126. (paganell.w@gmail.com) 2018/11/15 21:20 >>125.Хм
И ты здесь, пустобрёх? Гранитная глыба как?
125. Хм2018/11/15 21:21 >>123.Егорыч
>>И как же мы, бедные, жили раньше без ЕГЫ?
> Вот я и спрашиваю, чем заменять?
Успокойтесь - мёртвому не нужны припарки.
Руководитель Рособрнадзора Сергей Кравцов рассказал, что по итогам всероссийской проверки владения предметами учебной программы стало известно: почти половина российских учителей не справилась с заданиями по таким дисциплинам, как 'математика' и 'информатика'.
А вот, к примеру, за задания по истории, экономике, русскому языку и литературе получили неудовлетворительный результат около четверти учителей. При этом учителя успешней справились с предметами 'обществознание' и 'право'.
Система образования уже является такой какой Вы её хотите видеть!!!
124. * (otst@yandex.ru) 2018/11/15 21:29 >>122.Paganell
>>>119.Егорыч
>>>>117.Paganell
>Блин, вот тут эти антиматематики не поймут, что программа средней школы рассчитана на среднего человека. И ежели ты не осилил экзамен -- любой экзамен -- значит, ты не дотянул до средней планки. Ты хуже. Ущербен.
Допустим, что с Вашей точки зрения я ущербен, поскольку с математикой был не в ладах и последние два года в школе учебник не открывал, а контрольные списывал. Ну то, что в литературных конкурсах я получал призовые места, это, конечно, для Вас не аргумент. Ну допустим так. Только даёт ли Вам это сейчас передо мной какие-то интеллектуальные преимущества? Нет. А это означает, что Вы одинаково со мной ущербны, несмотря на свою любовь к математике. Или же мы оба одинаково не ущербны, не смотря на мою нелюбовь всё к той же математике. Как Вы выпутаетесь из смыслового тупика, в который Вас поставило Ваше прямолинейное математическое мышление? А я делаю вывод на основе всего сказанного, что с логикой у Вас не всё ладно, несмотря на увлечение математикой.
> Но! Им скучно быть ущербными, они хотят быть такими же, как все. А поскольку им лень тянуться до средней планки -- они хотят её опустить.
Интеллектуальная ущербность проявляется в самодовольном упрямстве и не умении обосновать логически свои выводы. И ещё, то, что Вы называете средней планкой, до которой к своему удовольствие успешно дотянулись, для меня, извините, вообще не уровень. Видал я математиков, умеющих быстро перемножать и делить числа, решающих разные сложные задачи, но не умеющие сформулировать свою мысль, а часто и не имеющих таковых.
123. * (otst@yandex.ru) 2018/11/15 21:16 >>120.Меркулов Евгений Юрьевич
>>>114.Егорыч
>>Привет, Нету! История для учащегося это прежде всего даты и факты.
>
>Володя, убери эту публикацию. Ну ведь бред же, чистой воды.
Женя, а я так не считаю. Я, например, скорее предположу, что бред то, что изложил.
>Какие нахрен даты и факты, когда одни и те же даты переворачивают, как левая нога захочет? Кому они нужны? Праздновать годовщину парада 41-го года, не вспоминая в честь чего был парад - это верх фарисейства.
Ну и где тут дата искажена? Был парад в 1941-м? Был. Я считаю, что это само по себе событие было историческое и имеет право отмечаться. А вот Революцию государство отмечать не хочет. Имеет право. Но кто не знает, что было сто один год назад в этот же день? Ты хочешь, чтобы отмечалось и это событие? Кто тебе мешает? Пожалуйста. Кстати, в учебниках оно зафиксировано. И где же "перевёрнутая дата"?
>Тебе такая история нужна?
Я окончил истфак в советские времена. Естественно, не живу только с тем багажом, который тогда получил. Я могу спорить, и спорю, с трактовкой и обоснованием каких-то положений. Однако переучиваться мне не пришлось. Основа осталась та же. Пополнилась цифрами, статистикой, фактами. А выводы я умею делать сам. История не может существовать в законченном виде. Она постоянно пополняется обоснованиями, фактами, появляются иные оценки - часто спорные. В этом её прелесть, в отличие от окаменевших точных наук. Историк любого уровня, даже историк-любитель, в отличие от математика, должен уметь думать.
