82. *2011/02/17 07:02
[ответить]
>>81.Петров-Одинец
>>>66.Сфинкский
>Уважаемый коллега! Я не столько отвечу вам, как поясню причины моего участия в конкурсе именно в качестве судьи всем потенциальным оспаривателям нужности конкурса, как такового. Ничуть не удивительно, что во многом мои взгляды совпадают с вашими.
Спасибо за ответ :)) Мне кажется, чтобы не давать повода для справедливого упрека, мне следует перенести разговор на Форум "Привал".
81. Петров-Одинец2011/02/17 02:00
[ответить]
>>66.Сфинкский
Уважаемый коллега! Я не столько отвечу вам, как поясню причины моего участия в конкурсе именно в качестве судьи всем потенциальным оспаривателям нужности конкурса, как такового. Ничуть не удивительно, что во многом мои взгляды совпадают с вашими. Они даже не расходятся в принципиальной оценке цели терроризма, как 'функции' и 'рычага воздействия' - детализировать не стану. Однако, я не только юрист и бывший чиновник, но и муж, отец нескольких детей и дед нескольких внуков. Террор непосредственно угрожает мне и моей семье, он причинил серьёзный ущерб здоровью нескольких моих знакомых. То есть, терроризм касательно меня, достиг своей цели:
>Цель терроризма - добиться менее контролируемой эмоциональной оценки
>Терроризм приводит массы в возбужденное состояние
> речь идёт о наличии длительной психотравмирующей ситуации
Вы правы. Моя психика безнадёжно травмирована. Я не в состоянии хладнокровно рассуждать о Системной революции, когда на моих глазах осколком ракеты отсекло стопу моей знакомой, а дочь чудом опоздала на автобус, который через тридцать метров взорвался. Во мне кипит ненависть к тем властьпредержащим подонкам, что подстрекают несчастного и обездоленного шахида/шахидку подрываться в скоплении мирных жителей. Мне не помогает сознание, что я юрист, знаю теорию и практику в удвоенном, русско-израильском варианте. Я действительно, нахожусь в состоянии аффекта. Мне всё чаще кажется, что рука не дрогнет, если понадобится лишить жизни человека, пришедшего убивать меня и моих детей. Вы верно трактуете принцип УК РФ:
>Физиологический аффект является смягчающим уголовную ответственность состоянием при условии, что он является реакцией на...
Но мне от этого не легче, я ведь мирный человек, не наёмный убийца, не солдат и не диверсант. И осознание того факта, что меня вынуждают быть психологически готовым к убийству в целях самозащиты - отравляет жизнь.
>Терроризм, помимо узких политических задач
> А теперь за год до выборов пошло новое усиление т.н террора.
> Терроризм сегодня, на мой взгляд, является политтехнологической фикцией, которая позволяет решать сразу несколько задач.
> Время террора! Политтехнологии напряженности будут в арсенале методов претендентов на власть.
Согласен, сегодня террор принципиально неуничтожим. Согласен, сегодня он нужен, нужен властям, политическим группировкам, экономическим блокам и союзам. Что остается мне? Подобно мудрой китайской обезьяне смотреть, как дерутся тигры? Отрешиться от реальности, созерцать пупок и улетать в нирвану безмыслия? Глушить страх алкоголем и наркотиками?
Отнюдь, складывать лапки и отказываться от борьбы с терроризмом я не собираюсь. Пусть у меня нет сил и возможностей вычислить, добраться до конкретных виновников, до заказчиков и вдохновителей терроризма, чтобы со вздохом облегчения уничтожить их, хоть на какое-то время отсрочив смерть моих близких во взрыве. Зато я могу показать художественными средствами, как надо сопротивляться манипулирования, оставаться индивидуальностью, чтобы не сбиваться в 'ррреволюционное стадо'.
Я надеюсь увидеть на конкурсе работы, которые отвратят юнца и зрелого мужа от идеи искать решение экономических проблем в нацистском ракурсе. Работы, которые покажут глубинные мотивы чеченских войн, совершенно ненужных стране Россия, но очень выгодных её государственному аппарату или конкретным чиновникам. Работы... Да что я, право? Вы так много идей обозначили в своём комментарии, что лишь отошлю будущих участников к нему, пусть отщипывают, что нравится.
Надеюсь, мне удалось передать основное, то есть, выразить мое отношение к проблеме терроризма, конкурсу, и объяснить, почему я здесь, в составе судейской бригады.
