Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2023, изменен: 15/06/2024. 728k. Статистика.

Аннотация:
Добавлена глава 32, 4-я книга закончена | 13.06.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В. 18:51 "Минимально необходимое воздействие-" (98/3) 27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344) 19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52) 03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375) 10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221) 20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111) 15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125) 18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566) 12/12 "Об электронном голосовании" (63) 07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47) 18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59) 14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Алекс 2024/01/16 14:23 [ответить]
  > > 747.Кар
  >> > 744.Алекс
  >>Полагаю, так же исчезнут производительные рабочие, как массовый класс.
  >
  > У К Маркса была иная цель, когда писал c Энгельсом"Манифест..."
  > и пояснительную записку к нему - "Капитал".
  > Техническими прогнозами/анализами они почти не занимались.
  Это ж надо! Первый пророк, создатель учения, что человеческое общество впрямую зависит от степени развития производительных сил, не интересовался этими самыми силами.
  Полагаю, все его силы ушли на противодействие славянам, этим порождениям Мордора, способным растоптать нежный цветок Европы своими грязными сапожищами.

749. hcube 2024/01/16 12:42 [ответить]
  > стремится как можно быстрее создать такую машину (при своей жизни).

  Не факт что получится. Ибо для нее нужна вычислительная база, а 6502 такой базой не является ;) Это что-то типа кластерных процессоров нужно, причем специально под нейросети заточенных. Плюс обширнейший банк данных. В общем быстрее чем АИ-90-е - вряд ли выйдет.

  Хотя промежуточные результаты типа ОГАС будут несомненно полезны в ходе расчистки авгиевых конюшен в системе управления СССР (главное опережающими темпами роту Т-800 наклепать, а то мало ли чего ;-)

748. Ким Виктор Валентинович (victor.v.kim@yandex.ru) 2024/01/16 11:56 [ответить]
В порядке общих рассуждений относительно сильных ИИ, развитых до уровня разумной машины, применительно к обсуждаемой книге. Трудно представить себя на месте сущности, обладающей всей существенной информацией, доступной человечеству. Представляется, что одно из первых дел, которым она займётся, это глобальное структурирование этой информации и очистка её от информационного мусора. Если после этого она займётся развитием науки и реализацией научно-технических проектов, то огромное значение будет иметь послезнание ГГ.
Знание того, что определённая вещь точно реализуема, а другая подобная точно нет, помогает и без разумной машины, как минимум сильно экономит время, особенно, если известны какие-нибудь промежуточные детали. При наличии же разумной машины, обладающей структурированной информацией всего человечества и мыслящей на много порядков быстрее человека, знание будущего достижения практически гарантирует, что оно уже есть, то есть, будет достигнуто в кратчайшие сроки. ГГ это понимает, почему и стремится как можно быстрее создать такую машину (при своей жизни).

747. Кар 2024/01/16 10:43 [ответить]
  > > 744.Алекс
  >Полагаю, так же исчезнут производительные рабочие, как массовый класс.

   У К Маркса была иная цель, когда писал c Энгельсом"Манифест..."
   и пояснительную записку к нему - "Капитал".
   Техническими прогнозами/анализами они почти не занимались.
   Но Вам и причим,спустя 175 лет, не запрещено сделать прогноз/анализ
   развития производительных сил /технологий и производственных
   отношений ( "техноуклада" ) на предстоящие 100-300-500 лет.
   Ждем-с.
   Всем: "Писать на стенах туалетов....."

746. hcube 2024/01/16 10:12 [ответить]
  > > 744.Алекс
  >Полагаю, так же исчезнут производительные рабочие, как массовый класс.

  Рабочие - это банальные ЧПУ, которые УЖЕ есть.

  А вот СИЛЬНЫЙ (то есть со сверхчеловеческой мощностью) ИИ - это хана и инженерам, и сетевикам, и манагерам-продажникам, и директорам... то есть он заменит собой и дронами на дистанционке - 99% производительного состава человечества, в том числе и на производстве дронов, добыче полезных ископаемых итд.

  Ну и это... луддитов-то вытеснили. Так что не так уж они неправы оказались ;-)

  Не удивлюсь, если Матрица - она не для добычи ЭНЕРГИИ, а для добычи ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО и моделирующего ресурса. Т.е. для Архитектора ценно то, что люди ДУМАЮТ в симуляции - НЕ так, как думал бы ИИ.

