Комментарии: Проект "Терра-2"

Нач. склада : другие произведения.

Комментарии: Проект "Терра-2"
(Оценка:**4.01*38**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/02/2009, изменен: 06/03/2013. 224k. Статистика.

Аннотация:
Что будет, если серьёзные ребята из нашего мира попадут в мир магический? Ринутся учиться магии? Будут торговать или изучать культуру? Начнут спасать всех от Тёмного Властелина? Не угадали, они его завоюют! Обновление от 06.03.11.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

116. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/16 00:50 [ответить]
  > > 115.Нач. склада
  >Щитов нет магических. И систем маскировки.

  Хорошо, примерно как хорошо бронированная БМП в камуфляжной окраске.

  >Но ведь все равно защитили! С огромными, конечно, потерями, но сумели ведь!

  А здесь не защищаются, а атакуют. Понеся значительные потери скорее всего отступят. Иначе армия просто разбежится.

  >Реальность, кстати, другая, но не буду спойлерить.:)

  Неужели Тайное Мировое Правительство?

115. Нач. склада 2012/04/16 00:39 [ответить]
  > > 113.Ищущий Тишину

  > Хм ну, отправят группу... ее уничтожат... кто-то выживет... раскажет как было дело. Учтут в следующей попытке
  >Если есть телепатия - все упрощается.

  Расточительно, однако! Бездари никакую информацию не принесут, а настоящий спецназ посылать - дорого. И никакой гарантии, что будет результат.



  > > 114.Panzerbrecher

  >Как?

  Об этом и думаем!:)
  >
  >>У нас не Фалуджа и не Газа... Вот в чем проблема.

  >Не вижу, почему то, что работало там не сработает здесь. Маги, которые у вас в тексте, примерно равны РПГ/АГС.

  Щитов нет магических. И систем маскировки.

  >А если забрать у них все, что стреляет дальше 1 км и авиацию? Финляндию в пример не приводить.

  О, а я только хотел финнов в качестве примера привести!:)
  Но ведь все равно защитили! С огромными, конечно, потерями, но сумели ведь!


  >1. США.
  >2. Китай.
  >3. Россия.
  >4. ЕС.

  Ну, в логике, конечно, не откажешь - все правильно. Реальность, кстати, другая, но не буду спойлерить.:) Тем более, что это, как мне кажется, принципиально на ход действий не повлияет. Но логика да - железобетонная. Не могу придраться.

114. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/16 00:24 [ответить]
  > > 112.Нач. склада
  >Противник, конечно, такой-сякой, но не настолько же! Может и помешать.

  Как?

  >У нас не Фалуджа и не Газа... Вот в чем проблема.

  Не вижу, почему то, что работало там не сработает здесь. Маги, которые у вас в тексте, примерно равны РПГ/АГС.

  >Ну, не без этого, согласен. Но защищали ведь! И даже таки защитили!

  А если забрать у них все, что стреляет дальше 1 км и авиацию? Финляндию в пример не приводить.

  >Так-так... Продолжайте мысль - и кто же? Мне просто интересно, как реальность отличается от предположения.

  1. США. Самый вероятный вариант. Есть и деньги, и влияние, и технологии. Есть возмость как-то на время прикрыть операцию. Возможно, обнаружил точку перехода кто-то из союзников, а США куратор.
  2. Китай. Вряд ли. Деньги есть, определенное влияние тоже, технологии похуже, да и к тому же краденные/купленные.
  3. Россия. Теоретически можно предположить, но вряд ли. Отсталые технологии, влияния кроме как в отдельных регионах нет, денег тоже особо нет.
  4. ЕС. Перестали думать, как бы половчее кинуть друг друга и объединились для того, чтобы кинуть США. Маловероятно. Как-то страшно их кидать.

113. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/16 00:10 [ответить]
  > > 112.Нач. склада
  >> > 110.Ищущий Тишину
  >
  >> А я про что??? Изучат всю защитную систему
  >
  >Каким образом?
   Хм ну, отправят группу... ее уничтожат... кто-то выживет... раскажет как было дело. Учтут в следующей попытке
  Если есть телепатия - все упрощается.

112. Нач. склада 2012/04/15 23:58 [ответить]
  > > 110.Ищущий Тишину

  > А я про что??? Изучат всю защитную систему

  Каким образом?




  > > 111.Panzerbrecher

  >Да плевать на противника. Он далеко и никак не мешает.

  Противник, конечно, такой-сякой, но не настолько же! Может и помешать.

  >В Фалудже и Газе одни уже пробовали. Результат, думаю, знаете.

  У нас не Фалуджа и не Газа... Вот в чем проблема.

  >В далеком 42-м у защитников Сталинграда было в больше техники, чем у атакующих. Да и самих защитников было побольше. Да и командование защитников могло бы неправильно понять отступление.

  Ну, не без этого, согласен. Но защищали ведь! И даже таки защитили!

  >Все просто. Одна компания такую операцию не осилит. Через компанию явно действует какое-то государство. Государств, способные провернуть такое можно посчитать на пальцах одной руки. У более слабых не хватит ни силы, ни смелости. Так что всего 3-4 варианта.

  Так-так... Продолжайте мысль - и кто же? Мне просто интересно, как реальность отличается от предположения.

111. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 23:27 [ответить]
  > > 105.Нач. склада
  >Только противник, зараза, не ждёт, пока они там соберутся дорогу строить...

  Да плевать на противника. Он далеко и никак не мешает.

  >Мужики в балахонах об этом не в курсе и таки попробуют.

  В Фалудже и Газе одни уже пробовали. Результат, думаю, знаете.

  >В далеком 1942-м защитники Сталинграда очень даже тот Сталинград защищали.

  В далеком 42-м у защитников Сталинграда было в больше техники, чем у атакующих. Да и самих защитников было побольше. Да и командование защитников могло бы неправильно понять отступление.

  >Кстати, это очень интересно. А как вы его определили? Как, по-вашему, кто - наниматель?

  Все просто. Одна компания такую операцию не осилит. Через компанию явно действует какое-то государство. Государств, способные провернуть такое можно посчитать на пальцах одной руки. У более слабых не хватит ни силы, ни смелости. Так что всего 3-4 варианта.

110. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 23:20 [ответить]
  > > 109.Нач. склада
  >> А всякие там патрули и дозоры этому очень мешают. А заметят - вызовут подкрепление и огонь больших калибров.
   А я про что??? Изучат всю защитную систему

109. Нач. склада 2012/04/15 23:10 [ответить]
  > > 108.Ищущий Тишину

  >> И откуда рейдовые отряды появятся?
  > этто.. ну, дорога... она узка, и длинная... так что... кажется... нападать на нее лучше всего с боку (того котрый длинный). Да.

  А до неё ещё добраться надо, да! А всякие там патрули и дозоры этому очень мешают. А заметят - вызовут подкрепление и огонь больших калибров. И не получится дорогу повредить.

108. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 23:05 [ответить]
  > > 107.Нач. склада
  >
  > И откуда рейдовые отряды появятся?
   этто.. ну, дорога... она узка, и длинная... так что... кажется... нападать на нее лучше всего с боку (того котрый длинный). Да.

  >И что будет?
   Опробуют, методом тыка все защитные шняги, что земляне используют. Затем используют при нападении на главную базу возле портала.

107. Нач. склада 2012/04/15 23:01 [ответить]
  > > 106.Ищущий Тишину

  > Кстати, такая дорога как раз хорошая мишень для налетов небольшими отрядами. Отрепетировать тактику.


  И что будет? И откуда рейдовые отряды появятся?

106. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 23:02 [ответить]
  > > 104.Panzerbrecher
  >> > 102.Нач. склада
  >>В стратегическом плане это не спасает. Надо тянуть железную дорогу как минимум.
  >
  >Вот потом об этом и подумают. Временная-на то она и временная.
   Кстати, такая дорога как раз хорошая мишень для налетов небольшими отрядами. Отрепетировать тактику.
  >В городе районы не меньше. И укрытий больше. А отступают. Следуя вашей логике они должны забросать улицы дымовыми шашками, подойти к лоялистам и поубивать их.
   1. Нет способа эффективно действовать дыму. Ьыл - бы - возможно так и сделали.
  2. Мотивация.

105. Нач. склада 2012/04/15 22:54 [ответить]
  > > 103.Ищущий Тишину

  > Интересно - как быстро этот беспилотник достанут. Он же у них на складах не лежит. А??

  Будут просто палить по любой малознакомой штуковине.



  > > 104.Panzerbrecher

  >Вот потом об этом и подумают. Временная-на то она и временная.

  Только противник, зараза, не ждёт, пока они там соберутся дорогу строить...

  >Без авиации и артиллерии этого никто не сможет сделать. И никакие мужики в балахонах, запускающие огненные шарики здесь не помогут.

  Мужики в балахонах об этом не в курсе и таки попробуют. Плюс, собственно, линейные войска - которые, собственно, и должны воевать. Маги - это ведь, похоже, так, вспомогательный род войск.

  >В городе районы не меньше. И укрытий больше. А отступают. Следуя вашей логике они должны забросать улицы дымовыми шашками, подойти к лоялистам и поубивать их.

  А знаете, тут можно очень даже поспорить. В далеком 1942-м защитники Сталинграда очень даже тот Сталинград защищали. Несмотря на наличие в 6-й немецкой армии артиллерии РГК и авиационной поддержки.

  >Если я правильно определил настоящего нанимателя, то с этим проблем не будет.

  Кстати, это очень интересно. А как вы его определили? Как, по-вашему, кто - наниматель?

104. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 22:30 [ответить]
  > > 102.Нач. склада
  >В стратегическом плане это не спасает. Надо тянуть железную дорогу как минимум.

  Вот потом об этом и подумают. Временная-на то она и временная.

  >Или снижают эффективность огня противника. Чего сирийские повстанцы, насколько я понимаю, сделать не могут.

  Без авиации и артиллерии этого никто не сможет сделать. И никакие мужики в балахонах, запускающие огненные шарики здесь не помогут.

  >Да тоже ведь немалые районы потенциальных целей...

  В городе районы не меньше. И укрытий больше. А отступают. Следуя вашей логике они должны забросать улицы дымовыми шашками, подойти к лоялистам и поубивать их.

  >Да кто их, магов, знает. Рисковать-то никому не хочется.

