Комментарии: Минимально необходимое воздействие-2

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2021, изменен: 03/06/2023. 551k. Статистика.

Аннотация:
Добавлена глава 32. Черновик второй книги закончен| 11.05.2022

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В. 18:51 "Минимально необходимое воздействие-" (98/3) 27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344) 19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52) 03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375) 10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221) 20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111) 15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125) 18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566) 12/12 "Об электронном голосовании" (63) 07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47) 18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59) 14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870.Удалено написавшим. 2021/12/30 21:54

869. котовск 2021/12/30 19:07 [ответить]
  > > 867.Нигде Лена
  >Этого мало для организации приличной связи.
   Использовалось более 70 лет. На момент книги 30 лет использовалось.
  >Вдвое - до смешного мало. Я же говорю, что без проца это не живет нормально...
   Всегда хочется большего. В реальности разница между "классической" RTTY и современными электронными видами связи достаточно заметна, но далеко не критическая. Это я не по рекламам, а по отзывам реальных операторов вам пишу. Цифра лучше, но сказать что без цифры связь невозможна, тоже нельзя.
  >А головку будете механически возить по экрану?
   Повторяю пятнадцатый раз. Управление игольчатой головкой ОЧЕНЬ похоже на управление отдельным "буквоместом" экрана. Дальше писать не буду. Если не поняли, то просто не хотите понять.

868. Колорадский 2021/12/30 18:53 [ответить]
  > > 860.Нигде Лена
  >Почему Вы думаете, что лезть в память за каждым чихом? У Вас есть обоснуй на это странное мероприятие?

  Дык, команда-то одна. Значит придется ее описывать в формате Адрес1 Адрес2 Адрес3 над которыми выполняется SUBLEQ или что-то в этом рода.

  >То что уже в очереди - будет исполнено. А дальнейшая набивка очереди - с адреса перехода...

  Это и есть сброс очереди. Если у нас переход, то то что уже в очереди выполнять уже не нужно. Можно конечно воткнуть delay slot но программисты все равно будет туда пихать NOP.

  >Там нет герметичной перегородки. Можно перебрасывать данные между ними.

  Можно-то можно, а нужно?

  >Посмотрите, как в Apple-II+ сделано. Отдаленно похоже.

  Подменой адресов на шине? Опять же можно, но зачем?

  >Да, если нужно туда ломиться - в цикле. Но вообще-то это не задача центрального процессора.

  Вы удивитесь но давно придумали DMA

  >Проц не имеет таких команд, но может припахать на них ПДП. На уровне программера на С это что-то вроде вызова функции, которая сразу отваливается, но остается на исполнении у простенькой железки.

  Callback (в том числе по прерыванию или циклический обход регионов куда пишет DMA) тоже давно придумали

  >Только компилятора. Он должен решить, когда уже можно считывать регистр MUL_out по числу тактов.

  Аааа, вот это реально самая интересная фича пока что

867.Удалено написавшим. 2021/12/30 18:40

866.Удалено владельцем раздела. 2021/12/30 19:13

865.Удалено написавшим. 2021/12/30 17:55

864. yuu2 2021/12/30 17:53 [ответить]
  > > 854.Нигде Лена
  >3. програмная память отдельно от даты
  Актуально только для кэш-Л1. Как только спотыкаетесь о рассинхронизацию процессора и шины, так сразу все проблемы.

863.Удалено написавшим. 2021/12/30 17:41

862. Федя 2021/12/30 17:28 [ответить]
  > > 861.Нигде Лена
  >Автор, Вам не кажется, что пора банить?
  Живет: Украина,Симферополь

  Поясните, с чем у вас проблемы. С порнографией в ваших текстах или адресом по паспорту ?

861.Удалено написавшим. 2021/12/30 17:33

860.Удалено написавшим. 2021/12/30 17:22

859.Удалено владельцем раздела. 2021/12/30 17:20

858.Удалено владельцем раздела. 2021/12/30 17:13

857. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/12/30 17:07 [ответить]
  > > 851.Нигде Лена
  >А если правильному процу такие штуки не нужны и смысла не имеют?

  Леночка, это высказывание означает что вы в эмбед программировании ровно ноль.

  Апппаратная реализация будет точнее программной, какой бы ни был процессор. А на слабых процессорах это ЕДИНСТВЕНННЫЙ работающий вариант точной выдержки таймингов.

856. Федя 2021/12/30 16:56 [ответить]
  > >Для черных ников это предел детализации.

  Та которая порнушку про бабушку написала ?