> Я не знаю наименования 90 процентов современных "праздников", потому как всё надумано, любое событие можно повернуть и так, и эдак.
Причём тут история? Это политика. Она к истории имеет часто весьма отдаленное отношение. Праздники у каждого свои. Вот у меня День Победы и Новый год. А ещё семейные. И что из того? Я что должен на этом основании отказаться от всех прочих дат нашей истории - и праздничных, и скорбных?
> Современная школьная история - это зло.
Я так не считаю.
>Кому нужны эти даты, за которыми тысячи вопросов? Куликовская битва - кто на чьей стороне бился?
Ну да. Здесь сложней, чем в таблице умножения.
>Ты можешь сказать со стопроцентной уверенностью?
Стопроцентную гарантию "даёт только страховой полис".
> Исключаю дурацкий ответ, типа наши против татар, (немцев, турок, индейцев - нужное подчеркнуть). Если нет, то см. вопрос выше - нахрен нужна такая история?
То есть ты заранее меня в дураки записал? :) Я так понимаю, что ты ответ знаешь. Со стопроцентной гарантией. Ну если знаешь, что все прочие неправильные, значит, ты владеешь истиной. Я могу свою точку зрения изложить, однако уже по твоему настрою вижу, что она тебе не интересна. Поэтому воздержусь.
>>121.Меркулов Евгений Юрьевич
>>>119.Егорыч
>
>>Добрый вечер, Paganell. Вопрос, конечно, интересный... Ну, допустим, мы их отменим. И как быть? Как пополнять высшие учебные заведения?
>
>Ой, блин!!! И как же мы, бедные, жили раньше без ЕГЫ?
>Володя, ты не в теме, поверь профессионалу.
Вот я и спрашиваю, чем заменять? И в те времена процветал блат и взятки при поступлении. А сейчас проходной балл будет измеряться исключительно в долларах. Здесь хоть есть гарантия честного поступления. И ребятишкам из провинции легче пробиться в столичные вузы. Хотя поборы всё равно сплошные. Бюджетных мест почти нет. А платить 200 тыс в год не каждому по силам. Я бы предложил раннюю специализацию в школах и свободное для всех поступление в вузах с жестким контролем во время учёбы. Лентяи и бездари отсеются после первых же аттестаций.
122. (paganell.w@gmail.com) 2018/11/15 20:57 >>119.Егорыч
>>>117.Paganell
>Добрый вечер, Paganell. Вопрос, конечно, интересный... Ну, допустим, мы их отменим. И как быть? Как пополнять высшие учебные заведения?
А зачем?
Вот тут народ топит за отмену экзаменов по основе наук -- математике.
Гуманитарии, не желающие напрягать мозг хотя бы в рамках средней школы...
Завтра отменим физику. Послезавтра введём ЕГЭ по Закону Божию.
И всё. Зачем? Затем и письменность отменим -- а то люди, умеющие читать, могут прочесть что-то не то...
Блин, вот тут эти антиматематики не поймут, что программа средней школы рассчитана на среднего человека. И ежели ты не осилил экзамен -- любой экзамен -- значит, ты не дотянул до средней планки. Ты хуже. Ущербен. Но! Им скучно быть ущербными, они хотят быть такими же, как все. А поскольку им лень тянуться до средней планки -- они хотят её опустить.
>Добрый вечер, Paganell. Вопрос, конечно, интересный... Ну, допустим, мы их отменим. И как быть? Как пополнять высшие учебные заведения?
Ой, блин!!! И как же мы, бедные, жили раньше без ЕГЫ?
Володя, ты не в теме, поверь профессионалу.
120. * (e_merkulov@mail.ru) 2018/11/15 20:39 >>114.Егорыч
>Привет, Нету! История для учащегося это прежде всего даты и факты.
Володя, убери эту публикацию. Ну ведь бред же, чистой воды.
