Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2023, изменен: 15/06/2024. 728k. Статистика.

Аннотация:
Добавлена глава 32, 4-я книга закончена | 13.06.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В. 18:51 "Минимально необходимое воздействие-" (98/3) 27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344) 19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52) 03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375) 10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221) 20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111) 15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125) 18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566) 12/12 "Об электронном голосовании" (63) 07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47) 18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59) 14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Мойша 2024/02/13 09:22 [ответить]
  > Единственный способ предотвратить эту конвертацию, ликвидация самого явления "власть избранных".

  Именно так. Только при монархии нету избранных - их назначают.

949. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/13 08:44 [ответить]
  > > 947.Макс
  > > 948.yuu2

   Уважаемый читатель Макс, похоже, вообще не понял о чём эта книга.
   По мнению автора, политэкономическое содержание событий в СССР 60-х, 70-х и 80-х годов - это конвертация власти избранных, аристократии в буквальном смысле слова, в собственность избранных. Конкретные персоналии и детали происходящего не слишком важны, так же, как не важно, кто стал владельцем общественной собственности страны, партхозноменклатура второго эшелона, комсомольцы, бандиты, силовики.
   Этот процесс был практически неизбежен, власть избранных почти всегда конвертируется в собственность избранных. Разумеется, что в непростом процессе этой конвертации часть бывших избранных "пролетает мимо кассы".
   Единственный способ предотвратить эту конвертацию, ликвидация самого явления "власть избранных".

948. yuu2 2024/02/11 20:45 [ответить]
  > > 947.Макс
  Шизофрении хватало на всех уровнях.

  Верховное управление страной было у категории "мы прошли войну" (как в отношении психологии, так и в части широты кругозора). А вот в спину им дышали откровенные приспособленцы - с демонстративной позицией "не покажи себя умнее начальства", с целевой установкой по жизни на "поиск лазеек".

947. Макс 2024/02/11 19:49 [ответить]
Автор, мягко говоря, заблуждается по теме роли элиты Союза в части развала страны. Был такой "сказочный" и яркий представитель этой элиты по имени Гвишиани, Джермен Михайлович. Посмотрите его биографию, можно даже в вики, если уж совсем непритязательно и привычно кушать отходы, но и анализировать путь этого персонажа и где он участвовал и кем приходился кому. Добавить Андропова и его шестерок - там вообще мрак.
После этого рассуждать почему всё* развалилось и кто виновать - будет глупо и бесполезно на уровне демагогии. В реальности зарубили все эти системы управления как принятием дела кибернетиков так и после с "косыгинской" реформой(а либерман рядом пробегал ога).

946. yuu2 2024/02/10 10:40 [ответить]
  > > 945.Meet Tuckers
  >Роботы-роботы - не подбиты чоботы. Да, робот-стоматолог была бы революция круче леннонской.
  Проще активировать ген роста новых.

945. Meet Tuckers 2024/02/09 23:04 [ответить]
Роботы-роботы - не подбиты чоботы. Да, робот-стоматолог была бы революция круче леннонской.

944. hcube 2024/02/09 21:39 [ответить]
Медицина - роботы. Оно понадежнее человека будет - КАЖДЫЙ робохирург будет иметь опыт всего человечества. Экология - роботы. Не барское дело каждую пустыню перекапывать. Сбор экспериментальных данных в науке - опять же роботы, за человеком только идея. Образование - робот-тичер. Персональный. Опять те же 90% автоматизации.

943. oufucom (oufucom@gmail.com) 2024/02/09 10:46 [ответить]
Наука, образование, медицина и исправление экологии.
Это бездонные бочки, которые съедят весь прибавочный продукт и все избытки рабочей силы.

942. yuu2 2024/02/08 21:03 [ответить]
  > > 940.hcube
  >А чем будут заняты эти 90%
  Менять подгузники у наркоманов.

941. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/02/08 20:50 [ответить]
http://samlib.ru/editors/w/wolynec_o_a/problemyawtomatizacii.shtml
Я поднимал уже похожий вопрос

940. hcube 2024/02/08 20:45 [ответить]
  > > 939.yuu2
  >Не-а! Бездельников будет только 10%.

