторых как такого опыта дальних плаваний пока нет, а значит не боевые потери будут ужасающими, в третьих они там попросту не нужны, ибо воевать ГГ пока не с кем.

  >нужно не просто укреплять общину а вести сх политику к тому, что даже в условиях рискованного земледелия семья могла прокормиться даже с одного гектара.
  А тут никакой политики по сути и не надо, любая семья может прокормится даже с 0,5 гектара картофеля. Нужно просто переводить крестьян на картофель. Однако я полагаю вы имели немного другое, повышение урожайности зерновых. С этим конечно сложнее, нужно образование.
  >иначе, ожидаемый взрывной рост населения (после медицинских нововведений ГГ) приведет к тому же что и в конце 19в, т.е. перенаселенности
  Для того чтобы не было взрывного роста, нужна частная собственность на землю среди крестьян. Тогда не будет смысла во множестве едоков в семье. Однако для этого нужно дать крестьянам образование, дабы их не обманули и земля не перешла к мошенникам.

  >ну у Петра в условиях Северной войны денег не хватало на все. Иногда принудительный труд был проще, несмотря на издержки
  Да конечно, это мы сейчас можем рассуждать, что вот так лучше, а так хуже, в условиях войны и тотального пушистого зверька, как могли так и справлялись.

  >не нужно конечно влезать государству в розницу. проще поднять цену на поставляемое в кабаки вино, что и делалось. если контролировать контрфакт то взвинтить цену несложно. именно такая система косвенного налогообложения населения столетиями выстраивалась в стране
  Притом на вино цену вообще можно поднимать невозбранимо, это не соль, без которой люди не могут.

245. Следж Хаммер 2018/08/20 18:56 [ответить]
Перенаселение было от ограничений в перемещении крестьян, если бы весь избыток сельского населения мог выливаться на Юг, в будущую Новороссию и Казахстан, в Сибрь и на ДВ, то эти бы территории, даже с их климатом поглотили бы немало людей, тем более при развитии промышленности и переходе к интенсивному с/х.

246. adrt 2018/08/20 19:17 [ответить]
  > > 245.Следж Хаммер
  >Перенаселение было от ограничений в перемещении крестьян, если бы весь избыток сельского населения мог выливаться на Юг, в будущую Новороссию и Казахстан, в Сибрь и на ДВ, то эти бы территории, даже с их климатом поглотили бы немало людей, тем более при развитии промышленности и переходе к интенсивному с/х.
  Да не в этом дело, как я уже писал:
  1796 год 47 млн чел.
  1861 год 67 млн чел.
  1913 166 млн человек.
  То есть в с 1796 год по 1861(65 лет) население повысилось на 20 млн, а с 1861 год по 1913(52) на 100 млн человек. И дальше больше к концу империи численность доросла до 180 млн.
  То есть за 50 лет население увеличилось в 2.5 раза, а что было бы в 1960? 450 млн?
  Из-за чего произошел такой резкий скачек роста населения? Да потому что если до 1861 года кто какую землю пашет решал барин или чиновник, то после того, как собственником земли стала община, стали начислять землю по едокам. И если у тебя много едоков, то ты получишь много земли и можешь хоть что-то заработать. А если у тебя едоков мало, то ты даже себя не прокормишь.
  Как итог большие семьи стали основной выживания.

247. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/20 19:56 [ответить]
  > > 246.adrt
   > И если у тебя много едоков, то ты получишь много земли и можешь хоть что-то заработать. А если у тебя едоков мало, то ты даже себя не прокормишь. Как итог большие семьи стали основной выживания.
  Не совсем верно. Аналогичный взрывной рост произошел по всей Европе (кроме Франции, кажется). В России конечно резче раза в полтора но тенденция общеевропейская. А с примерно 1880х началось снижение рождаемости, в т.ч. в России
   > А тут никакой политики по сути и не надо, любая семья может прокормится даже с 0,5 гектара картофеля. Нужно просто переводить крестьян на картофель. Однако я полагаю вы имели немного другое, повышение урожайности зерновых. С этим конечно сложнее, нужно образование.
  Картофель, животноводство и зерновые тоже. Все, что позволит решить задачу в разных российских климатических и почвенных зонах должно быть использовано
   > Для того чтобы не было взрывного роста, нужна частная собственность на землю среди крестьян. Тогда не будет смысла во множестве едоков в семье. Однако для этого нужно дать крестьянам образование, дабы их не обманули и земля не перешла к мошенникам.
  вообще-то взрывной рост населения является главной целью для гг. плюс нейтрализация всех проблем, возникающих при этом. Частную собственность есть мысль вводить на огороды. Как раз те 0,5-1 га которые через 50-100 лет будут кормить разросшееся население
  > > 245. Следж Хаммер
   > Перенаселение было от ограничений в перемещении крестьян, если бы весь избыток сельского населения мог выливаться на Юг, в будущую Новороссию и Казахстан, в Сибрь и на ДВ, то эти бы территории, даже с их климатом поглотили бы немало людей, тем более при развитии промышленности и переходе к интенсивному с/х.
  Не знаю... вот как так получилось, что земли вокруг Костромы, Новгорода, Вологды так и остались пустынными? В этих случаях снятие ограничения на перемещения привело к обезлюдеванию. ГГ же хочет в т.ч. создать условия для плотного заселения именно в этих местах, составляющих основную площадь территории страны
  > > 240. барбос
   > В России наделы выделялись на работников (мужчин). И чем больше детей мужского пола, тем больше нагрузка на землю. Уже не приходится говорить даже о двухполье (с выделением земли под пар). Земля спользуется полностью. Лучшей помощью многодетным (особенно девичьим) отбор лишних ртов.
  Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что землю выделяют по числу мужчин, а потом предлагаете их отобрать. А вы уверены, что многодетные семьи будут вам благодарны?
   > Ну а отношение к ним? Жестокий век, жестокие сердца.
   не нужна лишняя и бессмысленная жестокость
   >Так что в Россию поедут. И в кабалу запишутся.
   переселение немцев в Россию вызвало много шума, много затрат, а сколько их было, знаете? 4000 всего. В описываемое время в России в год под миллион рождалось. Людские резервы есть и практически бесплатные, неприхотливые и беспроблемные
   > Так недовольство шляхты будет всегда. Нужно создавать слой не помещьечего, а служивого дворянства.
  В описываемое время дворяне служили поголовно. Но у них были семьи, дети и да, поместья для содержания
   >Россия страна самодержавная. Тут слово царя закон. Абсолютный.
  И периодические убийства неугодных шляхте и гвардии монархов
   > См. выше. Вам чьё благополучие ближе. Дворянствах или Государства с ГГ во главе. И нет там ещё поместьем.
  80% крестьян были помещичьи. И да, единственное политически активное сословие - это дворяне. Все остальные забиты и дворяне ревностно смотрят чтобы они не вылезли наверх

248. барбос 2018/08/20 20:59 [ответить]
  Ну начнём с того, что с 1763 по 1766 год из Германии приехало 30 000 переселенцев. В основном на Волгу (правобережье. Левобережье полностью было кочевым). Т.е. люди уже едут на Волгу, не опасаясь набегов.
  Земля в деревне была барская и общинная. Вот общинная и распределялась на работников. Что бы прокормится, с той урожайностью, надо было иметь надел определенного размера. Для введения хотя бы двухполья необходимо уменьшить размер семей. А сироты, или семьи где в основном девочки (на которых земля не выделяется) это готовая нищета и жертвы ближайшего неурожая. Но уменьшать рождаемость не получится. Китай уже попробовал.
  Излишек девочек надо изымать. В губерниях, подверженных частым неурожаям, надо и мальчиков. Не конфисковывать, а забирать в 'ученичество'. Сирот однозначно.
  >>Ну а отношение к ним? Жестокий век, жестокие сердца.
  > не нужна лишняя и бессмысленная жестокость

  Жестокость забирать? А оставлять в тех условиях верх гуманизма. В этом веке дети в 'просвещённой Европе' начинали работать практически с малолетства

  >>В описываемое время в России в год под миллион рождалось. Людские резервы есть и практически бесплатные, неприхотливые и беспроблемные

  Ну так возьмите эти резервы и посадите их на землю. Помещики не отдают? Заставьте. Боитесь судьбы Павла Петровича и 'апоплексического удара' табакеркой в висок? Так создайте свою охрану. Гвардию возьмите с собой, например, на манёвры и 'забудьте' ее там. Поставьте вокруг себя преданных вам. Ищите, они есть. Создайте свою 'Дикую дивизию'. Верны будут. Для них слово чести много значит

  >>единственное политически активное сословие - это дворяне.

  Все правильно. И их дело - служить Государю-императору. А дело императора 'благодарить' их за службу. И лучше деньгами. Потому что хозяйством ещё уметь заниматься надо