Какие нахрен даты и факты, когда одни и те же даты переворачивают, как левая нога захочет? Кому они нужны? Праздновать годовщину парада 41-го года, не вспоминая в честь чего был парад - это верх фарисейства. Тебе такая история нужна? Я не знаю наименования 90 процентов современных "праздников", потому как всё надумано, любое событие можно повернуть и так, и эдак. Современная школьная история - это зло. Кому нужны эти даты, за которыми тысячи вопросов? Куликовская битва - кто на чьей стороне бился? Ты можешь сказать со стопроцентной уверенностью? Исключаю дурацкий ответ, типа наши против татар, (немцев, турок, индейцев - нужное подчеркнуть). Если нет, то см. вопрос выше - нахрен нужна такая история?
119. (otst@yandex.ru) 2018/11/15 20:37 >>117.Paganell
>Ребят, а доведём вопрос до абсурда.
>А обязателен ли вообще ЕГЭ?
Добрый вечер, Paganell. Вопрос, конечно, интересный... Ну, допустим, мы их отменим. И как быть? Как пополнять высшие учебные заведения?
118. (otst@yandex.ru) 2018/11/15 20:30 >>116.Нету Ника
>>>114.Егорыч
>>История для учащегося это прежде всего даты и факты.
>
>Если уж на то пошло, для большинства учащихся история, как и немалая часть предметов вообще - зубрёжка из-под палки, смысловое содержание которой чуть менее, чем полностью забывается сразу после окончания четверти, а то и окончания урока.
Ты знаешь, Нету, забывается всё. И кое-что очень быстро. Но, как говорил один умный человек: "Знания уходят, образование остаётся." Это он о том, что, когда человек понял в целом проблему, то подзабывшиеся факты легко восстановить. И встанут они на те места, которые логически обуславливают их расположение. Зубрёжка плохо. Материал должен быть осмыслен. Конечно. Но со школьным образованием у нас нелады. С 10 класса должна быть строгая специализация. По интересам. Естественные дисциплины, точные и гуманитарные. А у кого вообще нет к науками интереса - таких не надо брать в старшие классы. То есть экзамены вступительные надо устраивать перед десятым классом, а не в конце девятого - выпускные. И уж математики пускай упражняются в математике, химики в химии. Но минимум исторический они должны получить. То есть даже не получить, а повторить то, что уже учили в младших классах.
117. (paganell.w@gmail.com) 2018/11/15 19:03 Ребят, а доведём вопрос до абсурда.
А обязателен ли вообще ЕГЭ?
116. *2018/11/15 19:01 >>114.Егорыч
>История для учащегося это прежде всего даты и факты.
Если уж на то пошло, для большинства учащихся история, как и немалая часть предметов вообще - зубрёжка из-под палки, смысловое содержание которой чуть менее, чем полностью забывается сразу после окончания четверти, а то и окончания урока.
>тот, кому мыслить "до фени", хотя бы будет знать, когда и что происходило в прошлом его страны.
Ну да, конечно. См. выше.
115. Хм2018/11/15 17:05 >>114.Егорыч
>Пытливый ученик включится в этот процесс
ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ - логико-методологическая процедура распространения (переноса) выводов, сделанных относительно какой-либо части объектов или явлений на всю совокупность (множество) данных объектов или явлений, а также на их другую какую-либо часть; распространение выводов, сделанных на основе настоящих и (или) прошлых состояний явления или процесса на их будущее (предполагаемое) состояние. В математике и статистике - продолжение динамического ряда данных по определенным формулам; соотносится здесь с понятием 'интерполяция' (лат. interpolatio - изменение, подновление), обозначающим нахождение промежуточных значений по ряду логических или статистических данных.
Если ученик не будет знать таких слов...
То и включаться будет таким же образом.
Но всё же согласен с выводом автора - школа в принципе не предназначена чтобы что-то полезное давать. Главная функция школы - это передержка подросших детсадовцев.
114. * (otst@yandex.ru) 2018/11/15 16:49 >>112.Нету Ника
>>а на её место поставить историю. Вот здесь усиленная подготовка для вступающих в жизнь необходима.
>
>Сомнительный выбор, если вспомнить, что историю пишут на свой лад все, кому не лень.
