Да забавно :) Пособия по дрессировке учат учить собак строго последовательно и логично, никогда не давая противоречивых команд. А собаки обычно такие опасные деяния, как переход через дорогу, с хозяином совершают. А что подумать в таком случае ребёнку? Вот интересно мне даже стало, какие у того дитя в итоге выводы остались о том, как правильно вести себя у светофора.
5. Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2005/12/04 20:01 ответить
А я вот своих детей учил ждать зелёного.
Так они мне всегда говорили: папа, пускай бегут, кому нетерпится...
(;-))
Младший, правда, пока не говорит ещё такого, но стойко ждёт...
(;-))
7. Неменко Александр Валериевич. (odissey@ultra.sevsky.net) 2006/01/02 15:24 ответить
Нас наверное судьба уже научила,боимся на зеленый не успеть перейти...
8. *Key Koree (no6(@)yandex.ru) 2006/01/02 18:38 исправитьудалитьответить
>> 7.Неменко Александр Валериевич.
>Нас наверное судьба уже научила,боимся на зеленый не успеть перейти...
А в данном случае, надо полагать, добрая бабушка взяла на себя эту судьбоносную миссию :).
9. *Ламкин Павел (glina3@mail.ru) 2006/01/30 08:52 ответить
На одном из конкурсов некоммерческих фильмов видел замечательную короткометражную картину, по-моему какого-то польского режиссера. Он снимал совершенно обратный вариант. Когда люди ждали на безлюдном перекрестке зеленого света а светофор сломался. У него там развязка начинается с того, что толпа начинает бить тех, кто пытался перебежать. Адекватность, по моему, заключается в осознании ситуации, а не в чётком использовании инструкций. Наши бабушки были воспитаны в тотальном государстве, где без нарушения инструкций было не прожить, но где за эти нарушения просто расстреливали. Американские лаборатории набирали (сейчас не знаю) по этому принципу научных сотрудников - десять китайцев для тщательности, немца три для координации, одного русского на случай нештатной ситуации, и четырех американцев для руководства и представительства.
С уважением Павел.
10. *Key Koree (no6(@)yandex.ru) 2006/01/31 09:53 исправитьудалитьответить
>> 9.Ламкин Павел
>На одном из конкурсов некоммерческих фильмов видел замечательную короткометражную картину, по-моему какого-то польского режиссера. Он снимал совершенно обратный вариант. Когда люди ждали на безлюдном перекрестке зеленого света а светофор сломался. У него там развязка начинается с того, что толпа начинает бить тех, кто пытался перебежать.
Да, сильное, наверное, зрелище :). Кстати, я как-то в таком же примерно положении была - были с собакой в Москве, и так же вот на 6-полосном ленинском проспекте 20 минут стояли, ждали зелёного сигнала светофора. Потом уже группками переходили, короткими перебежками.
> Адекватность, по моему, заключается в осознании ситуации, а не в чётком использовании инструкций.
Да тут дело в последовательности. Я не против, пусть объясняет дитю, что на красный можно бегать. Только последовательно. А главное - вот такого не надо, чтоб сначала стоим, потом бежим, и всё под один и тот же свет.
Я ж говорю, сразу вспоминаются советы по дрессировке собак - главное, это никаких противоречивых команд.
11. *Суросевов Борис (boris@surosevov.grach) 2006/05/07 16:58 ответить
Событие, событие, никак не меньше.
12. Блонди (moiludi@yandex.ru) 2006/05/07 17:07 ответить
>> 10.Key Koree
>Я ж говорю, сразу вспоминаются советы по дрессировке собак - главное, это никаких противоречивых команд.
О да, это верно! у меня подруга совершенно по-гоблински воспитывала киндера:
- мама, дай
- нельзя
- Дай!!!
- нельзя!!!
- ДА-А-А-АЙ!!!!!
- НУ, ННА, ННА, ННА!!!! (типа, хай вдавыться вожделенным предметом)
и так - беспрерывно :)))
Воспитанности младенцу это не добавило
13. *KK (otsek(@)hotmail.ru) 2006/05/08 01:13 ответить
>> 11.Суросевов Борис
>Событие, событие, никак не меньше.
Вот и я так тоже подумала...
14. *KK (otsek(@)hotmail.ru) 2006/05/08 01:16 ответить
>> 12.Блонди
>О да, это верно! у меня подруга совершенно по-гоблински воспитывала киндера:
>- мама, дай
>- нельзя
>- Дай!!!