  А чем будут заняты эти 90% при 10-кратном росте производительности труда (посыл, напомню - ВСЕ производство автоматизировано, добыча полезных ископаемых, сельхоз, ТОРГОВЛЯ - везде где можно робота сунуть, он сунут)?

939. yuu2 2024/02/08 19:56 [ответить]
  > > 934.hcube
  >Ага. Бездельников будет 90+% - при автоматизации всего
  Не-а! Бездельников будет только 10%. Но они же будут и наркоманами. Негативный стимул - он тоже стимул для общества.

938. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/02/08 13:12 [ответить]
  Я думаю, надо сравнить дикий капитализм начала 20 века, гибрид капитализма и социализма и советский поздний социализм на предмет удовлетворения основной части населения пирамиде потребностей Маслоу.
  В качестве гибрида капитализма и социализма советую взять нынешнюю Российскую Федерацию. Остальные страны, у которых такой гибрид, нам известны хуже.
  До кучи подумать, какие потребности из пирамиды Маслоу должны стать эффективной побудительной силой при коммунизме, чтобы народ охотно трудился.

937. hcube 2024/02/08 12:51 [ответить]
  > > 935.Ким Виктор Валентинович
  > Это вариант, конечно, но увлечённый своим делом человек будет работать не обращая внимания на 4-дневную рабочую неделю и четырёхчасовой рабочий день.

  Кэп. Так работа так еще быстрее кончится ;-) Ее же ограниченное количество, а автоматизация затраты на решение проблем сокращает.

  > Дороги,

  Роботы.

  > озеленение пустынь

  Роботы

  > космос

  Машины фон Неймана

  > культура

  ChatGPT V8 ;-)

936. котовск 2024/02/08 12:47 [ответить]
  > > 935.Ким Виктор Валентинович
  > 10% занятых к 2030 году это не для СССР. Слишком много проблем, учитывая размеры, географию, климат.
   Дороги, озеленение пустынь, космос, культура - проблем много.

935. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/08 12:36 [ответить]
  > > 934.hcube
  >Ага. Бездельников будет 90+% - при автоматизации всего более 10% для обеспечения потребностей и не нужно. Т.е. как раз они и будут обществом. Попытка же работяг на этом фоне качать лодку приведет как раз к тому, что презирать будут уже работяг.

   10% занятых к 2030 году это не для СССР. Слишком много проблем, учитывая размеры, географию, климат. Для какой-нибудь европейской страны, если бы она шла по пути АИ со своим ГГ, может быть, и то не факт. А для СССР 10% занятых это отдалённая перспектива, как бы хорошо ни шли дела (сказочные варианты исключаем).
  >
  >Имхо правильный подход - это уменьшать обьем занятости. 4-дневная рабочая неделя, 3-месячный отпуск, 5-летний отпуск по уходу за ребенком итд. Т.е. вроде бы человек работает - но с максимальным снижением фактической нагрузки.

   Это вариант, конечно, но увлечённый своим делом человек будет работать не обращая внимания на 4-дневную рабочую неделю и четырёхчасовой рабочий день.
   Если на работе тебя унижает начальник, а унижать подчинённых нет возможности, если осознаёшь, что занимаешься ерундой, тогда да, сбежать с работы как можно раньше хороший выход.

934. hcube 2024/02/08 10:57 [ответить]
  Ага. Бездельников будет 90+% - при автоматизации всего более 10% для обеспечения потребностей и не нужно. Т.е. как раз они и будут обществом. Попытка же работяг на этом фоне качать лодку приведет как раз к тому, что презирать будут уже работяг.

  Имхо правильный подход - это уменьшать обьем занятости. 4-дневная рабочая неделя, 3-месячный отпуск, 5-летний отпуск по уходу за ребенком итд. Т.е. вроде бы человек работает - но с максимальным снижением фактической нагрузки.

933. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/08 10:49 [ответить]
  > > 929.СГ
  >> > 922.Ким Виктор Валентинович
  >>> > 919.Мойша
  >>>А отобрать законно и честно накопленное можно только насилием или запретом наследования,
  >>
  >> Наследование капиталов порождает, например, такую категорию людей, как неработающие рантье, паразиты в чистом виде. Не приносят обществу никакой пользы, но потребляют его ресурсы.
  >Не все в этом вопросе так просто. Лично знаю немало людей, которые живут по принципу "из пионеров в пенсионеры"...
  >Да и с "рантье" не всё просто. В тех же Москве и Питере сейчас достаточно много тех, кто получив еще при СССР бесплатное жилье, живет сейчас на его сдаче внаем.

   Вопрос, конечно, не простой. В Советском Союзе были законы о тунеядстве и нетрудовых доходах. Но что будет, если удастся построить коммунизм? Не в 1980 году, конечно, а лет, скажем, через 50 после этого, и реализовать принцип "Свободный труд свободных людей". Вокруг трудится автоматическая и квазиразумная техника, каждый гражданин получает безусловный базовый доход, как часть ренты, созданной творческим трудом предыдущих поколений. Теоретически большинство может вести жизнь рантье, причём с постепенно увеличивающимся ББД по мере того, как те кто трудится увеличивают рентную базу.
   При этом задач в стране и на планете более чем достаточно, чего только стоит идея Ивана Ефремова о том, что на Земле люди должны жить при благоприятном климате, то есть в тёплой части умеренного пояса, в субтропиках и части тропиков.
   По-видимому, в обществе должна быть создана атмосфера реального уважения к труду и презрения к бездельникам.

932. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/08 09:40 [ответить]
  > > 928.Алекс
  >Асфальтировать дороги тоже Враги мешают? А реставрировать здания периода колонизации - тараканы, да. Я догадался, эти тараканы в головах у местных.

   Ну, вот Нигерия плохо танцует, но подаёт надежды, ведь страна развивающаяся? Гондурас подаёт надежды, Аргентина, Бразилия... список длинный, большинство стран мира. Проходит 20 лет, они подают надежды, 50 лет, по-прежнему подают надежды, 100 лет, всё ещё подают надежды. Ладно, один танцор плох, два, но не сотня же. Не следует ли задуматься, что что-то не так со всей этой дискотекой?

931. котовск 2024/02/08 09:32 [ответить]
  > > 930.Следж Хаммер
  >>Я встречал другой вариант, предложение не об ущемлении, а о поощрении, т.е. продвигать линию льгот, т.е. вместо негативных решений использовать положительные,
   Ну вот прямо сейчас в России налоговые льготы на детей, выплаты на рождение детей, плюс материнский капитал - а всё равно "средний класс" (в кавычках потому что не соответствует данному понятию) не рожает.

930. Следж Хаммер 2024/02/08 09:11 [ответить]
  > > 929.СГ
  >> > 922.Ким Виктор Валентинович
  >идея налога на бездетность была все же здравой
  Но это тоже достаточно специфичный налог, у людей может быть много причин не иметь детей, тем более сейчас, с финансовыми сложностями, так им еще добавят налогов, а кто богач и имеет 1-2 детей, так тому еще послабления могут выйти, это несправедливо, тем более в рамках СССР. Я встречал другой вариант, предложение не об ущемлении, а о поощрении, т.е. продвигать линию льгот, т.е. вместо негативных решений использовать положительные, как это было в СССР тоже, вводя различные финансовые и организационные послабления для семейных, имеющих детей в зависимости от их числа, ведь во многом именно "нежелание плодить нищету" еще в СССР стало лозунгом падавшей демографии. Если в системе подобные умонастроения будут с лихвой компенсироваться соответствующими решениями, это поможет изменит отношение к вопросу у многих людей, т.е. обеспечить вначале социальную сферу как таковую - ясли, сады, школы, различные курсы и кружки, затем молочные кухни, лекарства, игрушки-тренажеры и т.п., причем ннадо это отслеживать, как раз на рубеже 50-60х, с ростом урбанизации пошли в рост и запросы людей, повышали культурный уровень, и не учли в достаточной степени рост запросов на комфорт, а на дворе не смелые 20-е, даже не их первая половина, где коммунары родом из деревни и питерских подвопротен привыели к полуголодному существованию в землянках под дождем с винтовкой в обнимку. Другое дело что нельзя людям погрязть в этих югославских стенках и сборе хрусталя, не в этом же счастье, в первую очередь это собственное здоровье, соответственно пропаганда ЗОЖ, для е воплощения нужны различные спортивные площадки, дорожки и трассы, спортинвентарь в продаже и прокате, туристические походы, вплоть до свободных поездок в страны СЭВ, а то и в капстраны, парусные походы за границу.