855. Колорадский 2021/12/30 16:54 [ответить]
  > > 854.Нигде Лена
  >0. для ядра Vt 1. однокомандный

  OISC в смысле? Это идиотизм, за каждым чихом придется лезть в память.

  >2. нет сброса очереди после перехода

  Это нереально. Если есть конвейер, переход его сбросит.

  >3. програмная память отдельно от даты.

  Ну... ладно. Куча промконтроллеров так живет и ничего, но вот насколько это полезно машине общего назначения на которой вчера считали план, сегодня раскладывают пасьянс, а завтра будут отслеживать траекторию мячика на футболе?

  >4. вся память вообще аппаратно комутируемыми банками.

  А так она типа не ими?

  >5. нет прерываний. Есть програмное обслуживание внешних флагов и писем

  В цикле порты обходить? Или что?

  >6. ПДП условно есть, но это совсем не то, что обычно так зовется.

  Расшифруйте.

  >7. один такт - одна команда. Если умножение медленнее, то это проблемы компилятора.

  Нет, это проблемы процессора.

  >8 Процессор может иметь несколько шин даты.

  Это как бы нормально.

  >По заказу афтара - распишу подробности.
  >Для черных ников это предел детализации.

  Хочешь я специально для тебя заведу раздел и стану синим ником?

854.Удалено написавшим. 2021/12/30 16:44

853. Колорадский 2021/12/30 16:22 [ответить]
  > > 851.Нигде Лена
  >А если правильному процу такие штуки не нужны и смысла не имеют?

  Архитектуру правильного проца в студию

852.Удалено написавшим. 2021/12/30 16:20

851.Удалено написавшим. 2021/12/30 16:17

850. yuu2 2021/12/30 16:19 [ответить]
  > > 848.Нигде Лена
  >Т.е. не копировать западное Вы не умеете?
  А без парткомовских лозунгов?

  Ваш "язык" никому, кроме Вас недоступен.

  Пейджер с морзянкой нужен только Вам, и то лишь в роли будильника. Поскольку на фоне городского/производственного шума морзянка будет целыми листами проходить мимо внимания абонента.

  Потребность в дисплее с низким энергопотреблением возникнет лишь после того, как конверсионная микруха упадёт в своём энергопотреблении до возможности работать от батарейки. Да и то к тому времени уже будут монохромные жк (да-да - часы).

  Теперь до кучи Вы хотите прирезать массовую машину "для инженеров" просто потому, что она имеет чуждое для Вас звучание.

  Может, перестанете троллить???
  _____
  И да: оптоволокно - самая что ни на есть нужнейшая для Союза технология. Иначе, как в реале, придётся для массовой телефонизации страны идти на поклон к Пиночету, поскольку собственные месторождения меди маломощны и изрядно выработаны.

849. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/12/30 16:02 [ответить]
  > > 843.qwone
  >> сделал микро-ЭВМ на нормальном 8-битнике с неавтономными терминалами-калькуляторами.

  > Конечно вместо "4004" на рассыпухе сделать PDP-8(12 битное слово). Но тогда стоимость возрастет 3 и больше раз.

  Вот это кстати - если осилят сделать 12/24 - пофиг от слова совсем. Ибо машинка реально шикарная - под промконтроллеры самое-самое то с ее 12-битным словом, на которое отлично ложится разрядность АЦП и координат управления.

  >ПС: Да и ниша у 4004 была очень большой на западе. Его сували во все дыры. Если как как компьютер на 4004 вылетел как бы сразу, но как контроллер еще долго существовал.

  Ну сильно спорно. Насколько он проще чем 8-битник? Вдвое? Два года эволюции. А ниша просуществует лет 15-20. Имхо не стоит заморачиваться на САМЫЙ простой проц. Лучше сделать что-то менее дешевое, но более-менее функциональное.

  Я даже скажу больше, важнее не сам проц, а набор периферии к нему - аппаратные таймеры, контроллеры прерываний, ПДП контроллеры итд.

848.Удалено написавшим. 2021/12/30 15:46

847.Удалено написавшим. 2021/12/30 15:19

846. Следж Хаммер 2021/12/30 15:08 [ответить]
  > > 845.Ким Виктор Валентинович
  > А вот это точно бред.
  там все бред и чушь

845. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2021/12/30 15:06 [ответить]
  > > 844.Нигде Лена
  >> по большинству направлений ... мы от США отстаём,
  >
  >Это бред, потому что у США цели другие.

   Хрущёв говорит так, как сказал бы Хрущёв. Вы, видимо, путаете его с кем-то другим.

