Комментарии: Двое из будущего. 1903-...

Казакевич Максим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Двое из будущего. 1903-...
(Оценка:**5.85*33**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2016, изменен: 10/10/2016. 110k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение "Двое из будущего".
Третья книга закончена. Отсутствующие фрагменты романа можно прочитать на: ЦЕЛЛЮЛОЗЕ

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

153. Толокин Сергей Александрович (Siberian-troll@ya.ru) 2016/09/22 15:25 [ответить]
  > > 151.Бюргерсон
  >До подхода 2-й эскадры всё равно не продержаться.

  Высокую взяли 28 ноября. По первоначальному плану 2ТОЭ пришла бы в конце января. Нужно оттянуть захват на 2 месяца! :)

  Впрочем, не факт, что прибытие 2ТОЭ поможет крепости. Если только не одобрить плана Рожественского и не базировать ее на Чифу.

  Но да, отдельные ДОТы/казематы не помогут. Нужен укрепрайон с галереями и телефонной связью. И снарядов - побольше снарядов.

  Вообще, мне начинает казаться, что с форой в 2 года проще вложиться не в оборону Порт-Артура, а в строительство Кругобайкалськой магистрали.
  Тупо рвать скалы тротилом, а бульдозерами и рельсовыми экскаваторами убирать обломки. Начало войны жестко завязано на неготовность ТрансСиба.
  В 1903 война России гораздо выгоднее.

152. SerjZ 2016/09/22 15:12 [ответить]
> > 151.Бюргерсон
Согласен на все 100. Тлен и безысходность, маленький человек в РЯВ ничего не по силу изменить. Тут вариант или человек непростой (как у Кулакова) или ковровое бомбометание роялями. Читая мемуары реала понимаешь что война проиграна до ее начала.

151. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/22 15:05 [ответить]
  > > 150.Сергей Александров
  >> > 149.Бюргерсон
  >
  >>Сооружить же укрепления, способные противостоять 11" снарядам технически невозможно за вменяемые деньги и время.
  >
  >>По-моему вообще невозможно. Поэтому и нужны много небольших ДОТов, чтобы японцы замучились их всех выбивать.
  Боевые действия ведутся на весьма ограниченном пространстве и отступать, по большому счёту, некуда.
  Так что японцам вполне по силам превратить в "лунный ландшафт" местность на любом желаемом направлении.
  Не забываем и про "минную войну", в виде подкопов под укрепления с закладкой ВВ с последующим их подрывом.
  Опять же, надо принять во внимание и психологию, каково будет гарнизонам ДОТов и ДЗОТов сидеть как мышам под метлой в ожидании прилёта 11" "тележки".
  В общем ДОТы ни разу не панацея. а только способ растянуть агонию. Что даст лишний месяц-другой обороны кроме дополнительных нескольких тысяч покойников?
  До подхода 2-й эскадры всё равно не продержаться.


  >>Но с ДОТами ГГ послали.
  И правильно.
  Потму что надо не "ДОТы-миллионники" а-ля "Линия Маннергейма" городить, а рожать быстрововодимое огневое сооружение + укрытия из железобетона.
  И начинать производить и накапливать элементы таких сооружений.

  >
  >Вообще, у ГГ задача минимум:
  >>1. Доказать эффективность собственных предложений, чтобы военные стали к нему прислушиваться, плюс для отчета перед императрицей.
  Нереально. пока не начнётся осада.

  >>2. Заслужить популярность среди солдат.
  Нереально. Начальство тут же к ногтю ГГ прижмёт. Он что, заговор готовить собрался??? Среди серой скотинки популярность набирает! не говоря уже о том, как этот набор популярности исполнить технически.

  >>Удержание же Порт-Артура - это уже задача максимум, которая вряд ли будет выполнена.
  Технически невозможно.
  Проще уж ГГ набрать кредитов "под всё" и купить "Кассугу". В Идеале и "Ниссин" тоже.
  Надо 20 лямов (по 10 за корыто). У ГГ в наличии 200 тыр.
  Неподъёмно.
  Построить корытце типа "Новик" (заказать в Германии) - 2 ляма.
  Усечённое вооружение (в отличие от оригинала для "блокадопрорывателя" достаточно 2-х шт 100-мм (на носу и корме) и 6 шт спареных "пом-помов" по бортам ) и кастрированную бронированную палубу съедят затраты на увеличение ходе хотя-бы до 28-30 узлов.
  Так что по деньгам так на так и выйдет.
  Но в принципе, наскрести бабла на "блокадопрорыватель" можно. Часть даже, возможно и отобъётся + слава и популярность.
  Но повествование влетает в "морские приключения".
  Автор не пойдёт на такое.
  так что остаётся:
  1) биться о стенку лбом по примеру Левши с околонулевым эффектом
  2) заказывать бомбардировку армии Ноги роялями
  3) валить на Сахалин и там окучивать губернатора Ляпунова и иже с ними. Там, кстати, "блокадопрорыватель" тоже можно использовать. Только добавив торпедных аппаратов (по паре-тройке неподвижных на нос и корму) и по ночам топить японские транспорты в виде "непогружающейся подводной лодки" пользуясь гидрофоном. Собственно немцы так и делали на ПМВ и ВМВ, часто атакуя в надводном положении.