929. СГ 2024/02/08 08:31 [ответить]
  > > 922.Ким Виктор Валентинович
  >> > 919.Мойша
  >>А отобрать законно и честно накопленное можно только насилием или запретом наследования,
  >
  > Наследование капиталов порождает, например, такую категорию людей, как неработающие рантье, паразиты в чистом виде. Не приносят обществу никакой пользы, но потребляют его ресурсы.
  Не все в этом вопросе так просто. Лично знаю немало людей, которые живут по принципу "из пионеров в пенсионеры". Один такой в молодости был здоров как бык, спортсмен, ударом ребра ладони отбивал горлышко бутылки шампанского. Сначала родители "сделали" ему справку о проблемах со здоровьем, чтобы не служить в армии, потом начал пить, получил реальные проблем со здоровьем и примерно в 30 лет стал настоящим инвалидом. Сейчас ему 60, выглядит страшновато, но не только живет, но и продолжает пить. 30 лет на шее тех, кто работает. И таких, полно, точно на порядок, а то и два больше, чем рантье.
  Лично мне, глядя на таких, обидно до глубины души. Нормальные люди всю жизнь работают, платят налоги и получают "благодарность" в виде переноса пенсионного возраста на такой, до которого не все и доживают (среди моих одноклассников уже минимум шестая часть поумирала не дожив даже до 55/60, а что будет к 60/65? причем "от водки" умерли только трое). А алкаши получают пенсии по инвалидности. "Обидно, Вань!"
  Если нормальных людей ограничивать еще и в праве передавать честно заработанное своим потомкам, то это и вообще беспредел будет.
  Может прежде чем поднимать вопрос "рантье", стоит приглядеться к таким вот "инвалидам". Для начала фиксировать покупку спиртных напитков (при жестком контроле самогоноварения) и курева, при превышении некой нормы лишать таких бесплатного медицинского обслуживания и пенсий, а чтобы не создавали проблем - собирать в специальные учреждения, где "не потопаешь - не полопаешь".
  Да и с "рантье" не всё просто. В тех же Москве и Питере сейчас достаточно много тех, кто получив еще при СССР бесплатное жилье, живет сейчас на его сдаче внаем. С этими что будете делать? Знаю одного мужичка, который был единственным ребенком у своей матери и в какой-то момент получил в наследство не только квартиру родителей, но еще и квартиры двух бездетных теток, сестер его матери. Может идея налога на бездетность была все же здравой и по какой-бы причине не было детей у того или иного человека, он по факту ничего не вкладывал в будущее общества, жил для себя и такого типа налог, только не единицы процентов, а минимум 20-30, был бы вполне оправдан. И право наследования вот для таких и ограничить существенными налогами, хотя и тут найдутся лазейки в законодательстве.

928. Алекс 2024/02/07 19:52 [ответить]
  > > 926.Ким Виктор Валентинович
  >> > 925.Алекс
   >> А эксплуатация одних стран другими... Ну и кто мешает тем же нигерийцам вкладывать сверхприбыли от торговли нефтью не в западные банки, а в собственную страну? Злые Капиталисты с Ракетами? Ну так эти капиталисты не помешали национализировать нефтянку.
  >
  > Когда ты намного сильнее и умнее, то существует много способов отнять конфетку у ребёнка. И национализации нефтянки этому не помешает, он сам тебе эту конфетку отдаст. Помешать может только кто-то другой, такой же сильный и умный.
  Асфальтировать дороги тоже Враги мешают? А реставрировать здания периода колонизации - тараканы, да. Я догадался, эти тараканы в головах у местных.