Привет, Нету! История для учащегося это прежде всего даты и факты. Что касается твоих слов о том, что "историю пишут на свой лад", ну так что? В литературе тоже писак полно, запрещать её из-за этого? Есть серьезные учёные, которые занимаются исследовательской работой. Споры идут среди неспециалистов по поводу толкования фактов. Например, о роли Сталина или неизбежности Октябрьской революции. Но это уже не история, а попытка найти закономерности. Пытливый ученик включится в этот процесс, а тот, кому мыслить "до фени", хотя бы будет знать, когда и что происходило в прошлом его страны.
113. * (otst@yandex.ru) 2018/11/15 16:45 >>111.Пивко Александр Владимирович
>Я бы тоже убрал из обязательных математику. Хочешь сдавать - сдавай. Не хочешь - выбери то, что нужно/ближе. Почему? Лично мне, она понадобилась в жизни вот на каком уровне: сложить, вычесть, дробь, проценты. ВСЕ! А ведь это уровень шестого класса вроде, так? Дальше она нафиг не нужна вообще обычному человеку. В вузе тоже не пригодилась, хотя все говорили, мол, химия не может обходится без сложных расчетов. Оказалось - фигня, простейшие расчеты. Алгебра, тригонометрия, вышка - просто пустая трата времени 99% школьников и студентов. Работал на ЧПУ - не нужна. Занимаюсь уже пару лет ремонтами электроники - тоже оказалась не нужна... Вопрос: а кому она в жизни вообще нужна? Инженерам-разработчикам, и учителям математики. Все.
>Был друг на факультете землеустроения и кадастр. много их мучили с профильными заморочками, первые 3 курса. А на 4 говорят: вот есть программка, которая сама все рассчитает, только подставьте исходные данные. На вопрос "а зачем мы все это вручную считали?" - "ну а вдруг она сломается".
>Так что математику - нафиг. Объективно. Лучше уж биологию - в жизни явно больше пригодится.
>Те, кто рассказывают, как она пригодится в жизни - врут. Те, кто напирают на общее развитие... а что она, собственно, развивает? Умение списывать? Левые теории, которые нахрен не нужны в жизни? Ну так учите тогда школьников шахматам например. 10 лет. В обязательном порядке, со сдачей ЕГЭ. А чо? Развивает же...
Вот и я о том, Александр Владимирович! Математика - очень важная наука. Но пусть ею занимаются спецы, а не все подряд. :) И ученикам лучше, и математика не пострадает.
112. *2018/11/14 21:05 >а на её место поставить историю. Вот здесь усиленная подготовка для вступающих в жизнь необходима.
Сомнительный выбор, если вспомнить, что историю пишут на свой лад все, кому не лень.
111. (sats3000@yandex.ru) 2018/11/14 21:02 Я бы тоже убрал из обязательных математику. Хочешь сдавать - сдавай. Не хочешь - выбери то, что нужно/ближе. Почему? Лично мне, она понадобилась в жизни вот на каком уровне: сложить, вычесть, дробь, проценты. ВСЕ! А ведь это уровень шестого класса вроде, так? Дальше она нафиг не нужна вообще обычному человеку. В вузе тоже не пригодилась, хотя все говорили, мол, химия не может обходится без сложных расчетов. Оказалось - фигня, простейшие расчеты. Алгебра, тригонометрия, вышка - просто пустая трата времени 99% школьников и студентов. Работал на ЧПУ - не нужна. Занимаюсь уже пару лет ремонтами электроники - тоже оказалась не нужна... Вопрос: а кому она в жизни вообще нужна? Инженерам-разработчикам, и учителям математики. Все.
Был друг на факультете землеустроения и кадастр. много их мучили с профильными заморочками, первые 3 курса. А на 4 говорят: вот есть программка, которая сама все рассчитает, только подставьте исходные данные. На вопрос "а зачем мы все это вручную считали?" - "ну а вдруг она сломается".
Так что математику - нафиг. Объективно. Лучше уж биологию - в жизни явно больше пригодится.
Те, кто рассказывают, как она пригодится в жизни - врут. Те, кто напирают на общее развитие... а что она, собственно, развивает? Умение списывать? Левые теории, которые нахрен не нужны в жизни? Ну так учите тогда школьников шахматам например. 10 лет. В обязательном порядке, со сдачей ЕГЭ. А чо? Развивает же...