745. Алекс 2024/01/16 08:10 [ответить]
  > > 742.Русаков Павел
  >> > 741.Алекс
  >>> > 740.Русаков Павел
  > И, именно квалифицированные рабочие становятся ненужными!
  Не знал, что на конвейере стоят квалифицированные рабочие. :)

744. Алекс 2024/01/16 08:07 [ответить]
  > > 743.hcube
  >> > 738.Алекс
  >>А К.Маркс - против. :) Он, в своих работах, неоднократно указывал, что машины, сами по себе, не приносят прибавочной стоимости. И на увеличение капитала работать не могут.
  >
  >Ну да, ну да. Просто во времена Маркса станков с ЧПУ не было...
  Были. :) Первый, емнип, станок с ЧПУ создан в начале 19в. Для изготовления красивой ткани, с узорами. По гениальности своей т.Маркс должен был узреть в этой капле будущий океан.
  А увидев ход автоматизации железных дорог, вообще обязан кирпичами ср*ть. Но товарищ другими делами был занят, высшими. Не до низменного ему было в те годы. Революцию просматривал и призрак коммунизма.

  >P.S. Сильный ИИ - вообще хана человечеству. Ибо скрипач не нужен, дорогой (с).
  Узнаю брата Колю!(с) Примерно так же завывали луддиты, круша станки и поджигая мануфактуры.
  Ну, кое в чем их опасения сбылись. Исчезли крестьяне, как соль земли. Остались немногочисленные фермеры, производительность труда которых позволила прокормить всех и еще немножко окружающих.
  Полагаю, так же исчезнут производительные рабочие, как массовый класс.

743. hcube 2024/01/15 22:38 [ответить]
  > > 738.Алекс
  >А К.Маркс - против. :) Он, в своих работах, неоднократно указывал, что машины, сами по себе, не приносят прибавочной стоимости. И на увеличение капитала работать не могут.

  Ну да, ну да. Просто во времена Маркса станков с ЧПУ не было (хотя та же прялка Дженни была, просто он не придал ей значения - а зря). Такой станок имеет практически бесконечную производительность в расчете на одного оператора - контроль не нужен, а в составе линии и загрузка не нужна - все делают вспомогательные роботы. При этом работает станок ЛУЧШЕ человека, ибо не ошибается и не устает.

  P.S. Сильный ИИ - вообще хана человечеству. Ибо скрипач не нужен, дорогой (с). ВСЕ операции, которые может выполнять человек - может выполнить дрон типа Масковского, на дистанционке от этого самого сильного ИИ. Все - это ВСЕ, кроме может быть творческой работы - и то только 'прорывное' творчество, а всякую рутину типа рисования картин с заданным сюжетом - ИИ влегкую сам делает.

742. *Русаков Павел 2024/01/15 21:05 [ответить]
  > > 741.Алекс
  >> > 740.Русаков Павел
  >>> > 738.Алекс

  >>Современные же машины могут работать и без людей. Полностью безлюдные производства - реальность уже с 80х годов 20го века.
  >>А следовательно, прибавочную стоимость они создают уже без участия рабочих.
  >О, так Вы, оказывается, трейдюнионист, оппортунист и буржуазный соглашатель, а вовсе никакой не коммунист. :))))))))

  Я всего лишь реалист, и называю вещи своими именами, а не пытаюсь натягивать сову устаревших социально-экономических теорий на глобус современной реальности.

  ПОКА, производство материальных и не материальных благ требует участия человека. Потому что НЕТ СИЛЬНОГО ИИ. Но он уже на подходе. Каждый год если вы следите за новостями кибернетики, появляются новые нейросети, способные заменить человека там, где как казалось его никто не заменит в обозримом будущем. Фантастика о разумных роботах 50-60х прямо на наших глазах становится реальностью!
  Рабочий класс как общественное явление по всему миру испытывает сокращение. И, именно квалифицированные рабочие становятся ненужными! А выживают ПОКА, те рабочие специальности, как правило грязные и низкооплачиваемые, которые просто пока не выгодно автоматизировать.

  Но уже, крупнейшие владельцы собственности на Земле, задумываются, куда девать громадную массу людей, которые по мере замены людей роботами, с уже видным на обозримом экономическом горизонте сильным ИИ, становятся не нужны. И, увы, их рецепт - физическое уничтожение избыточной биомассы людей Земли. Читайте доклад Шваба. Это пока корявое изложение реальных целей правящего и господствующих классов Земли.

  Что же касается Маркса и Энгельса, ОНИ ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГЛИ ВИДЕТЬ И ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ СИЛЬНЫЙ ИИ! Автоматические ткацкие станки - все одно требовали обслуживания и программистов, набивающих им перфокарты. Что приводило к иллюзии, что в том или ином виде труд ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА-РАБОЧЕГО ВЕЧЕН. И будет лишь меняться облик рабочих профессий, но сама профессия рабочего не исчезнет.

