>То есть если я порекомендую ему отправиться в то место, упоминание которого на форуме отсутствует, это не наказуется?
Если организаторы сочтут, что это сделано в оскорбительной форме, комм будет удалён.
>Ну как хотите. Не думайте, что этим вы ему оказываете услугу.
Я не собираюсь оказывать никому услуг в качестве организатора. Мой долг быть беспристрастным.
>В общем, открывайте дуэльную площадку.
Организаторы в ближайшее время рассмотрят этот вопрос.
52. * (kowpack@gmail.com) 2011/02/18 21:21 >>51.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
Павел, откровенно говоря (если ты ещё не заметил), здесь на СИ частенько подхватывают насморк под названием Славкин.
И должен заметить, что как-раз у Сани очень стойкий иммунитет.
ЗЫ/ Ладно, пойды я баиньки, припозднился я с вами...
53.Удалено владельцем раздела. 2011/02/18 21:27
54. * (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/19 13:14 >>52.Ковешников Сергей Владимирович
>>53.Славкин Ф.А.
Предупреждения обоим.
55. * (mike@mega.ru) 2011/02/20 17:22 Переношу сюда спор со Славкиным из раздела "ПРАВИЛА". Это давно надо было сделать - простите, не сообразил. Вся нумерация постингов ниже относится к разделу Правил
=======================
Чего стоят суждения Славкина, было популярно показано в постинге 130. Но Фредди показалось мало - по двум эпизодам он изволил огрызнуться. Что ж, не откажем ему в удовольствии.
137. *Славкин Ф.А.
> Для любителей потрындеть, что якобы при Брежневе не было терактов:
Это была гипербола (примеры плохого понимания Славкиным русского языка приведены в постинге 130). На самом деле (согласно приведенной ссылке) при Лёне было 6 терактов - в 69, 71, 72, 73, 77 и, возможно, 79гг (остальное под определение теракта не подпадает). Причем, как минимум, два из них совершены сумасшедшими.
Так что основное мое утверждение - что при Хруще и Лёне терактов не было (по сравнению с Израилем или РФ) - остается в силе. Учитесь, Фредди, как надо бороться с терроризмом.
> А вот про Новочеркасский расстрел:
> Спорьте с Википедией, любители перевирать факты.
Если бы Славкин умел читать, он бы заметил, что я ссылался ИМЕННО на Википедию. Так что спорить в Викой мне не резон - наоборот, я буду подтверждать ей свои слова. А Фредди сейчас очередной раз будет наказан за лживость.
Итак, Википедия о Новочеркасском мятеже (ссылка выше): "В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить (под давлением колхозов) розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30% и на масло - на 25%" - пропорционально были повышены закупочные цены . Весь сталинский период рабочие жили за счет ограбления крестьян. К сожалению, Хрущев исправил эту несправедливость только на закате своего царствования. Провокаторы в Новочеркасске (и не только там - см. ниже) воспользовались естественным желанием рабочих объедать "классовых друзей" и дальше. "на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция почти на треть увеличила норму выработки для рабочих, в результате чего заработная плата снизилась." - пояснений в Вике нет, зато есть ссылка на... ДЕТСКУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ. Кто ее писал - не знаю, на что конкретно были повышены нормы, и было ли это оправдано - неизвестно, но в любом случае говорить об заморенном народе тут не приходится, поскольку в 50-60-70-е годы зарплаты стремительно росли. (в частности, с 60г по 70г на 65% - с 73р до 121р при практически стабильных ценах). Не то, что после Перестройки, когда (формально - с павловского подорожания 02.04.91) жизненный уровень снизился в 2-3 раза (!!! - это вызвало сверхсмертность в 90-х) и только сейчас приближается к предперестроечному уровню (200р - на наши деньги это 25000р).
