Казакевич Максим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Двое из будущего. 1903-...
 (Оценка:5.85*33,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Казакевич Максим Валерьевич (mprp@mail.ru)
  • Размещен: 01/09/2016, изменен: 10/10/2016. 110k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение "Двое из будущего".
    Третья книга закончена. Отсутствующие фрагменты романа можно прочитать на: ЦЕЛЛЮЛОЗЕ
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    73. артем 2016/09/15 01:22 [ответить]
      > > 72.Бюргерсон
      
      >Такой кораблик можно будет...
      
      Очень прикольно. И сколько же будет грузоподъёмность такого судна и вместительность его трюмов?
      
      
    72. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/15 01:20 [ответить]
      > > 71.ЙаЧитатель
      >> > 67.Казакевич Максим Валерьевич
      >>Как вариант про судно с ходом в 30 узлов....
      
      Такой кораблик можно будет (иногда) гонять из Владивостока и Китая ( с дозаправкой во Владивостоке) на Сахалин и Камчатку. На Камчатку (ЕСЛИ верить Пикулю) ходила канонерка раз в год.
      А все сливки от торговли пушниной снимали частники на своих корытах.
      
    71. ЙаЧитатель 2016/09/15 01:52 [ответить]
      > > 67.Казакевич Максим Валерьевич
      >Как вариант про судно с ходом в 30 узлов....
      У русского флота в конце 1890-ых годов было несколько проектов легких крейсеров, два из них это проекты от германской фирмы в Шихау - один с максимальной скоростью 25 узлов, второй как раз 28-30ти узловой. Оба с обычными паровыми машинами. Тот который 28-30ти узловой по проекту должен был нести вооружение послабже 25ти узлового. Но как обычно, адмиралы-генералы любят большие пуффки, и окончательно к строительству был принят проект 25ти узлового крейсера с более мощным вооружением (6 шт. 120мм скорострелок Канэ, 6шт. торпедных аппаратов, 6шт. 47мм и 2шт. 37мм пушек Гочкиса, ну и сколько то якорных мин мог тащить).
      И этот крейсер мы теперь знаем как прославленный бронепалубный крейсер "Новик", тот что прозвали "Чехол для машин", гроза и ужас японских миноносцев в П-А.
      И для справки - крейсер "Новик" обошелся русской казне что-то около 1.9млн рублей золотом.
      А в Британии еще в 1897г. на базе корпусов 30ти узловых миноносцев с обычной паровой машиной, построили два миноносца с паровыми турбинами. Скорость турбинных корабликов, с условно "старыми" корпусами нежданно получилась чуток за 35 узлов.
      
      Это я к чему, а к тому что инженеры конца 1890-ых начала 1900-ых годов вполне себе проектировали и строили корпуса корабликов обводы и размерности которых и БЕЗ! подводных крыльев позволяли достигать 30ти узловой и даже большей скорости.
      И я на 100% уверен, что во всем мире, где либо, в каком либо конструкторском бюро уже в 1900г. можно откопать готовый проект 30ти узлового трампа до 5-6тыс. т. полного водоизмещения, для более крупных на мой взгляд как раз таки нет еще турбин, а для пяти-шести-тысячников вполне можно подобрать.
      Вот и могет быть такое, что Мишка в полном секрете ото всех заказал годах эдак в 1900-1902 что либо такое через подставных лиц и построил :))). А в книгу это ввести уже во время войны.
      
      А можно, и скорей всего нужно, от "Новика" оттолкнуться. ИМХО, НЕ МОГУТ ГГ(оба) НЕ ЗНАТЬ про крейсер "Новик". Причем про оба Новика, слишком знаменитые кораблики, второй это эсминец "Новик"(максимальная скорость 35узлов) ПМВ.
      Вот и выйти на фирму Шихау, взять за основу проект 30ти узлового крейсера. Заказать переработку проекта этого крейсера в быстроходный грузопассажирксий трамп.
      Заменить броневую палубу на обычную(естественно с сохранением общей прочности корпуса, а продольную прочность попросить даже немного увеличить), переделать эту дурацкую носовую оконечность таранного типа в клиперную. Минус всё вооружение с боезапасом и обслугой, но сохранить 6 облегченных фундаментов и артпогреба от 120 мм пушек, но с учетом что на них могут встать более легкие и мелкие пушки, что то типа 2-4шт. 102мм британских скорострелок, и 4-2шт. 37мм спаренных Максима пом-пома. Торпедное вооружение этому кораблику не нужно вообще, чтоб никакому флотскому придурку в больших чинах не пришло в голову посылать его в атаку на броненосцы и крейсера. Т.е. удаление всего лишнего железа и персонала изрядно облегчит кораблик и освободит место под трюмы.
      А с учетом того что нужно место(ну, это чисто мое дилетантское соображение) для микрофонов гидроакустики, еще и бульб впендюрить, бульб тоже будет способствовать повышению скорости.
      
      Фирма Сименс уже достаточно широко продает электростанции с паровыми турбинами, т.е. в Германии турбины уже производятся, подобрать подходящие под этот кораблик. Котлы, мне все же кажется достаточно и угольных, но самые современные, их меньше по количеству понадобится, меньше места и веса занимать будут. Топить тогда придется тока высококачественным углем типа кардифа. А лучше конечно чисто нефтяные, ну и Мишка как попаданец может принципиально не захотеть, побрезговать иметь постоянный геморрой с углем и целенаправленно затребовать установку нефтяных, ну не знает он о том что, инфраструктуры под нефть в Китае минимум, а в П-А не вообще.
      С учетом всех переработок мне думается максимальная скорость кораблика уйдет вверх за 30 узлов, выйдет что то между 32-34 узлов уже шикарно.
      В целом кораблик и получится что то типа эсминца "Новик" ПМВ, он же тоже не имел брони.
      Крейсер "Новик" был заложен в Шихау 29 февраля 1900г., спущен на воду 2 августа 1900г. а в строй вступил в 1901г. Примерно год получается, относительно быстро. Значит в принципе, кораблик на почти его основе в виде более простого трампа наверное могут построить еще быстрее.
      
      Ходить на нем или нет в "пиратские" рейды на япповские трампы, тут Автору решать. А вот истребитель японских миноносцев из него получится великолепнейший, и используя гидроакустику и скорость топить японские миноносцы он будет пачками, и даже сколько то затрофеит притащит в П-А, флотские за это на "наших" ГГ молиться будут.
      
      Но этот кораблик не возможно воткнуть на линию доставки грузов САСШ-ЯПОНИЯ, дальности хода не хватит, в океане ему будет не комфортно, маленький он (грузоподъемность думаю получится что то между 500 и 1000т.), а вот на коротком плече Циндао-П-А, даже Владивосток-П-А, и на каботаже по другим китайским портам он будет самое то, и как проводник более крупных трампов сможет поработать.
      
      И еще насчет вклиниться ДО! войны в поток грузодоставки САСШ-ЯПОНИЯ.
      Смысл в этом какой - Япония интенсивно готовится к войне, грузопоток со всего света в Японию колоссальный. !!!Ведь все равно кто либо любой другой в Японию грузы доставит.!!! Так почему бы от сопутствующего этому грузопотоку денежного потока и не отщипнуть бы чуток в свою пользу.
      И вот тут, глубоко в контексте книги(гы), Мишка в полном секрете от всех, как личный бизнес, через подставных лиц вполне может организовать даже целую пароходную компанию с регистрацией в САСШ, и в компании может быть даже несколько обычных трампов, и плюс(хехе) танкер, и кораблики под флагами САСШ. В кризис в Европе даже 20ти узловые кораблики думаю нифига не дефицит.
      
      Кстати, из чего Рыбалко собирается в П-А бодяжить тротил, что за сырье и откуда? Надо гнать тротил из нефти, вот это и повод создать себе в П-А складские мощности для хранения нефти, и строить маленький-маленький нефтеперератывающий заводик, кроме тротила на месте гнать и продавать керосин, и тогда логично вписывается что кораблик блокадопрорыватель у Мишки будет чисто нефтяным-мазутным. И свой танкер в тему.
      
      Кроме прочего "кораблики" секретной :)) Мишкиной пароходной компании могут еще вести разведку в Японских портах, и потом эту шпионскую информацию за деньги продавать русскому военному атташе в Японии Русину, и русским консулам в Китае, им на разведывательную деятельность специально деньги выделены, все равно они их кому то платят, так почему и отсюда не отщипнуть. А под эту шпионскую инфу Русину и консулам слить все что сами ГГ знают и помнят о японцах.
      Эту же инфу Рыбалко от своего имени, как лично добытую на месте тут на Дальнем Востоке вокруг П-А, вполне может толкать (уже бесплатно, гы) напрямую морякам, воякам, Марии Федоровне и персонально Макарову даже еще до того как он выедет в П-А.
      !!!Вот и будет ЛОГИЧНОЕ объяснение откуда у Мишки взялись личные деньги на переделку проекта "Новика" и постройку такого замечательного, шустрого блокадопрорывателя. А в виде трампа, да без брони и вооружения, думаю цена его выйдет даже меньше 1 млн. рублей золотом!!!.
      