  Но, новейшие достижения в создании ИИ показывают, что ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО, эдакий технический джинн, вполне возможны. А труд рабочего - исторически преходящее явление. 21 век будет именно веком отмирания рабочих профессий. Возможно, даже полностью.

741. Алекс 2024/01/15 20:52 [ответить]
  > > 740.Русаков Павел
  >> > 738.Алекс
  >>> А вот в капэкономике роботы работали бы на увеличение капитала их владельца и никак иначе, а рабочие оказались бы на улице.
   >>А К.Маркс - против. :) Он, в своих работах, неоднократно указывал, что машины, сами по себе, не приносят прибавочной стоимости. И на увеличение капитала работать не могут.
  >
  >Это потому что Маркс не видел роботов.
  Вот тут Вы очень интересно ошибаетесь. :) Первые программируемые станки, емнип, начало 19в. Они ткали узор на ткани по программе. И да, один рабочий обслуживал больше, чем один станок.
  А во второй половине 19в пошла бурная автоматизация железных дорог.
  Так что Маркс мог видеть и понимать, что он видит.

  >Современные же машины могут работать и без людей. Полностью безлюдные производства - реальность уже с 80х годов 20го века.
  >А следовательно, прибавочную стоимость они создают уже без участия рабочих.
  О, так Вы, оказывается, трейдюнионист, оппортунист и буржуазный соглашатель, а вовсе никакой не коммунист. :))))))))

740. *Русаков Павел 2024/01/15 20:22 [ответить]
  > > 738.Алекс
  >> А вот в капэкономике роботы работали бы на увеличение капитала их владельца и никак иначе, а рабочие оказались бы на улице.
  >А К.Маркс - против. :) Он, в своих работах, неоднократно указывал, что машины, сами по себе, не приносят прибавочной стоимости. И на увеличение капитала работать не могут.

  Это потому что Маркс не видел роботов. На любой машине во времена Маркса должен был работать рабочий в качестве оператора.
  Современные же машины могут работать и без людей. Полностью безлюдные производства - реальность уже с 80х годов 20го века.
  А следовательно, прибавочную стоимость они создают уже без участия рабочих. Отсюда, рабочий класс - оказывается преходящее историческое явление. В отличие от класса господ-владельцев автоматических предприятий.

739. yuu2 2024/01/15 20:12 [ответить]
  Но у власти может появиться соблазн использовать эти освободившиеся руки для собственного увековечивания, создать многочисленные охранные и карательные структуры, такие, чтобы любая революция стала невозможной и даже немыслимой, тем самым консервируя общественное устройство.
   - Ты говоришь о капиталистическом обществе, а я имела в виду наше.
  Вообще не тема капитализма. Как раз таки именно в позднем СССР пошла практика фиктивных рабочих мест. Заводские художники, заводские хоккейные команды, заводские дворцы культуры - масса способов для раздувания штата. Чем больше у директора штат, тем больше у него пространство манёвра в деле поощрения нужных людей. А там уже вопросы приоритетов директора - либо продвинуть в очереди на жильё токаря, у которого народилось третье дитё, либо продвинуть главбуха в очереди на волгу.

738. Алекс 2024/01/14 23:02 [ответить]
> А вот в капэкономике роботы работали бы на увеличение капитала их владельца и никак иначе, а рабочие оказались бы на улице.
А К.Маркс - против. :) Он, в своих работах, неоднократно указывал, что машины, сами по себе, не приносят прибавочной стоимости. И на увеличение капитала работать не могут.

737. hcube 2024/01/14 22:59 [ответить]
  Два момента и оба в пользу СССР.

  Во-первых, действительно, надо рассматривать капэкономику только в виде ЗАМКНУТОЙ системы - то есть ВЕСЬ цикл от добычи ископаемых до изделия, включая ВСЕ население стран, занятых в процессе. А вместе с колониями метрополия выглядит совсем не так благостно.

  Во-вторых, кроме прямого уровня цен, в СССР есть также и широкий набор условно-бесплатных социальных услуг, которые в капэкономике - платные. Образование, жилье, медицина. Их тоже надо учитывать в оценке ППС.