927. yuu2 2024/02/07 19:46 [ответить]
  > > 924.Ким Виктор Валентинович
  > Получается, что существование СССР стимулировало рост среднего класса в развитых капстранах.
  Именно. По классике: "а это был наш агитпункт"
  >После распада СССР в этом отношении начался регресс.
  По той же причине: агитпункт свернули, фильмы "из жизни среднего класса" в капиталистических странах среднему классу хронически неинтересны.

926. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/07 19:03 [ответить]
  > > 925.Алекс
  > А эксплуатация одних стран другими... Ну и кто мешает тем же нигерийцам вкладывать сверхприбыли от торговли нефтью не в западные банки, а в собственную страну? Злые Капиталисты с Ракетами? Ну так эти капиталисты не помешали национализировать нефтянку.

   Когда ты намного сильнее и умнее, то существует много способов отнять конфетку у ребёнка. И национализации нефтянки этому не помешает, он сам тебе эту конфетку отдаст. Помешать может только кто-то другой, такой же сильный и умный.

925. Алекс 2024/02/07 17:51 [ответить]
  > > 924.Ким Виктор Валентинович
  >> > 923.Алекс
   >> > И некоторое время средний класс рос в численности. После падения СССР этот рост постепенно прекратился и стал расти отрицательно. Не находите, что это тоже интересно?
  >>Разумеется. Именно на это я и намекал.
  >>
  > Получается, что существование СССР стимулировало рост среднего класса в развитых капстранах. После распада СССР в этом отношении начался регресс.
  Да, тут влияние СССР имелось. И все же, в менее развитых государствах роста среднего класса не наблюдалось. Стало быть, требовалось выполнить еще какое-то условие.

   >>А так и должно быть. Чтобы дойти до идеи среднего класса, общество должно изрядно развиться. А в "остальных", тоже капиталистических такого пока нет. Об этом еще Отцы-Основатели писали. Неравномерность развития капиталистических государств.
  >
  > Идея среднего класса слишком проста и уже реализована, чтобы до неё нужно было долго доходить. И в "остальных" капстранах многочисленного среднего класса не пока нет, а нет и не будет. Относительное богатство развитых капстран существует и за счёт бедности неразвитых, поэтому развиться им не дают и не дадут. Отцы-Основатели писали об этом ещё полтора столетия назад, а воз и ныне там.
  Не так уж и проста. Но проблема, видится мне, в другом. Техническая способность создать и наращивать средний класс не появляется автоматически с появлением капитализма. Для этого нужны предпосылки, определенная степень развития, и промышленности, и общества. А эксплуатация одних стран другими... Ну и кто мешает тем же нигерийцам вкладывать сверхприбыли от торговли нефтью не в западные банки, а в собственную страну? Злые Капиталисты с Ракетами? Ну так эти капиталисты не помешали национализировать нефтянку. Почему-то. Легко обвинять Злыдней-эксплуататоров, сидя в тени банана. А поднять задницу и заасфальтировать шоссе - куда как труднее.

924. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/07 17:04 [ответить]
  > > 923.Алекс
  > > И некоторое время средний класс рос в численности. После падения СССР этот рост постепенно прекратился и стал расти отрицательно. Не находите, что это тоже интересно?
  >Разумеется. Именно на это я и намекал.
  >
   Получается, что существование СССР стимулировало рост среднего класса в развитых капстранах. После распада СССР в этом отношении начался регресс.

  >А так и должно быть. Чтобы дойти до идеи среднего класса, общество должно изрядно развиться. А в "остальных", тоже капиталистических такого пока нет. Об этом еще Отцы-Основатели писали. Неравномерность развития капиталистических государств.

   Идея среднего класса слишком проста и уже реализована, чтобы до неё нужно было долго доходить. И в "остальных" капстранах многочисленного среднего класса не пока нет, а нет и не будет. Относительное богатство развитых капстран существует и за счёт бедности неразвитых, поэтому развиться им не дают и не дадут. Отцы-Основатели писали об этом ещё полтора столетия назад, а воз и ныне там.