110. (otst@yandex.ru) 2018/11/14 19:51 >>107.Меркулов Евгений Юрьевич
>Привет, Володя!
>Вот, посмотри свежее видео о "пользе ЕГЭ" как такового
Спасибо, Женя. Посмотрю. :)
109. (otst@yandex.ru) 2018/11/14 19:47 Роман, Наташа тебе ответила. ЕГЭ настраивает на зубрёж. Подготовка начётчиков.
108. * (natafey@yandex.ru) 2018/11/14 13:00 >>106.Винокур Роман
>Если вопросы - хороши, то ЕГЭ - полезен.
>Так мне кажется.
>:)
Не соглашусь с Вами, Роман.
Мы сдавали в своё время экзамены по разным предметам - от литературы до физики, и были вынуждены уделять внимание им всем. А сейчас старшеклассники выбирают 3-4 предмета, по которым будут сдавать экзамены, а остальные практически игнорируют.
107. * (e_merkulov@mail.ru) 2018/11/14 12:22 Привет, Володя!
Вот, посмотри свежее видео о "пользе ЕГЭ" как такового
106. * (romanv1991@aol.com) 2018/11/13 14:52 Если вопросы - хороши, то ЕГЭ - полезен.
Так мне кажется.
:)
105. (otst@yandex.ru) 2018/11/01 22:57 >>104.Натафей
>>>97.Егорыч
>>>>95.Натафей
>>Согласен, Наташа. Только определение "малозначительных", на мой взгляд, не точно. Почему малозначительных? И деталей чего? Да, насколько хорошо они знают хронологию и основные понятия и периоды. Ну типа "сословно-представительная монархия", "ренессанс", "НТР"...
>Володя, когда я увидела перечень вопросов по истории ЕГЭ, мне стало просто страшно:) Дословно не помню, но вопросы были вроде: "В каком городе стоит такой-то памятник" (о существовании этого памятника я вообще не догадывалась) или "где во время ВОВ находилась такая-то база?"
Да ты что? Неужели такие вопросы? Ну это на общую эрудицию, видимо. Однако, странно.
>>Кстати, книжечку видела?
>Сейчас пойду посмотрю :)))
Посмотри, посмотри...
>Согласен, Наташа. Только определение "малозначительных", на мой взгляд, не точно. Почему малозначительных? И деталей чего? Да, насколько хорошо они знают хронологию и основные понятия и периоды. Ну типа "сословно-представительная монархия", "ренессанс", "НТР"...
Володя, когда я увидела перечень вопросов по истории ЕГЭ, мне стало просто страшно:) Дословно не помню, но вопросы были вроде: "В каком городе стоит такой-то памятник" (о существовании этого памятника я вообще не догадывалась) или "где во время ВОВ находилась такая-то база?"
>
>Кстати, книжечку видела?
Сейчас пойду посмотрю :)))
103. Хм2018/11/01 14:51 >>102.Егорыч
>Теперь вам понятна моя точка зрения? Или требуются более детальные объяснения? Я могу и подробней.
Можете не продолжать.
Потому что мне понятно почему для больше чем 95% статистика это китайская грамота.
Возвращаясь к вашему вопросу ( Обязателен ли Е Г Э по математике?) - мне понятно что и смысл экзаменов и разных "срезов знаний" для большинства это тоже китайская грамота или возможность получать хорошую оценку.
>Например, названных здесь совершенно не к месту "парадигмы и методологии". Ну объясните мне, зачем художнику, например, разбираться в совокупности фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемых и разделяемых научным сообществом и объединяющих большинство его членов?
Отличительной характеристикой современного общества становится все возрастающая изменчивость окружающего мира. Изменчивость проявляется в виде совершенствования взаимодействия между людьми. Залогом успешности такого взаимодействия является информационная компетентность учащихся.
Под информационной компетентностью понимается готовность учащегося самостоятельно работать с информацией различных источников, искать, анализировать и отбирать необходимую информацию, организовывать, преобразовывать, сохранять и передавать ее.