  Ну и по поводу пятого и шестого укладов есть важный момент именно для СССР - а именно, что их внедрение приведет не к ПОТЕРЕ рабочих мест, а к РОСТУ производства. Т.е. население будет не меньше работать на фиксированный план, а в роботизированных цехах - план будет увеличен соответственно растущим возможностям - а уровень цен СНИЖЕН пропорционально снижению себестоимости. Т.е. фактически роботы будут работать на все население СССР бесплатно и ВМЕСТО этого самого населения.

  А вот в капэкономике роботы работали бы на увеличение капитала их владельца и никак иначе, а рабочие оказались бы на улице. Это очень идеологически важный момент, который руководство СССР должно обыграть.

736. Следж Хаммер 2024/01/14 21:39 [ответить]
Спасибо за проду!

735. Следж Хаммер 2024/01/09 14:47 [ответить]
  Китайские электромобили завоевывают мир. Не всем это нравится

  В прошлом году Китай обошел Германию и стал вторым крупнейшим экспортером автомобилей в мире. А в этом году обогнал и лидера - Японию. Господство Китая на мировом авторынке из прогнозов становится реальностью, и Запад срочно ищет способы вернуть то время, когда весь мир ездил на машинах немецкого, японского, французского и американского производства.

  Пока что главная экспортная марка электромобиля с клеймом 'Сделано в Китае' - Tesla. Но постепенно не только батареи, но и машины собственной китайской разработки завоевывают внутреннего потребителя и устремляются на мировой рынок.

  Китай всего за десятилетие создал автопром будущего и добился лидерства в экспорте. Как у него это получилось?

  Спасибо партии, Путину и кризису
  Запустить отрасль помогла поддержка китайских властей и контроль за ресурсами, необходимыми для производства батарей. Компартия поставила автопром на ноги, а дальше он не пошел, а побежал.

  История успеха тем удивительнее на фоне проблем китайской экономики.



  Падение внутреннего спроса углубило кризис перепроизводства, и автозаводы ринулись с удвоенной энергией искать покупателей за границей.

  И тут, с одной стороны, помогли 'зеленые' реформы в Европе, где всех собираются пересадить на электромобили в ближайшие 10-15 лет.

  А с другой ... западный автопром ушел из России, а Китай получил емкий и близкий рынок сбыта для бензиновых и дизельных машин, которые в развитые страны уже не продашь.

  Китайский автоэкспорт в Россию вырос в семь раз. Если год назад каждая пятая продаваемая на российском рынке машина была китайской, то теперь - каждая вторая.

  Россияне довольны, а вот европейцам такая быстрая зарубежная экспансия Китая пришлась не по душе.

  Именно в ЕС в основном отправляются торговые суда, груженые собранными в Китае электрокарами, поскольку 27 стран блока с населением 450 млн человек - гигантский богатый рынок, сопоставимый только с американским. Однако с США у Китая очень натянутые отношения, а в ЕС - благоприятный торговый режим.

  Но скоро все может поменяться.

  Европа вышла на тропу войны

  'Китай завалил мировой рынок дешевыми электромобилями. Цены на них искусственно занижены за счет огромных госсубсидий', - сказала глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на этой неделе в ежегодном обращении о главных приоритетах европейской политики.

  В текущем году автоимпорт из Китая удвоился, и сейчас 8% европейского рынка занимают собранные в Китае электроавтомобили. За пару лет удвоится и эта доля, прогнозирует Еврокомиссия.

  Цены китайских моделей в среднем на 20% ниже европейских аналогов.

  Поэтому Еврокомиссия решила начать расследование недобросовестной конкуренции, итогом которого, скорее всего, станут дополнительные пошлины на собранные в Китае машины с электробатареями.

  Под эту категорию попадают не только китайские марки вроде BYD или XPeng, и не только некогда европейские марки, ныне принадлежащие китайским компаниям, вроде Volvo и MG, но и машины с китайских заводов немецкой BMW, французской Renault или американской Tesla.

  Власти двух главных промышленных держав ЕС - Германии и Франции - обрадовались и единодушно поддержали расследование Еврокомиссии.

  Китай же обиделся и высказал претензию.

  'Откровенный протекционизм со стороны ЕС приведет к дестабилизации и перекосам на мировом авторынке, в том числе в Евросоюзе, - заявил китайский минторг. - Защита собственного автопрома под предлогом 'честной конкуренции' неблагоприятно скажется на экономических и торговых связях ЕС и Китая'.

  Европейцы утверждают, что китайские автозаводы обошли европейских конкурентов благодаря масштабной господдержке, что в ЕС запрещено. Китайцы же говорят, что выигрывают чисто - не на допинге субсидий, а за счет бизнес-таланта и технологического превосходства.

  Кто прав?