Простите за сбивчивость изложения.
Волнуюсь.
80. *2011/02/16 22:39
[ответить]
>>Т.Минасян - Конкурс Антитеррор
Я вам так скажу, чтобы не показалось пустословием моя попытка восприпятствовать Конкурсу:
Конкурс проводится сайтом СамИздат и сайтом "Журналисты против террора". Я познакомился. Среди Организаторов и судей Камилла Нигматуллина. Она одна из Авторов на РНЛ (Русская народная линия) - информационно-аналитическая служба. Главный редактор РНЛ - Анатолий Дмитриевич Степанов, автор книги "Черная Сотня: взгляд через столетие" Издательство: Царское Дело (2000). Это из книжной серии "Библиотека православного монархиста". Я читал. В кратце - про СОЮЗ РУССКОГО НАРОДА и о том насколько инородческое преобладает во всех сферах русской жизни и что как чесные люди в то время о ком пишет автор совершали истинное единение народа с Царем в деле государственного строительства. Например, для того же Славкина информация, что в програме СРН Еврейский вопрос предлагалось разрешить особо "ввиду освященной талмудом и в то же время стихийно живучей враждебности еврейства к христианству и нехристианским народностям и стремления евреев ко всемирному господству". (что разумеется сохранилось и до сего дня:))). Так что в скором времени еврейский вопрос в возрожденной Царской России придется все же разрешать ОСОБО. Словом, в брошюре аналитический взгляд тормозится на том, что на самом деле "чёрная сотня" - это хорошо, а русский народ очнулся и по всей Империи стал подниматься на борьбу с крамолой, создавая для этих целей многочисленные союзы и общества. Вот что такое черная сотня! "А те кто употребляет слово "черносотенец" в виде бранной клички, очевидно, и не подозревает, что оно имеет многовековую и весьма достойную историю". Так вот в брошюре и написано. Только вот оказывается пришло время, когда той же истории понадобился антитеррор!
79. *2011/02/16 22:09
[ответить]
>>77.Т.Минасян - Конкурс Антитеррор
>>>66.Сфинкский
>> ЖАЛЬ, ЧТО ПРОВОДЯТ ЭТОТ КОНКУРС! С ЕГО ЛОЗУНГАМИ И ЕГО ЦЕЛЯМИ.
>
>У любого конкурса есть как минимум один плюс: все, кому он не нравится, имеют полное право в нем не участвовать.
Выражая своё мнение, я к этому и призываю. Легко догадаться, что мои обьяснения приводят к выводу, что Организаторы конкурса принимая определение терроризма, данное в УК РФ: Ст.205. "Идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание..." сами становятся под статью. Поэтому, как минимум у тех, кто не участвует в нём есть тоже один плюс - они не станут жертвами по крайней мере этой политтехнологии.
78. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/16 21:58
[ответить]
А теперь ко всем участникам дискуссии, которые начали переходить на личности: следующее оскорбление любого автора СИ повлечет за собой такую антитеррористическую меру, как бан на 15 суток.
77. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/16 21:56
[ответить]
>>66.Сфинкский
> ЖАЛЬ, ЧТО ПРОВОДЯТ ЭТОТ КОНКУРС! С ЕГО ЛОЗУНГАМИ И ЕГО ЦЕЛЯМИ.
У любого конкурса есть как минимум один плюс: все, кому он не нравится, имеют полное право в нем не участвовать.
76. *2011/02/16 21:49
[ответить]
>>75.Каневский Александр
>>>66.Сфинкский
>Сфинкского ? :)
>Философ Сфинкский живет в мире философских идей. И если действительность противоречит философским идеям - тем хуже для действительности.
:)))) ........ :)))
75. *2011/02/16 21:41
[ответить]
>>66.Сфинкский
>Сегоднишний терроризм - фиктивный. ... > Революцию эту уже готовят. Будет излишне подсказывать, что она готовится в том же "мозгу одного человека"
Сфинкского ? :)
Философ Сфинкский живет в мире философских идей. И если действительность противоречит философским идеям - тем хуже для действительности.
74.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 21:12
73. *2011/02/16 21:00
[ответить]
>>71.К.Варб
>>>70.Славкин Ф.А.
>>>>69.Сфинкский
>>Вы хамло, и говорить с вами не о чем.
>
>Однако, даже хамство, как адекватная реакция на постоянные подмены, вполне допустимо.
Г-н Варб, для некоторых людей хамство является адекватной реакцией на что угодно. Включая восход, заход и новолуние.