Изучение математики, как одного из школьного предметов также направлено на развитие информационной компетентности обучающих. Наибольшее преимущества по формированию и развитию информационной компетентности обучающихся и сравнению с другими темами школьной математики имеет тема 'Элементы статистики' так как в этой области математики между 'чёрным' и 'белым' существует целый спектр цветов и оттенков, возможностей и вариантов, а между однозначными 'да' и 'нет' существует ещё 'может быть'. Поэтому изучение статистики способствует развитию умений работать с различными источниками информации, анализировать информацию и отбирать существенное.
Вообщем это тоже китайская грамота для большинства :)
>Человек, обладающий литературным талантом не нуждается для создания стихотворения, например, в умении решать интегральные уравнения или где там они применяются.
Я мог про это написать, что думаю. Но думаю нет смысла - тупо оскорблять.
102. (otst@yandex.ru) 2018/11/01 14:05 Хм, я удивляюсь вашей непонятливости. Вы же приверженец точных наук? Но пока в ваших комментариях этого не чувствуется. Видимо, математика никак не помогла развитию чёткого восприятия фактов. Ещё раз специально для математически одарённых повторяю моё предложение, сформулированное в названии: Я ВЫСТУПАЮ НЕ ЗА ОТМЕНУ ИЗУЧЕНИ МАТЕМАТИКИ, КОТОРУЮ СЧИТАЮ ВАЖНЕЙШЕЙ ДИСЦИПЛИНОЙ В ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ, А ЗА ОТМЕНУ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЕГЭ ПО МАТЕМАТИКЕ".
Теперь вам понятна моя точка зрения? Или требуются более детальные объяснения? Я могу и подробней.
Теперь по поводу вашей фразы:
>То есть ваша статья посвящена, что для самовыражения и занятия творчеством не надо иметь навыки в базовом объёме образовательной программы, основаные на научных парадигмах и методологиях.
C сожалением должен отметить, что вы, видимо, принадлежите к разряду тех людей, которые не умеют мыслить конкретно и логически, в силу чего подменяют чёткие, подтверждённые фактами доказательства, общими наукообразными выражениями, не имеющими смысла. Например, названных здесь совершенно не к месту "парадигмы и методологии". Ну объясните мне, зачем художнику, например, разбираться в совокупности фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемых и разделяемых научным сообществом и объединяющих большинство его членов?
Прежде всего должен отметить логическую неувязку фразы. По-русски нельзя сказать: "...статья посвящена, что для самовыражения..." Сами разберётесь, в чём неправильность или вам помочь?
Далее логическое несоответствие. Творчеством, как таковым, заниматься нельзя. Поскольку, ТВОРЧЕСТВО - деятельность, результат которой есть создание чего-либо качественно нового. Человек, обладающий литературным талантом не нуждается для создания стихотворения, например, в умении решать интегральные уравнения или где там они применяются. А вот языком, на котором пишет, должен владеть в совершенстве.
101. Хм2018/11/01 12:10 >>95.Натафей
>ЕГЭ по истории покажет, насколько школьники выучили список дат и малозначительных деталей.
Логично, ведь никто не собирается учить как надо сопоставлять факты и зачем это нужно.
Никто не собирается учить важности нахождения причинно-следственных связей и почему происходили отрытия сделавшие цивилизацию такой какая она есть.
Проще говоря функция школы и педагогов заключается (в идеале), чтобы ученики умели заниматься творчестовом и самовыражением. При этом подразумевается, что речь идёт про например жидорептилойдов.
100. Хм2018/11/01 11:15 >>91.Егорыч
>Рассуждения о необходимости изучения математики для изучения статистики вызывает улыбку.
Зачем уметь сопоставлять факты (и вообще видеть факты), используя провереные научные парадигмы и методологии?
Если можно заниматься творчеством, о жидорептилойдах.
То есть ваша статья посвящена, что для самовыражения и занятия творчеством не надо иметь навыки в базовом объёме образовательной программы, основаные на научных парадигмах и методологиях.
А потому что тем кому это надо... те сами научатся!!!
А вот уметь заниматься самовыражением, например о жидорептилойдах это важно.
99. (otst@yandex.ru) 2018/11/01 11:02 Ладно, Юрий, оставим это. Не воспринимайте как личный выпад: я говорил о том, что критика должна быть адресной и обоснованной. И не эмоциональной. Извините, если мои слова показались Вам обидными.
