36. 2010/12/01 12:21
[ответить]
>>35.Лукенглас Мирра Марковна
???
дежавю?
35. * (mirrors500@yandex.ru) 2010/12/01 12:20
[ответить]
>>32.Таранников Юрий Валерьевич
>>>31.Лукенглас Мирра Марковна
>
>>и до отказа в чудесности смены полюсов
>
>Замечу, что тезис о том, что полюса меняются местами, введен в обиход отнюдь не любителями метафор, а исследователями, которые выяснили, что они действительно меняются местами. Так вот и получается: пока одни пытаются понять истинный смысл явлений и слов, другие ищут и расставляют метки "для своих".
ахахаха, один критик сообщает мне, что у параллелей хвостов не бывает, а другой, что полюса местами реально меняются, третий, что оса "болтаться" (у меня - "барахтаться", это же не в проруби происходит, и с осой, к тому же жадной и сильной) не может в меде, а залипнет на раз... Спасибо за информацию, я обязательно учту и напишу что-то вроде:
Вокруг меня исчезли чудеса.
Зевала аж до слез - не залетели.
Душа не копошится в бренном теле.
И молча нависают небеса.
Я знаю, что блуждают полюса,
Но строго параллельны параллели.
Мне ни шторма неведомы, ни мели,
И счастия не ищут паруса...
Порядка не бывает в беспределе.
И не свистит безмолвная коса,
Запутавшись в нечесаной кудели.
Но все же встанут дыбом волоса,
Когда увидишь, что на самом деле
Копченая скрывает колбаса...
Я просто не понимаю одного, почему присутствует столь буквальное понимание слов и образов стихотворения? Если уж параллели, так на плоскости или на глобусе... Если полюса, то + и - или северный с южным... если клеймо, то выжечь каленым железом... Поиски логики в сонете, который начинается со слов "вокруг меня клубятся чудеса" меня вообще веселят. Логика чудесного - это материал для британских ученых, кажись... И что значит вообще истинный смысл? "Что есть истина?" - спросил однажды один римский гражданин у одного иудейского шизофреника... Для меня и тех, кто, как Вы справедливо выразились, свои - он один, вернее тут уровень доступа особый. Для тех, кто, как говорится, не в теме, - он другой, ну и со всеми промежуточными остановками. Текст однослойный и понятный широкой публике написать действительно довольно трудно, но есть ходы, слова и темы, которые цепляют большее количество народу, если есть такая задача, а есть методика своеобразного щифра, тайнописи - для своих, которым объяснять не надо, потому что не надо объяснять. Несколько слоев, несколько уровней доступа. Чтоб не скучно было. И свои подтягивались...
"Но сознаюсь, что применила
Симпатические чернила...
Я зеркальным письмом пишу,
И другой мне дороги нету -
Чудом я набрела на эту
И расстаться с ней не спешу.
(с)ААА
Кстати, прекрасное выражение "любители метафор". Значит, есть и профессионалы. :)
Один критик мне как-то предъявил, что строчки:
где бы взять такие лоты
чтобы мерить пустоту
в ясном небе самолеты
так и гаснут на лету
бессмысленны, так как пустоту нафиг не надо никому мерить, а самолеты не звезды и гаснуть они не могут. Бесполезно было ему объяснять что-то про торричелиеву пустоту... про то, что если самолет гасит на лету габариты, то это не есть хорошо и свидетельствует, к примеру, о том, что его украли инопланетяне, ну и так далее... да и вообще про саму природу метафоры и ее виды... Зато забавно. :)
34. 2010/12/01 12:21
[ответить]
>>33.Лукенглас Мирра Марковна
))
сколько людей - столько и мнений. чего возмущаться-то?
я, например, ваши работы считаю лучшими. м.б. Вас это несколько утешит?
*выдержка из письма* Лукенглас, Последнее тепло - очень понравилась работа, несколько смущает южная 'сторона'. моя оценка - твёрдая 9. не могу понять, почему оценка явно занижена...
Брагин - не проникся: работа обо всём и ни о чем - слишком размыто. при неплохой технике и отдельным удачам стилистические неточности портят в целом положительное впечатление. согласен с 6.