  Вот заодно и проверят. Они абсолютно ничем не рискуют. Упадет-запросят новый. Наниматель никуда не денется. А если мыслить "А вдруг собьют", то проще сразу идти сдаваться, это ж война, вдруг убьют. Да и чем сбить то, чего не видишь?

  > > 103.Ищущий Тишину
  > Интересно - как быстро этот беспилотник достанут. Он же у них на складах не лежит. А??

  Если я правильно определил настоящего нанимателя, то с этим проблем не будет.

103. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 22:05 [ответить]
  > > 102.Нач. склада
  >>
  >>Никаким образом. Он висеть будет эдак в километре над землей. Его даже обнаружить не смогут.
  >
  >Да кто их, магов, знает. Рисковать-то никому не хочется.

   Интересно - как быстро этот беспилотник достанут. Он же у них на складах не лежит. А??

102. Нач. склада 2012/04/15 21:57 [ответить]
  > > 100.Panzerbrecher

  >Я уже говорил-создание временной промежуточной базы возле города.

  В стратегическом плане это не спасает. Надо тянуть железную дорогу как минимум.

  >Или уходят или становятся шахидами. Других вариантов нет. Сирийские повстанцы, например, предпочитают уходить.

  Или снижают эффективность огня противника. Чего сирийские повстанцы, насколько я понимаю, сделать не могут.

  >Не по любому, а по предполагаемому расположении армии.

  Да тоже ведь немалые районы потенциальных целей...

  >Как видим-эффективно. Не эффектно, но эффективно.

  Так об этом же и речь! Если противник сможет убрать "эффективно" - становится довольно грустно.

  >Никаким образом. Он висеть будет эдак в километре над землей. Его даже обнаружить не смогут.

  Да кто их, магов, знает. Рисковать-то никому не хочется.

101. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 20:31 [ответить]
  > > 99.Нач. склада
  >>А теперь дайте им в руки такой инструмент как магия. До чего можна дойти???
  >До чего, кстати?
   Ну, в Ри магии нет, так что остается тольк ВОО-БрА=ЖАТЬ.___/

  >А почему не пробивает? Пробивает, был бы достаточно плотный огонь.
   Обычный доспех пробивается - по слабым места, сочленений, кольчужные вставки и т.д.
  МАгия позволяет избавится от этого. + здоровье самого рыцаря, магически усиленное. если одна - две стрелы и пробьют доспех рыцарь сможет выйти из боя (или даже продолжать его без потери эффективности)

100. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 20:22 [ответить]
  > > 98.Нач. склада
  >Базы - да. Вернее, одну базу. А как дальше продвигаться?

  Я уже говорил-создание временной промежуточной базы возле города.

  >А если не уйдут, редиски-нехорошие люди?

  Или уходят или становятся шахидами. Других вариантов нет. Сирийские повстанцы, например, предпочитают уходить.

  >Просто так валить из всех стволов по любому месту - никаких снарядов не хватит.

  Не по любому, а по предполагаемому расположении армии.

  >Я уже не говорю об эффективности такой работы.

  Как видим-эффективно. Не эффектно, но эффективно.

  >Пободьют. Одна удачная молния - и абзац беспилотнику.

  Никаким образом. Он висеть будет эдак в километре над землей. Его даже обнаружить не смогут.

99. Нач. склада 2012/04/15 20:19 [ответить]
  > > 97.Ищущий Тишину

  >Люди боятся умирать, люди нехотят умирать, люди с начала цивилизации искали способы отодвинуть смерть. Не понимая ее природы, методом проб и ошибок.

  ...Что нисколечки не отменяет войны, которыми занималось человечество на протяжении всей истории. При всей боязни смерти.

  >А теперь дайте им в руки такой инструмент как магия. До чего можна дойти???

  До чего, кстати?

  >ЗЫ. Навеное "рыцари" просто не в влезают в концепцию. Какая разница насколько дисциплинирован отряд, если его оружие не пробивает броню рыцаря??? Комбинируя отдельные факторы конечно можно выиграть, но только иногда.

  А почему не пробивает? Пробивает, был бы достаточно плотный огонь.

98. Нач. склада 2012/04/15 20:20 [ответить]
  > > 95.Panzerbrecher

  >Нужно будет-достанут. Снабжают же они свои базы как-то.

  Базы - да. Вернее, одну базу. А как дальше продвигаться?

  >Методы зачистки. Некоторое время просто лупят по определенному кварталу всем, чем можно, боевики уходят.

  А если не уйдут, редиски-нехорошие люди? Просто так валить из всех стволов по любому месту - никаких снарядов не хватит. Я уже не говорю об эффективности такой работы.

  >Потрясут нанимателей на предмет БПЛА. Пусть отгоняют сколько влезет.

  Подобьют. Одна удачная молния - и абзац беспилотнику.

97. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 20:10 [ответить]
  > > 96.Нач. склада
  > Но при чем тут "Терра-2"?! Космодесантников тут в принципе существовать не может.
  Это я для примера.
  Люди боятся умирать, люди нехотят умирать, люди с начала цивилизации искали способы отодвинуть смерть. Не понимая ее природы, методом проб и ошибок.
  А теперь дайте им в руки такой инструмент как магия. До чего можна дойти???
  ЗЫ. Навеное "рыцари" просто не в влезают в концепцию. Какая разница насколько дисциплинирован отряд, если его оружие не пробивает броню рыцаря??? Комбинируя отдельные факторы конечно можно выиграть, но только иногда.

