Key Koree : другие произведения.

Комментарии: Медсестра
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Key Koree (kk(@)svagni.ru)
  • Размещен: 05/08/2007, изменен: 19/05/2008. 11k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Мистика
  • Аннотация:
    http://www.lib.ru/TALES/BAZHOV/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *Key Koree (no6(@)ya.ru) 2007/08/16 15:03 [ответить]
      Архив:
      
      1. Сапфира Алла (polyp@rambler.ru) 2007/06/28 10:08 ответить
       А что, хорошая идея, вернуть награбленное людьми назад в недра. Хотя превращение обиженного природой человека в сверхмогущественное волшебное создание и не нова, но медсестра хорошо описана, до определенного места казалось даже, что она служит мафии, квартиры отбирающей.
      2. *Медсестра (Cu64@yandex.ru) 2007/06/28 14:38 исправить удалить ответить
       > > 1.Сапфира Алла
       >А что, хорошая идея, вернуть награбленное людьми назад в недра.
      
       Да, нам тоже так кажется :).
      
      
       >Хотя превращение обиженного природой человека в сверхмогущественное волшебное создание и не нова, но медсестра хорошо описана, до определенного места казалось даже, что она служит мафии, квартиры отбирающей.
      
       Интересная версия, про мафию :).
       Насчёт отсутствия новизны - в таком виде, как это Вами сформулировано, безусловно :). С таким общим определением сюда можно много чего притянуть. Всего "Мага в законе", например - там в явном виде действовало правило "чем - тем".
       Мне всё-таки кажется, что в данном случае важна конкретная подетальная реализация.
       А вообще, этот кусочек с пояснением возник в последнюю очередь, я его и не планировала описывать изначально.
       Спасибо за внимание.
      3. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/06/28 18:38 ответить
       "безмятежная улыбка моих губ немного вздрагивает"
       простите, здесь вздрагивают сами губы или только улыбка на них?
       "Сегодня сияние сразу стало"
       Попробуйте просвистеть эту фразу вслух?
       "Крайняя степень голода - это когда я вижу её в человечках."
       Что "вижу в человечках"? Степень голода?
      4. *Медсестра (Cu64@yandex.ru) 2007/06/28 20:17 исправить удалить ответить
       > > 3.Краснов Иван Витальевич
       >"безмятежная улыбка моих губ немного вздрагивает"
       >простите, здесь вздрагивают сами губы или только улыбка на них?
      
       По-Вашему, это самое ответственное место истории? Разница принципиальна? Оборот "Улыбка моих губ", по авторскому замыслу, отделяет внешнее восприятие героини от внутреннего. Отстраняет.
      
       >"Сегодня сияние сразу стало"
       >Попробуйте просвистеть эту фразу вслух?
      
       Ха! Интересно, Вы отметили недокументированную особенность :). Вообще-то обилие свистящих не планировалось, но с учётом специфики героини оно звучит вполне органично :). А Вас не смутило, что дальше свистящие для неё становятся характерными звуками?
      
       >"Крайняя степень голода - это когда я вижу её в человечках."
       >Что "вижу в человечках"? Степень голода?
      
       В оригинале там её выделено курсивом. Сейчас восстановлю.
      
      5. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/06/29 04:34 ответить
       > > 4.Медсестра
       >> > 3.Краснов Иван Витальевич
       >>"безмятежная улыбка моих губ немного вздрагивает"
       >>простите, здесь вздрагивают сами губы или только улыбка на них?
       >
       >По-Вашему, это самое ответственное место истории? Разница принципиальна?
       Абсолютно никакой разницы, только вот глаз читателя дёргается на таких "оборотах" и в его мозгах разрушается столь тщательно вырисованная Вами картинка.
       Удачи на конкурсе!
      6. *Медсестра (Cu64@yandex.ru) 2007/06/29 18:46 исправить удалить ответить
       > > 5.Краснов Иван Витальевич
       >>>"безмятежная улыбка моих губ немного вздрагивает"
       >>>простите, здесь вздрагивают сами губы или только улыбка на них?
       >>
       >>По-Вашему, это самое ответственное место истории? Разница принципиальна?
      
      
       >Абсолютно никакой разницы, только вот глаз читателя дёргается на таких "оборотах" и в его мозгах разрушается столь тщательно вырисованная Вами картинка.
      
       Вы знаете, это такой вопрос сложный... У Вас вот разрушается, кто-то не заметит, кому-то понравится...
       Говорить за некоего читателя - полная безнадёга. Можно размышлять только о статистике. Если статистически Вы окажетесь правы, то я потом, возможно, поправлю. А пока разрешу героине её милые навороты - пусть немножко порисуется :).
      
       >Удачи на конкурсе!
       Спасибо.
      
       Кстати, верну Вам любезность: у Вас в первой же строке есть, что почистить.
      
       >Мастер толкнул плечом тяжёлую дверь, протиснулся в узкую щель и замер в липкой темноте, прижавшись спиной к тёплому дереву.
      
       То, что щель узкая, указывать вовсе не обязательно, раз уж в явном виде сказано, что он протиснулся. Вряд ли он протискивался в широкую щель. Да и про липкость темноты - по-моему, не обязательно. Двух прилагательных предостаточно на предложение.
      