ПП Я перечитал Ваш комментарий. Действительно, Вы в нём не называли Россию, но у меня в статье речь идёт именно о российской системе образования, отсюда и такая реакция.
98. * (jurij69@yandex.ru) 2018/11/01 09:48 >>70.Егорыч
>Юрий, надо так понимать, что в Израиле, вокруг Вас одни умники?
Думаю, в среднем по странам процент идиотов примерно одинаков. С чего бы в Израиле их было меньше? Возможно, я ошибаюсь.
> Что касается России, то у Вас плохая осведомленность о том, что у нас происходит. И не надо так явно высказывать своё пренебрежение к россиянам, которое, как я давно заметил, Вам пресуще.
К россиянам, как и к любым другим группам населения, отношусь дифференциально. Глуп тот, кто осуждает или восхваляет группу людей - каждого надо оценивать в отдельности.
>
>Ещё одна такая реплика, и я вынужден буду ограничить Вам возможность высказываться на моей странице.
Буду осторожен.Извиняюсь за резкость.
97. (otst@yandex.ru) 2018/10/31 22:06 >>95.Натафей
>>>94.алла
>>Да, егэ по истории покажет,насколько школьники выучили последнюю редакцию нашей истории. А егэ по математике насколько умеют мыслить. Зачем думать-то? Напрягаться еще?
>
>ЕГЭ по истории покажет, насколько школьники выучили список дат и малозначительных деталей. А ЕГЭ по математике - как они научились решать типовые примеры.
Согласен, Наташа. Только определение "малозначительных", на мой взгляд, не точно. Почему малозначительных? И деталей чего? Да, насколько хорошо они знают хронологию и основные понятия и периоды. Ну типа "сословно-представительная монархия", "ренессанс", "НТР"...
Кстати, книжечку видела?
96. (paganell.w@gmail.com) 2018/10/31 21:23 >>93.Егорыч
>>>92.Paganell
>На мой взгляд у вас серьезные нелады с логикой. Ну-ка разложите свой силлогизм на составляющие. Проверим ваше умение логически мыслить.
Курс средней школы рассчитан на среднего человека. По ВСЕМ предметам.
Человек, который его не осилил -- ущербен.
Dixi.
95. (natafey@yandex.ru) 2018/10/31 21:20 >>94.алла
>Да, егэ по истории покажет,насколько школьники выучили последнюю редакцию нашей истории. А егэ по математике насколько умеют мыслить. Зачем думать-то? Напрягаться еще?
ЕГЭ по истории покажет, насколько школьники выучили список дат и малозначительных деталей. А ЕГЭ по математике - как они научились решать типовые примеры.
94. алла2018/10/31 21:12 Да, егэ по истории покажет,насколько школьники выучили последнюю редакцию нашей истории. А егэ по математике насколько умеют мыслить. Зачем думать-то? Напрягаться еще?
93. (otst@yandex.ru) 2018/10/31 21:07 >>92.Paganell
>>>91.Егорыч
>>Я НЕ ПРОТИВ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕМАТИКИ В СТАРШИХ КЛАССАХ. Я ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЕГЭ ПО МАТЕМАТИКЕ.
>Значит вы считаете гуманитариев ущербными.
>Это логический вывод...
На мой взгляд у вас серьезные нелады с логикой. Ну-ка разложите свой силлогизм на составляющие. Проверим ваше умение логически мыслить.
92. (paganell.w@gmail.com) 2018/10/31 20:59 >>91.Егорыч
>Я НЕ ПРОТИВ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕМАТИКИ В СТАРШИХ КЛАССАХ. Я ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЕГЭ ПО МАТЕМАТИКЕ.
Значит вы считаете гуманитариев ущербными.
Это логический вывод...
91. (otst@yandex.ru) 2018/10/31 20:53 Я вижу, дискуссия развернулась нешуточная. Рад, что дал повод поговорить о насущном. Правда, некоторые любители математики не уловили главную мысль моей статьи и оспаривают совсем не то, что я вынес на обсуждение. И это похоже на бой с тенью, а не на обсуждение высказанного мной. Поэтом ещё раз выделю то, о чём веду речь:
Я НЕ ПРОТИВ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕМАТИКИ В СТАРШИХ КЛАССАХ. Я ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЕГЭ ПО МАТЕМАТИКЕ.
