43. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2014/02/26 23:38
[ответить]
>>42.Архангельская Мария Владимировна
>>>39.Маульташ
>>>>35.Архангельская Мария Владимировна
>>>>>"В этих краях собак ненавидят искренне и люто". "Невеста", гл. 4.
Между ненавистью и вооружённым сопротивлением дистанция огромного размера. К тому же речь идёт о землях альвов. А король собирается травить тех людей что и на его территории проживает.
>
>Чума - это на самый-самый крайний случай, как атомная бомба у нас. Ну и оружие возмездия,
Вот нет такого впечатления, если текст читать. Не оружие возмездия, а упреждающий удар - вот что выходит! "Мы лишь ударили первыми"
>Нет, не проще. В едва отвоевавшей стране нет средств на благотворительность.
)))))Подачку можно и не материальную сделать. Пара широковещательных заявлений, закон об уравнивании прав...о возможности карьерного роста...и дёшево и действенно
>Пиар? Низы газет не читают, у них на прессу нет денег, да и читать они по большей части не умеют.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!
Во времена средневековья безграмотными были и низы и верхи и даже газет не было! А монархи да патриархи так себя и свои указы пиарили-
класс! Один крестовый поход детей на Иерусалим чего стоит! Была бы идея а способ её отпиарить как нужно всегда отыщется!!!!
> Но в любом случае реформы - дело долгое и неблагодарное, уж это мы на своей шкуре прочувствовали.
Это смотря как подготовлено и кто проводит. Китайцам удалось, украинцам не очень...В любом случае долгие реформы лучше резни и стрельбы.
>То есть разницы между войной и геноцидом вы не видите? Печально.
Колониальные войны и геноцид во времена королевы Виктории шли рука об руку. Англичане захватывали территории- а после этого коренное население попросту вымирало. Суть в этом, а не в терминологии!
> Но распространятся об этом не любят....
>
>А вам они сказали по секрету?
)))) Очень секретно написали об этом в Британике...и в Википедии
>Это не отменяет того факта, что они нарушили закон и изменили присяге. То есть с точки зрения государства они преступники.
Ну да, разумеется а вот местные жители нескольких провинций поддержавшие сипаев - разорившиеся ремесленники, безземельные крестьяне, все кто ненавидел англичан, сделавших их жизнь невыносимой
это кто?
Видали мы врага на всякий вкус
Кто посильней, кто хлипок как на грех
Но был не трус афганец и зулус
а Фузи-Вузи был сильнее всех!!!
(это такие секретные стихи Киплинга)
42. (mar20531385@yandex.ru) 2014/02/26 20:13
[ответить]
>>39.Маульташ
>>>35.Архангельская Мария Владимировна
>>>>33.Маульташ
>>>И Одену там ничего не угрожало.
> Нигде нет упоминаний что люди в провинции хотят сместить псов.
"В этих краях собак ненавидят искренне и люто". "Невеста", гл. 4.
> Средний класс людей живёт спокойно и комфортно, как и равнодушные обыватели в провинции.
...которые сожгли бы Одена заживо, если бы Эйо не успела его увести...
> Потрясения среднему классу ни разу не нужны!
Да никому они не нужны, кроме тех, разумеется, кто собирается захватить власть.
> Сидят тихо, налоги платят - а король собирается их чумой травить! Чума-то ведь не будет по социальному признаку делить!
Чума - это на самый-самый крайний случай, как атомная бомба у нас. Ну и оружие возмездия, если Освальду удастся обезглавить страну. А вот то, что Освальд собирается сжечь полгорода - это вполне реальная угроза, и к исполнению её уже приступили.
> Не проще ли низам подачек кинуть да пиар усилить?
Нет, не проще. В едва отвоевавшей стране нет средств на благотворительность. Пиар? Низы газет не читают, у них на прессу нет денег, да и читать они по большей части не умеют.
> И сделать пару шагов по уравниванию прав подданных?
Эту пару с гарантией низы сочтут недостаточными, а верхи - излишними. Но в любом случае реформы - дело долгое и неблагодарное, уж это мы на своей шкуре прочувствовали.
>>Неожиданное сопоставление. Не подскажете ли, когда это королева Виктория "нещадно уничтожала собственных подданных"?
> А против Адольфа возражений нет? ))))
Нет. Факты геноцида в его правление неоспоримы.
> За время её царствования Англия воевала больше, чем за всю свою предшествующую историю. Счёт убитых и умерших от болезней и голода - запредельный. И всё - на землях принадлежащих короне.
То есть разницы между войной и геноцидом вы не видите? Печально.
> Сами англичане считают Викторию покруче фюрера. Но распространятся об этом не любят....
А вам они сказали по секрету?
>>> Восставших сипаев не предлагать, власти с бунтовщиками при всех режимах не церемонятся.
> Не предлагаю. Они ведь взяли и на ровном месте восстали, неблагодарные....
Это не отменяет того факта, что они нарушили закон и изменили присяге. То есть с точки зрения государства они преступники.
41.Удалено написавшим. 2014/02/25 20:32
40. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2014/02/25 20:29
[ответить]
>>38.тори
>В Российской Империи тоже никогда не было равенства наций.
Да. Но неравенство было легитимным.(существовали законы, которые детализировали права разных наций) Но оченьбольшуюроль играла принадлежность к православию.
>> Вот здесь действительно о разном - я не видела исторических примеров всеобщей справедливости
А её и не было и нет нигде до сих пор.
(
39. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2014/02/25 20:20
[ответить]
>>35.Архангельская Мария Владимировна
>>>33.Маульташ
>>И Одену там ничего не угрожало.