      7. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/30 19:47 исправить удалить ответить
       Из обзора: http://zhurnal.lib.ru/k/karpowa_e_p/bd7otzyv.shtml
      
       "8. Медсестра Медсестра
       Начинать рассказ так, как начал автор, это... концептуально. Правильно, чего с читателем миндальничать.
       Честно признаюсь: когда я читала у одного из членов жюри в "критериях оценки" неприязнь к смайликам в текстах, я думала, что это шутка юмора такая. Теперь вижу, что умудренный опытом жюрь был серьезен, как товарный состав... Ну нафига вам, товарищ автор, эти смайлики, а? Когда вы и без них прекрасно справляетесь.
       Ящерка хороша получилась, и хозяйка горы на горизонте где-то маячит... А кто, кстати, у нас муж? Или это муж "скотинки" в виду имелся? А еще - я не поняла, честно говоря, зачем ей надо было ждать какое-то время... жить в доме и все такое. Она же вроде все чувствует, ей расследование не нужно проводить... "
      
       >Начинать рассказ так, как начал автор, это... концептуально. Правильно, чего с читателем миндальничать.
      
       Начало как начало, я и покруче видела... На любителя...
      
       >Честно признаюсь: когда я читала у одного из членов жюри в "критериях оценки" неприязнь к смайликам в текстах, я думала, что это шутка юмора такая. Теперь вижу, что умудренный опытом жюрь был серьезен, как товарный состав... Ну нафига вам, товарищ автор, эти смайлики, а? Когда вы и без них прекрасно справляетесь.
      
       Ладно. Ещё после Вашего обзора получила дома порцию звиздюлей за ненормативные символы, устыдилась и убрала :).
      
       >А кто, кстати, у нас муж? Или это муж "скотинки" в виду имелся?
      
       Конечно "муж" - это работодатель и по совместительству - коллекционер :).
      
       >А еще - я не поняла, честно говоря, зачем ей надо было ждать какое-то время... жить в доме и все такое. Она же вроде все чувствует, ей расследование не нужно проводить...
      
       Так Правила есть... там в тексте в явном виде указано, что нужно как минимум с новолуния до новолуния продержаться в непосредственной близости. Ну и ещё кое-какие ограничения, но их упоминания усложняют текст, а у меня и так обычно большие проблемы с длинными и сложными мыслями...
      
      
      
      
       Из обзора http://zhurnal.lib.ru/s/stranniks_l/bd2007.shtml
      
       " ЛЕДА
       Надо же... такое разнообразие слов в языке, а для ника автора и названия рассказа двух разных слов не нашлось. Печально...
       Медсестра, которая следит за пожилой алкоголичкой и какие-то туманные намеки на 'голод' медсестры? Если она окажется вампиршей, то это даже не смешно.
       'Корни в землю, руды в недра'? Загадочный какой лозунг...
       Ну вот... не совсем вампирша - Медная сестра. Медью питается.
       Скучный рассказ. Абсолютно предсказуемый. С первых строк было понятно, что Медсестра - не та, за кого себя выдает. Что должно было захватить читателя? Вопрос о том, что именно будет съедено или кто именно будет съеден?
       Стиль корявый. Идеи? Разве что 'нехорошо брать чужое и разорять природные богатства'. Если это можно считать идеей в литературном плане.
       В корзину.
      
      
      
       СТРАННИКС
       Следующим делом напишу рассказ "Странникс". Обязательно напишу - и чего-нибудь позабористее жрать буду. Ну, не знаю... Кальций, например, из костей доставать. Или эфир из воздуха высасывать. Или уран на АЭС тырить. А выглядеть буду... Так, осьминоги были, ящерицы были... Ну, паук с крыльями летучей мыши - как, а?
       Бред? Угу, бред.
       Да простит меня автор, но не спросить я не могу: где вы такой дерзкий план берете? Госнаркоконтроль совсем обленился! Просто иначе, как наркотическими фантазиями, я происходящее в рассказе объяснить не могу.
       Честно, в иной ситуации читать бы не стал после первого же предложения - не выношу ругань в литературе. Как и панибратски-дворовый стиль изложения. Для полноты картины, автору осталось лишь написать текст на олбанцгом - и тогда его творение достигнет вершины совершенства.
       Все, говорить не о чем! В корзину!"
      
      
      
      
       Из обзора http://zhurnal.lib.ru/m/makdauell_a_k/bd7.shtml
      
       "Для успешного лечения наших больных, мы предлагаем услуги медсестры с выездом на дом.
      
      
       Кстати, да. Автор, зря вас так по всем обзорам, неплохой у вас рассказ получился.
       Нечто ящерообразное и меднопоглощающее занимается понятным и простительным делом, - проникает в дома под видом медсестры и тырит металл, но не корысти да наживы ради, а токмо для восстановления природных запасов, которые нагло и беспардонно отобрали гнусные людишки. В общем-то написанно достаточно бодро, в напряжении чуть-чуть подержало, - все же было очень интересно, что это за медсестра и чего хочет. Мелькнула была мысль, что этот оборотень с красным крестом на черном фоне работает на мафию, - в таком случае чтение рассказа было бы мною брошено тут же. Но автор не стал опускаться до столь очевидной пошлости, и на выходе мы имеем весьма приличный образец малой прозы. Как говорится, оставьте природу в покое, пока она не принялась за нас всерьез.
       Вот только:
       Не очень я понял, - все-таки медсестра была изначально человеком, а уж опосля стала этим самым нечто. А как же это она тогда не понимает смысла в том, чтобы ходить в туалет, поглощать пищу и т.д.?"
      