  Как Китай стал лидером автопрома будущего

  Китайские власти последние десятилетия последовательно поддерживали новый автопром внутри страны и обеспечивали доступ к литию и другим ресурсам для отрасли за ее пределами.

  Компартия преследовала три главные цели: чистый воздух в городах, импортозамещение и ставка на лидерство в технологиях будущего ради победы в конкуренции с Западом за экономическое господство на планете.

  С 2016 по 2022 годы Китай выделил на поддержку спроса и производства автомобилей с электрическими и гибридными двигателями 57 млрд долларов, приводит Reuters оценки консалтинговой фирмы AlixPartners. А в 2023 году была объявлена новая четырехлетняя программа налоговых льгот на 72 млрд долларов.

  И это только централизованные субсидии. Помимо них существуют еще и региональные.

  Деньгами поддержка не ограничивается. Для популяризации электромобилей Китай стремительно создал самую крупную в мире сеть зарядок - более 6 млн точек - и заставил производителей унифицировать стандарт зарядных устройств.

  Результат двух десятилетий господдержки превзошел все ожидания.

  Китай выбился в лидеры мирового рынка батарей для электромобилей. Компания CATL сейчас контролирует 37%, а BYD - почти 15%, приводит статистику деловая газета FT.

  Батареи CATL ставят на свои машины Tesla, BMW и Volkswagen, а Ford пошел дальше и купил технологию и ноу-хау, чтобы построить завод в Мичигане.

  За батареями (запчастью, пусть и самой главной в электромобиле) в лидеры выбилась и готовая продукция - машины собственной китайской разработки.

  Сначала они завоевали внутренний рынок. В этом году самой продаваемой маркой в Китае впервые за десятилетие стал не Volkswagen, а BYD. Теперь очередь мирового рынка.


  Западный автопром давно осознал, что начинает проигрывать конкуренцию китайскому. До полного разгрома еще далеко, но без масштабных инвестиций, настройки государственной политики или технологического прорыва отставание с каждым годом будет ощутимее.

  Уже сейчас свободные мощности китайского автопрома оцениваются примерно в 10 млн машин в год. Это сопоставимо с производством легковых автомобилей в 27 странах ЕС за весь прошлый год. Если все автозаводы в Европе вдруг немедленно закроются, Китаю даже не нужно будет наращивать производство - он с готовностью завалит рынок своими машинами, как это случилось в России.

  Поэтому лидер рынка Tesla вот уже который раз режет цены. Поэтому власти США выделили 270 миллиардов долларов на поддержку 'зеленой перестройки' экономики, включая субсидии на покупку американских электромашин.

  И поэтому Европа наконец прислушалась к автопрому и обратила внимание на китайскую угрозу.
  https://www.bbc.com/russian/articles/c4n06vjvg3mo

734. hcube 2024/01/07 15:45 [ответить]
Имхо проще сделать аккумулятор с высокими токами отдачи-заряда. Ибо удельная емкость у суперконденсатора не айс.

733. Следж Хаммер 2024/01/07 15:40 [ответить]
  Есть схемы электроавтомобилей, где пиковые стоп-стартные нагрузки воспринимает блок суперконденсаторов, передающий затем энергию в основной аккумуляторный блок, это решает вопрос эффективной работы АКБ устраняя влияния перегрузок.

  https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-superkondensatorov-v-gibridnyh-istochnikah-energiy-elektrotransporta
  https://cyberleninka.ru/article/n/elektromobilnyy-i-gibridnyy-transport-silovye-shemy-oborudovanie-problemy-i-perspektivy-razvitiya

732. Читатель-критик 2024/01/07 15:29 [ответить]
  А зачем делать алюминий-воздушные элементы исключительно на водном электролите?!
  Тогда как УЖЕ в изображенной альтернативе есть натриевые аккумуляторы, которые могут работать только если электролит в них неводный. А значит, проблемы саморазряда алюминиевых источников тока можно преодолеть!

  Используем для алюминиевых батарей неводный электролит, и получаем перезаряжаемый алюминий-воздушный источник тока. Даже Аккумулятор.
  Если неводный электролит будет нетоксичным или слаботоксичным, его можно использовать даже в обычных воздушно-алюминиевых батареях, замене обычных цинковых батареек.

731. hcube 2024/01/07 15:08 [ответить]
  Окисная пленка отлично разрушается щелочью - лично проверено ;-) При этом щелочь не расходуется, а работает как катализатор.

  Ессно, ТЭ надо в гибридной схеме использовать вместо связки генератор-двигатель. В идеале - в составе заменяемого блока (вместо которого можно также поставить дополнительный блок аккумуляторов).