      >Движок на жидком топливе, конечно, придется покупать за границей, ибо своих достаточно мощных еще нет.
      Это в смысле дизель, бензиновый или нефтяной внутреннего сгорания? Вот тут засада полная, таких мощных судовых двигателей еще не существует нигде, вообще!!!
      Максимум на что высокоскоростное! хватит сегодняшних(в 1900-1904г.) движков, это торпедные катера, не больше.
      Увы, для более крупного кораблика только паровая турбина.
    70. артем 2016/09/14 23:50 [ответить]
      Ещё нет теории.
      Крыло и глиссирующая пластина построены на одних принципах.
      Сам обладатель патента так и не смог создать корабль уверенно двигающийся на подводных крыльях.
      Самое же главное - нет двигателей.
    69. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/14 23:44 [ответить]
      > > 68.Сергей Александров
      >> > 67.Казакевич Максим Валерьевич
      >>....оно стало миноносцем "Ласточка". Максимальная скорость 25 узлов, водоизмещение 140 т. Герои вполне могут купить его раньше России.
      И в чём смысл?
      140 т. водоизмещения, значит груза оно возьмёт тонн 20, остальную грузоподъёмность съедят топливо и вооружение.
      Что в количестве 20 т имеет сысл тащить в Порт-Артур с риском для жизни?
      Разве что что-то тип витаминов, но тогда, по моему, ничего подобного не было.
      
      >>Еще можно подумать в сторону глиссеров, но тоже сильно вряд ли...
      Поставить локальное бронирование н уязвимые места (50 мм хватит) и 37-мм пом-помов штук 10, лучше спаренных ещё лучше строенных (оно и в свободной продаже есть), и при помощи гидрофона устроить ночные охоты на японские миноносцы.
      Идеальный вариант - у берегов не к ночи помянутого Сахалина, от которого Автор решил отказаться.
      Причём у Сахалина можно вообще всё что больше рыбацкой лодки топить.
      
      ЗЫ. Отводить выхлоп под днище!
      Убиваем сразу двух зайцев: избавляемся от факелов из труб на полном ходу и уменьшаем трение корпуса об воду.
      
    68. Сергей Александров 2016/09/14 17:57 [ответить]
      > > 67.Казакевич Максим Валерьевич
      >Как вариант про судно с ходом в 30 узлов. Построить, например, судно на подводных крыльях. Движок на жидком топливе, конечно, придется покупать за границей, ибо своих достаточно мощных еще нет. Ну и попробовать построить. Главная проблема видится как раз в мощности двигателя и, не знаю как правильно сформулировать, в расчете отрыва корпуса от поверхности и постановке на крыло. Но даже сейчас я помню, что приблизительный угол атаки крыла составлял около 20 градусов.
      
      
      Подводные крылья уже пытаются сделать. Но на паровиках это нереально. По крайней мере в это время удалось построить только что-то очень мелкое, и все место занимала двигательная установка. http://cmboat.ru/katera/torpedomotorboat/tk42/
      Лучше действительно поискать, какие суда в это время продавались. Например, учебное судно "Каролина", которое во время РЯВ купила Россия, и оно стало миноносцем "Ласточка". Максимальная скорость 25 узлов, водоизмещение 140 т. Герои вполне могут купить его раньше России.
      Еще можно подумать в сторону глиссеров, но тоже сильно вряд ли...
    67. *Казакевич Максим Валерьевич (mprp@mail.ru) 2016/09/14 17:15 [ответить]
      Как вариант про судно с ходом в 30 узлов. Построить, например, судно на подводных крыльях. Движок на жидком топливе, конечно, придется покупать за границей, ибо своих достаточно мощных еще нет. Ну и попробовать построить. Главная проблема видится как раз в мощности двигателя и, не знаю как правильно сформулировать, в расчете отрыва корпуса от поверхности и постановке на крыло. Но даже сейчас я помню, что приблизительный угол атаки крыла составлял около 20 градусов.
    66. ЙаЧитатель 2016/09/13 17:49 [ответить]
      > > 65.мимо шёл
      > Да не было в начале 20 века гражданских судов, которые имели бы 30-ти узловой ход.
      Не было как массовое явление. Но вполне мог быть эксклюзивный спецзаказ от "чокнутого" бизнесмена одиночки, энтузиаста турбинной судовой машины. Или экспериментальный, условно говоря, демонстрационный образец от производителя турбин, ну, как минимум с участием производителя турбин.
      Тут ведь АИ, что Автор напишет то и будет, может и Мишка через подставных лиц, в полном секрете заказать и проект и постройку такого кораблика, ведь(с моей точки зрения) принадлежность такого кораблика ГГ и РЗ, и вообще к России, до войны и до середины войны светить не следует.
      А для красоты сюжета такой кораблик, ИМХО, нужен.
      
      Ведь в принципе, даже не турбинные, а с обычной паровой машиной и со скоростью 24-25 узлов, пассажирские и грузопассажирские кораблики уже существовали, и не такие громады лайнеры, что бегали соревновались за "Голубую ленту Атлантики", а вполне себе скромных, приемлемых размеров.
      Да даже 20-ти узловой пароход с ГОЛОСОВЫМ РАДИО! и ГИДРОАКУСТИЧЕСКОЙ СТАНЦИЕЙ! уже вполне себе блокадопрорываетль.
      Я прекрасно понимаю что кораблик со скоростью 30 и тем более за 30 узлов это рояль. Ну, такой высокоскоростной кораблик это чтобы "голова не болела" и не напрягать сюжет морскими приключениями(если на такой поворот у Автора планов нет) менее скоростного кораблика и не напрягать сюжет организацией специальных боевых операций с привлечением военных моряков и кораблей флота для проводки кораблика в П-А. Т.е. чтобы сюжет не отвлекался на этот кораблик, а сосредоточился на иных делах ГГ.
      А чтобы не выглядело шибко рояльно, вот и пусть у него грузоподъемность не очень высокая, на мой взляд до 1000т. нормально, но можно и меньше, тока думаю такому малышу на океанских линиях будет весьма не комфортно :))).
      
      >...По деньгам овчинка выделки не стоит.
      А вот тут неоднозначно, во первых кораблик и до войны уже должен бегать с грузами и начать отрабатывать вложения.
      Ну и мой последний супераргумент (каак мне думается :))) ), что при наличии такого кораблика во время войны для снабжения П-А всякими ништякам ГГ потребуется своих денег вкладывать минимум.
      До середины войны не светить что кораблик собственность ГГ и РЗ. Будет капитан таскать грузы не на принципах фрахта, а как перепродавец по 100% предоплате, и все вложенные деньги быстро вернуться. А сделает кораблик два-три гарантированных рейса сквозь боевые порядки флота яппов, его заказами завалят по самый клотик.
      
      А ближе ко второй половине войны, можно кораблик и продать в П-А морякам. Тока акустическую станцию снять, она на данном этапе должна быть в единственном экземпляре, и до ПМВ её вообще никому светить нельзя.
      Да и голосовое радио....мне думается до РЯВ продавать за границу не комильфо.
      