      
      
       Из обзора http://zhurnal.lib.ru/e/eskewich_g_a/posidimbd7.shtml
       " 21. Медсестра
       Медсестра
       Интересная тварька описана в рассказе... Взяли идеей))) Прелюбопытно было читать".
      
      
       Из обзора http://zhurnal.lib.ru/p/poljakow_i_w/bdddd777.shtml
      
       " МЕДСЕСТРА. Медсестра.
      
       После боя с этими тварями, что заполонили хату, медсестра мне нужна. Руки от пулемета гудят, дышу через раз, перед глазами так и стоит картина - кровища по стенам, и трупы, трупы, трупы. Сделай мне, свежая и стройная Медсестра, инъекцию!
      
       Ух, бодрит! Теперь и почитать можно. И начало у рассказа бодренькое. Смотри, Лень, героиня рассказа тоже вечно голодна, как и ты. Интрига сохраняется практически все время, что очень хорошо. И концовка - прогрессирующая ГЦД нехорошей формы. ДЦП, Дау и Ау отдыхают: диагноз-приговор. Выбор только один - стать меднокровым осьминогом.
       Вообщем, концовка, нас с Ленью, разочаровала.
       Мозги в черепа, ливеры в правые подреберья, кровяку в сосуды, иглы по венам. Новолуние пришло! Поползли, Лень, к дивану!"
      
      
       > > 32.Поляков Игорь Викторович
       >> > 31.Медсестра
       >
       >>ДЦП, Дау и Ау отдыхают: диагноз-приговор. - простите, разве я сравнивала их по степени "приговорности"? Эти врождённые нарушения развития бывают самой разной степени тяжести, но у них есть общее в том, что они проявляются и выявляются достаточно рано. А описанное у героини - проявилось довольно поздно, зато прогрессировало быстро. Какие тут могут быть сравнения?
       >
       >Вообще-то,ДЦП - приобретенное заболевание. А в целом, эти заболевания (ДЦП, боезнь Дауна и Аутизм)вообще не надо было сравнивать с странным диагнозом "быстро прогрессирующей гепато-церебральная дистрофией нехорошей формы".
       >>
       >>Выбор только один - стать меднокровым осьминогом. - по-моему, в тексте сказано как раз обратное. То есть, что на осьминога героиня совершенно не похожа :).
       >
       >Отнюдь, - черным по белому написано, что она похожа на осьминога с медной кровью. Именно так и описывает себя героиня, а я, как читатель, воспринимаю действительность её мироощущением:):).
      
      
       > > 32.Поляков Игорь Викторович
       >
       >Вообще-то,ДЦП - приобретенное заболевание. А в целом, эти заболевания (ДЦП, боезнь Дауна и Аутизм)вообще не надо было сравнивать с странным диагнозом "быстро прогрессирующей гепато-церебральная дистрофией нехорошей формы".
      
       У ДЦП есть ряд признаков, которые заствляют усомниться в приобретённости этого нарушения (в частности, характерные линии на ладони, предвещающие тяжелое течение ДЦП).
       Все остальные три из перечисленных - признанные генетические нарушения. Хотя у синдрома Дауна чётко известно, что именно нарушилось, у гепато-церебральной дистрофии - только общие данные о нарушении, а аутизм - явление полифакторное, и тоже далеко не всегда генетическая природа явна и доказуема.
       С аутизмом вообще очень сложная история, кто утвержадет, что там 90% генетика, а остальное - окружающая среда, кто - строго наоборот. И те и другие приводят аргументы.
      
      
       >Отнюдь, - черным по белому написано, что она похожа на осьминога с медной кровью. Именно так и описывает себя героиня, а я, как читатель, воспринимаю действительность её мироощущением:):).
      
       Ну тогда я лично Вам сообщаю, что героиня просто пошутила.
      
      
      8. *Серегин Дмитрий Григорьевич (dmitriano@gmail.com) 2007/07/01 12:18 ответить
       Вы в обзоре
       http://zhurnal.lib.ru/s/seregin_d_g/bd7.shtml
      9. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/03 02:58 исправить удалить ответить
       > > 8.Серегин Дмитрий Григорьевич
       >Вы в обзоре
       >http://zhurnal.lib.ru/s/seregin_d_g/bd7.shtml
      
      
       Из нижеуказанного обзора:
      
       "Имя автора и название рассказа напомнили мне другую подобную шутку: сегодня на футбольном поле встречаются два российских клуба: Спартак - Москва, Москва - Москва. Ну да ладно шутить. Прочитал рассказ. Проглядел по горизонтали еще раз. Ассоциации с Бажовым и Хозяйкой медной горы - понятные. Однако при чем здесь медсестра, позвольте? Зачем тайному обществу горных ящериц для пожирания меди притворяться именно медсестрами, а, например, не монтажниками-высотниками отряда Чубайса? Если было бы объяснение, почему, откуда взялись медсестры, я бы сказал, что рассказ хорош. Но его нет. Плюс огрехи языковые, иногда не совсем удачное деление длинной фразы на предложения. И еще: почему медсестра звала тетку скотинкой? Как-то неэстетично это, на мой взгляд. В общем, любопытный рассказ, с очень перспективной, но так и не раскрытой идеей.
       Шансы на выход в следующий тур - 20% "
      
       >Ассоциации с Бажовым и Хозяйкой медной горы - понятные.
       >Однако при чем здесь медсестра, позвольте? Зачем тайному обществу горных ящериц для пожирания меди притворяться именно медсестрами, а, например, не монтажниками-высотниками отряда Чубайса?
      