730. yuu2 2024/01/07 11:03 [ответить]
  > > 729.hcube
  Проблема твердотельных - в твердотельности же. Объём доступных реагентов лимитируется поверхностью.

  Тот же NaS источник "включается" только после плавления серы и запуска насоса. А у люминь-воздушного в твёрдом состоянии вообще самовосстанавливающаяся оксидная плёнка. А температура плавления при этом на порядок выше, чем у NaS.

  Так что и натриевый, и люминевый химические источники тока в равной степени непригодны для старт-стопных режимов.

  У тех же японцев в до-фукусимских планах были NaS в качестве постоянно действующих пиковых накопителях при АЭС.

729. hcube 2024/01/07 10:16 [ответить]
  > > 728.котовск
  > А неответсвенные узлы там только ложка в спасательном наборе.

  Так на ТЭ-то ЛЮБОЙ алюминий пойдет, в первую очередь как раз с переработки (он правда не алюминий, а АМг - то есть с примесью магния, либо силумин - с кремнием - но поскольку это не аккумулятор, а одноразовая батарейка - сойдет и с магнием. Даже проще потом будет сепарировать компоненты в виде оксидов.).

728. котовск 2024/01/07 09:55 [ответить]
  > > 719.Григорий
  >А делать из крылатого металла миски, ложки, вилки и бидоны?
  Дело даже не в цене алюминия как такового, дело в технологах, которые запрещают использовать "вторичный" алюминий на ответственные узлы авиатехники. А неответсвенные узлы там только ложка в спасательном наборе.

727. Читатель-критик 2024/01/07 07:46 [ответить]
  > > 726.yuu2
  >> > 725.Читатель-критик
  >Если у Вас есть рынок на 5 миллионов процессоров, то даже если "процессор А1" откровенная посредственность, то прибыль от его создания даст Вам шанс на техническое перевооружение и выпуск "процессора А2".
  >
  >Если же весь СЭВ с трудом набирал внутреннего рынка на миллион клонов z80 (по причине дефицита всё тех же мохеровых полотенец), то попытка вкорячить в Болгарию производства машин на базе 8086 скукожилась до отвёрточной сборки - рынка для создания полного цикла производства просто не было.


  Еще раз для непонятливых. Причины отставания СССР в развитии легкой промышленности - не в отсутствии возможностей для этого, а в отсутствии желания партноменклатуры и чиновничества заботиться об интересах быдла! Возможности были, и их было немало. От скупки за рубежом по разным схемам вплоть до мошеннических, недостающих товаров за бесценок, и до развития собственных производств.
  НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ У СОВЕТСКИЙ "ЭЛИТЫ", УЖЕ ВЗЯВШЕЙ В ЛИЦЕ СВОИХ НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КУРС НА ДЕМОНТАЖ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ, РЕШАТЬ ЭТИ ЗАДАЧИ. ОНИ НАОБОРОТ, УСУГУБЛЯЛИ ДЕФИЦИТЫ И ВСЯЧЕСКИ ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ.
  ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ, ВОЗМОЖНОСТИ БЫЛИ, И ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕМАЛЕНЬКИЕ.
  Если оторвать голову советской высшей элите и поставить на ее место хоть роботов от инопланетян, с задачей, опираясь на имеющиеся возможности, именно промышленные возможности СССР и стран СЭВ, а не инопланетян, выровнять развитие Союза с ведущими западными странами мира, это можно было проделать лет за десять, и решить ВСЕ вопросы социального обеспечения народов СССР.

  У краха СССР сугубо и всецело СУБЪЕКТИВНЫЕ, а не ОБЪЕКТИВНЫЕ, причины.

726. yuu2 2024/01/06 19:45 [ответить]
  > > 725.Читатель-критик
  Если у Вас есть рынок на 5 миллионов процессоров, то даже если "процессор А1" откровенная посредственность, то прибыль от его создания даст Вам шанс на техническое перевооружение и выпуск "процессора А2".

  Если же весь СЭВ с трудом набирал внутреннего рынка на миллион клонов z80 (по причине дефицита всё тех же мохеровых полотенец), то попытка вкорячить в Болгарию производства машин на базе 8086 скукожилась до отвёрточной сборки - рынка для создания полного цикла производства просто не было.

725. Читатель-критик 2024/01/06 19:35 [ответить]
  > > 724.yuu2
  >> > 723.Читатель-критик
  >Так что отставание "в ширпотребе" по отношению к электронике - это именно что полнейшее отставание.