72. *2011/02/16 20:58
[ответить]
>>70.Славкин Ф.А.
>67.Славкин Ф.А.Ну, если вы не признаёте террор как реалии, это скорее к врачам.
>>>69.Сфинкский
>
>Вы хамло, и говорить с вами не о чем.
Когда в следующий раз, Славкин, вы будете посылать к врачу своего оппонента, вспомните, что оппонент может оказаться врачом и сам, и может поставить диагноз не меньшей степени ясности, чем специфика врача, к которому посылают оппонента.
71. * (cvarb@mail.ru) 2011/02/16 20:56
[ответить]
>>70.Славкин Ф.А.
>>>69.Сфинкский
>Вы хамло, и говорить с вами не о чем.
Однако, даже хамство, как адекватная реакция на постоянные подмены, вполне допустимо.
70.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 20:50
69.Удалено владельцем раздела. 2011/02/16 20:50
68. * (cvarb@mail.ru) 2011/02/16 20:30
[ответить]
>>66.Сфинкский
!!!!!!!!!!
67. *2011/02/16 20:27
[ответить]
>>65.К.Варб
>>>64.Славкин Ф.А.
>>>>62.К.Варб
>>>А Дрезден и Хиросима?
>>
>>Ну никак нельзя обойтись без плевков в США? Хиросима не была целенаправленным уничтожением мирного населения, это военный порт, и вы обязаны это знать, если занимаетесь вопросом. А Дрезден и подавно ни при чём.
>
>Интересно сколько военных кораблей было уничтожено в Хиросиме???
Раз вы начинаете задавать, мягко говоря, несерьёзные вопросы, это о многом говорит. Дальше и спорить не о чем.
>>66.Сфинкский
>А, по моему, разжигается фиктивная война против фиктивного террора - полная ложь
Ну, если вы не признаёте террор как реалии, это скорее к врачам. Миллионы людей в мире так или иначе столкнулись с реальным террором. Мою квартиру летом 2006 чуть не разбомбили ливанские террористы, никакой фиктивности.
66. *2011/02/16 20:24
[ответить]
А, по моему, разжигается фиктивная война против фиктивного террора - полная ложь, предназначенную для установления еще большего контроля над экономическими и политическими ситуациями... Жаль что журналисты и писатели её поддерживают. ЖАЛЬ, ЧТО ПРОВОДЯТ ЭТОТ КОНКУРС! С ЕГО ЛОЗУНГАМИ И ЕГО ЦЕЛЯМИ.
Пример с Чеченской войной - один из самых близких. Её использовали одни в экономических манипуляциях путями транспортировки Каспийской нефти, другие (надо отдать им должное, разобравшиеся как использовать неизбежное в собственных целях) использовали её и в экономических и в внутренне-политических целях.
Терроризм, если не пренебрегать историей, это предвестник революций. А революции, извините, это не случайно. Случайными могут являться тригеры революции. Ими же могут являться и простые провокации. "Всякая революция была поначалу мыслью в мозгу одного человека" - говорил Эмерсон, американский эссеист, поэт и философ. Я с ним согласен!
Психология терроризма - вещь очень тонкая. Очень! Цель терроризма - добиться менее субьективной и менее контролируемой эмоциональной оценки. Чего и кого - в разных случаях разное. Цель - добиться, чтобы те, кто может оказывать прямое или опосредованное влияние на смену власти, оказал его. Заметьте, менее субьективной и менее контролируемой эмоциональной оценки - это состояние аффекта. Все социальные революции делаются в состоянии аффекта. Поэтому и все насилия, связанные с ней юридически списываются. Физиологический аффект является смягчающим уголовную ответственность состоянием при условии, что он является реакцией на противоправное либо аморальное поведение потерпевшего, которое может носить однократный или систематический характер; в последнем случае речь идёт о наличии длительной психотравмирующей ситуации. Так вот, естественная революция, - это когда ситуация аффекта, в котором находится (скажем народ), ситуация насилия, оскорбления или других подобных действий со стороны потерпевшего существует реально, а не в воображении субъекта. Но силой политтехнологических субъективных способов трактовки тоже можно создать прочный образ действительности...