    65. мимо шёл 2016/09/13 13:10 [ответить]
       Да не было в начале 20 века гражданских судов, которые имели бы 30-ти узловой ход. Были "королевы" и "короли" Атлантики, пассажирские лайнеры, ходившие с 25 узловой скоростью, водоизмещением за 10 тыс. тонн. Но их к Порт-Артуру никак не подгонишь. Да и кораблики эти в то время супер-пупер эксклюзив.
       Так что если захотят ГГ скоростной блокадопрорыватель(грузовой или грузопассажирский), придется им заказывать этот кораблик за несколько лет до РЯВ с нуля, то есть и проект и постройку. Да и экипаж такой кораблик осваивать будет не меньше года, а то и двух лет. По деньгам овчинка выделки не стоит. Проще купить десяток трампов, водоизмещением 6-8 тыс.тонн, со скоростью 18-20 узлов, да и прорывать блокаду Порт-Артура. Японские миноносцы такой трамп не утопят, а догнать его не каждый японский крейсер сможет.
       В гавани Порт-Артура большим корабликам развернуться трудно, да и зайти вовнутрь гавани океанские суда могут только по высокой воде. Поэтому гарнизону крепости нужно удерживать морской порт г.Дальнего из за всех сил.
    64. ЙаЧитатель 2016/09/13 13:00 [ответить]
      > > 59.Бюргерсон
      >
      >Ещё в 1-м томе писали про "блокадопрорыватель".
      Помню это, но к 3й книге у ГГ(у обоих)вес, авторитет и возможности другие по сравнению с 1-ым томом, т.е. кредит, а особенно целевой на выкуп конкретного кораблика "сейчас" взять наверное легше.
      Поэтому и напоминаю, ну и свежие весомые аргументы за наличие блокадопрорывателя пришли в голову:
      !!!Блокадопрорыватель позволит самим ГГ тратить минимум своих личных средств на необходимые для П-А ништяки.!!!
      >Проблема не только дать 30 узлов хода, но, главно, не дать на полном ходу факелов из труб, видных за много км вокруг.
      Нифига не проблема, скажу банальность, ни один корабль не ходит все время на полном ходу. ИМХО, полный ход (с факелами и огненными кусками угля из труб)нужен только тогда когда явно от кого то убегаешь.
      >Так что котлы, отапливаемые угольком сразу отпадают. Только жидкое топливо или дизеля.
      Да я только за нефтяные котлы, но под нефть ГГ безусловно потребуется дополнительно! вкладывать деньги в создание под себя нефтяной инфраструктуры.
      Ну и именно для блокадопрорывателя, мне думается, достаточно и угольных котлов.
      Вот если ГГ соберется в крейсерство, пограбить японские трампы :))), или вообще попытается сделать из кораблика истребителя миноносцев (если может удрать, значит может и догнать, гы), тогда да, лучче котлы на нефти.
      >Ну или каким-то образом бороться с вылетающими из труб и догорающими "на улице" кусками угля.
      Ну так для того за год до войны в наглую и запустить кораблик на линию доставки грузов САСШ-ЯПОНИЯ! с Американским (кроме механиков) экипажем и под американским флагом. Испробовать все режимы, определиться с недостатками, а месяца за два-три-четыре до войны, после смены экипажа на полностью русский, провести модернизацию - поставить более совершенные и экономичные угольные котлы, дымовые трубы, вентиляцию-наддув.
      В это время техника непрерывно совершенствовалась, обязательно есть решения как минимизировать факел.
      Ну или полностью менять котлы на нефтяные, это уже от воли Автора зависит. Но повторю - именно для блокадопрорывателя достаточно и угольных котлов. Ведь в реале из Владивостока вспомогательные крейсера "Лена", "Москва" угольные, 20-ти узловые пароходы, хоть немного, но бегали в крейсерство.
    63. Korte Real 2016/09/13 12:15 [ответить]
      Видел я тот пулемёт Шеметилло-в музее ТОФ во Владивостоке и он сооружён из винтовок Манлихер 1889 года.
      И главное-а чем из тех пулемётов стрелять? Патроны они будут жрать со страшной силой.
    62. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/13 12:05 [ответить]
      > > 61.Руслан Семенов
      >> > 60.Бюргерсон
      >
      >>ЗЫ. По бедности в Порт-Артуре ещё "пулемёты Шеметилло" мастырили из 5-ти китайских "манлихеров" с пачечным заряжанием и затвором-прямоходом, со станком с щитком и на колёсиках, чем то напоминающим станок под пулемёт обр. 1910.
      >>Семён Федосеев историк вооружений пишет что пулемёты Шеметилло делали из всяких винтовок в том числе и из трёхлинеек, волее того сам Шеметилло сделал свой пулемёт именно из трёхлинеек!
      Вообще-то единственный сохранившийся экземпляр -именно из "манлихеров" с затвором-прямоходом.
      http://nektonemo.livejournal.com/4052201.html
      см. фотки крупно, гы-гы.
      Так что истоику тов. Федосееву хорошо бы очки прикупить, прежде чем что-то писать.
      Ну или другим способом подробнее изучить вопрос.
      http://bazaistoria.ru/blog/43070196356/Pulemet-I.B.-SHmetillo:-kitayskie-vintovki-i-russkaya-smekalka
      Если не верите -можете отдельно сравнить фотки "трухлинейки" и "манлихера М88" с "арисакой" и самостоятельно определить тип винтовки на реальном "пулемёте шеметилло" из музея.
      
      >Недостаток пулеметов русские войска компенсировали различными импровизациями вроде "пулемета Шеметилло". Разработал его капитан 25-го Восточно-Сибирского стрелкового полка И.Б. Шеметилло (погиб на укреплении ? 3 Порт-Артура). На деревянной раме крепили в ряд 5 или 10 "трехлинеек", с помощью двух рычагов стрелок мог перезарядить сразу все винтовки и выстрелить залпом - пожалуй, последнее явление картечниц в России.(ц)
      >http://profilib.com/chtenie/68011/semen-fedoseev-pulemety-russkoy-armii-v-boyu-12.php
      >>Так что мосинки для этого дела вполне подойдут.
      Вы держали в руках "трёхлинейку"?
      Сделать "пулемёт Шеметилло" из "манлихера" -легко и просто: соединяем затворы планкой, к планке -рычаг для перезаряжания. Все 5 винтовок перезаряжаются одним движением "назад-вперёд".
      Пачка тоже позволяет зарядиться быстрее, чем обойма: пачку сунул в магазин и готово, по израсходовании патронов сама вывалится.
      А у "трёхлинейки" затворы надо сначала отпереть повернув рукоятку на 90 градусов, потом открыть. Сунуть в пазы обоймы и из каждой обоймы выдавить патроны. Выбросить пустые обоймы. Закрыть затворы и повернув на 90 градусов -запереть.
      В общем скасас с перезаряжанием несравнимо больше. Может и можно что-то родить при желании, но зачем, когда в наличии как говна за баней оставшихся от китайцев "манлихеров"???
      
      
    61. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/09/13 10:38 [ответить]
      > > 60.Бюргерсон
      
      >ЗЫ. По бедности в Порт-Артуре ещё "пулемёты Шеметилло" мастырили из 5-ти китайских "манлихеров" с пачечным заряжанием и затвором-прямоходом, со станком с щитком и на колёсиках, чем то напоминающим станок под пулемёт обр. 1910.
      
      Семён Федосеев историк вооружений пишет что пулемёты Шеметилло делали из всяких винтовок в том числе и из трёхлинеек, волее того сам Шеметилло сделал свой пулемёт именно из трёхлинеек!
      Недостаток пулеметов русские войска компенсировали различными импровизациями вроде "пулемета Шеметилло". Разработал его капитан 25-го Восточно-Сибирского стрелкового полка И.Б. Шеметилло (погиб на укреплении ? 3 Порт-Артура). На деревянной раме крепили в ряд 5 или 10 "трехлинеек", с помощью двух рычагов стрелок мог перезарядить сразу все винтовки и выстрелить залпом - пожалуй, последнее явление картечниц в России.(ц)
      http://profilib.com/chtenie/68011/semen-fedoseev-pulemety-russkoy-armii-v-boyu-12.php
      
      Так что мосинки для этого дела вполне подойдут.
    60. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/13 10:24 [ответить]
      > > 53.str
      >> > 51.Сергей Александров
      >>> > 48.Бюргерсон
      >>
      >>
      >>Были у русской армии пулеметы. Аж 62 штуки. Только их повыбивали артобстрелами.
      Это неизбежный процесс!
      Кроме того пулемёты будут выходить из строя тупо из-за износа механизма.
      
      >>А тут будут защищены бетонной коробкой.
      >>Нормальные станки к пулеметам нужно сделать и переставить,
      >>а то станок весом более 200 кг.
      Что же Вы предков совсем за идиотов держите???
      Пулемёту, который установлен где-нибудь в крепостном каземате и ведущем огонь через амбразуру станок в 200 кг не помеха.
      См. станки финских "максимов" с Линии Маннергейма. Если брать в расчёт систему питания водой -так там, наверное, и хорошо за 200 кг выйдет.
      В РИ такие станки были не только к "максимам", но и к крепостным "гатлингам" (в других русских крепостях)
      А те "максимы", которые стреляли "из окопов" и которые расчёты при обстреле уносили с собой в укрытия очень быстро переделали на шкворневые установки (по образцу корабельных). Тело пулемёта снималось со шкворня и утаскивалось расчётом в укрытие. А с колёсным станком никто и не связывался.
      Для снаятых с корыт "максимов" были ещё (сравнительно) лёгкие "десантные" станки в виде треног.
      В общем, гуглите и обрящите! В сети море картинок.
      ЗЫ. По бедности в Порт-Артуре ещё "пулемёты Шеметилло" мастырили из 5-ти китайских "манлихеров" с пачечным заряжанием и затвором-прямоходом, со станком с щитком и на колёсиках, чем то напоминающим станок под пулемёт обр. 1910.
      
    59. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/13 10:14 [ответить]
      > > 56.ЙаЧитатель
      >> Вообще, с точки зрения абсолютно беспроигрышного вложения денег перед войной, ИМХО, это все же заиметь именно высокоскоростной грузопассажирский кораблик, чтобы максимальная скорость была ЗА 30 узлов!!! Чтобы мог убежать даже от любого миноносца тех лет.
      
      Ещё в 1-м томе писали про "блокадопрорыватель".
      Проблема не только дать 30 узлов хода, но, главно, не дать на полном ходу факелов из труб, видных за много км вокруг.
      Так что котлы, отапливаемые угольком сразу отпадают. Только жидкое топливо или дизеля.
      Посколько инфраструктура что по первому, что по второму пункту отсутствует в Китае, то ничего путного из блокадопрорывателя не получится: или не давать полный ход или дав полный ход явно обозначить себя.
      Ну или каким-то образом бороться с вылетающими из труб и догорающими "на улице" кусками угля.
      
    58. *Казакевич Максим Валерьевич (mprp@mail.ru) 2016/09/13 01:39 [ответить]
      > > 57.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >Автору : " Только в устье Ангары была чистая вода," (С) Вообще-то устье Ангары -это речка Енисей! А из Байкала она берёт начало! Там её исток!
      >
      >Поправьте, пока жЫрные тролли не набежали! :)
      
      Точно! Досадная ошибка.
      
    57. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/09/12 21:48 [ответить]
      Автору : " Только в устье Ангары была чистая вода," (С) Вообще-то устье Ангары -это речка Енисей! А из Байкала она берёт начало! Там её исток!
      