923. Алекс 2024/02/07 16:25 [ответить]
  > > 921.Ким Виктор Валентинович
  >> > 918.Алекс
   >>Вот тут целиком и полностью с Вами согласен: бедных быть не должно. Ну так до недавнего времени именно капиталисты и продвигали идею среднего класса. Иронично, не находите?

   > И некоторое время средний класс рос в численности. После падения СССР этот рост постепенно прекратился и стал расти отрицательно. Не находите, что это тоже интересно?
  Разумеется. Именно на это я и намекал.

   > Интересно также, что по-настоящему значительную долю населения он составлял только в так называемых развитых капиталистических странах, которых подавляющее меньшинство, а в остальных, тоже капиталистических, его доля очень скромная.
  А так и должно быть. Чтобы дойти до идеи среднего класса, общество должно изрядно развиться. А в "остальных", тоже капиталистических такого пока нет. Об этом еще Отцы-Основатели писали. Неравномерность развития капиталистических государств.

922. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/07 15:01 [ответить]
  > > 919.Мойша
  >Умный, здоровый и активный человек к концу жизни скапливает имущества больше, чем глупый, больной и пассивный, поэтому при прочих равных условиях передает по наследству больше и этот остаток при прочих равных условиях растет в поколениях и рано или поздно превращается в самовозрастающий капитал. Однако, он же получен честно, не станете же вы облагать поборами ум, старательность и здоровье, верно.

   Вообще-то, не совсем так.
   Средний срок жизни большой капиталистической корпорации составляет менее 40 лет. Например, аналитики из Royal Dutch/Shell выяснили, что за период с 1970 по 1983 год 35% фирм, попавших в 1970 г. в список Fortune-500, исчезли с рынка.
   Надо полагать, что не все капиталы этих исчезнувших корпораций были накоплены незаконным и нечестным путём, однако исчезли без всякого насилия, или, по крайней мере, законным путём. Как раз растущий в поколениях "самовозрастающий" капитал является исключением.

  >А отобрать законно и честно накопленное можно только насилием или запретом наследования,

   Наследование капиталов порождает, например, такую категорию людей, как неработающие рантье, паразиты в чистом виде. Не приносят обществу никакой пользы, но потребляют его ресурсы.

921. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/07 15:00 [ответить]
  > > 918.Алекс
  >Вот тут целиком и полностью с Вами согласен: бедных быть не должно. Ну так до недавнего времени именно капиталисты и продвигали идею среднего класса. Иронично, не находите?

   И некоторое время средний класс рос в численности. После падения СССР этот рост постепенно прекратился и стал расти отрицательно. Не находите, что это тоже интересно?
   Интересно также, что по-настоящему значительную долю населения он составлял только в так называемых развитых капиталистических странах, которых подавляющее меньшинство, а в остальных, тоже капиталистических, его доля очень скромная.

920. Алекс 2024/02/07 14:30 [ответить]
  > > 904.Sail
  >> > 902.Алекс
  >>> Ну а сколько дома, можно и самому оценить: месяц покрутить счетчик с обычными лампами, а потом заменить на леды.
  >На уровне погрешности по сравнению с электроплитой, электрочайником и прочим стиралками и кондиционерами.
  Любите сидеть в темноте? :) Дело ваше. Но опыты такие проводились и дали экономию от 25 до 50 процентов.

  >Улицы тоже давно освещались натриевыми лампами, у которых КПД не хуже светодиодов.
  При одинаковом световом потоке светодиоды потребляют в 5(карл, в пять) раз меньше энергии, чем натриевые лампы. Я уж не говорю о спектре.

919. Мойша 2024/02/07 14:23 [ответить]
  > > 911.Ким Виктор Валентинович
  Нет. Он скорее всего хотел поддержать точку зрения Бердяева. Рискну упростить его точку зрения для пущей понятности - общество постоянно генерирует неравенство в силу общих закономерностей природы, на которых основано любое движение и жизнь - течение рек, электрический ток, мотивация людей к совершенствования - это все основано на неравенстве уровней и потенциалов. А равенство потенциалов - это отсутствие движения, мотивации, застой, болото.
  Умный, здоровый и активный человек к концу жизни скапливает имущества больше, чем глупый, больной и пассивный, поэтому при прочих равных условиях передает по наследству больше и этот остаток при прочих равных условиях растет в поколениях и рано или поздно превращается в самовозрастающий капитал. Однако, он же получен честно, не станете же вы облагать поборами ум, старательность и здоровье, верно.
  А отобрать законно и честно накопленное можно только насилием или запретом наследования, но зачем этому умному человеку такой закон - он выступит против него или просто покинет общество странных людей и оно само загнется без него, если не возьмет его в рабство, не посадит в тюремные "шарашки", типа сталинских.