  >>А по поводу решений пускай с Карбышевым познакомится. ГГ все равно собирается налаживать связь с большой землей, а для этого придется ехать в Маньчжурию и встречаться с тамошним начальством. Вот там и познакомятся.
  И что это даст?
  С Куропаткиным Гг уже познакомился.

150. Сергей Александров 2016/09/22 12:48 [ответить]
  > > 149.Бюргерсон

  >Сооружить же укрепления, способные противостоять 11" снарядам технически невозможно за вменяемые деньги и время.


  По-моему вообще невозможно. Поэтому и нужны много небольших ДОТов, чтобы японцы замучились их всех выбивать. Но с ДОТами ГГ послали.

  Вообще, у ГГ задача минимум:

  1. Доказать эффективность собственных предложений, чтобы военные стали к нему прислушиваться, плюс для отчета перед императрицей.
  2. Заслужить популярность среди солдат.

  Удержание же Порт-Артура - это уже задача максимум, которая вряд ли будет выполнена.

  А по поводу решений пускай с Карбышевым познакомится. ГГ все равно собирается налаживать связь с большой землей, а для этого придется ехать в Маньчжурию и встречаться с тамошним начальством. Вот там и познакомятся.

149. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/22 12:40 [ответить]
  > > 148.Толокин Сергей Александрович
  >> > 147.Бюргерсон
  >>Давай новых людей. И по новый. Пока у кого-то первого не закончатся обученные люди или снаряды.
  >>...Надо отбивать гору Высокую или регулярно перемешивать ее огнем....

  Для начала г. Высокую не надо отдавать.
  Потому как с её потерей дальнейшая оборона теряет смысл.
  Причём для японцев достаточно иметь на этой горе одного! человека с телефоном для корректировки огня.
  Собственно тут: http://militera.lib.ru/memo/english/norregaard_bw/20.html совершенно ясно показано, что по г. Восокой/высоте 203 регулярно накидывали из артиллерии обе стороны, причём у русских в конце концов кончились снаряды, а у японцев -нет.
  И контратаки никакого вменяемого результата не давали (и дать не могли) потому как выбитая со высоты сторона тут же начинала обстрел.
  Сооружить же укрепления, способные противостоять 11" снарядам технически невозможно за вменяемые деньги и время.

148. Толокин Сергей Александрович (Siberian-troll@ya.ru) 2016/09/22 12:31 [ответить]
  > > 147.Бюргерсон
  >Давай новых людей. И по новый. Пока у кого-то первого не закончатся обученные люди или снаряды.

  Кроме 28см там были и другие пушки. Надо отбивать гору Высокую или регулярно перемешивать ее огнем. ИМХО, обученных офицеров-корректировщиков заменять будет тяжелее, чем потаскунов для крупнокалиберных снарядов

147. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/22 12:05 [ответить]
  > > 146.Толокин Сергей Александрович
  >> > 145.Бюргерсон

  >>ОФ, конечно, предпочтительнее. Но и под шрапнелью работать расчётам 11" будет очень не просто.
  >>Шрапнель не поможет, - будет нужен ремонт - японцы доставят еще - этих 280мм у них пара сотен штук собственной выделки. Но на время доставки - обстрелы прекратятся.
  Поможет-поможет! Железу шрапнель ничего не сделает или так, по мизеру.
  А вот обученные расчёты очень скоро окажутся выведенными из строя.
  Давай новых людей. И по новый. Пока у кого-то первого не закончатся обученные люди или снаряды.

  >
  >>Интересно, тогда уже были в ходу газовые баллоны?
  >>Столько не наберется :) Да и условия другие - это при обстреле укрепленных лагерей из зеленки принцип "редко но сильно" решает. Да и занята уже эта ниша катанием мин и стрельбой метательными торпедами.
  Катание мин и стрельба торпедами это уже совсем от безысходности. С учётом концентрации войск у противника - такой "миномёт" будет более чем действенным оружием.
  Ну и моральный эффект никто не отменял.

  >
  >>Но заряды надо будет подбирать, паковать в шёлковые мешочки и т.п. гимор.
  >>Там не совсем мешочки:
  >http://эхо-войны.рф/publ/ammo/3-1-0-143
  Вопрос в форме. Но называется это таки мешочек, ЕМНИП.

  >
  >>Ди и смысл контратак (в тех условиях) мне непонятен
  >>Отбивать форты - лучше броней, чем ночными штыковыми атаками.
  Для начала их не надо оставлять.
  А если оставили -хорошо бы заранее минировать, чтобы в случае оставления взрывать вместе с занявшими укрепление противником.
  В Порт-Артуре слишком мало людей, чтобы их расходовать таким образом.