      Поправьте, пока жЫрные тролли не набежали! :)
    56. ЙаЧитатель 2016/09/13 00:12 [ответить]
       Вообще, с точки зрения абсолютно беспроигрышного вложения денег перед войной, ИМХО, это все же заиметь именно высокоскоростной грузопассажирский кораблик, чтобы максимальная скорость была ЗА 30 узлов!!! Чтобы мог убежать даже от любого миноносца тех лет.
      
       Если взять под кораблик целевой кредит, то вполне возможно прямо по месту взятия кредита купить такой кораблик, хоть в САСШ, хоть в Англии.
      
       "Сейчас" же, 1903г., в мире ВРЕМЯ ВСЕВОЗМОЖНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ, в особенности в САСШ, вспомним Джона Голланда, который свои первые экспериментальные подводные лодки строил в САСШ на свои деньги. И вспомним более позднего "сумасшедшего Авиатора" Говарда Хьюза.
       А после самого первого экспериментального кораблика с турбиной, британской "Турбинии", уже почти 10 лет прошло.
       Вполне может оказаться (и в реале такое могло быть, а уж Авторским произволом в АИ сам бог велел), что где то в мире, на чьих либо верфях, есть готовый грузопассажирский кораблик с паровой турбиной, но угольными котлами, и максимальной скоростью за 30 узлов, который заказал какой либо "чудаковатый" бизнесмен энтузиаст турбин. Но всвязи с кризисом, бизнесмен разорился и кораблик завис не выкупленным. И никто его не берет по причине, скажем так, невысокой для привычного трампа грузоподьемности, нуууу, пускай будет до 1000 т. грузов, и из-за совершенно не привычной турбины.
      
       И зарегистрировать кораблик на какую либо левую фирму в Англии или САСШ. И пусть порт приписки будет в САСШ или где нить в Англии, и бегает кораблик под Американским или Английским флагом. Эээээ, в обстоятельствах РЯВ, мне кажется выгоднее всего флаг САСШ.
      
       А дальше нестандартный ход - до войны запустить этот кораблик на линию доставки грузов из Америки в ЯПОНИЮ!!! и Китай, отбивать вложения в кораблик, а заодно, хехе, разведка Японских портов. И до войны кораблик вполне может бегать с американской командой, нууу, наверное машинную команду надо полностью русскую, чтобы механизмы как следует освоили, но кочегаров, для достоверности, американских негров :)).
       И на полностью русскую, команду сменить месяца за два-три до войны.
      
       В Циндао через немецкий филиал своей юридической конторы организовать левую торговую фирму с немецкой регистрацией и немецким персоналом, использовать эту фирму как промежуточные накопительные склады. До этой фирмы в Циндао доставка любых грузов любыми корабликами будет вполне безопасна и во время войны.
      А вот из Циндао грузы в П-А таскать уже блокадопрорывателем.
      
       У ГГ уже есть голосовое радио, это значит что в приемо-передатчике есть как минимум один усилительный каскад на лампах. А это в свою очередь значит, что к войне инженеры РЗ успевают создать хотя бы опытный образец гидроакустической станции.
       Так вот, высокоскоростной кораблик, с гидроакустикой(даже самой примитивной) и голосовым радио, в качестве блокадопрорываетеля, за войну позволит и вложенные в него деньги отбить и дополнительно изрядно заработать.
       НЕ хранить грузы принадлежащие ГГ в П-А, а доставлять их извне по мере надобности и по согласованию и по заказам командования П-А - это позволит уберечь ценности ГГ от конфискации вояками в самом П-А, а после падения крепости от грабежа японцами.
       А военное командование П-А за доставку любых грузов через блокаду завалит ГГ живым золотом по самую маковку.
       Да те же снаряды к большим пуффкам, в П-А вполне можно тащить одни пустые болванки, заказанные и купленные в САСШ, а тротилом их начинять уже в П-А, и вояки поставленные перед фактом что "Снаряды у нас тока с тротилом", хотят не хотят, но из-за отсутствия привычных, будут вынуждены брать любые, даже и с "Макаровскими колпачками", причем по полной 100% предоплате :)))).
      
      !!!Блокадопрорыватель позволит самим ГГ тратить минимум своих личных средств на необходимые для П-А ништяки.!!!
      
       И с точки зрения пиара, блокадопрорватель для ГГ и РЗ, мне кажется, самый заметный и самый выигрышный фактор. Даже если ГГ в П-А больше ничего не сделает, за счет одного блокадопрорывателя ГГ и РЗ прославятся не только на всю Россию, а и на весь мир, тут уж и Император не сможет НЕ замечать ни ГГ ни РЗ. И моряки с вояками к ГГ будут испытывать как минимум благодарность.
      
       ЕМНИП, даже у Степанова есть эпизод о том что, кажется американский кораблик (не помню точно, давно читал Степановский "Порт-Артур") уже во время войны прорвал блокаду и доставил в П-А какие то грузы.
       Так вот если даже в реале были случаи, что на обычном трампе той эпохи блокаду прорывали, то в АИ сам бог велел ввести в сюжет специальный блокадопрорыватель.
      
       Причем опять же, в предыдущих книгах ничего переписывать не надо :).
      Вот у Рыбалко есть своя карманная страховая компания, она же не входит в структуру РЗ, она личный бизнес Рыбалко(купил долю на свои личные деньги), т.е. он занялся этой страховой фирмой независимо и не согласовывая с Козинцевым Михаилом, и даже не ставил его об этом в известность.
       Ну так и Мишка вполне может, где то глубоко в контексте книги, организовать кораблик и запустить его в работу еще до войны даже поначалу не ставя Рыбалко в известность и вообще не засвечивая до войны связь этого кораблика с Россией.
       И естественно голосовое радио и гидроакустическую станцию на кораблик монтировать только после замены команды на полностью русскую перед войной.
      
      PS. Произволом автора блокадопрорываетль с гидроакустикой может помочь эскадре прорваться из П-А мимо япповского флота во Владивосток.
      PPS. Максим Валерьевич, можно вопрос - Макаров у вас как, погибнет али нет?
    55. *Казакевич Максим Валерьевич (mprp@mail.ru) 2016/09/12 17:42 [ответить]
      Нет, ГГ Сахалином заниматься не будет. Он будет продлевать агонию крепости, с той целью, чтобы у япошек как можно больше зубов выкрошилось. Возможно, что на какое-то время осады он будет проживать в китайском городе Чифу, где переживет нападение японцев на российское консульство. Ну и поможет там чем сможет. Там же в Чифу будут сидеть иностранные журналисты, вот они-то слетятся к ГГ как пчелы на мед.
    54. мимо шёл 2016/09/12 14:56 [ответить]
       В РеИ финансирование строительства оборонительных укреплений на Квантунском полуострове было заморожено после 1901 года МинФином РИ. Вроде бы последние заделы выработали в 1902 году, плюс осталось много недоделанных артпозиций, которые бросились достраивать уже после начала РЯВ.
       С точки зрения современной фортификации, обогащенной опытом двух мировых войн и массы локальных военных конфликтов после ВМВ, нормальных полевых укреплений на Квантуне и в Порт-Артуре было недостаточно для крепкой обороны. Только позиции береговой артиллерии можно считать более-менее удовлетворяющими условиям РЯВ в плане-цена-эффективность и не более того.
       С точки зрения рационального использования средств на строительство укреплений ГГ и Ко было бы совсем не лишним пригласить в Порт-Артур кого нибудь из зарубежных светил фортификации, например из Франции или Германии, на крайний случай Австрии. И обязательно пару-тройку профессоров Военно-Инженерной Академии, военных инженеров с громкими именами. Свести их вместе и провести коллоквиум, с выработкой совместного проекта оборонительного укрепленного района. Все расходы, на поездку профессоров, презентацию и пиар в прессе, естественно за счет фирмы. Всё равно сами ГГ ничего толкового не придумают, кроме колючей проволоки. ГГ-и даже не знают, как правильно выставлять обычные минные поля, не говоря уж про управляемые взрывные и огневые фугасы. Чего уж там, большинство мужиков, даже служивших срочную службу в армии в мирное время, не знают как правильно устроить стрелковую позицию, вырыть окоп и ли стрелковую траншею. Чего уж там говорить про строительство долговременных укреплений для артиллерии и пулеметов, в лучшем случае видели несколько картинок и фотографий с линий Мажино и Манергейма, без всякого понимания сути увиденного.
    53. str 2016/09/12 14:53 [ответить]
      > > 51.Сергей Александров
      >> > 48.Бюргерсон
      >
      >
      >Были у русской армии пулеметы. Аж 62 штуки. Только их повыбивали артобстрелами. А тут будут защищены бетонной коробкой.
      Нормальные станки к пулеметам нужно сделать и переставить,
      а то станок весом более 200 кг.
      
    52. Furious 2016/09/12 14:34 [ответить]
      > > 51.Сергей Александров
      >Просто бетонная коробка с амбразурой и дверью. http://1.bp.blogspot.com/-XyiiUbjaM24/VUYw2Wyl4gI/AAAAAAAAUUs/wmTFYq4KcpA/s1600/P1160784.JPG Таких полусотню поставить - и пускай взламывают оборону. Или Вам обязательно миллионник нужен?
      