Рассуждения о необходимости изучения математики для изучения статистики вызывает улыбку. Во-первых, многие ли из нас, даже тех, кто имеет инженерное образование посвящает досуг этому занятию? Ну если только это им необходимо по роду деятельности. Во-вторых, в статистических выкладках главное заключается не в умении складывать и отнимать, а в получении точных базовых данных. Увы, это от любителей-счетоводов не зависит. А тасовать те цифры, что вам предложат - дело пустое.
И, наконец, надо ли затрачивать столько усилий, чтобы заменить собой калькулятор?
90. скептик2018/10/31 19:31 >>89.Stray
>>>87.скептик
>>Должен заметить, что 90% университетской и 95% школьной программы в жизни не нужны.
>Оу? Вы так думаете? Обычно подобные знания помогают хотя бы просто понимать о чем говорит собеседник, сделать какие-то выводы. Бывает подобные знания нужны, чтобы ознакомиться с каким-либо информационным материалом и понять его,
Вы никогда не смотрели тв. "Есть ложь, наглая ложь, и статистика" Приведу простой пример. Очень много данных приводили о возрастающей продолжительности жизни, из-за нового закона о пенсиях. Все данные только прогноз. Вы нигде не найдете факт. Нет данных о среднем возрасте умерших. 2017год 2010год. Неплохо было бы сравнить,
89. Stray2018/10/31 19:06 >>87.скептик
>Должен заметить, что 90% университетской и 95% школьной программы в жизни не нужны.
Оу? Вы так думаете? Обычно подобные знания помогают хотя бы просто понимать о чем говорит собеседник, сделать какие-то выводы. Бывает подобные знания нужны, чтобы ознакомиться с каким-либо информационным материалом и понять его, хотя бы и на интуитивном уровне, а не в испуге захлопнуть и убрать, не продвинувшись дальше первых абзацев. Оно дорого стоит. Хотя да, без этого можно обойтись. Соглашусь, что подобное не критично для жизни. Хех.
>Студенты "снизу" успеваемости лучше всего устроились в жизни. Они мало что смыслили в специальности и пошли по партийной линии. Если ты в специальности ноль, то нужно стать начальником.
В последнем вы правы. Поэтому имеем в стране то, что имеем. Бардак. И это еще мягко сказано. =(
88. 2018/10/31 17:53 Я за то, что математика нужна, но примеры для решений должны показывать реальную ситуацию использования.. В строительстве, семейном бюджете, БАНКОВСКОМ столкновении! Все эти проценты и прочее.. Я сама никогда не могла применить знания, и явно не одна. Хорошо, если родители помогают и объясняют, в т,ч., и ситуации применения знаний. Но цивилизация развивается по пути узкой специализации, универсалов нет, и умник в одной отрасли и даже тонкой нити специфики в секторе своей специальности, во многом (или во всем)другом будет в лучшем случае профаном. Так что в школе нужны знания в форме практического использования - примеры сюжетные из разных областей жизни.Что бы даже гуманитарии могли иметь представление, в какой жизненной ситуации что применить и какими словами специалисты будут вешать лапшу на уши. Обязательно сначала смысловое определение действия, и рядом в скобочках профессиональный жаргонизм. И не один раз в учебнике, а несколько, плюс в конце учебника список использованных терминов с указанием области профессион.применения. Да и вообще, справочной литературы по школьным программам нет. Школьники в учебниках найдут, а пенсионерам где брать?
87. скептик2018/10/31 17:09 Должен заметить, что 90% университетской и 95% школьной программы в жизни не нужны. Примеры, которые приводятся фанатами математики не выдерживают ни малейшей критики. Вот Stray пишет про блондинку. Где его ссылки на пункты ЕГЭ? Скорее всего начальник Stray и начальник начальника Stray хуже знали математику.
Мой собственный опыт показывает, что наибольшей должности достиг самый худший студент нашей группы, оставшийся на второй год (академ себе пробил). Студенты "снизу" успеваемости лучше всего устроились в жизни. Они мало что смыслили в специальности и пошли по партийной линии. Если ты в специальности ноль, то нужно стать начальником.