Лукенглас (М&ВР) - интересная работа. не без огрехов, но общее впечатление - 7-8.
если бы десятку нужно было ставить обязательно, то поставил бы прежде всего за 'последнее тепло' Лукенгласу, затем - Леончик/Ванке/Гаркавая, затем - Полянская и остальные
)
Владимир,
с уважением.
___________________________
зы: кстати, Вам никто не говорил, что в ваших (конкурсных) работах чувствуется "мужская рука"?
;)
33. * (mirrors500@yandex.ru) 2010/12/01 13:02
[ответить]
>>32.Таранников Юрий Валерьевич
>>>31.Лукенглас Мирра Марковна
Замечу, что тезис о том, что полюса меняются местами, введен в обиход отнюдь не любителями метафор, а исследователями, которые выяснили, что они действительно меняются местами. Так вот и получается: пока одни пытаются понять истинный смысл явлений и слов, другие ищут и расставляют метки "для своих".
31. * (mirrors500@yandex.ru) 2010/11/30 13:45
[ответить]
Кори, ну ты даешь! :))) Cпасибо. Мне было весьма интересно отвечать за свои слова. Извините уж, уважаемые критики, если я кого-то не убедила, что небо может хохотать, клеймо судьбы мелом чертят на стенах (гы, и на заборах), коса свистит, в реале все, как в натуре, между Словом жить можно (хоть и грустно) так же, как и между делом, западня тела хоть и уютна, но высовываться все равно придется рано или поздно, чтоб попасть под прицел смерти, а фраза "последнее тепло осенних дней вбираю как могу озябшим телом" (не "вбирая", как у Егорыча почему-то) никоим образом не связана с чеховским знаменитым "подъезжая к станции у меня слетала шляпа"... Ну и так далее, вплоть до забавных предположений, что я меридианы с параллелями путаю, которые как раз сплетаются хвостами, и до отказа в чудесности смены полюсов и явлений природы... Зато сколько букв написано по поводу стихов, значит,- че-то там есть, что обращает внимание и кроме непонятных критикам образов, метафор и общего смысла. Ну мне, по крайней мере мои стихи стали самой понятнее, что всегда приятно. :)
Кстати, если уж вспоминать Чехова, то некоторые вопросы по содержанию и смыслу текста напоминают вот это, вчера как раз читала:
"Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце?"
:))
30. * (no6(@)ya.ru) 2010/12/12 20:55
[ответить]
Ищущие да воспользуются Googl'ем :)
29. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/30 01:15
[ответить]
>>28.и.о.т.
>хорошо, не буду. вы нервничаете, а это не цель для меня. пообщаться хотелось с той, которая лихо судит :)
>прощайте. не поминайте.
да я не то, чтобы нервничаю, но всё равно - напрягает :)
ничего, связанного конкретно с Вами, просто такая у меня душевная организация, к сожалению, не позволяющая мне самой в полной мере публично проявлять присущую мне критичность :)
а то бы я судила ещё резче :)
28. и.о.т.2010/11/30 00:42
[ответить]
>>27.Key Koree
>>>25.и.о.т.
>Ваш выбор, мне всё равно. У нас презумпция невиновности, Вам надо - Вы и доказывайте.
хорошо, не буду. вы нервничаете, а это не цель для меня. пообщаться хотелось с той, которая лихо судит :)
прощайте. не поминайте.
27. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/30 00:30
[ответить]
>>25.и.о.т. без аргументации отзыв не работает.
я способна застрадать и устыдиться, только если докажете его (или мою) глупость.
>по какому именно суждению? у вас их тут многа. дайте лучшее, самое умное.
Ваш выбор, мне всё равно. У нас презумпция невиновности, Вам надо - Вы и доказывайте.
26. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/30 00:28
[ответить]
>>22.тарантула
>>>21.Key Koree
>>Заодно лишний раз убедилась - мне в её текстах все понятно, практически так, как задумывал автор.
>
>аналогично
а чё тогда в живом тексте ковыряться? я же не гельминт и не хирург :).