      Как иллюстрация масштаба данная фотка сойдет. Однако минус таких картинок в том, что они вводя неискушенного человека в заблуждение - вот сюда смотрит амбразура, значит это фронт. Что, как Вы понимаете, совсем не так.
      
      >уболтать Алексеева и Стесселя вывезти из Дальнего несколько десятков тысяч рельсов (доставшихся в реале японцам)
      
      >А вот тут надо знать история РЯВ, так что вряд ли.
      
      Не надо этот ход легендировать послезнанием. Достаточно ГГ увидеть соответствующий склад и ему все будет понятно.
    51. Сергей Александров 2016/09/12 13:29 [ответить]
      > > 48.Бюргерсон
      
      >Только цемент скомуниздят и китаским рабочим не заплатят, оставив денежки себе.
      >А ГГ будет метаться а-ля Левша, под всеобщее хихиканье. Воевать с япошками никто не собираются "япошки не посмеют напасть!" (С) Куропаткин.
      
      Это Вы о чем? ГГ собрался строить за свои деньги. Кто не будет платить китайцам? И кто скоммуниздит его цемент?
      
      >Которые заинтересуются и быстро остынут - ДОТ без пулемёта никому не нужен. Кого туда сажать? Солдата с "трёхлинейкой"?
      >Т.е. ГГ должен в комплекте с дотом поставлять как мимум пулемёт. Самое дешёвое из вменяемых на рынке -"картофелекопалка" Браунинг М1895 - грубо 1000 руб без патронов.
      >Где деньги брать?
      >И время на перствол под отечественный 7,62х54?
      
      Были у русской армии пулеметы. Аж 62 штуки. Только их повыбивали артобстрелами. А тут будут защищены бетонной коробкой.
      
      >>>Во-первых, когда начнется разбор полетов,
      >Уже после войны, после поражения и революции.
      
      Если только после 1917 года. А после 1905 разбор вполне будет. Считается, что именно по итогам войны 1904 года в русской армии произошли реформы. А как Вы представляете реформы без разбора полетов?
      
      >А ещё ДОТ сам по себе не воюет, нужно прикрытие организовывать, причём тоже с пулемётными ДЗОтами и траншеями для пехоты (опять с укрытиями) , заградительным огнём артиллерии (снарядов -шиш) и т.д и т.п.
      
      Вы про противотанковую артиллерию забыли. И минные поля. И еще авиацию неплохо бы...
      Вообще, финны вполне успешно воевали в начале войны 1939 года одними пулеметами и без прикрытия.
      
      >Нужно не ДОТ как прыщ на заднице, а прежде всего организовать систему огня. ГГ по ходу в этом деле не в зуб ногой.
      
      Конечно, одним ДОТом не ограничишься. Тут нужна система с расчетом на то, что ДОТы будут теряться. И блиндажи, чтобы пехота отсиживалась во время артобстрелов.
      
      >ЗЫ. Какой ДОТ нужен см. материалы по Линии Маннергейма, чтобы выдержать попадание 11" ОФ снаряда?
      
      Пускай сначала попадут. Чем крупней калибр, тем сложней попасть.
      
      >Т.е. ГГ надо ещё разработать конструкцию ДОТа чтобы было по карману.
      
      Просто бетонная коробка с амбразурой и дверью. http://1.bp.blogspot.com/-XyiiUbjaM24/VUYw2Wyl4gI/AAAAAAAAUUs/wmTFYq4KcpA/s1600/P1160784.JPG Таких полусотню поставить - и пускай взламывают оборону. Или Вам обязательно миллионник нужен?
      
      >ЗЫ. Максимум что ГГ может выжать из своего послезнания в Порт-Артуре - уболтать Алексеева и Стесселя вывезти из Дальнего несколько десятков тысяч рельсов (доставшихся в реале японцам), которые можно использовать в качетсве перекрытий для огневых сооружений. Получится что то типа ДЗОТа на ВОВ но с перекрытием из рельсов. Ну пулемёт нужен, опять же.
      
      А вот тут надо знать история РЯВ, так что вряд ли.
      
      >Какая разница императрице?
      
      Вообще-то как Вы себе представляете? Дала задание помочь в войне и забыла? Так не бывает.
      
      >Особенно если флажки со спиртиком...
      
      Ага. Наркомовские 100 грамм...
      
      >Можно посчитать (оружейные каталоги в сети есть) сколько пулемётов и какой марки может купит ГГ на свои деньги, выделенные на прокачку патриотизма.
      
      Я предлагал в свое время купить кучу всего под задаток, притащить в Порт-Артур и тянуть время до начала войны. А потом пускай русская армия выкупает. Хотя, конечно, не факт, что получится.
      
      >А пиар начто?
      >А судьба Порт-Артура предрешена. Ну положит Ноги лишние несколько тысяч или даже десяток- другой тысяч солдат и потратит лишний месяц другой на дополнительный штурм и привет.
      >Поражение оно и есть поражение.
      
      Да и хрен с ним. Зато пиар будет. И ГГ будет действовать в самом пекле, а не партизанить. А иначе даже если народу сумеют мозги запудрить, то военные выскажут свое "фи", а на доверие императрицы уже можно не рассчитывать. Хотите, чтобы ГГ вообще из России выслали?
      Так что Сахалин невозможен даже чисто из политических соображений.
      
      >1) Жратвы на полгода на 30 тыс рыл
      >2) Тысяч 50 снарядов от 6 до 12 "
      
      А это уже программа для ГГ. Снаряды вряд ли сможет поставить, поэтому и озаботился минами.
      И техническим оснащением, например, для контрбатарейной стрельбы - в конце книги уже упоминалось об аккустической разведке.
      
      >3) Как-то уменьшить потери в разы.
      
      С помощью ДОТов и блиндажей.
      
      >Теперь смотрим с другой стороны: жандармы и каторжане взгрели япошек, раскатавших РИА и РИФ. Может что не в порядке в армии и на флоте?
      
      Это значит, что япошки не особо и хотели захватить Сахалин.
      
      >Ну и да, лично мне жалко полСахалина япошкам отдавать.
      
      Да всем жалко.
      
      >Ну да, а типа на ПМВ наступать РИ не собирается?
      
      Главное, чтобы немцы не смогли.
    50. Furious 2016/09/12 12:44 [ответить]
      По поводу нехватки боеприпасов.
      9 февраля началась война, а 10 февраля 1904 джапы захватили пароход Манчьжурия с 27тыс снарядов для Порт-Артурской эскадры. Там-же, ЕМНИП, перевозилось имущество воздухоплавотельного парка.
      
      15.06.1904 Крейсер "Громобой" Владивостокского отряда, потопил 2 японских транспорта: "Идзума-Мару" и "Хитачи-Мару" (на последнем находилось 1095 японских солдат и офицеров резервного гвардейского полка, 320 лошадей и 18 тяжелых 11-дюймовых гаубиц, предназначавшихся для обстрела г.Порт-Артур). Крейсер "Рюрик" двумя торпедами потопил японский транспорт "Садо-Мару", перевозивший 1350 солдат.
      
      Если обеспечить проход Манчьжурии в П-А, то обороняться будет намного приятнее. А если умудриться затрофеить иппонские 11дм гаубицы, то...
    49. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/12 12:21 [ответить]
      Для Сергея Александрова.
      Гуглите японскую фильму "Порт-Артур. Высота 203".
       https://www.kinopoisk.ru/film/119367/
      Смотреть под музыку "японского армейского марша" https://www.youtube.com/watch?v=DMWv-g3esUY
      под хронику времён РЯВ. Там как раз есть кадры с японскими 11" про которые я писал в предыдущем посте.
      
      
    48. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/12 12:06 [ответить]
      > > 47.Сергей Александров
      >>У ГГ карт-бланш от вдовствующей императрицы на строительство инженерных сооружений. Конечно, оно мало что значит, но мешать ему не будут.
      Только цемент скомуниздят и китаским рабочим не заплатят, оставив денежки себе.
      А ГГ будет метаться а-ля Левша, под всеобщее хихиканье. Воевать с япошками никто не собираются "япошки не посмеют напасть!" (С) Куропаткин.
      >>Хотя и помогать тоже. Единственная надежда - найти пару молодых офицеров, которые заинтересуются, и которые помогут разместить эти сооружения правильно.
      Которые заинтересуются и быстро остынут - ДОТ без пулемёта никому не нужен. Кого туда сажать? Солдата с "трёхлинейкой"?
      Т.е. ГГ должен в комплекте с дотом поставлять как мимум пулемёт. Самое дешёвое из вменяемых на рынке -"картофелекопалка" Браунинг М1895 - грубо 1000 руб без патронов.
      Где деньги брать?
      И время на перствол под отечественный 7,62х54?
      
      >
      >>Сидя в Порт-Артуре -тем более.
      >>Тут в Петербурге надо сидеть и "откаты" налево и направо "под шпицем" раздавать. Чтобы потом "откатополучатели" ещё и ордена себе повесили.
      >>Да, заливать в снаряды никому неизвестное (фактически) ВВ никто не позволит без каки-то веских доводов.
      >>Во-первых, когда начнется разбор полетов,
      Уже после войны, после поражения и революции.
      