Кстати, Вика объясняет указанные меры гонкой вооружений. Да, тогдашние планы Пентагона по ядерной бомбардировке СССР (с конкретными сроками) были лет 10 назад рассекречены и опубликованы. Так что угроза Армагеддона - это не миф, а печальная реальность, которой надо было противопоставить советский ракетно-ядерный щит. "1 июня В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок ... Те рабочие, которые не хотели участвовать в забастовке, запирались в цехах, чтобы не попадаться на глаза разъярённой толпе, и продолжали работу ... После чего часть наиболее радикально настроенных рабочих начала штурмовать заводоуправление, попутно устраивая там погром и избивая пытавшихся мешать им представителей администрации завода" - а я что говорил? Бандиты. Почему с ними борется безоруженная "администрация завода"? Где милиция? Где войска? Где страш-ш-шное КГБ? У нас государство или балаган? "К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль ... Пытавшегося прекратить вандализм главного инженера Ёлкина избили. Ближе к вечеру коммунистам и умеренным рабочим удалось уговорить пропустить поезд, но машинист побоялся ехать через толпу и состав вернулся на предыдущую станцию" - а я что говорил? Бандиты. Почему урезонивать их приходится безоруженному "главному инженеру Елкину"? Где милиция? Где войска? Где страш-ш-шное КГБ? У нас государство или балаган? В 10 часов утра (видимо, опечатка - М.Ч.) Хрущёву было доложено о забастовке в Новочеркасске, где, в отличие от забастовок в других городах из-за повышения цен, события принимали угрожающий характер. Он тут же связался..., приказав всеми возможными мерами подавить сопротивление. В Новочеркасск была направлена группа членов Президиума ЦК КПСС" - вот он - звериный оскал тоталитаризма! Государственные рабочие бастуют, а государство ухом не ведет, и лишь туда, где "события принимают угрожающий характер", посылает... группу членов Президиума :)! До зубов вооруженную цитатами из классиков :)! "Солдаты не предприняли никаких активных действий и через некоторое время погрузились обратно в машины и уехали. Основной их задачей было отвлечь внимание толпы на себя, пока переодетая в гражданское группа спецназовцев и офицеров КГБ вывела запасным входом ...блокированное там руководство во главе с первым секретарем." - Ай, молодца! Вот они - "все возможные меры подавления сопротивления"! Вывели из здания руководство завода (интересно, их переодевали в женскую одежду?)! Достойно защитили законопослушных граждан, наш завод и нашу железную дорогу! Всем - орден! "...ночью стали распространяться листовки, резко осуждающие нынешние власти и Хрущёва лично и прославляющие Сталина" - интересно, чего ради Славкини так печется о жизнях сталинистов? "Милиция попыталась оттеснить митингующих с территории завода, но была смята толпой, а трое сотрудников избиты ... Среди собравшихся распространился слух, что несколько человек были задавлены гусеницами, и толпа стала бить тяжёлыми предметами по броне, пытаясь вывести из строя танки. В результате ранения получили несколько солдат. Но двор был очищен от митингующих. ...в результате тяжелых боев двор завода был очищен от митингующих силами колонны танков. Несколько солдат ранено (избитые менты - не в счет). О потерях в бронетехнике, против которой было применено "оружие пролетариата", не сообщается. Анекдот какой-то - не находите? "За ночь все жизненно важные объекты города (почта, телеграф, радиоузел, Горисполком и Горком партии, отдел милиции, КГБ и Государственный банк) были взяты под охрану, а из Госбанка были вывезены все деньги и ценности. Появление на заводах солдат в больших количествах крайне возмутило многих рабочих. Утром многочисленные толпы рабочих собирались во дворах заводов и заставляли иногда силой прекращать работу всех остальных." ...да... непростое это дело - борьба с хулиганами. Даже в присутствии "большего количества солдат" они "силой заставляют прекращать работу всех остальных". Интересно, что солдаты при этом делали - в носу ковыряли? Если да, то у кого и чем? "Опять было заблокировано движение поездов и остановлен состав" - Ай-яй-яй! А про ж/д-то забыли! А, ведь, Ленин еще за 45 лет до этих событий предупреждал: "а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову". Мост, впрочем, военные под охрану таки взяли (об этом - чуть ниже). "Военные попытались не допустить толпу к центру города, перегородив мост через реку Тузлов несколькими танками, БТРами и машинами, но большая часть людей просто перешла вброд реку, а самые решительные перелезали через технику, пользуясь тем, что военные не препятствовали им в этом." - ребята, я-ржу-не-могу!!! Это что - юмористическая передача?! Восставшие овладели вокзалом, мостом и секретаршей директора Анютой! Прямо на броне танка! Пользуясь тем, что военные этому не препятствовали, а подглядывали через смотровую щель!!!
Славкин - вы хоть понимаете, что вы посоветовали читать? Ваши оппоненты сейчас умрут от хохота - кого вы будете банить за "хамство"?! "Узнав, что танки не остановили колонну на мосту, московские 'вожди' поспешили удалиться. ... Произошло это в тот момент, когда демонстранты были в ста метрах от горкома. Подойдя к зданию горкома, толпа оттеснила немногочисленную охрану и ворвалась в здание. Начала крушить мебель и оборудование в кабинетах, а также избивать попавшихся под руку сотрудников горкома и КГБ" - ик!-ик!-ик! Фредди! Убийца! Нельзя же так! Танки... ик! Не остановили!!! Не могу!!! ИК!!! Горком! Его же еще ночью под охрану взяли! А они как ломанутся! "Надежная, вооруженная до зубов охрана смело бросилась наутек" (с)! Ой! Бедное КГБ, избиваемое превосходящими силами восставших! Их стрелять-то учили или как?!