  >>А для восстановления укреплений нужен подвоз цемента, щебенки и арматуры. Т.е. грузовички.
  Там местность совершенно неподходящая для автотранспорта! Хоть для броневиков, хоть для грузовиков. Дороги строить надо, а на это забили.
  По горам много не покатаешься.

146. Толокин Сергей Александрович (Siberian-troll@ya.ru) 2016/09/22 11:55 [ответить]
  > > 145.Бюргерсон

  еще любопытная ссылка, для ознакомления с мелкими подробностями осады

  http://birserg-1977.livejournal.com/45424.html

  >ОФ, конечно, предпочтительнее. Но и под шрапнелью работать расчётам 11" будет очень не просто.

  Шрапнель не поможет, - будет нужен ремонт - японцы доставят еще - этих 280мм у них пара сотен штук собственной выделки. Но на время доставки - обстрелы прекратятся

  >Интересно, тогда уже были в ходу газовые баллоны?
  Столько не наберется :) Да и условия другие - это при обстреле укрепленных лагерей из зеленки принцип "редко но сильно" решает. Да и занята уже эта ниша катанием мин и стрельбой метательными торпедами.

  >Но заряды надо будет подбирать, паковать в шёлковые мешочки и т.п. гимор.

  Там не совсем мешочки:
  http://эхо-войны.рф/publ/ammo/3-1-0-143

  >Ди и смысл контратак (в тех условиях) мне непонятен
  Отбивать форты - лучше броней, чем ночными штыковыми атаками. Простого джипа с противопульным бронированием хватит. А для восстановления укреплений нужен подвоз цемента, щебенки и арматуры. Т.е. грузовички.

145. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/22 11:23 [ответить]
  > > 144.Толокин Сергей Александрович
  >> > 126.Бюргерсон

  >>Впрочем... мечтать, так мечтать - батареи 160мм минометов + стабильная радиосвязь + мотодельтаплан - возможно, что-то и получится.
  Собственно миномёт (калибр не важен, важна дальность стрельбы не меньше 7 км) даже не обязателен.
  При наличии корректировщика (любого) достаточно тупо и незатейливо накидывать по огневым японских 11" из орудий любого вменяемого калибра (вплоть до 3") хоть шрапнелью, хоть ОФ.
  ОФ, конечно, предпочтительнее. Но и под шрапнелью работать расчётам 11" будет очень не просто.
  Но и расход снарядов будет соответсвующий.
  В отличии от артснарядов мины проще изготовить "на коленке", ну и миномёты тоже.
  Интересно, тогда уже были в ходу газовые баллоны?
  Миномёты из газбаллонов (по примеру современных сирийских и более ранних вьетнамских), конечно на 7 км не пульнут, но крови в японских окопах выпьют.
  В любом случае возможность воздушной разведки и вменяемая связь в реальном времени важнее "стрелялок"

  >>А для зачистки фортов и контр-атак - небольшой но мощный / горный бронеавтомобиль с пулеметом и/или минометом.
  Там такая местность, что и на современном БТРе нечего соваться.
  Ди и смысл контратак (в тех условиях) мне непонятен. У противника настолько подавляющее превосходство, что лезть самим в аткаи/контратаки глупо.
  Единственная верная тактика -постоянным артогнём избивать вражескую живую силу, а как в атаку соберутся - косить их из стрелковки, когда слишком сблизятся (менее 400 м) для артеллирийского огня.
  Хотя, своя пехота в укрытиях и окопах, можно артиллерией накидывать и ближе, метров до 300, а то и 200.
  Шрапнель с таких условиях рулит. Заодно будет меньше разрушать проволочные заграждения, чем ОФ.
  Вот только снарядов то в Порт-Артуре на наши хотелки нихрена не хватит.

  >>Кстати, по минометам. Что-то мне подсказывает, что для метательных зарядов миномета нужен ни разу не тротил.
  Конечно нет! нужен порох, пойдёт даже дымный.
  Но заряды надо будет подбирать, паковать в шёлковые мешочки и т.п. гимор.

  >>И надо бы поискать месячную потребность в минах на километр фронта для ВОВ, чтобы осознать, сколько именно их потребуется.
  При отсутсвии самих мин!
  И,главное, хоть сколько-нибудь вменяемых запалов/взрывателей.
  Про необходимость чего-то типа УЗРГМ-2 я уже писал. Оно и в ручные гранаты пойдёт и в мины тоже.
  Но если в гранту и тёрочный запал сойдёт, то в мину -шиш.
  Так что единственная возможность (кроме стандартных фугасов и "камнемётов" известных тамошним сапёрам со времён царя гороха, ГГ может "изобрести" исключительно клон мины ПМП http://www.saper.etel.ru/mines/pmp.html (под патрон любого типа) при наступании стреляющий в подошву несчастному.

  >>И еще по теме, с цитатами из Лутонина:....
  Типичное рассейское головотяпство, чай не немцы!
  И ничего с этим не поделать ни тогда, ни сейчас, ни в будущем.