      >>обязательно обсудят эффективность тех же ДОТов.
      Напрасная трата средств без пулемётов.
      А ещё ДОТ сам по себе не воюет, нужно прикрытие организовывать, причём тоже с пулемётными ДЗОтами и траншеями для пехоты (опять с укрытиями) , заградительным огнём артиллерии (снарядов -шиш) и т.д и т.п.
      Нужно не ДОТ как прыщ на заднице, а прежде всего организовать систему огня. ГГ по ходу в этом деле не в зуб ногой.
      ЗЫ. Какой ДОТ нужен см. материалы по Линии Маннергейма, чтобы выдержать попадание 11" ОФ снаряда? Причём ОФ -в теории, из-за особенностей взрывателя оно получается скорее бетонобойным. Обнаружат ДОТ и будут долбить, пока не попадут. В лучшем случае финансов хватит у ГГ на один, максимум пару.
      Т.е. ГГ надо ещё разработать конструкцию ДОТа чтобы было по карману.
      ЗЫ. Максимум что ГГ может выжать из своего послезнания в Порт-Артуре - уболтать Алексеева и Стесселя вывезти из Дальнего несколько десятков тысяч рельсов (доставшихся в реале японцам), которые можно использовать в качетсве перекрытий для огневых сооружений. Получится что то типа ДЗОТа на ВОВ но с перекрытием из рельсов. Ну пулемёт нужен, опять же.
      С "трёхлинейкой" в ДОТе делать нечего.
      
      
      >> А если ГГ будет оборонять Сахалин, то отношение к нему императрицы станет резко отрицательным.
      Какая разница императрице?
      
      >>Во-вторых, популярность надо набирать среди народа, и прежде всего среди солдат и моряков. Раздать им фляжки с гербом "Русских заводов" - и уже пиар-компания.
      Особенно если флажки со спиртиком...
      Про производство и раздачу касок я уже писал в коментрариях к предыдущей книге. С гербом, ага. Причём ещё и денежку можно поднять впаривая такие же каски пожарным командам по всей стране.
      
      >>А на Сахалине такого не провернуть.
      На Сахалине жили не русские. а люди второго сорта и вообще Сахалин не русская земля?
      
      Ещё раз.
      Знания и бабло, которое ГГ может потратить, в Порт-Артуре против армии Ноги - изчезающе малая величина.
      А на Сахалине против дивизии Харагучи дадут подавляющее превосходство, если грамотно распорядиться.
      Ну и пиар, как без него: флотские и армейски слилм япошкам в сухую, а презираемое всем РИшным обществом жандармское ведомство с арестантами раскатали япошек в тонкий блин.
      Там ещё и по времени фора: кампания не только позже начнётся, но и продержаться надо не год + как в Порт-Артуре, а месяц +.
      
      
      >
      >
      >> > 46.Бюргерсон
      >
      >>Нет у ГГ таких ресурсов и влияния, чтобы эти пункты "поднять".
      >>Да просто обложить высоту ДОТами, и уже 2-3 месяца лишние продержатся. Еще подогнать пулеметы с патронами - и еще пару месяцев.
      Как ты продержишься в ДОТе нежрамши и с куриной слепотой?
      Можно посчитать (оружейные каталоги в сети есть) сколько пулемётов и какой марки может купит ГГ на свои деньги, выделенные на прокачку патриотизма.
      
      >>!!! Получится. На фоне всеобщих поражений за победу на Сахалине все уцепятся. Гол престижа, как никак.
      >>Соответсвенно участники будут осыпаны лаврами.
      >>Ага. Ничего не значащая победа где-то у черта на куличках. Таких побед было очень много. Например, война 1855 года, когда англичане попытались в нескольких местах ударить. Но все помнят только оборону Севастополя.
      А пиар начто?
      А судьба Порт-Артура предрешена. Ну положит Ноги лишние несколько тысяч или даже десяток- другой тысяч солдат и потратит лишний месяц другой на дополнительный штурм и привет.
      Поражение оно и есть поражение.
      Ещё раз! ГГ надо:
      1) Жратвы на полгода на 30 тыс рыл
      2) Тысяч 50 снарядов от 6 до 12 "
      3) Как-то уменьшить потери в разы.
      ЗЫ. ЕМНИП япошки выпустили по Порт-Артуру более 30 тыс!!! 11" снарядов. У наших всего в крепости было таких снарядов 2 тыс+. Доходило до того, что японские снаряды (не взорвавшиеся из-за говённого взрывателя) выкапывали из земли, ставили свой и отправляли обратно, в количестве 200+ штук. Если, конечно он был годен к стрельбе.
      Вот что такое осада Порт-Артура в реале.
      Осилит ГГ производство и поставку даже не 30 тыс, а хотя-бы 10 тыс таких снарядов? А без этого - потери, потери.
      А ведь ещё есть и другие калибры.
      Только 37-мм и 47-мм было как говна, оставшихся ещё от китайцев.
      
      
      >>Со стороны обывателя будет выглядеть так: идет орда японцев по материку, сметая русские войска. А где-то там, вдалеке горстка не пойми кого (потому что не армия) стойко обороняет Сахалин. Раз они смогли устоять, значит, японцы были не очень настойчивы. Иными словами, ГГ забился куда-то там в медвежий угол, а после войны вылез и сказал: "А я тоже воевал".
      Теперь смотрим с другой стороны: жандармы и каторжане взгрели япошек, раскатавших РИА и РИФ. Может что не в порядке в армии и на флоте?
      Ну и да, лично мне жалко полСахалина япошкам отдавать.
      В общем тут чисто вопрос Пиара, в чём ГГ собаку съел.
      
      >
      >>И эти новые методы на ПМВ применят уже против РИ. В Порт-Артуре и Маньчжурии - куча наблюдателей и корреспондентов из Гейропы и ЮСЫ. А на Сахалине - всё шито крыто, только "для своих".
      >>Вот поэтому методы взлома обороны надо оставить до ПМВ.
      Ну да, а типа на ПМВ наступать РИ не собирается?
      В общем деятельность в Порт-Артуре -это всё выложить на блюдечке иностранцам.
      
      Впрочем, дело Автора.
      Благо потребность в пайках, снарядах и людях относительно реала по Порт-Артуру считается на раз.
      По Сахалину хотя-бы нет проблем с людьми и жратвой.
      А снаряды -не нужны.
      Бодаться с японским флотом -тупо, нечем и незачем. Наоборот, чем больше мяса япошки подвезут -тем больше будет удобрена тайга и сытее тамошние медведи. Для беготни же по лесам хватит и пулемётов с миномётами, Маузеров К-96 и помповых "винчестеров", которые потом вообще можно подарить участникам, пришпилив на приклад именую табличку.
      
      
      
    47. Сергей Александров 2016/09/12 09:41 [ответить]
      >>>А в Порт-Артуре с началом войны ГГ может хоть как-то себя показать и к нему могут прислушаться.
      
      >В Порт-Артуре ИМХО ГГ или пошлют или банально используют как резиновое изделие номер 2. Будет чудо, если он чего-то добъётся.
      
      У ГГ карт-бланш от вдовствующей императрицы на строительство инженерных сооружений. Конечно, оно мало что значит, но мешать ему не будут. Хотя и помогать тоже. Единственная надежда - найти пару молодых офицеров, которые заинтересуются, и которые помогут разместить эти сооружения правильно.
      
      >Сидя в Порт-Артуре -тем более.
      >Тут в Петербурге надо сидеть и "откаты" налево и направо "под шпицем" раздавать. Чтобы потом "откатополучатели" ещё и ордена себе повесили.
      >Да, заливать в снаряды никому неизвестное (фактически) ВВ никто не позволит без каки-то веских доводов.
      
      Во-первых, когда начнется разбор полетов, обязательно обсудят эффективность тех же ДОТов. И тут уже не получится приписать все заслуги себе. Просто потому что императрица обязательно спросит, а насколько помощь ГГ была полезной. Она дала ГГ широкие полномочия, и она просто обязана поинтересоваться. А если ГГ будет оборонять Сахалин, то отношение к нему императрицы станет резко отрицательным.
      Во-вторых, популярность надо набирать среди народа, и прежде всего среди солдат и моряков. Раздать им фляжки с гербом "Русских заводов" - и уже пиар-компания. А на Сахалине такого не провернуть.
      
      
      > > 46.Бюргерсон
      
      >Нет у ГГ таких ресурсов и влияния, чтобы эти пункты "поднять".
      
      Да просто обложить высоту ДОТами, и уже 2-3 месяца лишние продержатся. Еще подогнать пулеметы с патронами - и еще пару месяцев.
      
      >!!! Получится. На фоне всеобщих поражений за победу на Сахалине все уцепятся. Гол престижа, как никак.
      >Соответсвенно участники будут осыпаны лаврами.
      
      Ага. Ничего не значащая победа где-то у черта на куличках. Таких побед было очень много. Например, война 1855 года, когда англичане попытались в нескольких местах ударить. Но все помнят только оборону Севастополя.
      Со стороны обывателя будет выглядеть так: идет орда японцев по материку, сметая русские войска. А где-то там, вдалеке горстка не пойми кого (потому что не армия) стойко обороняет Сахалин. Раз они смогли устоять, значит, японцы были не очень настойчивы. Иными словами, ГГ забился куда-то там в медвежий угол, а после войны вылез и сказал: "А я тоже воевал".
      