       Они не пожирают медь, а возвращают краденое. Ну это так, к слову.
       Главное: то, что Вы решили, что они всегда притворяются медсёстрами - это Ваш личный вывод. Нигде в тексте об этом не говорится, просто потому что это не так. В данном конкретном случае обыграно сокращение "медсестра" :).
       А что касается самих Медных сестёр - в общих чертах задача указана - нужно продержаться в непосредственной близости от объекта(-ов) в течение полного лунного цикла (и как минимум один раз их всех коснуться лично). Как именно этого достигнуть - в каждом конкретном случае решается с учётом обстоятельств.
       Там ещё куча правил и тонкостей, но не буду же я всем этим грузить читателя? Я хотела рассказать не об этом, а о маленьком конкретном случае "из медпрактики".
      
       >Если было бы объяснение, почему, откуда взялись медсестры, я бы сказал, что рассказ хорош.
       А я не люблю такие объясниловки. Не люблю, когда всё разжёвывают и вкладывают читателю в рот. Мне и Мураками нравится (в том числе) именно тем, что ничего не объясняет. В мире много необъяснимых вещей, которые просто есть, как данность. Я и про эту-то сестру не хотела писать, но тут явно остались человеческие черты мышления, которые надо было объяснить. А Сёстры прирождённые - допустим, были всегда. И теперь проснулись. Время пришло.
      
       >Но его нет. Плюс огрехи языковые, иногда не совсем удачное деление длинной фразы на предложения.
      
       Вот тут хотелось бы поподробнее, если, конечно, время найдётся. У меня с этим проблема...
      
       >И еще: почему медсестра звала тетку скотинкой? Как-то неэстетично это, на мой взгляд.
      
       А с чего это Медной сестре (существу нечеловеческой природы, замечу) проникнуться теплотой и сочувствием к опущенной алкоголичке, за которой она волею случая должна ухаживать, как за животным? Откуда у Медных сестёр вообще может быть любовь к людям, если они занимаются возвращением людьми наворованного? "Скотинка" - это ещё очень мягко, почти нежно.
      
       >В общем, любопытный рассказ, с очень перспективной, но так и не раскрытой идеей.
      
       А в чём тут идея, по-Вашему? Я хотела вложить как минимум две, но мне ужасно интересны все версии.
      
       >>> > 12.Серегин Дмитрий Григорьевич
       >>Они не пожирают медь, а возвращают краденое.
       >Что есть краденое? Медь? Для меня это пустой звук, никак в рассказе не оформленный. Можно и про воздух сказать, что он краденый у неба. И про лучи, краденые у Ра. Для меня как читателя нет причины, почему краденое возвращается, зачем оно возвращается, а есть только констатация факта. И это Ваш большой минус. Ибо я никогда не поверю, что черное - это белое, только потому что вы так сказали.
       >
       >>Там ещё куча правил и тонкостей, но не буду же я всем этим грузить читателя? Я хотела рассказать не об этом, а о маленьком конкретном случае "из медпрактики".
       >Маленький случай в данном случае так и остается маленьким случаем, который опять-таки просто констатирует факт. Лично я НЕ ВЕРЮ в то, о чем вы написали. А вот в рассказе Госсена, который писал о живых морщинистых планетах, напавших на Землю, - я поверил. Как думаете, почему?
       >
       >>>Если было бы объяснение, почему, откуда взялись медсестры, я бы сказал, что рассказ хорош.
       >>А я не люблю такие объясниловки.
       >В данном случае отсутствие объяснений делает ваш рассказ мутной зарисовкой, только и всего. Думаю, эти слова вы услышите еще не раз.
       >
       >>>Но его нет. Плюс огрехи языковые, иногда не совсем удачное деление длинной фразы на предложения.
       >>Вот тут хотелось бы поподробнее, если, конечно, время найдётся. У меня с этим проблема...
       >Времени-то как раз и нет. Разве что попозже, когда поток заявок иссякнет.
       >
       >>А в чём тут идея, по-Вашему? Я хотела вложить как минимум две, но мне ужасно интересны все версии.
       >Я увидел лишь одну - предпосылку, идущую от Хозяйки медной горы с тайным обществом Медных сестер, забирающих у людей медь обратно в недра Горы. Однако, повторюсь, я не увидел в рассказе ни причины, зачем они это делают, ни того, зачем Хозяйке потребовались слуги из рода людского. То объяснение, что в рассказе есть, для меня всего лишь неубедительное допущение.
      
       > > 16.Серегин Дмитрий Григорьевич
      
       В любом случае - спасибо за обзор и уделённое внимание.
      
       >>Они не пожирают медь, а возвращают краденое.
       >Что есть краденое? Медь? Для меня это пустой звук, никак в рассказе не оформленный. Можно и про воздух сказать, что он краденый у неба. И про лучи, краденые у Ра. Для меня как читателя нет причины, почему краденое возвращается, зачем оно возвращается, а есть только констатация факта. И это Ваш большой минус. Ибо я никогда не поверю, что черное - это белое, только потому что вы так сказали.
      