я лучше просто лишний раз схожу погреться у мирриных стихов.
25. и.о.т.2010/11/30 00:26
[ответить]
>>24.Key Koree
>>>23.и.о.т.
>>глупый обзор, но понтовый
>
>без аргументации отзыв не работает.
>я способна застрадать и устыдиться, только если докажете его (или мою) глупость.
по какому именно суждению? у вас их тут многа. дайте лучшее, самое умное.
без аргументации отзыв не работает.
я способна застрадать и устыдиться, только если докажете его (или мою) глупость.
23. и.о.т.2010/11/29 23:53
[ответить]
глупый обзор, но понтовый
22. 2010/11/29 23:51
[ответить]
>>21.Key Koree
>>>6.тарантула
>Заодно лишний раз убедилась - мне в её текстах все понятно, практически так, как задумывал автор.
аналогично
21. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/30 02:03
[ответить]
>>6.тарантула
>и досталось критики больше всего
>почему так -
>наверное для чистоты огранки ?
>/удивляется мудрости данного обозревателя/
P.S. за Мирру лучше всех отвечает она сама, я лишь любуюсь её зажигательным комментам :).
Собрала все диалоги Мирры с другими судьями - можно прочитать в этой ленте комментов, надеюсь, народ не воспротивится цитированию.
Заодно лишний раз убедилась - мне в её текстах все понятно, практически так, как задумывал автор.
И для меня это очень важно, вот и всё о критике :).
20. (ferdorych@rambler.ru) 2010/11/25 08:03
[ответить]
>>17.Key Koree
>>>5.Сошенко Александр
>>Что ж, видимо, мой первый сонетный "блин" оказался комом. Или он слишком "революционен" для этой формы).
>
>Перечитала. Приятная вещь вполне.
>Но при прочих равных я предпочитаю не репортажные заметки, а нечто более глубокое, и, не побоюсь этого слова, даже философское.
Вероятно, Вы правы, я немного увлекся и всю философию "замуровал" в последние две фразы. "Замок" то получился, но весь остальной текст стал лишь антуражем.
Александр
19. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/25 02:22
[ответить]
>>18.?
>>>14.Key Koree
>>Наличие тёти Груши в мире ТББ не доказано, но и не опровергнуто.
>Что такое ТББ?
>Превентивное спасибо за ответ.
18. ?2010/11/25 00:16
[ответить]
>>14.Key Koree
>Наличие тёти Груши в мире ТББ не доказано, но и не опровергнуто.
Что такое ТББ?
Превентивное спасибо за ответ.
17. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/23 22:04
[ответить]
>>5.Сошенко Александр
>Что ж, видимо, мой первый сонетный "блин" оказался комом. Или он слишком "революционен" для этой формы).
Перечитала. Приятная вещь вполне.
Но при прочих равных я предпочитаю не репортажные заметки, а нечто более глубокое, и, не побоюсь этого слова, даже философское.
>В любом случае опыт мне пригодился - без претензий на конкурс стих вышел лучше)
Опыт - это всегда полезно :)
16. kkey2010/11/23 21:59
[ответить]
>>6.тарантула
>ээээ..группа "нобле"
Называйте проще - благородные металлы они и на Чукотке благородные :).
Насчёт критики - я, извините, Мирру критиковать не могу вследствие глобальной разницы в уровнях. Негоже свечкам звёзды обсуждать.
15. kkey2010/11/23 21:55
[ответить]
>>7.Тобольский Андрей
>Доброй ночи!
Доброй.
>Спасибо.
на здоровье. рада порадовать. результат в любом случае неслучайно высокий :)
14. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/23 21:31
[ответить]
>>11.Николай Чуксин
Спасибо, взаимно!
>>10.Джи Майк
> Батюшки-светы. Вы, оказывается, два конкурса Цурэнов судили. Я во втором участвовал, когда ещё рифмоплётствовал, а что первый был, даже не знал. :)
Да, было дело :). Кстати, помню, прекрасные Ваши работы.