Ту ситуацию, которую мы сегодня имеем в мире называется Мировой системный кризис. Выход из него возможен только благодаря изменению связей внутри самой системы. Суть возникшей проблемы заключается в том, что энергии имеющихся связей не хватает чтобы экономика поддерживалась разогретой. Разрушить сложившиеся связи могла бы помочь Системная революция. Без слюней и диссидентских воплей, всякая революция описывается по научному как ДИССИПАЦИЯ ЭНЕРГИИ (от лат. dissipatio - рассеяние) - переход части энергии упорядоченных процессов (кинетич. энергии движущегося тела, энергии электрич. тока и т. п.) в энергию неупорядоченных процессов, в конечном счёте - в теплоту. Теплота - это то, что совершает работу. В том числе и для разогрева мировой экономики. Старые связи во время диссипации разрушаются и в новых обстоятельствах собираются в более оптимальную структуру. Вся наука!
Терроризм, помимо узких политических задач усиления контроля над людьми, подготавливает условия проявления аффекта движущих сил будущей РЕВОЛЮЦИИ. А сам аффект - это есть проявление движущих сил диссипации.
То что происходит сегодня со всякими сомалийскими пиратами, нагайскими батальонами - это смех. Агентурная разведка с легкостью может справляться с информацией идущей от количества людей больше трёх. Всё прослушивается, всё читается, всё контролируется... Другое дело, когда возникают разногласия как использовать агентурную разведку. Год назад умер в кафе чувак - генерал, кто организовал в свое время встречу Волошина с Басаевым, после которой началась вторая Чеченская. Следом утонул чувак - генерал из Военной разведки - по сути шеф этой агентурной разведки, затем также забавно ушел из жизни его заместитель. А теперь за год до выборов пошло новое усиление т.н террора. Да вы чё!.. Электронные письма вместе с нами читаются силовыми структурами. В России письма читают аж восемь силовых структур. Поэтому, т-щи, пишите так, чтобы читать было интереснее! На самом деле, точно также, как на примере с войной в Чечне (США и Турция кормила боевиков, чтобы продемонстрировать, что путь Каспийской нефти через РФ - это рисковый бизнес, а российские бизнесмены кормили тех же боевиков таким образом, чтобы те воевали таким образом (это касается Дагестана!) , чтобы все видели, что РФ контролирует ситуацию), так и с этими пиратами и террористами - всё это используется. Кстати, в результате ЕС не купилась на обе фикции, и Каспиская нефть до сих пор не льётся. Разве что Азербайджанская через Египет, но в Китай.
Терроризм приводит массы в возбужденное состояние. В Египте, например, местные террористы, вспомните кучу покушений местных исламистов на иностранных туристов, существововал давно.
Если хотите, то терроризм - это в том числе приём с помощью которого массы готовят к аффекту похож на методику в кинофильме "Начало" (англ. Inception) - фантастический триллер Кристофера Нолана, основанный на идее осознанных сновидений.
Сегоднишний терроризм - фиктивный. Среди Судей Конкурса есть юрист - он знает из теории и практики, что когда не удается изменить закон обычным путем, часто прибегают к юридическим фикциям, чтобы получить другими средствами то, чего нельзя достигнуть прямым законным путем. Терроризм сегодня, на мой взгляд, является политтехнологической фикцией, которая позволяет решать сразу несколько задач. Одна из них - борьба с экономическим кризисом. За терроризмом следуют революции...
Сейчас: в мире Системная революция. Мы её уже наблюдаем. Задача её перстроить связи торговли энергоресурсами, которые начинают складываться в пользу Китая, в РФ - готовится предвыборная ситуация. Время террора! Политтехнологии напряженности будут в арсенале методов претендентов на власть. Со стороны обоих лагерей. Каждый из которых будет использовать террор по своему. Но за терророрм последует революция. Революцию эту уже готовят. Будет излишне подсказывать, что она готовится в том же "мозгу одного человека" - о котором говорил Эмерсон. Но не будем забывать, что когда "Оранжевые революции" берут верх, наступает время отдавать "зелень".
Кстати... Вот пример юридической фикции.
В талмудическом трактате Шабат рассматривается ситуация, когда животное и его детеныш падают в колодец в праздник, Йом тов. Согласно принятому мудрецами закону, животное нельзя перемещать в Йом тов, поскольку оно считается мукце. Когда же требуется мясо для еды, его можно перемещать, чтобы зарезать. Если бы речь шла только об одном животном, провалившемся в колодец, то решение было бы простым: животное разрешалось бы поднять для его убоя. Но в данном случае возникает осложнение: Тора запрещает убивать животное и его потомство в один и тот же день. Поэтому нельзя извлечь обоих животных из колодца, чтобы зарезать одновременно. Раби Йеошуа предложил такую уловку: "Пусть вначале поднимут одно из этих животных из колодца с намерением зарезать, но затем не зарежут его. Вслед за этим извлекут другое животное, чтобы зарезать его, и тогда, действительно, можно зарезать любое животное, какое хочешь".