       Да не надо ни во что верить, тем более по моей указке :). То, что Вам чёрное, ДЛЯ ДРУГОГО - белое, речь идёт о точке зрения. А в рассказе точка зрения чётко указана, ибо он ведётся от первого лица. Вот и всё, разве я говорю, что т.з. героини - верная? Для Медных сестёр это ИХ медь, которая всегда была ИХ медью, и которую люди украли. Для Вас - нет. Я и хотела рассказать о разнице в восприятии :).
      
       > Лично я НЕ ВЕРЮ в то, о чем вы написали. А вот в рассказе Госсена, который писал о живых морщинистых планетах, напавших на Землю, - я поверил. Как думаете, почему?
      
       Если кратко, то потому что Вы - это Вы, а я - это я, а Пауль Госсен - это Пауль Госсен :). Мне вот как раз именно этот момент у Госсена кажется апогеем его изощрённого стёба :).
      
       >В данном случае отсутствие объяснений делает ваш рассказ мутной зарисовкой, только и всего. Думаю, эти слова вы услышите еще не раз.
      
       Да, знаю. Это моя судьба - писать мутные зарисовки без начала и конца, осложнённые специфическим стилем :).
      
       >Я увидел лишь одну - предпосылку, идущую от Хозяйки медной горы с тайным обществом Медных сестер, забирающих у людей медь обратно в недра Горы. Однако, повторюсь, я не увидел в рассказе ни причины, зачем они это делают, ни того, зачем Хозяйке потребовались слуги из рода людского. То объяснение, что в рассказе есть, для меня всего лишь неубедительное допущение.
      
       Ну, честно, не знаю, какие ещё могут быть причины. Вот у Вас, к примеру, украдут мобильник - у Вас будут причины его вернуть?
       Сёстры, бывшие людьми, нужны потому, что людей очень уж много развелось. Ничья мощь не беспредельна, особенно в сравнении с такой популяцией.
       Кстати, вариант, который не рассматривает героиня - её специфическое генетическое нарушение (для людей) на самом деле - норма для ящериц-медных сестёр. Т.е. не исключён вариант что она и есть рождённая не в том теле медная ящерица, которую просто вернули в лоно семьи.
      
       Ладно, это уже беспредметный и неконструктивный диалог получается. Не буду Вам более надоедать.
      
      10. Рашевская Наталия 2007/07/02 01:49 ответить
       Хороший рассказ. Вкусный, сладкий без ненужных привкусов.... Такая простенькая история. Как раз так что хочется еще, но вроде бы в целом все досточно прозрачно. не совсем, а достаточно. и язык вполне.
       В-общем как я и ожидала - увидав явный ник и раздел на один рассказ. За что вам спасибо.
       Что хотелось бы еще узнать - так это на чем же она заваливалась в последние дни? что шло не так и что ей за это было или не было и как вообще...
       8-)
      
      11. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/02 16:50 исправить удалить ответить
       > > 10.Рашевская Наталия
       >Хороший рассказ. Вкусный, сладкий без ненужных привкусов.... Такая простенькая история. Как раз так что хочется еще, но вроде бы в целом все досточно прозрачно. не совсем, а достаточно. и язык вполне.
       >В-общем как я и ожидала - увидав явный ник и раздел на один рассказ. За что вам спасибо.
      
       Спасибо, отмеченная Вами простота приятно удивила :) Обычно меня обвиняют в сложности, запутанности и полном неадеквате.
       Рада, что рассказ понравился.
      
       >Что хотелось бы еще узнать - так это на чем же она заваливалась в последние дни? что шло не так и что ей за это было или не было и как вообще...
       >8-)
      
       Очень просто :) Во-первых, нельзя привлекать внимание явно несообразным поведением - это как бы правило вообще, для любой конспиративной деятельности.
       Во-вторых, конкретика, которую можно вывести из текста - если она до срока хоть немного меди утянет, то не сможет больше сохранять человеческую личину, неминуем оборот в естественную для неё ныне форму.
      12. Рашевская Наталия 2007/07/02 16:56 ответить
       > > 11.Медсестра
      
       >Спасибо, отмеченная Вами простота приятно удивила :) Обычно меня обвиняют в сложности, запутанности и полном неадеквате.
       Хм. Я тады кажется знаю с кем говорю, но скажем так... если я не ошибаюсь, Юля, то это относится к 95% рассказов, а не ко всем вашим. Или просто мне только 5 процентов от души нравятся?(Простите если заблуждаюсь насчет личности, но в любом случае правило есть правило, а частный случай - это частный случай; вот в обсуждаемом рассказе вполне все неперегружено)
       >Рада, что рассказ понравился.
       8-)
       мне тоже всегда приятно такое сказать автору.
       бы правило вообще, для любой конспиративной деятельности.
       >Во-вторых, конкретика, которую можно вывести из текста - если она до срока хоть немного меди утянет, то не сможет больше сохранять человеческую личину, неминуем оборот в естественную для неё ныне форму.
       О! Что-то у меня думалка не всегда срабатывает. ладно возьму в оправдание то что позновато вчера читала.
      