      >И эти новые методы на ПМВ применят уже против РИ. В Порт-Артуре и Маньчжурии - куча наблюдателей и корреспондентов из Гейропы и ЮСЫ. А на Сахалине - всё шито крыто, только "для своих".
      
      Вот поэтому методы взлома обороны надо оставить до ПМВ.
    46. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/11 22:18 [ответить]
      > > 43.Сергей Александров
      >> > 38.Бюргерсон
      
      >>А ГГ может выделить в лучшем случае миллион.
      >>Ни о чём.
      >>Ну и что? Вообще, чтобы свести войну к ничьей, надо, чтобы Порт-Артур продержался лишние полгода. Тогда Япония выдохнется и не сможет продолжать войну.
      Ну так давайте считать.
      На лишние полгода нам надо:
      1) Жратвы собственно ещё на полгода, причём с витаминчиками. чтобы защитники не болели куриной слепотой. Количество (и стоимость)сутодач по современному "общевойсковому пайку" легко считается. В реале в Порт-Артуре жратвы не оставалось.
      2) Снарядов (6, 8, 10, 11 и 12") легко считается. Что-то тысяч по 10 каждого наименования. В реале снарядов не осталось кроме 37 и 47-мм.
      3) Каким-то образом снизить потери "живой силы" (в разы). В реале у Стесселя народу оставалось отбить ещё один штурм и привет, хоть самому с "Наганом" "на баррикады".
      Нет у ГГ таких ресурсов и влияния, чтобы эти пункты "поднять".
      
      >
      >>Так удаление от глаз генералов -это как раз и плюс! Мешать не будут.
      >>И никто не узнает. Герои, конечно, попытаются раскрутить эту битву и сделать чуть ли не ключевой во всей войне, но не факт, что у них получится.
      !!! Получится. На фоне всеобщих поражений за победу на Сахалине все уцепятся. Гол престижа, как никак.
      Соответсвенно участники будут осыпаны лаврами.
      
      >> А вот если подсказать новые методы ведения войны, которые в войне толком не использовали, но эффективность которых видна невооруженным взглядом - это да...
      И эти новые методы на ПМВ применят уже против РИ. В Порт-Артуре и Маньчжурии - куча наблюдателей и корреспондентов из Гейропы и ЮСЫ. А на Сахалине - всё шито крыто, только "для своих".
      
      
      
      
    45. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/11 22:05 [ответить]
      > > 39.Korte Real
      >> > 38.Бюргерсон
      >>....Всё равно в итоге половину острова Николай отдаст японцам,
      !!! Матчасть!
      Японцы на РЯВ захватили ВЕСЬ Сахалин, но после переговоров половину вернули, половину оставили себе.
      Если дивизии Харагучи устроить мясорубку, когда япошкам надо будет штурмовать не "укреплёные лагеря с банкетками", а полноценные батальонные райноны обороны и ротные опорные пункты из конца 20-го века с "Мадсеном" в каждом отделении и несколькими Браунингами М1895 в каждй роте, да при миномётах, пробираясь через заграждения из "Егозы" с противопехотными минами то нихрена они не займут.
      Будет как с Камчаткой, убегут кто жив останется и всё.
      На фоне всеобщих поражений это ПОБЕДА, причём реальная.
      
      
      
      >>но ГГ так и не засветится-после РЯВ революция и Коленьке будет не до пророчеств новоявленного Нострадамуса.
      У поражения нет родителей, а у победы много отцов.
      на Сахалине "отцов" у победы будет мало (по пальцам двух рук посчитать), в т.ч. и ГГ. Причём из них ГГ вполне по силам сделать "свою команду" под формальным началом Ляпунова (губернатора Сахалина) с влиянием и на армию и на охранку с жандармами.
      Ну и до кучи выстроить связи как уголовным миром, так и с политическими обитателями каторги.
      А вот в Порт-Артуре толпа народу жаждащего славы, чиноы. орденов и влияния. ГГ тупо затрут и локтями затолкают.
      
      >>А в Порт-Артуре с началом войны ГГ может хоть как-то себя показать и к нему могут прислушаться.
      В Порт-Артуре ИМХО ГГ или пошлют или банально используют как резиновое изделие номер 2. Будет чудо, если он чего-то добъётся.
      
      >>И кто знает, может итогом всего этого станет то, что взрыватели на снарядах эскадры Рожественнского будут нормальными, а сами снаряды начинены тротилом. Всего этого сидя на Сахалине ГГ не добьётся...
      Сидя в Порт-Артуре -тем более.
      Тут в Петербурге надо сидеть и "откаты" налево и направо "под шпицем" раздавать. Чтобы потом "откатополучатели" ещё и ордена себе повесили.
      Да, заливать в снаряды никому неизвестное (фактически) ВВ никто не позволит без каки-то веских доводов.
      
      
      
      
    44. Сергей Александров 2016/09/11 20:58 [ответить]
      Кстати, кому интересно. У Пучкова есть пара разговоров о РЯВ:
      https://www.youtube.com/watch?v=4gSegghFWT0
      https://www.youtube.com/watch?v=4Xmc6Bg9NDQ
    43. Сергей Александров 2016/09/11 20:19 [ответить]
      > > 38.Бюргерсон
      
      >А куда они денутся, когда жарный петух в задницу клюнет, гы-гы.
      
      Можно сделать такой вариант: ГГ услышал речь, где вместо "л" звучит "р" и сказал: "А ведь это японец".
      
      >Потом ещё и не вспомнят, откуда инфа.
      
      Ну и что?
      
      >Так я и не пишу "продаст", гы-гы.
      >ГГ прибавит +100 к патриотизму. Профит.
      
      Вот именно. Эта война нужна им прежде всего для набора политического веса.
      
      >Для чего нужно как мимум 100, а лучше 500 млн рублй.
      >А ГГ может выделить в лучшем случае миллион.
      >Ни о чём.
      
      Ну и что? Вообще, чтобы свести войну к ничьей, надо, чтобы Порт-Артур продержался лишние полгода. Тогда Япония выдохнется и не сможет продолжать войну.
      
      >Так удаление от глаз генералов -это как раз и плюс! Мешать не будут.
      
      И никто не узнает. Герои, конечно, попытаются раскрутить эту битву и сделать чуть ли не ключевой во всей войне, но не факт, что у них получится. А вот если подсказать новые методы ведения войны, которые в войне толком не использовали, но эффективность которых видна невооруженным взглядом - это да...
    42. Kushelevich (dmitrymikhailov885@gmail.com) 2016/09/11 15:34 [ответить]
      Безалаберные какие то:) БизнэсьмЭны, как они дали денег без сметы и проекта? К тому же такие проекты помещений обычно утверждаются в городской управе просто так даже в то время ничего без бумаг нельзя было построить. Помниться мне в далеком 92 году нанял нас один товарищ дачку перестроить в Лебяге так принес нам чертежи еще 1912 года где печати городской управы были о разрешении строительства. Бюрократия в 19 веке была ничуть не хуже нашей, а может и лучше в плане управления и контроля. Так что недоработочка :) Герои лет 5 уже живут в России конца 19 века и никак привыкнуть к обращениям не могут ? Странно, однако.
    41. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/09/11 15:25 [ответить]
      > > 35.Бюргерсон
      Собственно никто япошек не любит в Азии.
      Собственно в Азии никто никого не любит. Корейцы терпеть не могут китайцев и японцев, а северные южных и наоборот . Японцы любят только японцев, китайцы только китайцев, причем лучше одной с любящим национальности, которых в Китае много. Вьетнамцы не любят китайцев, лаосцев и камбоджийцев.
      
    40. str 2016/09/11 13:52 [ответить]
      Мурзин, зла на него не хватает, то ли решил выслужиться, то ли и вправду сглупил, но вместо того, что бы возвести здание на одной части территории, а на другой устроить склад, решил возводить капитальное здание сразу на всей площади. А это без малого почти гектар, или сто на сто метров. И всех имеющихся денег ему хватило только на основательный фундамент и залитый бетоном пол, да на стены в полтора метра высотой по периметру.
      В то время с такими размерами здания не строили, ширина 12-24 метра
      в длину несколько сот метров, при такой ширине стропильные
      конструкции выходили слишком громоздкими и естественного света не
      хватало.
      Если уж нужно сделать задержку в строительстве, проще сослаться
      на отсутствие материалов, в Порт-Артуре своего производства не
      хватало, даже цемент и кирпич завозили и стоил раза в два три
      дороже чем по России.
      А здание действительное золотое выходит, на 1500 кубов бетона
      нужно 3000 бочек цемента, в Порт-Артуре не меньше 10 руб и кирпич
      250 тыс шт, не меньше 20 руб за тыс шт, уже в здание вложено
      не меньше 40 тыс руб, на дальний восток ГГ кажется выделил 200 тыс
      руб.
      