  >Будет ли Хрущев догонять америку по потреблению героина?

   А вот это точно бред.

844.Удалено написавшим. 2021/12/30 14:52

843. qwone 2021/12/30 15:04 [ответить]
  > > 839.hcube
  >Вот имхо - я бы не делал калькуляторный проц ВООБЩЕ. А вместо этого сделал микро-ЭВМ на нормальном 8-битнике с неавтономными терминалами-калькуляторами. См. ниже. На Западе это не прокатило бы (хотя думаю и там ниша была бы огого), но у нас-то СССР, где все рабочие места сконцентрированы...

  Ну да может сразу перейти на процы от смартов и организовать TSMC на Тайване.
  Прежде всего занятие компьютерами это занятие коллективное. Чем больше коллектив и больше денег, тем быстрее развивается прогресс.
   Конечно вместо "4004" на рассыпухе сделать PDP-8(12 битное слово). Но тогда стоимость возрастет 3 и больше раз.
   Но все же "4004" на рассыпухе позволит увеличить выпуск таких изделий и начать применять в разных отраслях. И кто сказал что 4004 калькуляторный. Разработчик 4004 тупо "наибал" заказчика. Решил сделать аналог PDP-8 на одном кристалле.
  ПС: Да и ниша у 4004 была очень большой на западе. Его сували во все дыры. Если как как компьютер на 4004 вылетел как бы сразу, но как контроллер еще долго существовал. Системы на нем были с меньшим количеством корпусов и более простой разводкой платы. Да и ремонт таких схем был простым. Да и решение на нем были дешевы.
   Только в ситуации в альтернативке давать заказчику не только рассыпуху для сборки 4004 самому, но и давать проверенные рабочие платы по дешевой цене, так как продукт массовый.

842. Федя 2021/12/30 14:45 [ответить]
  > Обсуждение продолжалось ещё некоторое время, но принципиально важные, на мой взгляд, вопросы больше не поднимались.

  Проектное управление.
  Видимые всеми и понятные диаграммы Ганта.

  Вручить ЛИБ довоенное издание "Графики Ганта".

  2.2 Сетевое планирование в России
  В СССР начало работ по сетевому планированию относят к 1961 году.
  Тогда методы сетевого планирования нашли применение в строительстве и научных разработках. При создании отечественных подводных ракетоносцев применялся специально разработанный вариант автоматизированной системы программно-целевого управления. В последующие годы сетевое планирование в нашей стране получило широкое применение. Сетевое планирование рассматривалось в широком контексте, в виде развитой системы планирования и управления сложными проектами и программами.

  Сетевые методы анализа сложных систем
  Методические указания к самостоятельной работе для обучающихся по программам подготовки кадров высшей квалификации по направлению 09.06.01 Информитика и высислительная техника 05.13.01 - Системный анализ, управление и обработка информации всех форм обучения.

841. yuu2 2021/12/30 14:26 [ответить]
  > > 829.hcube
  >> > 813.yuu2
  >>К тому моменту, когда стоимость пейджера упадёт
  >Так это КОГДА упадет.
  А если предлагать конечным пользователям пейджер по цене мотоцикла - так никогда не упадёт.

  Нужно сперва начать валово выпускать кристаллы памяти на 1 байт по одномилиметровой технологии (и их "высокотехнологичный" клон на 8 байт). Чтобы раз и навсегда уйти от ферритовых колец. В масштабе советского выпуска изделий "для зенитчиков" и "для академиков" это уже речь об уровне от миллиона изделий в год. С постепенным совершенствованием технологического процесса и ростом доли 8байтников до 60-70%. Причём выпускать уже килобайтными сборками в стандартных корпусах - чтобы заменить феррит в том числе и на уже работающих машинах. А то военная техника с паспортным временем наработки на отказ 50 часов - это позор зенитчиков.
  Срок выхода первой партии 8битников - неделя. Срок создания валового завода по одномилиметровой технологии - квартал. Срок выхода на мегабайт в год - полгода.

  Потом - первые процессоры на рассыпухе. Как и в случае с чипами памяти, травить сразу блоками по 8 элементов; сбойные разрезать на более простые компоненты. Простые отдавать "простым смертным" - на машины заурядных НИИ и промышленных предприятий. Качественные - снова академикам и зенитчикам. Отдельный потребитель - корабельные и самолётные локаторщики. Которым нужна компактность и помехозащищённость. А ещё - "Шилка" и "Енисей" - которые в первом поколении очень сильно страдали по локаторам.
  Т.е. речь о десятках тысяч комплектов АЛУ на рассыпухе в год. Т.е. ещё один завод.