      
      13. *Бессонов Петр (peter@aurorisoft.com) 2007/07/03 03:05 ответить
       Помню, что читал. Не помню, оставлял ли коммент. Помню, что рассказ понравился :) Медсестры - а они такие :)
      14. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/03 22:50 исправить удалить ответить
       > > 12.Рашевская Наталия
      
       Хм. Я тады кажется знаю с кем говорю, но скажем так... если я не ошибаюсь, Юля (Простите если заблуждаюсь насчет личности, но в любом случае правило есть правило, а частный случай - это частный случай; вот в обсуждаемом рассказе вполне все неперегружено)
      
       В данном случае с авторством Вы ошибаетесь, но всё равно, Ваши общие замечания верности от этого не теряют :)
      15. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/03 22:51 исправить удалить ответить
       > > 13.Бессонов Петр
       Спасибо, рада :)
      16. DeadlyArrow 2007/07/03 23:12 ответить
       Медные сестры... интересный вариант вампиров. Неплохой, хотя и не слишком оригинальный сюжет, легкий язык... Не думаю, что рассказ запомнится надолго, но при чтении удовольствие получила.
       и вопросов, честно говоря, никаких не возникло.
      
       удачи :)
      17. *Алекс Альф (Strifeman@bk.ru) 2007/07/04 13:58 ответить
       Странно, но с обзирателями не согласен - вполне достойный текст, режут только всякие пипцы и другой жаргон в повествовании, но так понравилось)
      18. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/07/04 14:20 ответить
       Имхо, рассказ следовало бы назвать "Медьсестра". Было бы прикольнее.
       Игра слов, стеб и все такое.
      19. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/07/04 14:23 ответить
       > > 17.Алекс Альф
       >Странно, но с обзирателями не согласен - вполне достойный текст, режут только всякие пипцы и другой жаргон в повествовании, но так понравилось)
       Несогласие с обзирателями вовсе не есть странность, скорее наоборот. Нет ничего странного в том, что вы имеете собственное мнение и не идете на поводу "умненьких дедечек".
      
      
      20. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/04 21:35 исправить удалить ответить
       > > 16.DeadlyArrow
       >Медные сестры... интересный вариант вампиров. Неплохой, хотя и не слишком оригинальный сюжет, легкий язык... Не думаю, что рассказ запомнится надолго, но при чтении удовольствие получила.
       >и вопросов, честно говоря, никаких не возникло.
       >
       >удачи :)
      
       Спасибо :) Какое интересное мнение :)
       Только что же в них вампирского? Они ничего не воруют, только возвращают своё же, ничего не отбирают насильно, пока их к этому не вынудили. Вообще, милейшие создания :)
      
      21. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/04 23:46 исправить удалить ответить
       > > 17.Алекс Альф
       >Странно, но с обзирателями не согласен - вполне достойный текст, режут только всякие пипцы и другой жаргон в повествовании, но так понравилось)
      
       Спасибо. Вы знаете, я тут на днях прошлась по парку ранним вечером, естественно, было полно самого разнообразного народу. Так вот из случайно захваченных моим слухом диалогов не было ни одного без ненормативной лексики. Честно :) Юноши, девушки, мужчины, женщины, дети старше 5-ти лет - ВСЕ склоняют великий и могучий. Не знаю, как в других местах, а в моём уголке Москвы это именно так.
       Стивен Кинг в своей On Writing даёт хороший совет - писать тем языком, которым говорят и мыслят герои. Вот и всё :).
      
      
       > > 18.Масленков Игорь Витальевич
       >Имхо, рассказ следовало бы назвать "Медьсестра". Было бы прикольнее.
       >Игра слов, стеб и все такое.
      
       Так всё такое и есть :). Из двусмысленности сокращения "мед." в своё время и возникла сама идея. Куда изысканнее без грубых подсказок.
      
      
       > > 19.Масленков Игорь Витальевич
       >> > 17.Алекс Альф
       >Несогласие с обзирателями вовсе не есть странность, скорее наоборот. Нет ничего странного в том, что вы имеете собственное мнение и не идете на поводу "умненьких дедечек".
      
       Ага, объективных критиков нет в природе. Есть только отдельные личности с разными взглядами, отличающиеся широтой кругозора, степенью терпимости, наличием своего собственного раздутого самомнения и пр. и пр.
       Не всякой похвале радуешься, не всякой хуле огорчаешься. Так что когда меня ругают безвкусные популисты умеренной одарённости - это нормально, на самом деле это даже правильно :).
      
       Спасибо за внимание к рассказу.
      22. *Рашевская Наталия (zastegnutaya@yandex.ru) 2007/07/05 00:02 ответить
       > > 14.Медсестра
      
       >В данном случае с авторством Вы ошибаетесь, но всё равно, Ваши общие замечания верности от этого не теряют :)
       8-)
       Уже неплохо... или наоборот совсем плохо... я подумаю.
      
      
      23. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/07/05 12:14 ответить
       > > 21.Медсестра
       >> > 17.Алекс Альф
      
       Юноши, девушки, мужчины, женщины, дети старше 5-ти лет - ВСЕ склоняют великий и могучий. Не знаю, как в других местах, а в моём уголке Москвы это именно так.
      
       Сие не есть зэр гут. Это вовсе не красит юношей, девушек, мужчин, женщин и детей старше 5 лет. Стоит ли уподобляться им?
      
      
       >Стивен Кинг в своей On Writing даёт хороший совет - писать тем языком, которым говорят и мыслят герои. Вот и всё :).
      
       Люди еще писают и, пардон, какают. Гадят, одним словом. Но это вовсе не означает, что литература обязана смаковать акты дефикации. Дайте людям что-то доброе, светлое. Подарите им надежду.
      
      
       >Так всё такое и есть :). Из двусмысленности сокращения "мед." в своё время и возникла сама идея. Куда изысканнее без грубых подсказок.
      
       К сожалениию, эта ваша утонченная мысль не была понята большинством читателей, а уж обзирателями и подавно.
      