>Помнится, мучился, что ужасно хотелось зарифмовать душу и тётю Грушу. :)
А что бы и нет? Наличие тёти Груши в мире ТББ не доказано, но и не опровергнуто.
Кстати, вообще хороший ход - придумать имя того мира для рифмы.
И свежо, и не придерёшься.
13. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/23 21:38
[ответить]
>>12.Ганжа Павел Александрович
>>
>Так я то откуда знать мог? Меня в те стародавние времена и на свете-то не было ( то есть на СИ - мне всего 4 месяца от роду). Знал бы - пиетету, безусловно, подлил бы пару литров.
Незнание не освобождает. А знание - сила :).
>Конечно, от такого количества однообразных рифм можно не только идиосинкразию заработать, но и несварение желудка.☺ И аппетит потерять, что особенно ужасно.☺
>Я вот пытался обыграть аллитерации дУшу - душУ, тУшу - тушУ, чертям - чертоги и так далее... Наверное, не получилось...☺
да не, они видны. но торчат как-то не очень уклюже, а набор из чертей, демонов и ангелов вызывает доп.вопросы - своим составом.
может - лётчикам, чертям и ангелам? тут хоть логика есть.
>А вынуть "дУшу" в принципе из рифмоплетсва очень сложно - на нее ведь столько в русском языке завязано...Так что Вы с идиосинкразией боритесь, а то еще и аппетит потеряете.☺
я б с радостью потеряла процентов 65 аппетита :). но, боюсь, одних плохих стихов для этого маловато будет.
>Как существо сугубо материальное и приземленное, я вообще все эти крылья и перья не одобрям-с. Нас и здесь неплохо кормят.☺
:)
12. (pag317@yandex) 2010/11/23 10:06
[ответить]
>>9.Key Koree
>>>4.Ганжа Павел Александрович
>>
>>А употребление в виршах ранее уже использованных рифм типа "душу - рушу" предлагаю запретить. А за "любовь -кровь- вновь" приговаривать к навечному отлучению от стихосложения с конфискацией вирш. С полнейшей конфискацией. ☺
>
>Не-а, можно, но с умом и пиететом. Как к заслуженному антиквариату.
>В принципе, я обычно терпимее, просто у меня после судейства на конкурсе последних сонетов цурэна конкретно на эту пару развилась идиосинкразия.
>я даже писала на эту тему:
>
Так я то откуда знать мог? Меня в те стародавние времена и на свете-то не было ( то есть на СИ - мне всего 4 месяца от роду). Знал бы - пиетету, безусловно, подлил бы пару литров.
Конечно, от такого количества однообразных рифм можно не только идиосинкразию заработать, но и несварение желудка.☺ И аппетит потерять, что особенно ужасно.☺
Я вот пытался обыграть аллитерации дУшу - душУ, тУшу - тушУ, чертям - чертоги и так далее... Наверное, не получилось...☺
А вынуть "дУшу" в принципе из рифмоплетсва очень сложно - на нее ведь столько в русском языке завязано...Так что Вы с идиосинкразией боритесь, а то еще и аппетит потеряете.☺
>>По части же полновесности, могу пояснить, что с ней (полновесностью) взлететь очень сложно (лишний вес все же) будет... о чем, собственно говоря, стишок.☺
>
>это нематериальная полновесность :) скорее, имеет отношение к размаху крыл и упругости пера :)
Как существо сугубо материальное и приземленное, я вообще все эти крылья и перья не одобрям-с. Нас и здесь неплохо кормят.☺
С поклоном,
Нико
10. * (mgelprin@yahoo.com) 2010/11/23 05:24
[ответить]
>>9.Key Koree
>>>4.Ганжа Павел Александрович
>>
>В принципе, я обычно терпимее, просто у меня после судейства на конкурсе последних сонетов цурэна конкретно на эту пару развилась идиосинкразия.