96. Нач. склада 2012/04/15 20:04 [ответить]
  > > 89.Ищущий Тишину

  >Импланты Космодесантника...

  Счас догадаюсь - вы про Warhammer, да? Хорошая вещь, конечно, кто бы спорил. Но при чем тут "Терра-2"?! Космодесантников тут в принципе существовать не может.
  (Хотя лично я всегда больше любил Имперскую Гвардию:))

95. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 20:04 [ответить]
  > > 94.Нач. склада
  >Много грузовиков понадобится...

  Нужно будет-достанут. Снабжают же они свои базы как-то.

  >Почему именно их? Начальника штаба это тоже должно чертовски занимать. Работа у него такая.

  Непосредственная добыча снарядов лежит на Толстом Нике и нанимателях. Аврелий должен только трясти Толстого Ника на предмет боеприпасов.

  >Извните, на что посмотреть? Что я пропустил?

  Методы зачистки. Некоторое время просто лупят по определенному кварталу всем, чем можно, боевики уходят.

  >Сделать - ничего. Отогнать. Корректировщиков-вычислителей. Чтобы не получилась прицельная стрельба.

  Потрясут нанимателей на предмет БПЛА. Пусть отгоняют сколько влезет.

94. Нач. склада 2012/04/15 19:50 [ответить]
  > > 93.Panzerbrecher

  >На грузовике привезут.

  Много грузовиков понадобится...

  >Это забота нанимателей и Толстого Ника.

  Почему именно их? Начальника штаба это тоже должно чертовски занимать. Работа у него такая.

  >Посмотрите на Хомс.

  Извните, на что посмотреть? Что я пропустил?

  >Все равно не понимаю. Аура аурой, но что можно сделать батарее гаубиц в 10 км или вертолету?

  Сделать - ничего. Отогнать. Корректировщиков-вычислителей. Чтобы не получилась прицельная стрельба.

93. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 19:46 [ответить]
  > > 91.Нач. склада
  >А снаряды кто подтащит?

  На грузовике привезут.

  >По площадям - можно, конечно, но расход боеприпасов колоссален

  Это забота нанимателей и Толстого Ника.

  >результат - сомнителен.

  Посмотрите на Хомс.

  >Знаете, я тоже так думал. И мне подсказали: аура, всё такое.

  Все равно не понимаю. Аура аурой, но что можно сделать батарее гаубиц в 10 км или вертолету?

  >Зато у противника больше возможностей. Они могут не ограничиваться экспедиционными силами, а отправить полноценную армию.

  Возможностей у них как раз меньше. Снайперы, мины, обстрелы из минометов, ночные авианалеты (несколько вертолетов тоже немалая сила) сделают продвижение армии ОЧЕНЬ затрудненным, а дальнейшую войну бессмысленной.

92. Нач. склада 2012/04/15 19:27 [ответить]
  > > 89.Ищущий Тишину

  >Рыцарей, классических - "убили" большие батальоны с огнестрелом, вроде.

  Нет, убили не большие батальоны, а сплочённые, сомкнутые, дисциплинированные.

  >Вместо увеличения кол-ва-нарашивают убойную силу юнита.

  Плохо. В обученной и дисциплинированной армии рядовой боец побеждает навороченного. Эпоха Ахиллеса и/или Илья Муромца безвозвратно канула в Лету.

91. Нач. склада 2012/04/15 19:22 [ответить]
  > > 90.Panzerbrecher

  >На несколько десятков км? В тумане местные будут вообще беспомощны, а огонь по площадям никто не отменял.

  А снаряды кто подтащит? По площадям - можно, конечно, но расход боеприпасов колоссален, результат - сомнителен.

  >Без разницы. Факт в том, что без непосредственного визуального контакта они мало что смогут сделать.

  Знаете, я тоже так думал. И мне подсказали: аура, всё такое. Прибить противника местные, конечно, так не смогут, а вот отогнать - очень даже запросто.

  >И у него в этом намного меньше шансов, чем у наемников. Причины я говорил.

  Зато у противника больше возможностей. Они могут не ограничиваться экспедиционными силами, а отправить полноценную армию.

90. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 19:12 [ответить]
  > > 87.Нач. склада
  >У Франции магов никогда не было... Вот в чем проблема.

  Говорю же-они вместо духовенства. Духовенство (если есть) переведено в состав 95%.

  >Да ладно вам! Указывали же способы. Самый простой: нарисовать густой туман...

  На несколько десятков км? В тумане местные будут вообще беспомощны, а огонь по площадям никто не отменял.

  >Тут другое: очень ограниченный радиус ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы.

  Без разницы. Факт в том, что без непосредственного визуального контакта они мало что смогут сделать.

  >Но тут другой аспект: противник, тоже не будучи ударенным на голову, постарается супостата лишить этого превосходства.

  И у него в этом намного меньше шансов, чем у наемников. Причины я говорил.

89. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 19:01 [ответить]
  Рыцарей, классических - "убили" большие батальоны с огнестрелом, вроде.
  Просто вариант.
  Просто вариант - Здесь развитие пошло по другому пути.
  Вместо увеличения кол-ва-нарашивают убойную силу юнита.
  Благо магия.
  Артефактные доспехи
  Можно с помощю местной магии зафигачит что-то типа этого
  Гир (Gear) - по размерам не сильно (до четырех-пяти раз) превосходят пилота, четко выделяемой кабины не имееют и имеют частично непосредственный интерфейс управления, то есть конечности пилота располагаются в конечностях машины, и по крайней мере часть движений машины осуществляется так же, как и естественное движение конечностей пилота.
  Боевой костюм (Battle Suit) - вобще говоря, является скорее бронированным экзоскелетом, чем боевой машиной, то есть управляется непосредственно движением собственных конечностей, выделяемой кабины управления не имеют и превосходят по размерам пилота не более чем в два раза и в отдельных случаях закрытых конфигураций могут даже имитировать внешность обычного или довольно крупного человека.
  + тушки которые в таких "доспехах" сидят.
  набафаные по самые уши.
  Импланты Космодесантника
  Существует 19 разновидностей гено-семени, которые соответствуют 19 сверхчеловеческим органам, имплантированным Космодесантнику. Многие Ордена существуют тысячи лет. За это время часть гено-семени мутировала, потеряла эффективность, или была утрачена. Каковы бы ни были изменения с гено-семенем, они влияют на весь Орден. Очень немногие владеют всеми 19ю имплантами. Вследствие упадка хирургических процедур, и повсеместной замены части медицинских действий чтением заклинаний не все рекруты выживают во время процесса трансформации.
  В ряде Орденов генетический материал претерпел мутации. В Ордене Космических Волков резцы растут всю жизнь, превращаясь со временем в хищные клыки. Ветеранов Ордена называют Длинными Клыками. Орден Кровавых Ангелов страдает от боевой ярости - Чёрного Гнева, который называют также Проклятием Сангвиниуса. Роты Смерти (Death Companies), набранные из таких солдат, ценны в ближнем бою.
  В Ордене Чёрных Драконов, вследствие мутаций модулятора костных тканей, появляются костяные наросты на голове, на плечах и предплечьях. Такие солдаты выделяются в отдельное подразделение Драконьих Когтей.
  Согласно Кодексу Астартес, каждый Орден обязан отсылать 5% своего генетического материала в Адептус Механикус. Таким образом, техножрецы Марса, во-первых, отслеживают состояние генов, и, во-вторых, получают возможность основывать новые Ордена.
  Фаза 1: Второе сердце
  Простейший имплант. Он обеспечивает сохранение жизни солдата, даже когда первое сердце повреждено. Прохождение Фазы 1 помогает Космодесантнику выжить даже во враждебной среде с низким содержанием кислорода.
  Фаза 2: Оссмодула
  Небольшой орган сложной структуры. Он управляет гормональным балансом, и позволяет абсорбировать керамические вещества, введённые в диету Космодесантника. Результатом является резкое укрепление скелетной структуры.
  Фаза 3: Бископия
  Имплантируется в грудную полость, и вызывает рост мышечной ткани
  Фаза 4: Гемастамен
  Имплантируется в аорту. Гемастамен контролирует работу органов, установленных в фазах 1-3, и улучшает снабжение крови кислородом, что необходимо для прохождения дальнейших фаз.
  Фаза 5: Орган Ларрамана
  Имплантируется в грудную полость, и присоединяется к кровеносной системе. При ранении, имплант выпускает в кровь "тельца Ларрамана", которые при контакте с воздухом образуют плёнку, заменяющую кожу.
  Фаза 6: Каталептический узел
  Мозговой имплант, вставляемый в основание черепа. Позволяет спать, и в то же время оставаться начеку.
  Фаза 7: Преомнор
  Предварительный желудок, позволяющий переваривать многие несъедобные или ядовитые вещества.
  Фаза 8: Омофагия
  Располагается в спинном мозге, и подсоединён к головному. Позволяет Космодесантнику, поедая какое-либо существо, получать частичку его воспоминаний. Такой имплант породил особые ритуалы, и дал названия некоторым Орденам, таким, как Кровопийцы, Расчленители и др.
  В Ордене Кровпийц имплант мутировал так, что вызывает у Космодесантников неконтролируемую жажду крови.