      24. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/05 23:53 исправить удалить ответить
       > > 22.Рашевская Наталия
       >Уже неплохо... или наоборот совсем плохо... я подумаю.
      
       а я потом поинтересуюсь :)
      25. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/08 01:58 исправить удалить ответить
       > > 23.Масленков Игорь Витальевич
       >
       >Сие не есть зэр гут. Это вовсе не красит юношей, девушек, мужчин, женщин и детей старше 5 лет. Стоит ли уподобляться им?
      
       А я разве уподобилась? :)
       Вообще, это вопрос приоритетов. Я предпочту общаться с честными матерщинниками, а не с академически правильно говорящими лицемерами.
      
      
       >Люди еще писают и, пардон, какают. Гадят, одним словом. Но это вовсе не означает, что литература обязана смаковать акты дефикации. Дайте людям что-то доброе, светлое. Подарите им надежду.
      
       Смаковать не обязательно. Но игнорировать как несуществующее - тоже нехорошо. Вот тому же Кингу или Харуки Мураками удаются предельно подробные анатомические и физиологические описания без пошлости, без смакования и всегда уместные.
       Это вопрос личного вкуса, чувства меры, наконец - проблемы описания..
       Которое такое всё доброе, светлое и с надеждой - оно не может испортиться ни от чего естественного, а иначе это значит, что оно было фальшивое и надуманное.
      
      
       >К сожалениию, эта ваша утонченная мысль не была понята большинством читателей, а уж обзирателями и подавно.
      
       "Стоит ли уподобляться им?" :) В смысле, я, слава Высокому Небу, могу себе позволить писать то, что хочется - я не рекламное агентство, и могу не ориентироваться на среднестатистических домохозяек.
       Кстати, у меня там полно мыслей и потоньше, видимо, их тоже не замечают :)
      
      26. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/07/13 14:58 ответить
       > > 25.Медсестра
       >> > 23.Масленков Игорь Витальевич
       >>
       >А я разве уподобилась? :)
       >Вообще, это вопрос приоритетов. Я предпочту общаться с честными матерщинниками, а не с академически правильно говорящими лицемерами.
       Уважаемая Медсестра.
       Я и не утверждал, что вы уподобились. Я хотел сказать, что людей, которые без мата не могут связать двух слов, не стоит брать в качестве примера для подражания в жизни и литературе (такое вот глобальное философическое обобщение)
      
       >Но игнорировать как несуществующее - тоже нехорошо.
       А, собственно, почему? Что в этом хорошего? Разве без этого кака никак не обойтись? Простите за шуточный каламбур.
      
      
       >Это вопрос личного вкуса, чувства меры, наконец - проблемы описания..
       Согласен. Но далеко не все авторы дружат с чувством меры.
      
       >"Стоит ли уподобляться им?" :) В смысле, я, слава Высокому Небу, могу себе позволить писать то, что хочется - я не рекламное агентство, и могу не ориентироваться на среднестатистических домохозяек.
      
       Тогда едва ли вы можете расчитывать на победу в конкурсе. Впрочем, думаю, что это для вас не самое главное.
      
      
      27. Бонни И Клайд 2007/07/13 17:40 ответить
       Не плох рассказ.... скорее даже хорош.
       Но, всё время чтения, терзал вопрос (а уж по окончании стал просто нестерпим): почему медь? Не железо, не платина?
      
       В принципе эта неопределённость повествования не рушит, но... Мне кажется, в финале "выворот" с медью, с её особенностью прозвучал бы круче чем "дауны-ДЦПшники".
      28. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/25 23:04 исправить удалить ответить
       > > 26.Масленков Игорь Витальевич
       Спасибо за беседу! Думаю, у нас не столько отличий во взглядах, чтоб их количество перешло в качество :).
       А писала я потому, что давно хотела написть такую штуку. Конкурс только подгонял во времени, к счастью, он нетематический.
      29. *Медсестра (Cu64atyandex.ru) 2007/07/25 23:24 исправить удалить ответить
       > > 27.Бонни И Клайд
       >Не плох рассказ.... скорее даже хорош.
      
       Спасибо.
      
       >Но, всё время чтения, терзал вопрос (а уж по окончании стал просто нестерпим): почему медь? Не железо, не платина?
       >В принципе эта неопределённость повествования не рушит, но... Мне кажется, в финале "выворот" с медью, с её особенностью прозвучал бы круче чем "дауны-ДЦПшники".
      
      
       Да Вы знаете, тут народ что только не терзало по мере чтения.
       "И на все твои ответы у меня есть по вопросу..." :)
       Первая и самая простая причина - я очень люблю медь :).
       Потом, весь расск родился из названия.
       И каталога уральской меди XVII века. И бажовских сказов. И медной осьминожьей крови. И сладкого голубого купороса. Хватит? :) Там ведь всё это есть, и кое-что ещё.
       Насчёт железа - оно уже используется людьми и кучей других существ. Тоже вкусное.
       У платины своя сложная история, начиная с пренебрежительного названия. Платина - это ведь поздно оцененный в нашей части мира металл, несколько чужеродный поначалу. Ну и т.д. В периодической таблице только уникальные особи :).
      