918. Алекс 2024/02/07 14:04 [ответить]
  > > 911.Ким Виктор Валентинович
  >> > 908.Алекс
  > А что Вы этим пытаетесь доказать, что богатый может обратно стать бедным?
  Нет, я пытаюсь доказать, что сделать, со стороны, бедного богатым - мартышкин труд. Или человек сам становится богатым и удерживается в этом качестве (а заодно удерживает от разгула наследников), или ничего не выйдет. Исключения ничтожны.

  >>> Для второго варианта достаточно сделать бедного небедным и построить общество так, чтобы богатство потеряло своё значение.
  >>А в этом случае проблем еще больше. Начиная с аккумуляции средств для осуществления дорогих проектов. И продолжая проблемой адекватного вознаграждения за приложенные усилия.
  >>
  > Для "аккумуляции средств для осуществления дорогих проектов" не обязательно содержать богатых, пример страна, в которой происходит действие обсуждаемой книги.
  Это книга, пусть интересная, но книга. В жизни все брутальней. Именно аккумуляция средств в одних руках позволила "тем" государствам стать первым миром. А прообраз книжного государства не выдержал управления чиновниками.

  > И очень часто богатые аккумулируют средства для постройки очередного дворца или стометровой яхты.
  И это есть. Статус надо подтверждать.

  >>А жрут в три горла нувориши, те, кто "из грязи в князи". По настоящему богатые люди стараются даже не отсвечивать ни в медиа, ни в обществе. И не любят преклонения перед ними. :)
  >>
  > То есть, богатые, к тому же, делятся на настоящих и ненастоящих. Любят ли "настоящие" власть и преклонение перед ними, я не знаю, в душу им не заглядывал, но живут, вероятно, в однокомнатных студиях и питаются дошираком.
  Богатые делятся на "новые деньги" и "старые деньги". :) Может есть и еще какое деление, но мне оно неизвестно.
  Насчет доширака. Ну разумеется, в выборке можно найти и Ротшильда(вроде бы он), не вылезающего из экспедиций за насекомыми. И Цукерберга, купившего весьма скромный дом для семьи. Люди - они разные.

   >>> Во-вторых, уже сейчас полно людей, которые получают гораздо большее удовольствие от придуманной идеи, решения интересной задачи, узнавания чего-то нового, чем от вкусной еды или роскошной кровати.
  >>Такие люди были всегда. Но они составляют подавляемое меньшинство. Большинству все-таки больше нравится вкусная еда и удобная кровать. :)
  >
  > Это "подавляемое" меньшинство собралось, видимо, на этой странице, оно бесплатно участвует в мозговом штурме по определённым темам (правда, очень медленном, тормозном, как говорит молодёжь). При этом вкусную еду и удобную кровать никто не запрещает, почему и не должно быть бедных.
  Вот тут целиком и полностью с Вами согласен: бедных быть не должно. Ну так до недавнего времени именно капиталисты и продвигали идею среднего класса. Иронично, не находите?

917. котовск 2024/02/07 13:27 [ответить]
  > > 908.Алекс
  >>А жрут в три горла нувориши, те, кто "из грязи в князи". По настоящему богатые люди стараются даже не отсвечивать ни в медиа, ни в обществе. И не любят преклонения перед ними. :)
   Это в основном те, кто сами зарабатывали (честно или не честно - третий вопрос). А вот их дети, которые выросли в богатстве и привыкли что они "всегда богатые" - те вот как правило "чудят". И зачастую "чудят" так, что перестают быть богатыми или вообще - живыми.