>- нельзя!!!
>- ДА-А-А-АЙ!!!!!
>- НУ, ННА, ННА, ННА!!!! (типа, хай вдавыться вожделенным предметом)
>
>и так - беспрерывно :)))
>Воспитанности младенцу это не добавило
Да, диалог наихарактернйеший :). Всё, чему дитё может научиться - это одной простой истине, как раз "если нельзя, но очень хочется...", причём в самом диком и эгоистичном её проявлении :).
Хотя, конечно, отказать бывает тяжко.
15. Блонди (moiludi@yandex.ru) 2006/05/08 01:44 ответить
>> 14.KK
>причём в самом диком и эгоистичном её проявлении :)
Да, именно так там и было... Теперь даже и не знаю, как она справляется, детка был - античудо. таких я больше не встречала :)))
16. *KK (otsek(@)hotmail.ru) 2006/06/04 12:28 ответить
>> 15.Блонди
>>> 14.KK
>>причём в самом диком и эгоистичном её проявлении :)
>Да, именно так там и было... Теперь даже и не знаю, как она справляется, детка был - античудо. таких я больше не встречала :)))
Кстати, только сейчас что-то дошло - обычно так и бывает, они как ищут друг друга, и обычно же находят. Я про то, что обе стороны соответствуют друг другу, типа, "рыбак рыбака". С той же Турбиной так было, по всей видимости. Оно понятно, что мать, мечтавшая о вундеркинде, и бабушка маленькой Нике всячески потакали, но ведь и ребёнок был соответствующий. Разве нормально, когда маленькая девочка просит отвести её в морг, дескать, она хочет поглядеть на "лица смерти"?
2. *2006/10/09 19:09
[ответить]
ой как знакомо. моя мама - точно. только ей и пустая дорога не требовалась. красный, не красный - бегом под колеса. причем со стороны машин всегда оказывалась почему-то я ))
3. 2006/10/09 19:12
[ответить]
Да, логика железная...
А мне анекдот почему-то вспомнился:
- Что надо делать, когда вы видите перед собой маленького зелёного человечка?
- Переходить дорогу!
Только прежде чем понять насколько всё абсурдно, я два раза внимательно перечитала... Всё-таки внимание больше привлекается на пустую дорогу. ДЕсять секунд как-то тонут... Но может, это я такая невнимательная?
Вообще, думаю заметней будет если написать: "не прошло и десяти секунд как..." Для слепых вроде меня :)))
4. * (no6(@)ya.ru) 2006/10/09 23:49
[ответить]
>>2.Crazypet
>ой как знакомо. моя мама - точно. только ей и пустая дорога не требовалась. красный, не красный - бегом под колеса. причем со стороны машин всегда оказывалась почему-то я ))
Ну надо же :) Какое, однако, экстремальное детство! А что, видать, помогло боевой закалке с ранних лет :).
5. * (no6(@)ya.ru) 2006/10/10 00:39
[ответить]
>>3.Фита (Hydrophyte)
>Да, логика железная...
А то! :)
>А мне анекдот почему-то вспомнился:
:)&:)&:)
>Только прежде чем понять насколько всё абсурдно, я два раза внимательно перечитала... Всё-таки внимание больше привлекается на пустую дорогу. ДЕсять секунд как-то тонут... Но может, это я такая невнимательная?
Думаете? Мне казалось, что там в явном виде подчёркнуто, что действие происходит в течение одного и того же светофорного цикла - красный свет всё тот же.
6. 2006/10/10 01:13
[ответить]
>>5.Key Koree
>>>3.Фита (Hydrophyte)
>Думаете? Мне казалось, что там в явном виде подчёркнуто, что действие происходит в течение одного и того же светофорного цикла - красный свет всё тот же.
Это понятно :)))
Просто мне с первого прочтения показалось, что свет просто горел слишком долго, у бабуси то ли терпение кончилось, то ли амнезия сработала - она забыла уже, что в начале цикла внучку говорила.
То есть, если стояли долго, то это уже вполне естественная ситуация - забыла она... Или терпение лопнуло.
А там оказывается всё за десять секунд происходит, я просто после первого хода это не заметила. Дочитала до конца - чувствую, что-то пропустила. Ну и перечитала по новой - на сей раз заметила.