249. Канаев Илья (kanaev.i.v@yandex.ru) 2018/08/20 21:34 [ответить]
  > > 248.барбос
  >Ну начнём с того, что с 1763 по 1766 год из Германии приехало 30 000 переселенцев.
  да, действительно. но все равно немного даже если прибавить к ним сербов и греков на Украине
  >А сироты, или семьи где в основном девочки (на которых земля не выделяется) это готовая нищета и жертвы ближайшего неурожая.
  вы в курсе, что из приютских никогда земледельцев не делали? вообще, чтобы в российских условиях остаться пахарем, нужно этим непрерывно заниматься с малолетства. а сирот можно только в военные и мастеровые приспособить. девочек вообще некуда
  >Излишек девочек надо изымать.
  вы хоть один исторический пример успешного изымания государством детей знаете? или так, утопия в голову пришла? только про мамлюков не надо говорить. это узкая ниша. вы про земледельцев подскажите
  >Жестокость забирать? А оставлять в тех условиях верх гуманизма.
  и в тех и в нынешних детей гуманно оставлять родителям. также как и помогать многодетным семьям а не терроризировать их отниманием детей
  >Ну так возьмите эти резервы и посадите их на землю.
  они итак сидят на земле. просто переселить в другую местность
  >Так создайте свою охрану. Гвардию возьмите с собой, например, на манёвры и 'забудьте' ее там. Поставьте вокруг себя преданных вам. Ищите, они есть. Создайте свою 'Дикую дивизию'. Верны будут. Для них слово чести много значит
  ГГ все это делает но он также знает насколько в условиях самодурства и диктатуры падает эффективность государства. нужно не противостоять единственному правящему классу а аккуратно его трансформировать
  >Все правильно. И их дело - служить Государю-императору. А дело императора 'благодарить' их за службу. И лучше деньгами. Потому что хозяйством ещё уметь заниматься надо
  денег пока нет. ГГ решает вопрос, но время идет, поместья не раздаются недовольство копится

250. adrt 2018/08/20 23:42 [ответить]
  > > 247.Канаев Илья
  >Не совсем верно. Аналогичный взрывной рост произошел по всей Европе (кроме Франции, кажется). В России конечно резче раза в полтора но тенденция общеевропейская. А с примерно 1880х началось снижение рождаемости, в т.ч. в России
  Неа, не сравнить никак. Население Европы 1800 год 200 млн человек. 1900 год 400 млн человек. Население России 1796 47 млн, 1900 136 млн.
  То есть население Европы(в которую входит Россия) за век увеличилось в два раза, население России за 104 лет 3 раза(2,9). Разница весьма существенна. А если вычесть из населения Европы прирост населения России, то рост будет еще стремительнее.
  1800 год 200 -47= 153 млн 1900 год 400 -136= 264 264/153=1,72 прирост 72%, в то время как прирост в России в 2,9.
  Итого разница между приростом в Европе и в России в 4 раза.
  Притом началось все это после 1861 года. К 1860 году, население Европы увеличилось в 1.5 раза было в 1800 году 200 млн, к 1860 стало 300 млн. У России было в 1796 47 млн, стало в 1861 67 млн, то есть прирост в 1.42 раза. То есть рост даже меньше чем в целом по Европе.
  Однако за последующие 40 лет, Россия с 67 млн человек выросла до 136 к 1900, то есть рост за 40 лет более чем в два раза. Хотя в Европе население за эти 40 лет выросло всего на 100 млн. Если вычтем из этого долю России, то выйдет прирост жалких 30 млн, то около 9% за 40 лет(тут нужно еще учитывать эмиграцию, которая была в среднем пол миллиона в год, так что это еще за 40 лет 20 млн человек). В то время как Россия за то же время свое население удвоило.
  И эта тенденция сохраняется к 1900 у нас 136 млн, а к 1910 163 млн, а к 1914 уже 178 млн.
  Если в 1900 году у нас в среднем прирастало по 2.3 млн человек к год, го к 12 году уже 2,8 млн в год. То есть за 12 лет стало на пол миллиона в год прироста больше.
  В Европе же за 10 лет с 1900 по 1910 население увеличивает на 49 млн человек из которых 27 млн принадлежит России и 22 млн остается на всю остальную Европу.
  Почему так? Да потому что по всей Европе весь 19 век снижалось количество детей на одну женщину, в Англии почти в два раза было 5.5 стал 2.8, Франция стало 2.25, Щвейцария 3 и тд. То есть по всей Европе шла тенденция к уменьшению количества детей. Не везде, Балканские страны, Венгрия и Россия этим не славились, но в целом этот процесс шел.
  В России все было ровно наоборот, из-за общины и земли выдаваемой по едокам, количество детей в семье после 1861 года резко увеличилось(к сожалению стат данных на сколько нет, но по приросту населения это видно).


  >вообще-то взрывной рост населения является главной целью для гг. плюс нейтрализация всех проблем, возникающих при этом.
  Я отвечаю на ваш пост о проблемах перенаселения к концу 19 века.
  >Частную собственность есть мысль вводить на огороды. Как раз те 0,5-1 га которые через 50-100 лет будут кормить разросшееся население
  Мне кажется слишком рано, какой толк в огородах, когда городского населения раз два и обчелся?

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Канаев Илья : другие произведения.

Комментарии: Петр 2. Москва (Оценка:6.08*54,)

Комментарии: Петр 2. Москва
(Оценка:**6.08*54**,)