Все! Не могу больше!!!
Краткое содержание последующих серий: через несколько часов бандиты вернулись для повторного погрома и избиения особо непонятливых "сотрудников горкома и КГБ". "Отдельные выступающие стали призывать расправляться с партийными и советскими руководителями, нападать на солдат с целью отбора оружия и убивать офицеров. Все чаще стали выступать лица с криминальным прошлым, уверявшие, что к ним идут огромные толпы людей из соседних городов для подмоги и 'надо показать властям нашу силу', а для этой цели устраивать массовые погромы.... Солдат и милиционеров избивали и пытались отобрать у них оружие. Когда у одного из солдат отобрали-таки автомат, его сослуживец открыл огонь и убил одного из нападавших. ... Толпа начала теснить солдат, и те дали залп в воздух.... Последовал ещё залп в воздух, но на него уже никто внимания не обращал...."
На этот раз "немногочисленная охрана" изменила тактику и повела себя совершенно по-свински - угостила-таки бандитов свинцом. Это просто нечестно с ее стороны! Два дня военные делали вид, что их тут нет, позволяли избивать людей, а потом так неожиданно, почти без предупреждения (всего-то два залпа в воздух - разве так надо предупреждать пьяных дебоширов "с криминальным прошлым"?) открыли огонь на поражение!
Вот так и произошел расстрел Хрущевым бедных мирных голодных рабочих. Теперь на этом месте стоит памятный камень . Желающие могут приехать из Хайфы и пролить на него скупую слезу.
Спасибо Славкину за доставленное удовольствие. Давно так не смеялся.
...пожалуй, я выступлю на конкурсе со старой миниатюрой "Памятник террористу"... Немного по другому поводу, но в ту же "кассу"...
...кстати, Вика упоминает провокаторов, которые "распространяли провокационные слухи о якобы имевших место массовых расстрелах властями инвалидов, женщин и детей ... В конце концов прошёл слух, что милиция якобы задержала большую группу рабочих и там их жестоко пытают (хотя в действительности милиция вообще никаких рабочих не задерживала". Скажите, Славкин - это, случайно, не ваша работа?
56. *2011/02/20 20:30 >>55.Чернецкий Михаил
>137. *Славкин Ф.А.
>> Для любителей потрындеть, что якобы при Брежневе не было терактов:
>
> Это была гипербола (примеры плохого понимания Славкиным русского языка приведены в постинге 130). На самом деле (согласно приведенной ссылке) при Лёне было 6 терактов - в 69, 71, 72, 73, 77 и, возможно, 79гг (остальное под определение теракта не подпадает).
Во даёт Чернецкий - определяет, что является терактом, а что нет. Никак, в юристы заделался, прямо второй Жириновский.
А ещё он как-бы филолог, без малейшего знания родного языка (в частности, пунктуации) берётся делать оценки по этому поводу.
>> А вот про Новочеркасский расстрел:
>> Спорьте с Википедией, любители перевирать факты.
>
> Если бы Славкин умел читать, он бы заметил, что я ссылался ИМЕННО на Википедию.
Вот и не надо было её перевирать. Впрочем, Чернецкий, видимо, иначе не способен. Так что пусть врёт дальше.
57. * (mike@mega.ru) 2011/02/20 21:54 >>56.Славкин Ф.А.
>> ...На самом деле (согласно приведенной ссылке) при Лёне было 6 терактов - в 69, 71, 72, 73, 77 и, возможно, 79гг (остальное под определение теракта не подпадает).
>
>Во даёт Чернецкий - определяет, что является терактом, а что нет. Никак, в юристы заделался, прямо второй Жириновский.
Это не я, дружище Фредди. Это организаторы конкурса - такие-сякие - привели в Правилах определение из Уголовного Кодекса Российской Федерации. Так что в рамках этого раздела по умолчанию используется данное определение. А у вас, в Тель-Авиве, может, и другие определения - я разве что говорю?
Все прочие случаи, перечисленные в вашей ссылке - это не запугивание населения и властей с целью изменения их политики, а попытки выехать из СССР. Ежели, к примеру, заяц спрячется на корабле и убьет обнаружившего его боцмана - это никак не теракт.
Кстати, случай 1973 года тоже следует вычеркнуть, поскольку, как можно понять, при самоубийстве смертника никто не погиб. Пока нет оснований считать, что он хотел кого-то запугать или убить (кроме самого себя). Возможно, просто выразил протест.