>>А Дрезден и Хиросима?
>
>Ну никак нельзя обойтись без плевков в США? Хиросима не была целенаправленным уничтожением мирного населения, это военный порт, и вы обязаны это знать, если занимаетесь вопросом. А Дрезден и подавно ни при чём.
Интересно сколько военных кораблей было уничтожено в Хиросиме???
Тем более Дрезден в котором не было военных целей.
Совсем иное дело Герника - абсолютно законная военная цель, городок типа российского Коврова!
>А Иисус Навин - миф, как и упомянутый вами ранее Самсон. Спихивая вместе историю и мифы, вы только себя дискредитируете. В лучшем случае это невежество, а в худшем подтасовка.
Ну и Рама - это миф!!!
Однако эти мифы вполне отражают генеральную линию войн племён на фазе перехода от дикости к варварству.
Это исторические реалии
Другое дело, что в настоящее время определённые группировки вполне осознанно прославляют дикость как норму жизни.
>Если хотите привести примеры варварских бомбардировок мирных городов, то уж скорее советские бомбёжки Хельсинки.
Ваше возмущение по поводу Хельсинки - вот то действительно вызывает удивление...
Никто не ставил США и Англии: Прагу, Берлин или Токио (хотя Токио это значительно больше чем Дрезден и Хиросима вместе взятые!!!).
>>>63.К.Варб
>>>>59.Виноградов Павел
>>>>>58.К.Варб
>>Ассасины - это секта
>
>Нет, это технология войны. А если и секта, то фактически на уровне исламских государств.
Ну причём же технология войны?
Войну против них ассасины как раз и не выдержали.
А вот то что ассасины были местной политической силой прекрасно существовавшей при противостоянии Креста и Полумесяца (резавшей и одних и других) - это факт.
И факт не только истории, но и современности терроризма.
Вот это действительно теория и практика войны.
64. *2011/02/16 19:38
[ответить]
>>62.К.Варб
>>>61.Славкин Ф.А.
>>>>58.К.Варб
>>Вы или не в теме, или прикалываетесь. Тот же исламский терроризм, ведущий на сегодня, имеет глубокие корни, как минимум из начала ислама. Истребление мирного населения противника, традиционно норма для исламских народов.
>
>Ну почему только исламских???
>А Иисус Навин?
>А Гитлер???
>А Дрезден и Хиросима?
Ну никак нельзя обойтись без плевков в США? Хиросима не была целенаправленным уничтожением мирного населения, это военный порт, и вы обязаны это знать, если занимаетесь вопросом. А Дрезден и подавно ни при чём. Или будете повторять враки Геббельса про 200 тысяч убиенных дрезденцев?
А Иисус Навин - миф, как и упомянутый вами ранее Самсон. Спихивая вместе историю и мифы, вы только себя дискредитируете. В лучшем случае это невежество, а в худшем подтасовка.
Если хотите привести примеры варварских бомбардировок мирных городов, то уж скорее советские бомбёжки Хельсинки.
>>63.К.Варб
>>>59.Виноградов Павел
>>>>58.К.Варб
>>Ещё неизвестно, кто у кого перенял... Вспомните ассасинов, и что это слово до сих пор означает во французском убийцу...
>
>Ассасины - это секта
Нет, это технология войны. А если и секта, то фактически на уровне исламских государств.
63. * (cvarb@mail.ru) 2011/02/16 19:34
[ответить]
>>59.Виноградов Павел
>>>58.К.Варб
>Ещё неизвестно, кто у кого перенял... Вспомните ассасинов, и что это слово до сих пор означает во французском убийцу...
Ассасины - это секта, другое дело, что Ислам как религия допускает сосуществование многочисленных сект внутри одной религии.
Но так и до теологической дискуссии можно дойти.
62. * (cvarb@mail.ru) 2011/02/16 19:26
[ответить]
>>61.Славкин Ф.А.
>>>58.К.Варб
>Вы или не в теме, или прикалываетесь. Тот же исламский терроризм, ведущий на сегодня, имеет глубокие корни, как минимум из начала ислама. Истребление мирного населения противника, традиционно норма для исламских народов.