  Фаза 9: Мультилёгкое
  "Третье лёгкое", позволяющее усваивать кислород даже из токсичной атмосферы.
  Фаза 10: Оккулоб
  Расположен в основании мозга. Значительно улучшает зрение Космодесантника.
  Фаза 11: Ухо Лимана
  Делает космодесантника невосприимчивым к перепадам давления и дезориентации в пространстве. Как побочный эффект улучшает слышимость, позволяет отсеивать фоновые шумы.
  Фаза 12: Стазис-мембрана
  Имплантируется на головной мозг, и врастает в его ткани. Этот имплант позволяет Космодесантнику войти в состояние стазиса, например, при получении смертельных ранений. Солдат может находиться в стазисе не один век; самостоятельный выход из такого состояния невозможен.
  Фаза 13: Меланохром
  Предоставляет защиту от радиации, регулируя в случае необходимости цвет кожи. Различия в меланохроме разных Орденов привели к различиям в цвете волос и кожи; в некоторых случаях появились альбиносы (Орден Фантомов Смерти).
  Фаза 14: Оолитовая почка
  Эффективно очищает кровь, помогая спастись от ядов, против которых не помогает даже "третье лёгкое".
  Фаза 15: Невроглоттис
  Позволяет обнаружить яды в пище, надкусив её.
  Фаза 16: Мукраноид
  В результате работы этого импланта состав пота Космодесантника резко изменяется. Благодаря этому новому составу солдат лучше защищён от экстремальных температур, и даже может пробыть какое-то время в вакууме. Активируется особой химиотерапией.
  Фаза 17: Железа Бетчера
  Имплантируется рядом со слюнными железами, и по работе аналогична ядовитой железе у змей. Позволяет Космодесантнику плевать контактным ядом, который на самого солдата не действует. Яд вызывает сильную коррозию, эффективно разрушая тюремные решётки.
  Фаза 18: Прогеноиды
  Пожалуй, самый важный имплант. Прогеноиды представляют собой две гланды. Они растут внутри тела Космодесантника, собирая генетический материал от других имплантов. Через несколько лет прогеноид созревает, и становится готов к изъяитию. Созревшие прогеноиды являются единственным источником трансформации новых рекрутов в солдат Ордена.
  Скорость набора новых солдат строго зависит от скорости созревания прогеноидов, и изменяется от Ордена к Ордену, в зависимости от мутаций генетического материала, и качества хирургических процедур. В любом случае, для восстановления после тяжёлых потерь Ордену потребуется значительное время.
  При основании нового Ордена выбираются здоровые рабы, которым имплантируются прогеноиды. От каждого из них получается два прогеноида, которые имплантируются двум новым рабам, и так далее. На создание 1000 прогеноидов, необходимых для основания "кодексного" ордена, требуется не одно десятилетие непрерывного выращивания.
  Фаза 19: Чёрный панцирь
  Вживляется под кожу, и представляет собой чёрную пластину. Через несколько месяцев чёрный панцирь обрастает нервными окончаниями, и соединяется с силовым доспехом Космодесантника.

88. Нач. склада 2012/04/15 18:48 [ответить]
  > > 86.Ищущий Тишину

  > почему???

  А, собственно говоря, почему нет?! Феодализм местные государства переросли и действуют по классическим вариантам военного искусства. По крайней мере, я не вижу причин, почему надо местных искусственно снижать уровень боевой и полководческой подготовки местных. Да, у них есть свои заморочки, связанные с местной манерой ведения войн - но они совершенно не обязаны быть полудурками, не понимающими азов военного дела.

87. Нач. склада 2012/04/15 18:38 [ответить]
  > > 84.Panzerbrecher

  >Эти цифры верны для Франции вплоть до XVII века с небольшими поправками.

  У Франции магов никогда не было... Вот в чем проблема.

  >...А как уж можно подавить систему целеуказания, в виде висящего неподалеку вертолета я не представляю.

  Да ладно вам! Указывали же способы. Самый простой: нарисовать густой туман...
  А есть и ещё способы, как оказалось.:(

  >Я уже говорил-у магов ограниченный радиус действия (а иначе и быть не может).

  Да я бы так не сказал... По крайней мере, я не помню, чтобы я в тексте чётко отмечал ограниченность дистанции поражения. Тут другое: очень ограниченный радиус ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы.
  Потому, собственно, и возникает предположение для местных армий: постараться так же снизить дальность прицельного поражений для вторгнувшихся.

  >У наемников с этим проблем нет-они могут расстреливать местных с десятка километров в любое время суток, оставаясь безнаказанными. Вряд ли они ломанутся в ближний бой, где у местных и магов преимущество. Значит, превосходство магов не имеет значения.

  Будучи не на голову ударенными, наёмники прекрасно понимают свою силу. Но тут другой аспект: противник, тоже не будучи ударенным на голову, постарается супостата лишить этого превосходства.

86. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 17:55 [ответить]
  > > 85.Нач. склада
  >
  >Нет!!! Средневековые заморочки с крутыми рыцарями и остальными "просто оруженосцами" не проходят. На поле боя работают боевые массы. Никаких чисто феодально-индивидуальных заморочек.
   почему???

85. Нач. склада 2012/04/15 17:55 [ответить]
  > > 83.Ищущий Тишину

  > Чува - здесь реально убиваю. И шансы станцевать с Джаком из Теней высокие.

  А это относится к любой войне. Таки да - здесь реально убивают, здесь паршиво кормят, здесь нет места героичному подвигу под камерами с сопливыми всхлипываниями зрителей... Ничего особенного.

  >...Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм - феномен Нового времени.

  При всём уважении к господину Андерсену, я не согласен с таким утверждением. Без патриотизма римляне не сумели бы выдержать оккупацию Италии Ганнибалом во Второй Пунической. А сумели ведь, выдержали. Хотя это - III век до н. э. Я уже не говорю про V век до нашей эры - греко-персидские войны. Фермопилы, о. Саламин, даже тот же Марафон. Нет, совершенно не согласен.

  >(ср. становление большинства славянских наций во время распада Австро-Венгерской империи).

