8. 2012/07/13 15:30
[ответить]
...Не раз приводила цитату из Сэлинджера...
>7.Slide
>Повторите, плз.
Частично про это говорится и в "Груше", и в "Прелюдии". Вот - только малюсенький фрагмент (но Вы наверняка помните, о чём речь).
"... на этих уроках каждый должен был встать и произнести речь... вроде импровизации на тему и все такое. А если кто отклонялся от темы, все сразу кричали: "Отклоняешься!" Меня это просто бесило. Я и получил кол."
>... Никогда бы не подумала, что такой глубокий стих м.б. завязан на акро.
Глубина завязана на отношениях...
>... форма суть выражение содержания, а не отдельная от неё часть.
С этим и не думала спорить.
>... 14 - однозначно сонет, если он не впишется в каноническую форму, значит Вы изобрели новую...
Вот только этого мне не хватало...
>... возражение об отсутствии законченности мысли в приложении к Вашему стиху не состоятельно
Я имела в виду не этот текст, просто меня кто-то поучал, что каждая сонетная строфа д.б. самостоятельна, и не допускается "перетекание" из строфы в строфу.
Если же говорить об этом тексте, то мне не кажется, что его стоит делить на строфы, хотя технически это возможно.
>... вначале терцеты, а потом катрены...
Ох, Slide, Вы меня смущаете терминологией. Опять вспоминаю Мольера. Надеюсь, знаете, какую цитату подразумеваю.
7. * (Slide_0@mail.ru) 2012/07/13 12:03
[ответить]
>>6.Глейзер Карин
>Не раз приводила цитату из Сэлинджера...
Повторите, плз.
>Кстати, текст (надеюсь, прочитали код!) поначалу планировался иным, была даже подготовлена схема рифмовки, рассматривался и вариант сонета. Но когда слова обрели плоть, стало ясно, что упаковать их в конкретный размер не удастся...
Акро прочитала, теперь :) Никогда бы не подумала, что такой глубокий стих м.б. завязан на акро. Гениально! И всё же, имхо, это только подтверждает мысль, что форма суть выражение содержания, а не отдельная от неё часть. поэтому 14 - однозначно сонет, если он не впишется в каноническую форму, значит Вы изобрели новую, только и всего. Хотя на мой взгляд, Ваше возражение об отсутствии законченности мысли в приложении к Вашему стиху не состоятельно: если рассматривать стих (а это так и есть!) как перевернутый сонет (такая форма сонета существует и признана), то у Вас идут вначале терцеты, а потом катрены, и во всех мысль закончена.
С уважением, Slide (Прошедшая мимо).
6. 2012/07/13 01:56
[ответить]
>5.Slide
>Хорошо, хоть Тургенева с "другом Аркадием" не припомнили.
Друг Аркадий мне почти что родня, сама обожаю повитийствовать. Не раз приводила цитату из Сэлинджера...
>... раскрутить на 9 строк 9-тистопного анапеста, да ешё в структуре теза-антитеза-синтез.
Мольера вспомнила не зря, - никогда не скрывала, что я полнейший профан по части теории стихосложения...
>... Если б 2 катрена были...
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."
>... я бы связала эти 14 строк со структурой сонета... сонеты тоже всякие бывают, единственное неизменное условие - 14 строк...
Кто-то не так давно мне доказывал: ежели строфа не завершена в смысловом плане, то это "неправильный" сонет...
Кстати, текст (надеюсь, прочитали код!) поначалу планировался иным, была даже подготовлена схема рифмовки, рассматривался и вариант сонета. Но когда слова обрели плоть, стало ясно, что упаковать их в конкретный размер не удастся, и верлибр показался спасением. Но и он не получился.
5. * (Slide_0@mail.ru) 2012/07/13 00:33
[ответить]
>>4.Глейзер Карин
>Усложняете, дорогая...
>В таких случаях вспоминаю Мольера...
Хорошо, хоть Тургенева с "другом Аркадием" не припомнили.
Уж и помечтать нельзя, раз "Девять" застопорилась, тут "Девять-2" нарисовалась: мысли сформулированы в трёхстрочия, 3х3=9. Хотела Вас раскрутить на 9 строк 9-тистопного анапеста, да ешё в структуре теза-антитеза-синтез.
Если б 2 катрена были в начале, я бы связала эти 14 строк со структурой сонета (я и сейчас от этой мысли не отказываюсь, сонеты тоже всякие бывают, единственное неизменное условие - 14 строк).
Что касается т.н. усложнения - не думаю вообще, что формы и структуры - искусственны, это, так, чисто описание, и как раз простоты и естественности.
С уважением, Slide (Прошедшая мимо).
4. 2012/07/12 13:20
[ответить]
>3.Slide
>... Имею в виду присутствие стейтментов... в форме 9-тистопного анапеста...
Усложняете, дорогая...
В таких случаях вспоминаю Мольера...
>... "глиссандо" забыла, хотя это на французском родственно...
Да, я сразу об этом подумала.
>Музыкальное образование нулевое...
Моё тоже не ахти, большинство терминов - не из музыки, а из багажа прочитанного.
3. * (Slide_0@mail.ru) 2012/07/12 10:24
[ответить]
>>2.Глейзер Карин
>>1.Slide
>Честно говоря, не задумывалась о размере, текст получился сам собой...
>>... Девятку добить хватит. Да ещё пара новых слов.
>Не поняла...
Имею в виду присутствие стейтментов (по выражению tragedy) в форме 9-тистопного анапеста (в разных вариантах):
Выделенные в строки: Евклидова здравого смысла линялый диктат за версту обходить неизменно брезгливо Единичность души защищая в бедламе священной войны за синичье грошовое счастье
Перенесенные: Вечно будут бежать динозавры, - Гнать глиссандо нервозным, презрев обходные кривые дороги
Домысливаемые: Если некто, пусть якобы в шутку, динозаврами нас называет, Вероятно, нимало не льстит Раскодируя знаки, что Мёбиус нам написал на листе ожиданья... (бесплотном... бесплодном.)
С уважением, Slide (Прошедшая мимо).
PS. а насчет пары новых слов, так это же чисто мои пробелы, ну, там, "слэклайн", ну "глиссандо" забыла, хотя это на французском родственно моему нику, стыжусь :)))
Музыкальное образование нулевое, с "Аккорда" только стираю пыль :(((
2. 2012/07/12 02:10
[ответить]
>1.Slide
>Понравилось!
Рада!
>... Гекзаметр не гекзаметр...
Честно говоря, не задумывалась о размере, текст получился сам собой...
>... Девятку добить хватит. Да ещё пара новых слов.
Не поняла...
1. * (Slide_0@mail.ru) 2012/07/12 00:56
[ответить]
Понравилось! Спасибо!! Отлично!!!
Гекзаметр не гекзаметр, а мне анапестные строки чет даже и ближе дактилических. И вообще тут чуть ли не Девятку добить хватит. :))
Да ещё пара новых слов. :)
С уважением, Slide.