916. котовск 2024/02/07 13:22 [ответить]
  > > 915.Следж Хаммер
  >https://readovka.space/turbonoviop
  Вот от вас такого не ожидал. Выкладывать хохляцкие вбросы...

915. Следж Хаммер 2024/02/07 12:09 [ответить]
https://readovka.space/turbonoviop

914. котовск 2024/02/07 11:08 [ответить]
  > > 904.Sail
  >На уровне погрешности по сравнению с электроплитой, электрочайником и прочим стиралками и кондиционерами
   Да нет, снижение у меня было заметным. Правда когда я переходил, у меня была газовая плита и ещё не было микроволновки. Точных цифр уже не помню - давно это было, но результат был заметен.
   НО покупать надо только фирменные лампочки. Дешёвые быстро сгорают. Пробовал.

913. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/07 10:54 [ответить]
  > > 912.Следж Хаммер
  >"Опрос пользователей интернета показал, что 100% опрошенных пользуются
  >интернетом."(с)

   +

912. Следж Хаммер 2024/02/07 10:51 [ответить]
  > > 911.Ким Виктор Валентинович
  >> > 908.Алекс
  > Это "подавляемое" меньшинство собралось, видимо, на этой странице
  "Опрос пользователей интернета показал, что 100% опрошенных пользуются
  интернетом."(с)

911. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/02/07 10:25 [ответить]
  > > 908.Алекс
  >>Первый вариант очевиден - можно бедного сделать богатым, тут и говорить не о чем.
  >Разве? А вот многочисленные попытки "дать бедным денег" оборачиваются грандиозными растратами и скатыванием обратно в бедность. Примеры? Крупные выигрыши в лотереи. Абсолютное большинство случаев - разрушенные жизни. Так же, весьма распространен сюжет, когда наследники, получившие большое наследство, тратят его налево и направо, оставаясь в конце ни с чем.

   А что Вы этим пытаетесь доказать, что богатый может обратно стать бедным? Это очевидный факт, и богатые постоянно становятся бедными, причём неважно каким способом было получено это богатство. Или хотите показать, что все не могут быть богатыми? Это тоже факт, хотя бы из-за недостаточности ресурсов планеты. Вот на небедных ресурсов хватит.

  >> Для второго варианта достаточно сделать бедного небедным и построить общество так, чтобы богатство потеряло своё значение.
  >А в этом случае проблем еще больше. Начиная с аккумуляции средств для осуществления дорогих проектов. И продолжая проблемой адекватного вознаграждения за приложенные усилия.
  >
   Для "аккумуляции средств для осуществления дорогих проектов" не обязательно содержать богатых, пример страна, в которой происходит действие обсуждаемой книги. И очень часто богатые аккумулируют средства для постройки очередного дворца или стометровой яхты. Фамилии таких можете посмотреть в списке форбс, там их хватает.

  >>Что даёт богатство, если убрать даруемую им власть и преклонение перед богачом? Возможность жрать изысканную еду в три горла...
  >Дает возможность ставить и решать серьезные задачи. Дорогие в денежном смысле.

   Ответ смотрите выше.

  >А жрут в три горла нувориши, те, кто "из грязи в князи". По настоящему богатые люди стараются даже не отсвечивать ни в медиа, ни в обществе. И не любят преклонения перед ними. :)
  >
   То есть, богатые, к тому же, делятся на настоящих и ненастоящих. Любят ли "настоящие" власть и преклонение перед ними, я не знаю, в душу им не заглядывал, но живут, вероятно, в однокомнатных студиях и питаются дошираком.

  >> Во-вторых, уже сейчас полно людей, которые получают гораздо большее удовольствие от придуманной идеи, решения интересной задачи, узнавания чего-то нового, чем от вкусной еды или роскошной кровати.
  >Такие люди были всегда. Но они составляют подавляемое меньшинство. Большинству все-таки больше нравится вкусная еда и удобная кровать. :)

   Это "подавляемое" меньшинство собралось, видимо, на этой странице, оно бесплатно участвует в мозговом штурме по определённым темам (правда, очень медленном, тормозном, как говорит молодёжь). При этом вкусную еду и удобную кровать никто не запрещает, почему и не должно быть бедных.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4 ()

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4
()