144. Толокин Сергей Александрович (Siberian-troll@ya.ru) 2016/09/22 10:51 [ответить]
  > > 126.Бюргерсон
  >Потому как если кормить солдат говном (а именно в говно превращается капуста хоть с чем, когда её квасят в армии) то они и воевать будут соотвествующе.
  >Я вот досих пор при слове "бигус" испытываю рвотные позывы.
  >Прям как будто в армии не служили!
  >
  >Ну и Вы стыдливо предпочли не заметить остальные ингридиенты, призванные избавить от "куриной слепоты". Они ж денег стоит, а солдат бабы ещё нарожают.
  >Так что на этом дискуссию предлагаю закрыть ввиду отсутсвие у ГГ средств на обеспечение жратвой в соответстсвии с хотя-бы советским "общевойсковым пайком" на 30 тыс рыл защитников крепости на + 6 месяцев по сравнению с реалом.

  Все детство под руководством деда квасил, готовил и ел капусту бочковой засолки. За вечер дружным коллективом можно обеспечить 3 семьи на год. Вкусно, если знать и уметь. А не валить без разбору в яму и прыгать поверх в кирзачах. Впрочем, готовка на 10 человек и готовка на 1000 человек - это разные виды умения, и последнее требует профессионализма, а не нездорового энтузиазма.

  Вспоминая реалии осады Порт-Артура - проломить днища у рыбацких лодок с целью борьбы со шпионами, затем отказаться кормить местное население, получить кучу недовольных и голод, после чего снова разрешить рыбную ловлю, и улещивать местных деньгами.


  Кстати, сколько помню, на том же Электрическом утесе разводили и огороды и свинарники.

  Впрочем, с первым пунктом, я, пожалуй, соглашусь

  > > 126.Бюргерсон
  >Я предлагаю сдаться, что, собственно и сделал в реале Стессель.

  Согласен

  Крепости обычно рассчитываются на 6 месяцев осады, и если после этого срока она не деблокируется - война скорее всего, уже проиграна.
  Порт-Артур, в отличие от Циндао, продержался 9 месяцев. Учитывая примерные темпы армии Куропаткина - продержаться два года, по примеру Смоленска, Порт-Артур вряд ли сможет.

  Не менее общепринятым явлением является почетная капитуляция после пролома стен/оборонительных позиций - избавляющая от резни при штурме города.

  Что Стессель и сделал.

  Впрочем... мечтать, так мечтать - батареи 160мм минометов + стабильная радиосвязь + мотодельтаплан - возможно, что-то и получится.

  А для зачистки фортов и контр-атак - небольшой но мощный / горный бронеавтомобиль с пулеметом и/или минометом.

  Кстати, по минометам. Что-то мне подсказывает, что для метательных зарядов миномета нужен ни разу не тротил.

  И надо бы поискать месячную потребность в минах на километр фронта для ВОВ, чтобы осознать, сколько именно их потребуется.

  И еще по теме, с цитатами из Лутонина:

  >Только уже впоследствии поставили на Ляотешане несколько тяжелых орудий, взятых нами в 1900 году с фортов Таку и Бейтана52. Судьба этих орудий была довольно оригинальная. В 1901 году броненосец 'Севастополь' все лето простоял в Восточном бассейне у стенки, и около него складывались взятые с фортов китайские пушки. Сваливались они как дрова: платформы, станки сгружались самым варварским способом, стропы закладывались за штоки компрессоров, автоматические пушки Норденфельда связывались грудой гнилыми стропами, которые при подъеме лопались, нижние пушки сыпались с высоты сажен пять-шесть на груды различного металлического хлама и, конечно, калечились. Я был тогда старшим артиллерийским офицером на 'Севастополе', и, глядя на такое варварское обращение с прекрасной артиллерией, у меня прямо сердце болело. Попробовал было сказать какому-то военному чиновнику, что так делать нельзя, и в ответ получил: 'не ваше дело, не мешайте работать'. Нагруженные пушки были крупповские в 8 дюймов, в 9,4 дюйма и около десяти новейших армстронговских в 6 дюймов и в 120-мм. >Заглянул я в каналы и прямо ахнул - сплошная ржавчина, несколько лет такого хранения - и пушки погибнут. Хозяев пушек не было, приставили только часовых, на хранение же оружия не обращено было внимания, жалко мне стало этих пушек, и вот по праздникам мои комендоры занимались приведением их в порядок. Отчистили каналы, смазали, закрыли деревянными пробками дульные и казенные отверстия, приготовили как полагается на зимнее хранение орудия. Через 2,5 года эти пушки нам очень и очень пригодились, но собирал их и устанавливал опять там наш известный подполковник Меллер53.

  >Отвлекусь немного в сторону. После боксерского восстания в наши руки попал богатейший военный материал, один Тянцзинский арсенал чего стоил54! Интересно было наблюдать, что же мы возили оттуда на землесосах и пароходах. Возили мы разрозненные части новейших механических станков, массу листов обшивных, инструментальную сталь, свинцовые пули сотнями ящиков, свинки чугуна, поломанную дорогу 'Декавиль'55, вагонетки и колоссальное количество битой черепицы и ломаного огнеупорного кирпича. Черепица, картечь аккуратно складывалась в штабеля, станки же, железная дорога - вываливались, бились, ломались, из колоссального военного материала - лом чугуна, стали и железа. А как бы пригодилась декавилька нам для сообщения между фортами и городом, как нужны были во время войны станки

143. Сергей Александров 2016/09/21 09:15 [ответить]
  Думаю, что на начальном этапе мы сможем выдавать в сутки по четыре пуда.