  Украинский национализм из этого ряда резко выпадает.:)
  Впрочем, это сугубо терминологические уже проблемы.

  > Ценные кто - маги, и "прокачанные" рыцари (а-ля ведьмаки. Которых с деЦЦтва поят мутагенами и прочей магодрянью) - а крестьян бабы еще нарожают.

  Нет!!! Средневековые заморочки с крутыми рыцарями и остальными "просто оруженосцами" не проходят. На поле боя работают боевые массы. Никаких чисто феодально-индивидуальных заморочек.

84. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 17:42 [ответить]
  > > 82.Нач. склада
  >Потому что я совершенно не уверен в правомерности такого моделирования - духовенство равно магам, противник равен средневековой Франции..

  Эти цифры верны для Франции вплоть до XVII века с небольшими поправками.

  >Честно говоря, я тоже раньше не знал. Но другие комментаторы меня быстро просветили. Очень просто: системы маскировки и (особенно) подавление систем целеуказания. По-другому, кажется, не получается, но этого должно хватить.

  Это просто прекрасно, но невозможно. Оптическая иллюзия вряд ли что-то даст, а понизить температуру тела можно только одним способом. А как уж можно подавить систему целеуказания, в виде висящего неподалеку вертолета я не представляю.

  >Да как вам сказать... Мне пока что кажется, что чертовски существенно... Или я чего-то не понимаю? Почему вы пришли к такому выводу?

  Я уже говорил-у магов ограниченный радиус действия (а иначе и быть не может). У наемников с этим проблем нет-они могут расстреливать местных с десятка километров в любое время суток, оставаясь безнаказанными. Вряд ли они ломанутся в ближний бой, где у местных и магов преимущество. Значит, превосходство магов не имеет значения.

83. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 17:46 [ответить]
  > > 82.Нач. склада

  >Потому что я совершенно не уверен в правомерности такого
   Возьмите все слои 5-10 отних будут маги

  >Но другие комментаторы меня быстро просветили. Очень просто: системы маскировки и (особенно) подавление систем целеуказания.
  >> > 79.Ищущий Тишину

  >...И в чем будет "просвещение" заключаться?
   Чува - здесь реально убиваю. И шансы станцевать с Джаком из Теней высокие.

  > Местные "терровские" тоже ведь любят родину, испытывают чувство патриотизма, всё такое...
   Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного 'подданства французской короны'.
  Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм - феномен Нового времени.
  В 1800-е годы возник немецкий национализм, затем последовали национализмы Греции и скандинавских стран (1810-20 годы), итальянский национализм (1830-е годы), в 1850-1900 годах национализм распространился на страны Восточной Европы и в Индию, а в начале XX века - в страны Азии и Африки. Самыми исторически молодыми нациями стали нации вьетнамцев и камбоджийцев - их рождение пришлось на 1930-50 годы.
  Таким образом, идеология национализма в одном из своих аспектов заключается в обособлении и вычленении отдельной нации из общего числа народностей, проживавших до возникновения нации на определённой территории. После обособления нации парадигма национализма начинает работать на становление, защиту и укрепление своей нации (ср. становление большинства славянских наций во время распада Австро-Венгерской империи).
   Приблизительно какому "нашему" времени соответствует террановское???

  >Стремно. Опасно. Просто расточительно, в конце концов.
   Ценные кто - маги, и "прокачанные" рыцари (а-ля ведьмаки. Которых с деЦЦтва поят мутагенами и прочей магодрянью) - а крестьян бабы еще нарожают.
  > Но я не уверен, что это будет иметь такой классический эффект на войне.
   Причем тут снизятся???
  Я к тому, что у короля/сеньоров просто не хватит денег "выкупить" всех магов. Есть военный бюджет, есть его часть которую можно потратить на магов.
  А есть купцы и прочий люд, которые платят за услуги магов. И что немаловажно, ради этих денег не надо рисковать головой.

82. Нач. склада 2012/04/15 17:14 [ответить]
  > > 80.Panzerbrecher

  >Почему?

  Потому что я совершенно не уверен в правомерности такого моделирования - духовенство равно магам, противник равен средневековой Франции.. Противник, как мне кажется, все-таки покруче - типа Франции эпохи Лувуа (т. е. Людовика XVI). Но не средневековье - точно. В плане оружия, правда, - может быть. Но с точки зрения военного искусства - нет.

  >Что можно придумать, когда даже не понимаешь, откуда снаряды прилетают, я не знаю.

  Честно говоря, я тоже раньше не знал. Но другие комментаторы меня быстро просветили. Очень просто: системы маскировки и (особенно) подавление систем целеуказания. По-другому, кажется, не получается, но этого должно хватить.

  >Ну разве что они магии как таковой не могут противостоять. Но это несущественно.

  Да как вам сказать... Мне пока что кажется, что чертовски существенно... Или я чего-то не понимаю? Почему вы пришли к такому выводу?



  > > 79.Ищущий Тишину

  > военком: Бегом Родинну защищать. ...Огромные потери... у врага страшное оружие... (как вариант мага просвещают товарищи уже в войсках)

  ...И в чем будет "просвещение" заключаться?