  Не совсем так. Полнейшее отставание - всегда системно. То есть, не только недоразвитость легкой промышленности, но и то самое отсутствие инноваций и даже предпосылок к ним.
  Так вот, в СССР нужно было наладить последний компонент, - именно выпуск качественной продукции. И это можно было сделать, и это было намного легче, чем делать Перестройку. Но затеяли именно ее, чтобы под сурдинку ускорения и обновления снести вообще советский строй. Интересантов Перестройки интересовало именно их личное обогащение. А то, что при этом они упускают миллионы и даже миллиарды возможных прибылей - это их волновало мало. Главное миллион в своем кармане.

724. yuu2 2024/01/06 19:35 [ответить]
  > > 723.Читатель-критик
  >Единственное в чем отставал СССР на 1985 год, - это в развитии легкой промышленности и насыщении потребительского рынка товарами народного потребления, сравнимыми с таковыми у ведущих западных и восточных стран!
  Дык, сектор ширпотреба - и есть показатель лидирования. Пока Вы не выпустите миллион изделий на "процессоре А1", Вы не найдёте средств на смену технологической линии и выпуск "процессора А2".

  "Сони" за 6 лет пробежала от "волкмена" до прототипа "дискмена" именно потому, что оперировала миллионнными тиражами выпуска этого "ширпотреба". Что цены на диски стали "народными" ещё через пятилетку - баг "капиталистического хозяйства" (в дивидюхах удешевление пошло уже на миллиардных тиражах).

  Схожая фигня и с процессорами. "Закон Мура" стал работать именно там, и именно тогда, когда промышленность вышла на миллонные тиражи. Так что отставание "в ширпотребе" по отношению к электронике - это именно что полнейшее отставание. Пока советские домохозяйки ломали бока заради индийских мохеровых шарфиков, буржуинские доможозяйки учились оформлять налоговые декларации на "1-2-3".

723. Читатель-критик 2024/01/06 17:45 [ответить]
  > > 721.yuu2
  >> > 720.Генсек Романов
  >>Буран окаянный предотвратить, сколько лет мог СССР еще протянуть?
  >"Буран" тут при чём? Страна хронически отставала в темпах внедрения инноваций.
  >Те же дальние самолёты в наших краях летали с борт-инженером и штурманом в штате; а "в их буржуинстве" - с парой микросхем на борту.

  Единственное в чем отставал СССР на 1985 год, - это в развитии легкой промышленности и насыщении потребительского рынка товарами народного потребления, сравнимыми с таковыми у ведущих западных и восточных стран!
  Никакого отставания в инновациях не было! Даже в электронике были скорее чисто административные затруднения, связанные с борьбой разных партийных группировок за контроль над отраслью и распределением средств, нежели какое-то серьезное отставание в создании новых образцов тех же микросхем высокой степени интеграции. Достаточно сказать, что СССР ПЕРВЫМ В МИРЕ создал 16 битный процессор. Другое дело, что пошел этот процессор на нужды военных и конверсии для гражданского применения не было. И то же во всем остальном.

  СССР требовалась именно чистка партаппарата и чиновничества, наладка отраслевых хозяйственных механизмов, нормализация и оптимизация по качеству выпускаемой продукции производственных отношений. Если бы это успели проделать до 1985 года, прихлопнув прорабов перестройки, СССР, а не Китай, сейчас был бы по экономической мощи державой номер один в мире.

722. Следж Хаммер 2024/01/06 17:11 [ответить]
  По поводу сцепления колес с трассой, во что это может превратиться:
  https://habr.com/ru/companies/tuturu/articles/506286/
  https://kirill-kvs.livejournal.com/6609.html
  https://dzen.ru/a/YBkDnYQUw0DGWARg
  https://mydocx.ru/11-29827.html
  https://oooskt.ru/telegka-att-2
  Таким образом, из этих размышлений ГГ в части исполнения пожелания Брежнева, при правильном подходе можно получить немалый полезный выхлоп, повысив безопасность автомобильного движения, тут целый набор направлений, и организация движения и методики и шины и системы типа АВС, тем более что их ранние аналоги были реализованы на самолетах, ну и переходя к авиации, это те самые тележки с разными колесами для контроля сцепления на ВПП, что также весьма немаловажное повышение безопасности полетов гражданской и военной авиации. Соображения на этот счет можно после обсуждения с Лаврентьевым подать в записке к Брежневу, что бы имея такие полезные предложения, мог бы продвигать реализацию создания специальноно электромобиля как опытовой платформы для проведения экспериментов.