  И потом

  Один пуд в сутки, это слишком мало.


  > > 140.AVG

  >Автор путается, то ГГ-ой называет наместника "Ваше высокоблагородие", то "Ваше высокопревосходительство" в остальные разы. Кстати, а с чего бы его под надзор охранки взяли и передвижение ограничивают к тому же? Суда ведь не было. Никто ничего ему запретить не может.

  Запросто. Тогда губернатор мог своим решением без какого-либо суда выгнать любого человека из губернии или указать ему место жительства.

  > > 142.Звёзды Светят
  >
  >Не будет ли на мотоцикл поставлен пулемёт?!...


  А надо?

142. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/09/20 20:35 [ответить]

  Не будет ли на мотоцикл поставлен пулемёт?!...

141. Ксс 2016/09/20 20:17 [ответить]
  > > Казакевич Максим Валерьевич
  >помещение наполнилось громкой трескотней.

  Плохое слово. Неуважительное. Это же не мопед.

  ...Мотоцикл отозвался низкооборотистым баском...

  http://www.youtube.com/watch?v=D9_bqkEbv7M

  http://www.youtube.com/watch?v=C8rQC_5iSPU

140. AVG (v.anisimov@bk.ru) 2016/09/20 18:56 [ответить]
Автор путается, то ГГ-ой называет наместника "Ваше высокоблагородие", то "Ваше высокопревосходительство" в остальные разы. Кстати, а с чего бы его под надзор охранки взяли и передвижение ограничивают к тому же? Суда ведь не было. Никто ничего ему запретить не может.
Так и не понятно, с чего бы Мария Федоровна (наверно она сама себе враг) Алексееву письмо все таки написала, судя по мемуарам она же его может и не ненавидела, но точно презирала, как впрочем и всех ублюдков семейки Романовых. Её теперь Аликс с дерьмом сьест и сынок ничего против Аликс не скажет. А факт письма и вмешательство вдовы в политику утаить не удастся.

139. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/20 18:21 [ответить]
  > > 136.Казакевич Максим Валерьевич
  >>Прода добавлена

  хорошо, да мало! :)

138. артём 2016/09/20 17:41 [ответить]
  > > 137.Сергей Александров

  >Я спрашивал про отдельностоящие...

  Они и есть отдельностоящие.

137. Сергей Александров 2016/09/20 17:23 [ответить]
  > > 135.артём

  >Все крытые постройки для фланкирования рвов.

  Я спрашивал про отдельностоящие...

136. *Казакевич Максим Валерьевич (mprp@mail.ru) 2016/09/20 17:06 [ответить]
Прода добавлена

135. артём 2016/09/20 16:26 [ответить]
  > > 134.Сергей Александров

  >А из луков нельзя из капонира стрелять?

  Можно, но нет большого смысла.

  >Можно пример такого капонира?

  Все крытые постройки для фланкирования рвов.

  В.В. Яковлев "История крепостей"

134. Сергей Александров 2016/09/20 15:50 [ответить]
  > > 133.артём

  >Как только появилось огнестрельное оружие.

  А из луков нельзя из капонира стрелять?
  Можно пример такого капонира?

133. артём 2016/09/20 15:19 [ответить]
  > > 132.Сергей Александров

  >Когда появились отдельностоящие капониры?

  Как только появилось огнестрельное оружие.

132. Сергей Александров 2016/09/20 15:18 [ответить]
  > > 131.артём

  >Отдельно стоящий промежуточный капонир это не ДОТ?

  Фланкирующий ДОТ - это частный случай капонира.
  Когда появились отдельностоящие капониры?

131. артём 2016/09/20 15:04 [ответить]
  > > 130.Сергей Александров

  >Форт - это форт. Это укрепление, состоящее из кучи разных сооружений. А ДОТ - это огневая точка. Первые ДОТы появились 1916 году, так что они еще не изобретены.

  Отдельно стоящий промежуточный капонир это не ДОТ?
  В таком случае опишите ДОТ в вашем понимании.

130. Сергей Александров 2016/09/20 14:58 [ответить]
  > > 129.артём

  >Форт с казематированными огневыми позициями ДОТ? Это всё к тому что вы изобретаете велосипед.


  Форт - это форт. Это укрепление, состоящее из кучи разных сооружений. А ДОТ - это огневая точка. Первые ДОТы появились 1916 году, так что они еще не изобретены.

129. артём 2016/09/20 14:52 [ответить]
  > > 128.Сергей Александров

  >Долговременная огневая точка.

  Форт с казематированными огневыми позициями ДОТ? Это всё к тому что вы изобретаете велосипед.