  >МАг: бежит в гильдию или цех - "ребята - мы все там подохнем, давайте что то делать. маги дезертируют (группой или поодиночке)
  > >а почему бы главе магического гильдии, ордена и т.д. не применить подчинение воли для особо упертых индивидов, нежелающих идти на войну

  Знаете, я о людях лучшего мнения:) Дезертирство вполне, конечно, возможно, но не вижу, почему оно должно быть массовым. Местные "терровские" тоже ведь любят родину, испытывают чувство патриотизма, всё такое...

  > Не важно как будут заставлять магов воевать - делать это будут ДРУГИЕ маги.
  >>>Командиру и избранным магам или более широкому кругу.

  Совсем не понял утверждения, извините. Видать, перебрал с "разговением".:))) Можно подробнее?

  > Противник абсолютно нов. Узнать как он сражается проще всего, в бою. Бросаем в бой "мясо", внимательно наблдюдаем,делаем выводы, используем их во время следующего сражения.

  Стремно. Опасно. Просто расточительно, в конце концов.

  > "невидимая рука рынка"
  >Много магов боевиков - их услуги дешевы.
  >Мало платят - многие переквалифицируются на менее рисскованные занятия.


  Ну да - закон спроса и предложения, все такое... Но я не уверен, что это будет иметь такой классический эффект на войне. Чем больше артиллерии - тем лучше. И это совсем не значит, расходы на неё снизятся.

81. Нач. склада 2012/04/15 16:55 [ответить]
  > > 78.Strelok

  >...фанатиков, готовых с голой, пардон, жопой переть на танки

  Не думаю, что это хороший вариант. Зазомбированные фанатики, как правило, - по жизни идиоты. Соответственно, если такую толпу направить на противника, этот же противник её расстреляет без всяких последствий для себя.

  >Долго чего-то продолжения нет

  Это ещё не долго... Я же уже говорил, что я не писатель?
  А меня к тому же мучают варианты дальнейших действий. Надо подумать, порефлексировать...)))

80. Panzerbrecher (der_rattenfanger@rambler.ru) 2012/04/15 12:01 [ответить]
  > > 77.Нач. склада
  >Не-а. Нихрена не канает такая версия. Совсем.

  Почему?

  >Или придумает какую-то гнусную хрень. И это - скорее всего.

  Что можно придумать, когда даже не понимаешь, откуда снаряды прилетают, я не знаю.

  >А вы до сих пор ни видите слабости наёмников? А она есть.

  Ну разве что они магии как таковой не могут противостоять. Но это несущественно.

79. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2012/04/15 10:24 [ответить]
  > > 77.Нач. склада
  >> > 76.Ищущий Тишину
  >>С магами у не магов первый вариант - с трудом пройдет.
  >Начнем с самого начала: Почему?
   военком: Бегом Родинну защищать. ...Огромные потери... у врага страшное оружие... (как вариант мага просвещают товарищи уже в войсках)
  МАг: бежит в гильдию или цех - "ребята - мы все там подохнем, давайте что то делать. маги дезертируют (группой или поодиночке)
   >а почему бы главе магического гильдии, ордена и т.д. не применить подчинение воли для особо упертых индивидов, нежелающих идти на войну
   Не важно как будут заставлять магов воевать - делать это будут ДРУГИЕ маги.
  >>Командиру и избранным магам или более широкому кругу.
  >С этого места - разжуйте очень понятно и подробно.
   Противник абсолютно нов. Узнать как он сражается проще всего, в бою. Бросаем в бой "мясо", внимательно наблдюдаем,делаем выводы, используем их во время следующего сражения.
  >Или придумает какую-то гнусную хрень. И это - скорее всего.
   Война один из двигателей прогресса.
  >почему "больше не нужно". Чем больше огневой мощи - тем лучше.
   "невидимая рука рынка"
  Много магов боевиков - их услуги дешевы.
  Мало платят - многие переквалифицируются на менее рисскованные занятия.

78. *Strelok 2012/04/15 09:07 [ответить]
  >Начнем с самого начала: Почему?

  а почему бы главе магического гильдии, ордена и т.д. не применить подчинение воли для особо упертых индивидов, нежелающих идти на войну. Это же можно применить и ко всей армии, превратить их в армию фанатиков, готовых с голой, пардон, жопой переть на танки

  Долго чего-то продолжения нет

77. Нач. склада 2012/04/15 03:47 [ответить]
  Всех поздравляю со светлым праздником Пасхи!




  > > 75.Panzerbrecher

  >Это средневековая Франция. Духовенство заменено на магов...

  Не-а. Нихрена не канает такая версия. Совсем.

  >Да. Он убежит. Или героически смешается с землей. Или не менее героически ошахидится.

  Или придумает какую-то гнусную хрень. И это - скорее всего.

  >СУО все равно.

  А вы до сих пор ни видите слабости наёмников? А она есть.




  > > 76.Ищущий Тишину

  >С магами у не магов первый вариант - с трудом пройдет.

  Начнем с самого начала: Почему?

  >Командиру и избранным магам или более широкому кругу.

  С этого места - разжуйте очень понятно и подробно.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нач. склада : другие произведения.

Комментарии: Проект "Терра-2" (Оценка:4.01*38,)

Комментарии: Проект "Терра-2"
(Оценка:**4.01*38**,)