    2. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2007/08/07 07:50 [ответить]
      Отлично.
      (;-))
    3. *Key Koree (no6(@)ya.ru) 2007/08/07 16:12 [ответить]
      > > 2.Улисс
      >Отлично.
      >(;-))
      
      Спасибо :)
      Забавно, у тебя самый короткий отзыв из всех оставленных :)
      
    4. *LazyRat (lazyrat@pochta.ru) 2007/08/07 16:39 [ответить]
      Каким боком тут новолуние и зачем алкоголичка, не въехал. Типа вылечть без спросу, обокрасть, а потом за всё это презирать?
      Извините.
    5. *Key Koree (no6(@)ya.ru) 2007/08/07 23:51 [ответить]
      Из обзоров жюри:
      http://zhurnal.lib.ru/d/dachewskij_w_e/2gr.shtml
      
      102 Медсестра Медсестра 11k "Рассказ" Фантастика
       Хорошо написано, только зря разбили текст, можно было обойтись и без этого 2.
       Интереснейший типаж, хозяйка медной горы:) Есть куча вопросов, но они вторичны и я понимаю, что 12 кб - это маловато. 3.
       Однозначно понравилось. 1.
       Итого 6
      
       {Критерии оценивания просты.
       Общая оценка - 7 баллов - состоит из трёх частей.
       Часть первая - качество текста. От ноля до трёх баллов соответственно.
       Учитывая, что конкурс жанровый, обещаю сильно не придираться.
       Достаточно грамотный текст имеет полное право на два из трёх баллов.
       Если захочется поставить больше, или меньше - лично объясню за что и почему.
       Часть вторая - идея рассказа. Фантастика без идеи, имхо, не существует.
       От ноля до трёх баллов соответственно.
       И последнее - 1 балл - это моё личное мнение. 0 - не понравилось.
       1 - скорее понравилось, или я в восторге:) }
      
      
      Из обзора http://zhurnal.lib.ru/m/myfaith/bd7_2.shtml
      
      "А вот рассказ "Медсестра" мне очень понравился необычным подходом. Этакая хозяйка Медной горы. Рассказ напряжённый, не скучный, снизил оценку только за то, что помимо фантастической идеи (замечательной, отличной идеи!) нет идеи, как таковой. Рассказ вызывает целую гамму чувств, неподдельный интерес, но не оставляет следа. Человек, прочитав его, не делается ни лучше, ни хуже, не выносит из него никакой другой мысли, кроме восхищения мастерством автора."
    6. *Key Koree (no6(@)ya.ru) 2007/08/08 00:12 [ответить]
      > > 4.LazyRat
      >Каким боком тут новолуние и зачем алкоголичка, не въехал. Типа вылечть без спросу, обокрасть, а потом за всё это презирать?
      
      
      1. Новолуние - это как раз когда не боком :)
      Такая, знаете-ли, специфическая фаза Луны, более остальных фаз пригодная для некоторых дел.
      2. Алкоголичка - ну так уж получилось, что для героини она оказалась кратчайшей дорогой до искомого. Любить её при этом всё равно не за что.
      Разве Вы не заметили, что героиня вообще людей не любит?
      А кто и что у кого крал - вопрос серьёзный, и у героини есть все основания решить его в свою пользу.
      
      >Извините.
      
      Ничего, ничего :). Рассказ воспринимается значительно проще, если не забывать, что ГГ не человек, и даже не похожа, хотя может имитировать сходство.
    7. KKey 2007/08/13 16:46 [ответить]
      Забыла отменить оценки, исправляюсь.
      Правда, тут уже добрые и отзывчивые читатели успели подсуетиться, и чтоб их труды не пропали, продублирую:
      
      212.13.xxx.x 2 2007/08/13 13:57:38 MSIE 6.0
      62.117.xx.xx 7 2007/08/11 23:50:31 Opera 5.11
      195.184.xxx.xxx 6 2007/08/07 16:26:22 Mozilla/4.51
    8. Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2007/08/13 16:55 [ответить]
      > > 3.Key Koree
      >> > 2.Улисс
      >>Отлично.
      >>(;-))
      >
      >Спасибо :)
      >Забавно, у тебя самый короткий отзыв из всех оставленных :)
      
      А знаешь, я ведь обзоров не пишу...
      (;-))
      Хотя иногда итянет что-то подлиннее написать, но иногда и добавлять ничего не хочется - к чему гармонию алгеброй раскладывать?
      (;-))
      Хорошо и хорошо...
      
      
    9. *LazyRat (lazyrat@pochta.ru) 2007/08/13 16:59 [ответить]
      > > 6.Key Koree
      >1. Новолуние - это как раз когда не боком :)
      Я не к тому. На растительно-животные дела новолуние влияет, спору нет. Но чтоб на подземные(медные), куда луна ни разу не заглядывала со времён сотворения мира? Вот это мне спорно показалось, даже чересчур.
      >Разве Вы не заметили, что героиня вообще людей не любит?
      Заметил. Но подумал также, что для оной и само понятие любви не существует.
      >Рассказ воспринимается значительно проще, если не забывать, что ГГ не человек, и даже не похожа, хотя может имитировать сходство.
      Вот об этом как раз не забывал. У самого персы не всегда человековского роду-племени.
      Удачи!
    10. *Аарон К. Макдауэлл (mcdowell@mail.ru) 2007/08/13 17:15 [ответить]
      *задумчиво чешет подбородок, читая читательские отзывы читателей :)*
      Но при чем же все-таки к персонажу хозяйка Медной Горы? Не, не скрою, она может быть руководителем проекта, но ГГ-то не она...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"