128. Сергей Александров 2016/09/20 14:45 [ответить]
  > > 126.Бюргерсон

  >Прям как будто в армии не служили!


  Служил. И могу заверить: солдаты съедят всё.



  > > 127.артём

  >Скажите что такое ДОТ.

  Долговременная огневая точка.

127. артём 2016/09/20 13:50 [ответить]
  > > 125.Сергей Александров

  >...а если еще ДОТы окажутся удачным решением...

  Скажите что такое ДОТ.

126. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/20 11:59 [ответить]
  > > 125.Сергей Александров
  >> > 124.Бюргерсон

  >>Капуста - от цинги (которая там тоже свирепствовала). А так - морковка (которую, кстати, можно добавить в ту же капусту). Кстати, а тогда знали про витамины?
  >>А вообще, капустой еще викинги с авитаминозом боролись.

  Я предлагаю сдаться, что, собственно и сделал в реале Стессель.
  Потому как если кормить солдат говном (а именно в говно превращается капуста хоть с чем, когда её квасят в армии) то они и воевать будут соотвествующе.
  Я вот досих пор при слове "бигус" испытываю рвотные позывы.
  Прям как будто в армии не служили!

  Ну и Вы стыдливо предпочли не заметить остальные ингридиенты, призванные избавить от "куриной слепоты". Они ж денег стоит, а солдат бабы ещё нарожают.
  Так что на этом дискуссию предлагаю закрыть ввиду отсутсвие у ГГ средств на обеспечение жратвой в соответстсвии с хотя-бы советским "общевойсковым пайком" на 30 тыс рыл защитников крепости на + 6 месяцев по сравнению с реалом.
  А организовывать тепличное хозяйство смысла тоже нет - при обстрелах стёкла разобъются.

125. Сергей Александров 2016/09/20 09:22 [ответить]
  > > 124.Бюргерсон

  >Ответил в предыдущем посте. Но повторюсь. Зряплата же им идёт раз сидят? Идёт. Значит сидят и водку пьют и по борделям шарятся.
  >А тут ГГ со своими идейками приглашает всё бросить и идти грязь месить. Пошлют они ГГ.

  Я там дополнил немного, здесь повторю:
  Плюс эта работа новая и интересная, а если еще ДОТы окажутся удачным решением, то сразу взлет по карьерной лестнице.
  Кстати, в Маньчжурии Карбышев сидит...


  >А вы кислой капустой хотите отделаться!

  Капуста - от цинги (которая там тоже свирепствовала). А так - морковка (которую, кстати, можно добавить в ту же капусту). Кстати, а тогда знали про витамины?
  А вообще, капустой еще викинги с авитаминозом боролись.

124. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/20 09:12 [ответить]
  > > 122.Сергей Александров
  >> > 119.Бюргерсон
  >
  >>Ещё раз. они - на службе! Помимо желания что-то делать для ГГ, им ещё нужно время.
  >>Вроде везде говорится, что оборонительные сооружения в Порт-Артуре недостроены и особо не строятся из-за недостатка финансирования. Логически можно предположить, что военные инженеры там есть, но сидят без работы.
  Ответил в предыдущем посте. Но повторюсь. Зряплата же им идёт раз сидят? Идёт. Значит сидят и водку пьют и по борделям шарятся.
  А тут ГГ со своими идейками приглашает всё бросить и идти грязь месить. Пошлют они ГГ.

  >>2) Консервированные витамины
  >>Квашеная капуста.
  Если бы всё так было просто!
  http://www.vseozrenii.ru/glaznye-bolezni/kurinaya-slepota/
  Лечение эссенциальной куриной слепоты основано на увеличении поступления в организм больного витамина А, в том числе в виде лекарственных препаратов. Одновременно назначают также прием витаминов В2, РР. Показана диета, богатая витамином А: молоко, сливочное масло, печень, морковь, салат, шпинат, зеленый лук.
  А вы кислой капустой хотите отделаться!

122. Сергей Александров 2016/09/20 09:11 [ответить]
  > > 119.Бюргерсон

  >Ещё раз. они - на службе! Помимо желания что-то делать для ГГ, им ещё нужно время.

  Вроде везде говорится, что оборонительные сооружения в Порт-Артуре недостроены и особо не строятся из-за недостатка финансирования. Логически можно предположить, что военные инженеры там есть, но сидят без работы.
  Плюс эта работа новая и интересная, а если еще ДОТы окажутся удачным решением, то сразу взлет по карьерной лестнице.


  >2) Консервированные витамины

  Квашеная капуста.

121. артем 2016/09/20 00:32 [ответить]
  > > 118.Ксс

  >Хотя бы увеличить толщину сводов.

  Кто позволит и на каких основаниях? Проект составлен на основании справки Военного ведомства о состоянии ВС ЯИ.

  >ГГ не разбирается в фортификации, зато знает что ДОТ это прогрессивно - вот и предложит...

  Так и сразу видно что не разбирается. Все проекты фортов имели бетонные укрытия и бетонированные казематы. Для полудолговременных фортов, разрешено было бетонной делать только казарму.