>я даже писала на эту тему:
>
Батюшки-светы. Вы, оказывается, два конкурса Цурэнов судили. Я во втором участвовал, когда ещё рифмоплётствовал, а что первый был, даже не знал. :) Помнится, мучился, что ужасно хотелось зарифмовать душу и тётю Грушу. :)
9. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/23 04:45
[ответить]
>>4.Ганжа Павел Александрович
>
>А употребление в виршах ранее уже использованных рифм типа "душу - рушу" предлагаю запретить. А за "любовь -кровь- вновь" приговаривать к навечному отлучению от стихосложения с конфискацией вирш. С полнейшей конфискацией. ☺
Не-а, можно, но с умом и пиететом. Как к заслуженному антиквариату.
В принципе, я обычно терпимее, просто у меня после судейства на конкурсе последних сонетов цурэна конкретно на эту пару развилась идиосинкразия.
я даже писала на эту тему:
>По части же полновесности, могу пояснить, что с ней (полновесностью) взлететь очень сложно (лишний вес все же) будет... о чем, собственно говоря, стишок.☺
это нематериальная полновесность :) скорее, имеет отношение к размаху крыл и упругости пера :)
>А если серьезно, то труд по прочтению, изучению, оценке, написанию обзоров неблагодарен и заслуживает уважения...и благодарности(дико извинясь за тавтологию). Поэтому - еще раз благодарю.
Спасибо.
8. * (no6(@)ya.ru) 2010/11/23 04:40
[ответить]
>>1.Трудлер Алекс
>Хороший обзор. Точнее заявка на обзор. Я думаю, что что-то вам все же понравилось и хотелось бы про это прочитать.
Кроме Мирры, мне понравились работы Леончик и ещё пара вещей, кажется, попавшая в финальный список.
>Мой паталогоанотомический сонет изначально задумывался как провокация и, судя по вашей оценке, это произошло.:)
Да ясно-понятно, что провокация, не меньше - но и не больше. Есть риск запасть в чужие памяти именно своими провокациями, о чём я и хотела предупредить.
У Вас две вещи (по качеству) хорошие, а вот Пьеро это - неожиданно слабая работа. Даже странно.
7. 2010/11/22 22:11
[ответить]
Доброй ночи!
Спасибо. Закажу себе эту фразу в рамке - на стену. Хотите верьте, хотите нет - отличный "бонус" к 10-му месту:) Мне еще надо не забывать, что фактически "вскочил на подножку уходящего поезда":)
А. Т.
6. 2010/11/22 19:39
[ответить]
ээээ..группа "нобле"
(извините если не точно воспроизвела -
у паучихи некоторая шепелявость на иностранные слова)
так вот - этой самой группе из алмазов которая
и досталось критики больше всего
почему так -
наверное для чистоты огранки ?
/удивляется мудрости данного обозревателя/
5. (ferdorych@rambler.ru) 2010/11/22 16:08
[ответить]
День добрый!
Что ж, видимо, мой первый сонетный "блин" оказался комом. Или он слишком "революционен" для этой формы).
В любом случае опыт мне пригодился - без претензий на конкурс стих вышел лучше)
Александр.
4. (pag317@yandex) 2010/11/22 09:23
[ответить]
Выражаю благодарность за попадание в группу "Цветмет". Значит, есть еще надежда... теплится. И в голодный год будет, что сдать в пункт приемки...☺
А употребление в виршах ранее уже использованных рифм типа "душу - рушу" предлагаю запретить. А за "любовь -кровь- вновь" приговаривать к навечному отлучению от стихосложения с конфискацией вирш. С полнейшей конфискацией. ☺
По части же полновесности, могу пояснить, что с ней (полновесностью) взлететь очень сложно (лишний вес все же) будет... о чем, собственно говоря, стишок.☺
А если серьезно, то труд по прочтению, изучению, оценке, написанию обзоров неблагодарен и заслуживает уважения...и благодарности(дико извинясь за тавтологию). Поэтому - еще раз благодарю.
3.Удалено написавшим. 2010/11/22 09:06
2.Удалено написавшим. 2010/11/22 08:29
1. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/11/22 08:01
[ответить]
Хороший обзор. Точнее заявка на обзор. Я думаю, что что-то вам все же понравилось и хотелось бы про это прочитать.
Мой паталогоанотомический сонет изначально задумывался как провокация и, судя по вашей оценке, это произошло.:)