Да, действительно, ситуация... Представляю себе: бабуся смотрит на световор, срабатывает рефлекс всех поучать (повод представился), а дальше потребность поучать удовлетворена, можно и улицу переходить!!!
ДУмаю, так надо с психологической точки зрения расценивать?
Кстати, а что означает :&) (по памяти пишу, скорей всего что-то путаю)
В общем, значки в том месте, где анекдот был. А то я не все смайлики знаю, вот например, не знала такой "T_T" - оказывается это не смайлик, а слёзы... Пришлось специально спросить, чтобы просветили...
7. crazypet2006/10/10 02:08
[ответить]
>>4.Key Koree
>Ну надо же :) Какое, однако, экстремальное детство! А что, видать, помогло боевой закалке с ранних лет :).
детство как детство. ничего экстремального. но я долго потом боялась переходить дорогу, уже сама. вообще странно - вторую такую overprotective маму какой была моя вообще трудно найти. А со светофорами какие-то невыясненные отношения у нее были, что ли ) под колеса никто не попадал, но само ощущение паники, когда сзади ревут моторы, а спереди тянут за руку - в общем, загадочно все это )
8. * (no6(@)ya.ru) 2006/10/11 01:38
[ответить]
>>6.Фита (Hydrophyte)
>Это понятно :)))
>Просто мне с первого прочтения показалось, что свет просто горел слишком долго, у бабуси то ли терпение кончилось, то ли амнезия сработала - она забыла уже, что в начале цикла внучку говорила.
>То есть, если стояли долго, то это уже вполне естественная ситуация - забыла она... Или терпение лопнуло.
>
>А там оказывается всё за десять секунд происходит, я просто после первого хода это не заметила. Дочитала до конца - чувствую, что-то пропустила. Ну и перечитала по новой - на сей раз заметила.
Ну за 10 с не поручусь, чес-сло, но судя по тому, как обычно воспринимается время, когда напряжённо ждёшь (я же тоже там стояла), прошло всё-таки немного. Там вообще довольно быстрый светофор. Просто дело осложняется ещё и тем, что даже при пустых улицах там полно (штуки 4) очень даже оживлённых выездов из дворов и со стоянки супермаркета. Москва же, они гоняют прям по дворам, а со стоянки выезжают, как с пит-стопа. А у бабки с внуком и с медленно тащащимся велосипедом - скорость соответственная.
>
>Да, действительно, ситуация... Представляю себе: бабуся смотрит на световор, срабатывает рефлекс всех поучать (повод представился), а дальше потребность поучать удовлетворена, можно и улицу переходить!!!
>ДУмаю, так надо с психологической точки зрения расценивать?
Вы знаете, скорее всего Вы правы. Я в таком аспекте просто не думала. Я просто отметила очевидную несообразность. Ведь ничего не имею против обоих вариантов - внук был уже большенький для обоих: 1. ЦУ строго следовать цвету светофора (самый разумный в данном случае) и 2. Можно, наверное, доступно объяснить ребёнку, что если машин совсем нет, то перебежать можно, хотя я бы так не стала, но это хоть последовательно! А после такого педагогического вмешательства, как в данном случае, как будет ребёнок рассуждать в следующий раз?
>Кстати, а что означает :&) (по памяти пишу, скорей всего что-то путаю)
>В общем, значки в том месте, где анекдот был. А то я не все смайлики знаю, вот например, не знала такой "T_T" - оказывается это не смайлик, а слёзы... Пришлось специально спросить, чтобы просветили...
Ой, в данном случае ничего такого, просто мой способ обозначить множественную улыбку :). Обычно пишут :))) или :::))), но мне оба они не нравятся. Вот и всё :).
P.S. простите за задержку с ответом-письмом.
9. 2006/10/11 01:37
[ответить]
надо чтобы их сбила машин и описать сцену кровищи и мяса а потом подбежать ухватить мяско и захавать на завтрак ыыы
ой чота увлеклась)))
шуткую
да кстати типичная ситуация
10. 2006/10/11 01:54
[ответить]
>>8.Key Koree
>>>6.Фита (Hydrophyte)
>Ну за 10 с не поручусь, чес-сло, но судя по тому, как обычно воспринимается время, когда напряжённо ждёшь (я же тоже там стояла), прошло всё-таки немного.
Да к длительности этого небольшого интервала у меня замечаний нет. я просто написала к тому, что я сначала пропустила этот момент.