120. Ксс 2016/09/19 23:01 [ответить]
  > > 119.Бюргерсон
  >Ещё раз. они - на службе! Помимо желания что-то делать для ГГ, им ещё нужно время.

  Есть некоторое сомнение, что они заняты по самое... Но ГГ прибыл с поручением, как раз по части фортификации...

  >https://www.youtube.com/watch?v=DMWv-g3esUY см. 1.14-1.18
  Интересное видео, спасибо. Посказка - https убираем букву s и видео можно смотреть нормально: http://www.youtube.com/watch?v=DMWv-g3esUY

  >>>Вообще ГГ легко может сделать пистолет-пулемет...
  >А патроны где брать?

  Купить. Или производить самому родив роторные станки. ПП нужно немного - только в контрштурмовые роты фортов и резерва.

  >Лимит - 200 тыр.
  Точно? Вроде больше было.

  >5) Воздушный шар, лучше больше.
  Повторю свой пост ? 50:
   9 февраля началась война, а 10 февраля 1904 джапы захватили пароход Манчьжурия с 27тыс снарядов для Порт-Артурской эскадры. Там-же, ЕМНИП, перевозилось имущество воздухоплавотельного парка.

  ГГ даже необязательно это помнить - можно авторским произволом начать войну на пару дней позже или выпнуть Манчжурию в рейс раньше. Или зная о неотвратимости войны предусмотреть какое-то оповещение.

119. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/19 21:02 [ответить]
  > > 117.Ксс
  >> > 115.Бюргерсон
  >>? На каком основании? Они же на службе и штафирке/ГГ ни разу не подчиняются.
  >>Привлечь, а не приказать...
  Ещё раз. они - на службе! Помимо желания что-то делать для ГГ, им ещё нужно время.


  >>"Картофелекопалка" Браунинг М1895 - 850 руб.
  >>Тысяча пулеметов = 850 тыс. руб. Реально.
  Ещё патроны. Хотя винтовочных патрнов в Порт-Артуре было дохренищща, как наших, так и китайских.
  >
  >>Заранее "изобрести" "пулемёт Шеметилло"
  >>Нафига это гуано?
  На безрыбье. Лучше палить одновременно из 5-ти "Манлихеров", чем дрочить одну "трёхлинейку".
  В фильме "высота 203" япошки ходят в атаку плотными рядами, а в хронике (на 99% постановочные кадры) - вообще через 100 м движения в атаку сбиваются в толпу. Собственно, типичная ошибка малообученного личного состава -толпой не так страшно. https://www.youtube.com/watch?v=DMWv-g3esUY см. 1.14-1.18
  Так что цели для "пулемёта Шеметилло" вполне подходящие. А с учётом того, что в ним не надо бегать, а надо в обороне сидеть -так и вообще. Ну и моральный фактор до кучи: наступающим кажется что стрелков у противника больше и они, как бездушные машины, хреначат залпами, не смотря ни на что. Психология!



  >>Можно склепать на коленке примитивную штурмовую пушку - гладкоствольную, патрон под картечь + наствольная граната.
  37-мм и 47-мм пушек -как в крепости говна. Но! На этих пушках нет противооткатных устройств, скорострельность -никакая.
  https://www.youtube.com/watch?v=DMWv-g3esUY см. на 0.26 нечто подобное у япошек.
  Вот если бы ГГ родил что-то типа "сорокапятки" или "полковушки" обр. 1928, восходящей корнями к горной пушке обр. 1908...
  Но это будет уже рояль.

  >>Вообще ГГ легко может сделать пистолет-пулемет, простенький - типа Стена. Использовать исключительно для контрштурмовых действий внутри фортов.
  А патроны где брать? Собственно ГГ мог бы "маузеров К-96" прикупить. На такой "маузер" нацепить приклад (штатная процедура) -вот и пистолет-пулемёт. Сделать из самозарядного пистолета автоматический ума много не надо, заодно увеличив магазин.
  Но ПП в ощутимых количествах в условиях Порт-Артура просто не прокормить патронами.
  Или у ГГ не хватит бабла на всё.
  Лимит - 200 тыр.
  Это 200 "картофелекопалок" Браунинга и всё.
  а ведь ещё надо:
  1) ДОТы
  2) Консервированные витамины
  3) Стальные шлемы
  4) Что-то типа 120-мм миномёта с дальностью стрельбы в 7 км для стрельбы навесиком по японским 11" осадным мортирам.
  5) Воздушный шар, лучше больше.
  Это так, на вскидку, забыв про корыто "блокадопрорыватель".
  ЗЫ. Ну и Стесселя прикормить сам Бог велел.

118. Ксс 2016/09/19 19:09 [ответить]
  > > 116.артем
  >Что можно слегка улучшить в крепости?

  Хотя бы увеличить толщину сводов.

  >Что могут предложить "молодые прогрессивные инженеры"?