  В 1961м начинаем работы над технологией 0,1...0,001мм. В 1963м строим заводы нового поколения. Заводы технологии 1мм переключаются на выпуск гражданской продукции - калькуляторов, часов, технологических таймеров и т.д. Так что раньше 1963го года потребность в "дешёвом экране" просто не возникнет. Не нужно бежать впереди паровоза.

840. Следж Хаммер 2021/12/30 14:17 [ответить]
Спасибо автору за проду.

839. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/12/30 14:07 [ответить]
  > > 837.qwone
  > По любому 4004 на рассыпухе и на отдельных платах делать придется. А потом такие "4004" по 5 штук на одну персоналку делать.

  Вот имхо - я бы не делал калькуляторный проц ВООБЩЕ. А вместо этого сделал микро-ЭВМ на нормальном 8-битнике с неавтономными терминалами-калькуляторами. См. ниже. На Западе это не прокатило бы (хотя думаю и там ниша была бы огого), но у нас-то СССР, где все рабочие места сконцентрированы...

838. котовск 2021/12/30 14:00 [ответить]
  > > 830.Нигде Лена
  >> > Но если Вы не знаете ответа, то спорите, не зная о чем...
   Выключите пожалуйста преподавателя. Я занимался в советском радиокружке и готовили нас для поступления в одно хитрое училище, где радистов на полярные станции готовят. Но я это дело забросил. Но узнать что такое RTTY и с чем его едят я успел. А это основа того же Бодо. Вы же знаете свои протоколы, а не знаете мои.
  >Работал. Но предъявлял непомерно раздутые требования к каналу.
   Вот и я про что. Не знаете вы "мои" протоколы. Там всего навсего дублирование по частоте пускали и это повысило надёжность вдвое. Без процессора.
  >А есть более точные данные, чего туды засыпать?
   Несколько лет назад неходил, сейчас же реклама всё забивает.
  >>> Принтер тот всем известен, но проблему вроде бы не решает.
  Принцип его кодирования букв в пиксели всё решает. Выключайте преподавателя и думайте.
  >А... Т.е. Вы механические литеры сочли таким преобразователем?
   Да, точнее преобразователь стоит до печатающей головки и управляет ей электрическими сигналами.
  > А как это применить в мониторе? Его же не бахнуть механической балдой...
   А в мониторе этот преобразователь будет не на печатающую головку сигнал подавать, а на нужную область экрана, где будут "проявляться" нужные пиксели.
  >Ну кто бы спорил? Я за чернила при любых раскладах! И в реале хочу себе домой чернильный монитор!
   Мониторы не делали. Делали рекламные щиты. Поищите, может найдёте. Будет прикольный экран с диагональю.....

837. qwone 2021/12/30 13:56 [ответить]
  > > 834.Нигде Лена
  >> Видеопамять на тех же ферритовых кольцах.
  >
  >Память на феритовых кольцах стирается при считывании. Это жуткий геморой!
   А Вы думаете, что компьютерами заниматься, это цветочки нюхать. Даже сейчас эту проблему не решили. Постоянно идет регенерация информации в памяти.
   По любому 4004 на рассыпухе и на отдельных платах делать придется. А потом такие "4004" по 5 штук на одну персоналку делать.

836. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/12/30 13:56 [ответить]
  > Технологию подадите? Для 1960...

  Ну это все-таки АИ-60, тут через пару лет будет доступна пара сотен вентилей на чипе. Не проц - но нам и не нать в общем-то. Сделаем чип для исключающего или на маску байт на 16, и норм.

835. Следж Хаммер 2021/12/30 13:51 [ответить]
Американцы писали информацию с наших неэкранированных телефонных линий в приграничных областях.

834.Удалено написавшим. 2021/12/30 13:40

833. hcube (hcube@ihome.ru) 2021/12/30 13:34 [ответить]
  > Или у Вас есть технологическая идея?

  Можно фигурный электрод с тыльной стороны экрана. Механически приближаемый.

  Но это все баловство - много вы АЦПУ видите? То-то, все ушло в растровую строку. И тут так надо.

832. qwone 2021/12/30 13:34 [ответить]
Почему на оцилографическуй трубке не сделать буквенноцифровой дисплей. Видеопамять на тех же ферритовых кольцах.32*24=768 байт.16×12=192 эконом.

831.Удалено написавшим. 2021/12/30 13:19

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-2 ()

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-2
()