      
    39. Korte Real 2016/09/11 13:30 [ответить]
      > > 38.Бюргерсон
      Для ГГ задача "максимум" какая??? Предотвратить революцию, Гражданскую войну и всё то веселье, что было после них!!! А для этого нужно достучаться до венценосного семейства, что ГГ и пытается сделать. Ни Порт-Артур, ни Сахалин, ни сама РЯВ ГГ на прямую не интересуют. Возможно Вы правы с Сахалином, но что в итоге??? Ну выпьет ГГ у японского десанта больше крови, чем это было в реальности, ну а дальше то что? Всё равно в итоге половину острова Николай отдаст японцам, но ГГ так и не засветится-после РЯВ революция и Коленьке будет не до пророчеств новоявленного Нострадамуса. А в Порт-Артуре с началом войны ГГ может хоть как-то себя показать и к нему могут прислушаться. И кто знает, может итогом всего этого станет то, что взрыватели на снарядах эскадры Рожественнского будут нормальными, а сами снаряды начинены тротилом. Всего этого сидя на Сахалине ГГ не добьётся...
    38. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/11 13:09 [ответить]
      > > 37.Korte Real
      >> > 36.Бюргерсон
      > Поржут над "жёлтопузыми макаками" да на ус намотают. Думать надо!
      >>Ой-ли!?!?
      А куда они денутся, когда жарный петух в задницу клюнет, гы-гы.
      Потом ещё и не вспомнят, откуда инфа.
      
      >> Это, кстати, и миномётов касается и прочего вооружения, кторое ГГ захочет пропихнуть в РИА.
      >>Пока не увидят в деле-ничего не купят. А как увидят-просто реквизируют. Платить в нашей армии не любили и не любят до сих пор
      Так я и не пишу "продаст", гы-гы.
      ГГ прибавит +100 к патриотизму. Профит.
      
      >>ЗЫ. Повторюсь, я бы на месте ГГ не парился с Порт-Артуром, всё равно война будет проиграна.
      >>Но попытаться свести её хотя бы "в ничью" можно.
      Можно.
      Для чего нужно как мимум 100, а лучше 500 млн рублй.
      А ГГ может выделить в лучшем случае миллион.
      Ни о чём.
      Я уже в предыдущей книге считал. что если ГГ все свои капиталы вложит в оружие (пулемёты, Маузеры К-96 и "окопные мётлы" с доставкой из ЮСЫ - для Порт-Артура капля в море. И миномёты то же самое. Масштаб боевых действия слишком велик.
      А вот та же сумма вложенная в Сахалин позволит гонять японский десант по тамошним лесам и болотам как зайцев.
      Опять таки из-несопоставимо меньшего масштаба боевых действий.
      
      >>Но сосредоточися на Сахалине. Там отбиться от япошек несопоставимо проще, а эффект для ГГ несопоставимо громче. а влияние на историю - никакого.
      >>Едва ли. Япония смогла выделить хоть какие-то силы на захват Сахалина только после Цусимы. И Сахалин далеко от глаз генералов, продемонстрировать которым преимущества своего оружия ГГ в первую очередь и стремиться.
      Так удаление от глаз генералов -это как раз и плюс! Мешать не будут.
      А вот на фоне всеобщего разгрома побоище япошкам на Сахалине можно легко и непринуждённо раздуть при помощи прессы (типа утешительного гола в матче). Причём что нужно выпятив, а что нужно -утаив. ГГ и карты в руки.
      
      >>Кстати, Камчатка таки от япошек на РЯВ отбилась.
      >>Много сил у Японии на Камчатку просто не было.
      У Камчатки сил вообще не было. Дело решили несколько тысяч "Бердан-2" вдруг к месту оказавшиеся на Камчатке и выданные местным обитателям. Япошкам резко поплохело.
      
      >>Как по мне, единственное, что ГГ реально может сделать, так это заминировать порт Чемульпо, чтобы на время сорвать графики продвижения японских войск.
      >>До командира "Варяга" Руднева ГГ не достучаться-он типичный российский офицер, гнева начальства боящийся больше смерти, так что "Варяг" не спасти...
      Вот об чём и речь.
      продавить губернатора Сахалина Ляпунова и несколько офицеров при нём (на пальцах двух рук можно посчитать пофамильно) несопоставимо легче и проще чем Порт-Артурскую комарилью.
      А раздёрганная по всему Сахалину дивизия Харагучи вообще ниочёи против армии Ноги.
      В общем почитайте: https://reibert.info/threads/boi-na-ostrove-saxalin-karafuto.393839/
      НО! Стрелять как в тире по япошкам, стройными рядами идущими на штурм Порт-Артура куда-как приятнее, чем кормить комаров на Сахалине с "окопной метлой" в руках.
      Кстати, миномёты на Сахалине будут ещё более эффективны.
      Ну время + почти год с начала войны на подготовку.
      
      
    37. Korte Real 2016/09/11 12:37 [ответить]
      > > 36.Бюргерсон
       Поржут над "жёлтопузыми макаками" да на ус намотают. Думать надо!
      Ой-ли!?!?
      > Это, кстати, и миномётов касается и прочего вооружения, кторое ГГ захочет пропихнуть в РИА.
      Пока не увидят в деле-ничего не купят. А как увидят-просто реквизируют. Платить в нашей армии не любили и не любят до сих пор
      >ЗЫ. Повторюсь, я бы на месте ГГ не парился с Порт-Артуром, всё равно война будет проиграна.
      Но попытаться свести её хотя бы "в ничью" можно.
      >Но сосредоточися на Сахалине. Там отбиться от япошек несопоставимо проще, а эффект для ГГ несопоставимо громче. а влияние на историю - никакого.
      Едва ли. Япония смогла выделить хоть какие-то силы на захват Сахалина только после Цусимы. И Сахалин далеко от глаз генералов, продемонстрировать которым преимущества своего оружия ГГ в первую очередь и стремиться.
      >Кстати, Камчатка таки от япошек на РЯВ отбилась.
      Много сил у Японии на Камчатку просто не было.
      
      Как по мне, единственное, что ГГ реально может сделать, так это заминировать порт Чемульпо, чтобы на время сорвать графики продвижения японских войск.
      До командира "Варяга" Руднева ГГ не достучаться-он типичный российский офицер, гнева начальства боящийся больше смерти, так что "Варяг" не спасти...
      
      
    36. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/11 12:24 [ответить]
      > > 34.Korte Real
      >> > 33.Сергей Александров
      >>Кстати да, можно подкинуть идею военным...
      >>....военные, эти надутые от собственной важности благородия, едва ли станут слушать ГГ. Вот ещё, прислушиваться, как там эта желтомордая макака пищит на своём поганом языке. Дурной то для дворянина вообще замечать прислугу-мебель говорящую. Этим кстати японцы и пользовались с успехом...
      
      Вопрос в том, как преподнести информацию.
      Если начать гнуть пальцы с менторским видом -пошлют на 3 весёлых.
      А можно, например, за карточной игрой в виде анекдота. Поржут над "жёлтопузыми макаками" да на ус намотают. Думать надо!
       Это, кстати, и миномётов касается и прочего вооружения, кторое ГГ захочет пропихнуть в РИА.
      ЗЫ. Повторюсь, я бы на месте ГГ не парился с Порт-Артуром, всё равно война будет проиграна.
      Но сосредоточися на Сахалине. Там отбиться от япошек несопоставимо проще, а эффект для ГГ несопоставимо громче. а влияние на историю - никакого.
      Кстати, Камчатка таки от япошек на РЯВ отбилась.
      
    35. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/09/11 12:28 [ответить]
      > > 32.юкио
      >> > 31.Бюргерсон
      >>Ура! прода!
      >>А не окажется ли китаянка Юн японской шпионкой?
      >>А если китаянка - кореянка, они тоже были часто японскими шпионами? У корейцев и с "р" и с "л" все в порядке, они лишь не произносят "ч" и "щ", как и китайцы и японцы и англичане. Тогда как? И еще, китайцы, корейцы, японцы - путают род глаголов.
      
      При таком раскладе японсийм шпионом может быть и европеец, холть сам ГГ или кто-то из его работников, завербованный японцами.
      Ну или настоящий японец с "легендой" см. "шабс-капитан Рыбников".
      Однако таких шпионов на всех не напасёшься и японцы поступали просто, отправляя своих агентов с минимальой подготовкой в качестве прислуги (горничных, истопников, прачек, парикмахеров и т.п.)
      Самое смешное было в другм: далеко не все вышеперечисленные персонажи были шпионами.
      Впрочем, когда припекало, с косоглазыми русские не церемонились. Не так давно (во время восстания боксёров) стоило восставшим обстрелять Хабаровск или Благовещенск. не помню, так все обитающие в нём китайцы без разбора кто шпион, а кто честный трудяга, были отправлены домой. Вплавь через Амур, вроде бы даже кто-то ухитрился доплыть. Теперь об этой истории предпочитают не вспоминать.
       Ну и до кучи: китайцы уже тогда не любили япошек (тоже отметившиеся во время подавления восстания боксёров и японо-китайской войны). Корейцев тоже трудно отнести к комплементарному япошкам народу. Собственно никто япошек не любит в Азии.
      
    34. Korte Real 2016/09/11 11:29 [ответить]
      > > 33.Сергей Александров
      >Кстати да, можно подкинуть идею военным...
      
      А сам ГГ ЗНАЕТ столь тонкие лингвистические особенности японцев и китайцев???? К тому же едва ли это было тайной для офицеров Жандармского корпуса, но военные, эти надутые от собственной важности благородия, едва ли станут слушать ГГ. Вот ещё, прислушиваться, как там эта желтомордая макака пищит на своём поганом языке. Дурной то для дворянина вообще замечать прислугу-мебель говорящую. Этим кстати японцы и пользовались с успехом...
      
      
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"