Знаете, города бывают разные, и светофорные ситуации тоже. Меня почему-то заклинило при первом прочтении, что времени много прошло.
Ну не заметила я этой фразы... Может, потому что нечего так поздно ночью читать? Но у меня пока две возможности - либо днём, либо поздно.
Но днём обычно я на работе, а там ещё хуже - во-первых, дубак, во-вторых, в рабочей обстановке тоже не особо расслабишься и воспримешшь с особой внимательностью...
> что даже при пустых улицах там полно (штуки 4) очень даже оживлённых выездов из дворов и со стоянки супермаркета. Москва же, они гоняют прям по дворам, а со стоянки выезжают, как с пит-стопа.
Тут такой момент - что перекрёсток перекрестку рознь. В одном и том же городе на разных улочках может быть очень по-разному. Хотя там, где я бываю особо не гоняют, но у нас во Всеволожске, где улочки вроде тихие и медленные, ночью случился один случай (хорош, что никого на улице не было) - какой-то предурок гнал с бешеной скоростью, врезался в поребрик... Тачка перевернулась и еще метров двадцать пролетела. Об этом люди узнали, когда утром на работу шли. Но там вообще никаких светофоров, ни перекрестков, просто дорога. И скорость на ней мелкая по идее 40 что ли... И спящих гаишников специально навкапывали, чтобы не гоняли...
Нет, гоняют все равно. Предуркам светофоры и дорожные знаки - не указ. Но это уже к другой опере...
> А у бабки с внуком и с медленно тащащимся велосипедом - скорость соответственная.
Прям ё-моё... Извините, если неприлично получилось...
>>поучать удовлетворена, можно и улицу переходить!!!
>>ДУмаю, так надо с психологической точки зрения расценивать?
>
>Вы знаете, скорее всего Вы правы. Я в таком аспекте просто не думала.
Ну, когда зарисовку с натуры делаешь :)))
>и 2. Можно, наверное, доступно объяснить ребёнку, что если машин совсем нет, то перебежать можно, хотя я бы так не стала, но это хоть последовательно!
Так это долго. К тому же, бабке, видимо, не это главное. В смысле, не объяснить. А почувствовать свою значимость в педогогическом процессе.
Вот у меня тётя тоже любила поучать почем без толку. По всем вопросам надо было свое мнение высказать! Хотя это именно без толку, все эти поучения хороши в системе, то есть надо не одной какой-то поучительной фразой ограничиваться (загорелся красный - не ходи, ушастый, вон горит зеленый - проходи ученый), а объяснять подробно.
Хоть я внизу и буду на жизнь жаловаться (см. ниже), мне обычно родители подробно объясняли, что могли. А другие родственники (бабушка, тётя), примерно как в этой миниатюре.
>А после такого педагогического вмешательства, как в данном случае, как будет ребёнок рассуждать в следующий раз?
А я голову ломаю, почему все (русские) такие тупые, что даж не замечают остроумия американцев и воспринимают их как еще более тупых...
А если серьезно, действительно последствия такой педагогики как раз и прослеживаются в человеческом мышлении.
Да что говорить, меня тоже колбасило, когда меня вот таким примерно образом поучали. Особенно плохо я переносила, когда слово и дело расходились. Это уже потом я узнала, что есть такая штука - психология, и все это сложно но объяснимо законами природы... Тогда уже спокойнее стала относиться. А так, поначалу очень задевало, казалось возмутительно несправедливым...
Возможно, если у кого-то есть психологические механизмы защиты от таких несоответствий, они как раз и состоят в отключении рассудка и быстром отупении. А остальным тяжело приходится. (Только не думайте, что я о себе слишком хорошо думаю)...
>>Кстати, а что означает :&) (по памяти пишу, скорей всего что-то путаю)
>Ой, в данном случае ничего такого, просто мой способ обозначить множественную улыбку :). Обычно пишут :))) или :::))), но мне оба они не нравятся. Вот и всё :).
А ничего, если я буду ими пользоваться? Хотя вторая версия - это паук! Только одной пары глаз не хватает. А первая... Даже представить себе боюсь. Чужой какой-то... Но так печатать удобнее, в темноте еще значок амперсанта нащупать не так уж просто, да и двумя значками набить легче, чем тремя.
>P.S. простите за задержку с ответом-письмом.
Да ничего! Мне пока не к спеху, пока некогда вдумчиво сложные вещи читать...