Нигде нет упоминаний что люди в провинции хотят сместить псов.
>Не все, только низы.
А человеческая знать и, как теперь выражаются, средний класс живёт достойно и комфорно.
Вот и я об этом!!!!!!
Средний класс людей живёт спокойно и комфортно, как и равнодушные обыватели в провинции. Потрясения среднему классу ни разу не нужны! Сидят тихо, налоги платят - а король собирается их чумой травить! Чума-то ведь не будет по социальному признаку делить! Не проще ли низам подачек кинуть да пиар усилить? И сделать пару шагов по уравниванию прав подданных?
>И потому Гранту так легко удалось найти исполнителей?
За деньги. И обманом.
>Альвы поклялись на камне, что никогда не вернутся. Нарушить эту клятву они не могут.
Ну, кто-нибудь другой...
>
>> Ваш Стальной король действительно получается ближе к Адольфу Гитлеру кородеве Виктории или Пол Поту...те тоже часть своих же подданных объявляли врагами и нещадно их уничтожали
>
>Неожиданное сопоставление. Не подскажете ли, когда это королева Виктория "нещадно уничтожала собственных подданных"?
А против Адольфа возражений нет? ))))
И без сипаев есть чем Виктории похвастаться! За время её царствования Англия воевала больше, чем за всю свою предшествующую историю. Счёт убитых и умерших от болезней и голода - запредельный. И всё - на землях принадлежащих короне. Сами англичане считают Викторию покруче фюрера. Но распространятся об этом не любят....
>> Восставших сипаев не предлагать, власти с бунтовщиками при всех режимах не церемонятся.
Не предлагаю. Они ведь взяли и на ровном месте восстали, неблагодарные....
38. тори2014/02/25 19:56
[ответить]
В Российской Империи тоже никогда не было равенства наций. Вот здесь действительно о разном - я не видела исторических примеров всеобщей справедливости (и у упомянутого Вами Петра Первого тоже). Об одном и том же в том смысле, что все согласны, что в политике без жертв не обойтись, а хороший правитель - тот, кто может свести количество жертв к минимуму.
37. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2014/02/25 19:48
[ответить]
>>34.тори
>Что-то у меня ощущение, что мы говорим об одном и том же разными словами.
О разном.
>И вот Стальной король неплох как раз как правитель, поскольку видит перспективу и поступает так, как лучше для его народа в целом.
Истинный монарх не может себе позволить делить своих подданных на "мой народ" - тот, к кому он принадлежит этнически и "не мой" народ - другой этнос, но в его подчинении. В этом разница между терминами Королевство - государство с моно-нацией и империя государство где могут уживаться великое количество наций и народностей, а правящим кругам удаётся внушить нациям, что для императора они все равно любезны и дороги. Возьмём Польшу. В 16 веке она сумела образовать государство Речь Посполитую - включавшую собственно Польшу и земли Княжества Литовского. Но построить империю польским королям не удалось и именно потому, что польские короли были склонны своих подданных поляков считать "своими" а предков современных белорусов и украинцев "не своими"- государство распалось.
36. тори2014/02/25 19:47
[ответить]
>>35.Архангельская Мария Владимировна
>>>33.Маульташ
>> В городах - люди презираемы и низведены до уровня бездумного быдла.(одни только сородичи Таннис чего стоят)
>Не все, только низы. В этом они ничем не отличаются от пролетариата любой страны в период промышленной революции. А человеческая знать и, как теперь выражаются, средний класс живёт достойно и комфорно.
И вот здесь не могу не вспомнить посещение театра Войтехом-Освальдом. Отношение к нему явно не как к "быдлу". Да и потом Кейрену ясно дали понять, что так просто к нему не подступиться.
> люди не агрессивны. В "Невесте" провинциалам вообще пофиг чья статуя у них на площади стоит - Королевы Маб или Стального Короля.
И Одену там ничего не угрожало... И зачем это Эйо так торопилась его увести?
> В городах - люди презираемы и низведены до уровня бездумного быдла.(одни только сородичи Таннис чего стоят)
Не все, только низы. В этом они ничем не отличаются от пролетариата любой страны в период промышленной революции. А человеческая знать и, как теперь выражаются, средний класс живёт достойно и комфорно.
> Никакого смутного брожения масс или осознанного протеста. Кроме лже-Освальда, разумеется.
И потому Гранту так легко удалось найти исполнителей?
>>> И чума - оружие последнего удара, когда либо ты, либо враг.
> И больше всего от такого выиграют альвы, если не сглупят....
Альвы поклялись на камне, что никогда не вернутся. Нарушить эту клятву они не могут.
> Ваш Стальной король действительно получается ближе к Адольфу Гитлеру кородеве Виктории или Пол Поту...те тоже часть своих же подданных объявляли врагами и нещадно их уничтожали
Неожиданное сопоставление. Не подскажете ли, когда это королева Виктория "нещадно уничтожала собственных подданных"? Восставших сипаев не предлагать, власти с бунтовщиками при всех режимах не церемонятся.
34. тори2014/02/25 19:15
[ответить]
Что-то у меня ощущение, что мы говорим об одном и том же разными словами. Моя мысль заключалась в том, что хороший правитель своими действиями ведет страну к прогрессу, но сделать так, чтобы ВСЕ процветали и ВСЕ получали по справедливости невозможно, поскольку все равно приходится кем-то жертвовать. А мягкий человек, который принимает во внимание частности, нередко оказывается плохим правителем (оставаясь при этом хорошим человеком).
И вот Стальной король неплох как раз как правитель, поскольку видит перспективу и поступает так, как лучше для его народа в целом.