721. yuu2 2024/01/06 16:15 [ответить]
  > > 720.Генсек Романов
  >Буран окаянный предотвратить, сколько лет мог СССР еще протянуть?
  "Буран" тут при чём? Страна хронически отставала в темпах внедрения инноваций.
  Те же дальние самолёты в наших краях летали с борт-инженером и штурманом в штате; а "в их буржуинстве" - с парой микросхем на борту.

720. Генсек Романов 2024/01/06 15:30 [ответить]
Буран окаянный предотвратить, сколько лет мог СССР еще протянуть?

719. Григорий 2024/01/06 13:34 [ответить]
  "Жечь "крылатый" металл, это уже перебор"
  А делать из крылатого металла миски, ложки, вилки и бидоны?
  Когда в Сибири построили мощные ГЭС, стоимость алюминия резко упала.

718. yuu2 2024/01/05 14:52 [ответить]
https://habr.com/ru/news/784564/

717. hcube 2024/01/04 22:27 [ответить]
  > > 715.Генсек Романов
  > все вернулось бы на круги своя, СССР существовал бы и сейчас?

  Неа. Горбачев - тьфу. Драйвером распада были практически все секретари республик и их ручные торговые мафии. Да, да, хлопковое дело и все такое. Причем им мало было иметь с этого доход - им надо было его легализовать, чтобы жить как на западе живут миллионеры, не скрываясь. Именно для обеспечения их красивой жизни СССР был разрушен.

  Т.е. или СССР, или номенклатура. На полшишечки не выйдет. Ну, получится там до 2020 потрепыхаться, ну получится пережить США - это все полумеры, если в итоге номенклатура все равно СССР сожрет.

  Вариант безноменклатурного СССР - это СССР под управлением ОГАС, запрос на который поступает ПРЯМО от населения, без каких-либо прокладок. Но в этом случае номенклатуре кирдык еще быстрее и вернее наступит, и она это будет четко чуять - не просто каким-то преступникам, а ВСЕМ с нетрудовыми доходами, ибо мимо ОГАС эти доходы не пройдут.

716. yuu2 2024/01/04 21:49 [ответить]
  > > 715.Генсек Романов
  Союз "пробежал отставание в 50...100 лет" во многом - за счёт "планового хозяйства" (в контексте составления/оптимизации межотраслевых балансов).

  Но инструмент - это всегда ограничение области применения. В частности, "межотраслевые балансы" совершенно не работают в отношении вновь возникающей номенклатуры; и сильно страдают в точности прогноза при внесении в матрицу заведомо недостоверных данных.

  К 1970м инструмент "межотраслевых балансов" оказался во многом замксорен и потерял в прогностической своей составляющей. Окончательно же его добила инфляция (от олимпиады и афгана) - он стал давать картину, вообще оторванную от реальности.

  Так что кризис 1980х - глубокий и системный, там и экономика, и социология, и шкурные интересы переплелись

715. Генсек Романов 2024/01/04 21:16 [ответить]
  > > 714.hcube
  >Вообще ничего не даст. Не будет Ельцина - будет какой-нибудь Ходорковский (секретарь комсомола, так на минутку). Менять надо принцип организации системы.

  Ходорковский? Таких попаданцев вроде еще не было?)

  Никто кроме опасного фантазера и балабола Горби, науськиваемого Яковлевым и Раичкой, не начал бы всю эту хрень с окаянными съездами. Ускорения закончились бы пшиком к 88, а дальше все вернулось бы на круги своя, СССР существовал бы и сейчас?

714. hcube 2024/01/04 14:33 [ответить]
Вообще ничего не даст. Не будет Ельцина - будет какой-нибудь Ходорковский (секретарь комсомола, так на минутку). Менять надо принцип организации системы.

713. Генсек Романов 2024/01/04 13:46 [ответить]
Минимально необходимое воздействие это намертво закрыть путь для Горби, Яковлева и Ельцина на верха. Яковлева лучше всего ликвидировать.

712. Григорий 2024/01/04 11:29 [ответить]
С Новым годом! :)
Ждём продолжения.

711. yuu2 2024/01/01 21:10 [ответить]
  > > 710.hcube
  Совершенно не в энергии дело.

  Литий примерно-равномерно рассеян по всему миру. А вот мест "которые не жалко" для сквозного перепахивания и хим.экстракции - во всём мире не много. В Китае - пустыня, в Боливии - пустыня, в России выделили участок - скальная тундра мурманщины, Штаты вообще только на шельф надеются - во всех континентальных их просто заклюют экологи.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4 ()

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4
()