  ГГ не разбирается в фортификации, зато знает что ДОТ это прогрессивно - вот и предложит (можно за деньги) разработать проект в частном порядке. Также в частном порядке может объявить приз за подготовку к стрельбе с закрытых позиций. Даже Стесселя (за взятку) можно привлечь - типа "учения".

117. Ксс 2016/09/19 19:04 [ответить]
  > > 115.Бюргерсон
  >? На каком основании? Они же на службе и штафирке/ГГ ни разу не подчиняются.

  Привлечь, а не приказать...

  >Но больше всего надо будет укреплять собственно "высоту 203"/Высокую гору.

  Боюсь ГГ этого не помнит. Хотя тезис Высокая гора = ключ к ПА может и помнить. Роялем не будет.

  >Пока её не возмут -есть смысл бодаться. А после -только руки в гору.

  >Для гранат совершенно не обязателен тротил, их и так в Порт-Артуре производили из гильз 37-мм и 47-мм снарядов.
  >А вот вменяемый запал -нужен. Осилит ГГ производство клона УЗРГМ-2? >Ну или хотя-бы тёрочного а-ля немецкая "колотушка" времён ВМВ?

  Правильная граната много лучше поделки из гильз. Взрыватель самое сложное - это верно. Но раз мотоциклы делает, значит и взрыватель сможет.

  >"Картофелекопалка" Браунинг М1895 - 850 руб.

  Тысяча пулеметов = 850 тыс. руб. Реально.

  >Заранее "изобрести" "пулемёт Шеметилло"

  Нафига это гуано?
  Можно склепать на коленке примитивную штурмовую пушку - гладкоствольную, патрон под картечь + наствольная граната.

  Вообще ГГ легко может сделать пистолет-пулемет, простенький - типа Стена. Использовать исключительно для контрштурмовых действий внутри фортов.

116. артем 2016/09/19 18:22 [ответить]
  Это прикольно.
  Что можно слегка улучшить в крепости?
  Что могут предложить "молодые прогрессивные инженеры"?

115. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/19 17:32 [ответить]
  > > 114.Furious
  >> > 113.Бюргерсон

  >>ГГ может привлечь молодых и прогрессивно мыслящих военных инженеров....
  ? На каком основании? Они же на службе и штафирке/ГГ ни разу не подчиняются.
  Разве что каким-то образом устраивать с ними внесулужебные отношения на энтузиазме.
  Причём развеевая шапкозакидательские настроения в диапазоне от "раздавим желтопузых макак до не посмеют напасть".

  >>для строительства небольших ДОТов на передовых укреплениях - Цзинчжоузском перешейке и на Зеленых горах.
  Можно и там.
  Но больше всего надо будет укреплять собственно "высоту 203"/Высокую гору.
  Пока её не возмут -есть смысл бодаться. А после -только руки в гору.

  >>Также ГГ собрался производить тротил, значит напрашивается производство гранат и противопехотных мин.
  Для гранат совершенно не обязателен тротил, их и так в Порт-Артуре производили из гильз 37-мм и 47-мм снарядов.
  Японцы тож.
  Хоть с чёрным порохом. хоть с мелинитом или другим доступным ВВ.
  А вот вменяемый запал -нужен. Осилит ГГ производство клона УЗРГМ-2? Ну или хотя-бы тёрочного а-ля немецкая "колотушка" времён ВМВ?

  >> Можно сделать огнеметы для борьбы за по частям захватываемые форты.
  Нельзя. Негуманно. Не поймут ни свои, ни япошки. Ну и после падения крепости устроят (и совершенно в своём праве) резню пленным и мирняку а-ля Нанкин. Ну или как китайцам во время предыдущей войны.

  >>Ну и пулеметы конечно. Брать кредит и закупать.
  Ну если только кредит.
  Грубо:
  "Максим" стоил 2500 руб
  "Мадсен" 1200 руб
  "Картофелекопалка" Браунинг М1895 - 850 руб.
  Заранее "изобрести" "пулемёт Шеметилло" и заготовить под китайские "манлихеры" М1885 станки? Чтобы можно было винтовки на них уложить и в ДОТы.

114. Furious 2016/09/19 17:13 [ответить]
  > > 113.Бюргерсон
  >Подведя промеждуточный итог дискусси о крепостях.
  >ГГ нужно не просто ДОТы возводить (никто ему, собственно во первых не даст (планы нарушать). а во вторых -он сам не знает где их строить.

  В общем-то да.
  По самой крепости все что можно это попытаться пробить некоторые улучшения, но на основе существующего проекта.

  ГГ может привлечь молодых и прогрессивно мыслящих военных инженеров для строительства небольших ДОТов на передовых укреплениях - Цзинчжоузском перешейке и на Зеленых горах.

  Также ГГ собрался производить тротил, значит напрашивается производство гранат и противопехотных мин. Можно сделать огнеметы для борьбы за по частям захватываемые форты.

  Ну и пулеметы конечно. Брать кредит и закупать.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Казакевич Максим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Двое из будущего. 1903-... (Оценка:5.85*33,)

Комментарии: Двое из будущего. 1903-...
(Оценка:**5.85*33**,)