Ну почему только исламских???
А Иисус Навин?
А Гитлер???
А Дрезден и Хиросима?
>>Типа как исламский от шиитской к суннитской среде.
>Оба вполне благоприятны для взращивания террористов.
Ну, нет народов или культур неспособных к одичанию, особенно если одичание воспевать как должное, достойное и справедливое.
61. *2011/02/16 19:06
[ответить]
>>58.К.Варб
>Во многом проблема современного терроризма в том, что он был обезьянночески перенят, иными культурами в которых сдержки не сформировались.
Вы или не в теме, или прикалываетесь. Тот же исламский терроризм, ведущий на сегодня, имеет глубокие корни, как минимум из начала ислама. Истребление мирного населения противника, если тот не сдаётся, традиционно норма для исламских народов. На микроуровне это выражается в кровной мести, которая чёрт знает сколько лет существует что у арабов, что у народов Кавказа. Даже террористы-самоубийцы - это преемники хашишинов.
В самом начале походов арабов, если мужчины проигрывали сражение и отступали, их жёны, с детьми на руках, бросались под ноги коням. Ничего не напоминает?
>Типа как исламский от шиитской к суннитской среде.
Оба вполне благоприятны для взращивания террористов.
60. (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/02/16 18:36
[ответить]
>>57.Каневский Александр
>О, еще как! Политическая сатира весьма распространенный жанр.
Дерзайте:)
59. (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/02/16 18:35
[ответить]
>>58.К.Варб
>Тема терроризма вовсе не укладывается в рамки определения статьи УК, кстати очень неудачного, тут под "терроризм" можно подвести всё что угодно, в принципе очередной Суд а-ля Череповец может и СИ под содействие терроризму подогнать.
Мы принимаем это определение, потому что оно законодательно закреплено.
>Ну что такое тараны и камикадзе...
Давайте не доходить до сотворения мира...
>Но представить себе Гастелло направляющего самолёт на детских лагерь, пусть и гитлерюнге, невозможно.
Гастелло ни в коем случае не террорист - он солдат, сражавшийся на войне.
>Тот же самый террорист террористов Савинков, полностью одобрил отказ бомбиста совершить теракт потому, что в результате него могли пострадать совершенно непричастные, хотя это могло привести к провалу ячейки.
Это она сам себя пытался представить белым и пушистым. Но невинного народа при взрывал левых эсеров полегло множество(
>Во многом проблема современного терроризма в том, что он был обезьянночески перенят, иными культурами в которых сдержки не сформировались.
Ещё неизвестно, кто у кого перенял... Вспомните асассинов, и что это слово до сих пор означает во французском убийцу...
58. * (cvarb@mail.ru) 2011/02/16 18:18
[ответить]
Тема терроризма вовсе не укладывается в рамки определения статьи УК, кстати очень неудачного, тут под "терроризм" можно подвести всё что угодно, в принципе очередной Суд а-ля Череповец может и СИ под содействие терроризму подогнать.
"Терроризм" - это древнее явление, ну например Самсон.
Наиболее глубокие сакрализованные формы "терроризм" имеет в русской, персидской и японских культурах и соответственно наработанный огромный пласт культурно-нравственных сдержек.
Ну что такое тараны и камикадзе...
Но представить себе Гастелло направляющего самолёт на детских лагерь, пусть и гитлерюнге, невозможно.
Тот же самый террорист террористов Савинков, полностью одобрил отказ бомбиста совершить теракт потому, что в результате него могли пострадать совершенно непричастные, хотя это могло привести к провалу ячейки.
Во многом проблема современного терроризма в том, что он был обезьянночески перенят, иными культурами в которых сдержки не сформировались.
Типа как исламский от шиитской к суннитской среде.
57. *2011/02/16 18:10
[ответить]
>>56.Виноградов Павел
>Честно говоря, мне трудно представить юмористический текст на такую тему...
О, еще как! Политическая сатира весьма распространенный жанр.
56. (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/02/16 18:07
[ответить]
>>55.Каневский Александр
>>>54.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
>Ну хорошо. Сатира-юмор принимается ? ( правилам вроде не противоречит )
Честно говоря, мне трудно представить юмористический текст на такую тему... Но попробуйте.
55. *2011/02/16 18:04
[ответить]
>>54.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
Ну хорошо. Сатира-юмор принимается ? ( правилам вроде не противоречит )
54. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/16 17:37
[ответить]
>>51.Каневский Александр
>Организаторам нужно бы уточнить этот вопрос в правилах, имеется ли в виду только терроризм в узком смысле, т.е. терр. группы, или и государственный террор тоже.
"Идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий".
Ключевое слово - "противоправных". Государство, подавляющее мятеж, имеет право на насилие.
>>52.Якивчик Александра Вячеславовна
>Простите, а мистика на конкурс принимается? Заранее спасибо.
Да, если рассказ соответствует теме конкурса. См. правила.
53. (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/02/16 17:41
[ответить]
>>49.Чернецкий Михаил
> Тут есть нюанс: когда идут военные действия (восстание), то отстрел командиров противника - это не терроризм.
> Наверно, разница в том, что действия террористов не имеют целью захват власти - это именно ДАВЛЕНИЕ (как написано в УК РФ) на существующую власть, отстрел "неугодных" правителей и чиновников, УСТРАШЕНИЕ остальных чиновников и правителей.
> А Ленин, как это ни цинично звучит, в данном примере никого "устрашать" не собирался :) Так что он в этом случае, скорее, "революционер", чем "террорист" :)
Да нет же, слово "террор" он сам употреблял в этих работах. Он был умный негодяй и прагматик, методы для него делились на действенные и неэффективные. Терроризм на определённом этапе революции был весьма эффективен, что бы там ни писали потом советские историки, имевшие задание обелить большевиков. Но большевики никогда не чурались террора. Что касается 1905 года, то это было восстание против законного правительства, более того, поднятое в стране, ведущей тяжёлую войну, и руководители восстания имели связи с противником. Не вижу тут никаких "военных действий". Это терроризм чистой воды. С таким же успехом можно счесть отряды Дудаева регулярной армией, с которой Россия вела войну... А насчёт убийства командиров -- при взрывах бомб во время подобных акций гибла масса случайных людей.
52. * (sasha-sonce@rambler.ru) 2011/02/16 17:22
[ответить]
Простите, а мистика на конкурс принимается? Заранее спасибо.
51. *2011/02/16 17:14
[ответить]
>>45.Чернецкий Михаил
> Как я понимаю, террор властей против части населения тоже подпадает под определение из УК РФ (запугивание /части/ населения),
Организаторам нужно бы уточнить этот вопрос в правилах, имеется ли в виду только терроризм в узком смысле, т.е. терр. группы, или и государственный террор тоже. Второе понятие тоже сильно распространено и в этом случае тема сильно расширяется, в нее попадают практически все тиранические режимы, революции, войны вообще. Если не уточните, с пониманием темы конкурса могут быть большие разночтения.
50. Историк2011/02/16 17:01
[ответить]
Любая революция задумывается романтиками, осуществляется фанатиками, а ее результаты достаются мерзавцам. Революционное движение начала прошло века было исключительно положительным для демократического развития России.Но после смерти Ленина власть захватили бандиты, уничтожившие героев революции в первую очередь Вся дальнейшая пропаганда велась от имени этих подонков и к Ленину и его окружению отношения не имеет.
49. (mike@mega.ru) 2011/02/16 16:50
[ответить]
>>48.Виноградов Павел
>>>47.Чернецкий Михаил
>
>> Расскажите, что вы имеете в виду. Я не интересовался трудами ВИЛ сверх того минимума, который требовался для сдачи экзаменов, поэтому эти его заявления прошли мимо меня.
>
>Сейчас уже точно не помню, есть работа об уроках революции 05 года, там он очень по деловому пишет, что необходимо было напустить бомбистов на всех руководителей подавления восстания, и было бы от этого благо:))
Тут есть нюанс: когда идут военные действия (восстание), то отстрел командиров противника - это не терроризм.
Наверно, разница в том, что действия террористов не имеют целью захват власти - это именно ДАВЛЕНИЕ (как написано в УК РФ) на существующую власть, отстрел "неугодных" правителей и чиновников, УСТРАШЕНИЕ остальных чиновников и правителей.
А Ленин, как это ни цинично звучит, в данном примере никого "устрашать" не собирался :) Так что он в этом случае, скорее, "революционер", чем "террорист" :)
48. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/02/16 16:36
[ответить]
>>47.Чернецкий Михаил
> Расскажите, что вы имеете в виду. Я не интересовался трудами ВИЛ сверх того минимума, который требовался для сдачи экзаменов, поэтому эти его заявления прошли мимо меня.
Сейчас уже точно не помню, есть работа об уроках революции 05 года, там он очень по деловому пишет, что необходимо было напустить бомбистов на всех руководителей подавления восстания, и было бы от этого благо:))
47. (mike@mega.ru) 2011/02/16 16:38
[ответить]
>>46.Виноградов Павел
>Позволю с этим не согласиться. Народовольцы рисовались исключительно как герои. Кроме того, несмотря на известное (и мифическое) "Мы пойдём другим путём", во многих работах Ленина, особенно о 1905 годе, содержится недвусмысленное одобрение терроризма. Я ещё в 9-м классе поставил этим в тупик учителя истории:))
Люди действительно признавались достойными, но их метод - порочным. То есть терроризм осуждался не по этическим соображениям, а по его неэффективности и даже вредности: народ ненавидел террористов, покушавщихся на "царя-батюшку" и высокопоставленных чиновников.
Я описываю концепцию того периода, который протекал на моих глазах - она базировалась на легендарном "Мы пойдём другим путём". Соответственно, одобрение Лениным терроризма в нее не вошло :)
Расскажите, что вы имеете в виду. Я не интересовался трудами ВИЛ сверх того минимума, который требовался для сдачи экзаменов, поэтому эти его заявления прошли мимо меня.
46. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/02/16 16:25
[ответить]
>>45.Чернецкий Михаил
>Революционеры (в том числе, большевики), этого не одобряют. Во всяком случае, за 20 лет обучения в СССР (детсад, школа, институт) мне не встретилось ни одного упоминания об их одобрении подобной деятельности (не считая убийства Кощея Бессмертного :).
Позволю с этим не согласиться. Народовольцы рисовались исключительно как герои. Кроме того, несмотря на известное (и мифическое) "Мы пойдём другим путём", во многих работах Ленина, особенно о 1905 годе, содержится недвусмысленное одобрение терроризма. Я ещё в 9-м классе поставил этим в тупик учителя истории:))
45. (mike@mega.ru) 2011/02/16 16:27
[ответить]
>>43.Славкин Ф.А.
>>>41.Чернецкий Михаил
>> Вот злонрав..., тьфу, вот плоды 20-летнего непреподавания марксизма-ленинизма! В мое время каждый детсадовец знал, что сказал Володя Ульянов по поводу поступка своего брата Саши. И чем, соответственно, отличается революционер от террориста.
>
>Революционер от террориста отличается, а большевик - нет.
>Недаром большевики придумали "революционный террор".
...мне сразу показалось, что "@-Историк-Скептик-Романтик" - это что-то вроде Фредди-Славкина-Ромма....
Речь шла об использовании террористических актов с целью давления на власть (убийство царя). Революционеры (в том числе, большевики), этого не одобряют. Во всяком случае, за 20 лет обучения в СССР (детсад, школа, институт) мне не встретилось ни одного упоминания об их одобрении подобной деятельности (не считая убийства Кощея Бессмертного :).
Что касается террора для сохранения и упрочнения своей власти - как тут уже отмечалось, его придумали не большевики. Это - распространенная практика правителей, идущая, видимо, с доисторических времен. Наиболее известен террор по религиозному признаку (в некоторых случаях - геноцид: политика Кромвеля в Ирландии, католики-гугенноты во Франции и т.д.)
Как я понимаю, террор властей против части населения тоже подпадает под определение из УК РФ (запугивание /части/ населения), и его одобрение на конкурсе запрещено (кто-то из жюри приводил в качестве примера "красный террор").
44. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/16 15:41
[ответить]
>>43.Славкин Ф.А.
Определение "революционный террор" придумали якобинцы, но в той или иной степени его использовали и используют все революционэры.
Это опять же коммент от моего имени, а не Конкурса.
42.Горностаев И.
>ПС Чой-то мне в последнее время пишется тяжело. :0( А рассказ можно интересный написать. Ведь, лекарства это еще и прививки... Преднамеренное заражение здорового организма...
Пишите, Игорь, пишите...:))
43. *2011/02/16 15:36
[ответить]
>>41.Чернецкий Михаил
> Вот злонрав..., тьфу, вот плоды 20-летнего непреподавания марксизма-ленинизма! В мое время каждый детсадовец знал, что сказал Володя Ульянов по поводу поступка своего брата Саши. И чем, соответственно, отличается революционер от террориста.
Революционер от террориста отличается, а большевик - нет.
Недаром большевики придумали "революционный террор".