Случай 79 года тоже не обязательно террор - не указано, что преступники выдвигали политические требования - возможно, они хотели денег или вылететь на требуемом вертолете за рубеж.
Итого имеем 4 теракта на 250 млн человек за 40 лет. А сколько в Израиле на 7 млн?
>А ещё он как-бы филолог, без малейшего знания родного языка (в частности, пунктуации) берётся делать оценки по этому поводу.
Какой ужас! Это что - все, кто пропускают отдельные запятые - "без малейшего знания родного языка"? Какая незадача! Где ж грамотных-то тогда отыскать?
Но лучше уж быть неграмотным, чем параноиком. Вот, например, разбор бредовых стилистических претензий Славкина к гостям его раздела, включая Гоголя, Чехова и Розенталя: - см. постинги 496 и 501 и его реакцию.
>> Если бы Славкин умел читать, он бы заметил, что я ссылался ИМЕННО на Википедию.
> Вот и не надо было её перевирать. Впрочем, Чернецкий, видимо, иначе не способен. Так что пусть врёт дальше.
Самое трогательное, что сам Славкин любит приводить такую ссылку и цитату: : "Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение, и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".
Нетрудно заметить, что высказывание идиотских и бездоказательныз обвинений - и есть основной метод Славкина. Вот, как теперь: он огульно обвинил меня во лжи, я был вынужден потратить час времени на опровержение (см. постинг 55), а вместо извинений Славкин просто повторил то же клеветническое и голословное обвинение - будто я что-то переврал.
Вопрос к хозяевам раздела: разрешается ли называть человека, который так поступает, подонком?
Если нет, то прошу удалить последний постинг Славкина как содержащий бездоказательную клевету в мой адрес.
58. *2011/02/20 22:05 >>57.Чернецкий Михаил
> Ежели, к примеру, заяц спрячется на корабле и убьет обнаружившего его боцмана - это никак не теракт.
Это теракт. ... практика воздействия ... на принятие решений ... органами местного самоуправления ... связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.
Заяц воздействовал на боцмана, который в данном случае выполняет роль органа местного самоуправления в форме противоправных насильственных действий.
59. *2011/02/21 05:24 Верующим против терроризма:
Первым в рай вошёл Благоразумный террорист:)))
Евангелисты, описывая распятие Христа между распятиями преступников Дисмаса и Гестаса, получивших прозвание Благоразумного и Безумного разбойников, упоминают, что Благоразумный разбойник был первым спасённым человеком из всех уверовавших во Христа и был третьим обитателем рая из людей (после Еноха и Илии, взятых на небо живыми).
60. *2011/02/21 05:13 >>59.Сфинкский
>Первым в рай вошёл Благоразумный террорист:)))
Но это же некрасиво, лезть в рай первым. По очереди надо.
61. *2011/02/21 09:20 >>57.Чернецкий Михаил
> Вопрос к хозяевам раздела: разрешается ли называть человека, который так поступает, подонком?
Ещё можно Чернецким. Разницы никакой.
62. (mike@mega.ru) 2011/02/21 12:56 >>58.Каневский Александр
>>>57.Чернецкий Михаил
>> Ежели, к примеру, заяц спрячется на корабле и убьет обнаружившего его боцмана - это никак не теракт.
>Это теракт.
>... практика воздействия ... на принятие решений ... органами местного самоуправления ... связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий.
>Заяц воздействовал на боцмана, который в данном случае выполняет роль органа местного самоуправления в форме противоправных насильственных действий.
Ага. А, если грабитель ограбил склад и убил сторожа - это он повлиял на лицо, которое в данном случае выполняет роль органа местного самоуправления :)
Я, конечно, понимаю, что все можно подогнать под что угодно. Но надо знать меру.
Кстати, говорят, что при Сталине следователи как раз стремились подогнать все возможные преступления под терроризм. Убил по пьяни председателя колхоза - сразу террорист :) Но мы-то вроде пока не сталинские следователи?
>>61.Славкин Ф.А.
>> Вопрос к хозяевам раздела: разрешается ли назвать человека, который так поступает, подонком?
>
>Ещё можно Чернецким. Разницы никакой.
Чернецкий так не поступает. Так что мой вопрос касается только Славкина.
Кстати, я уже второй год жду от него объяснений: где ему померещилось мое признание, будто я не понял смысл рассказа Джи Майка "Там, на северо-востоке" (потому что на самом деле я писал, что я нахожу в нем глубокий смысл). Пока получен такой ответ: "это следует из ваших слов". Так как дозволяется в этом разделе назвать такого человека?
63.Удалено владельцем раздела. 2011/02/21 12:09
64. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/21 13:37 >>59.Сфинкский
>Верующим против терроризма:
>Первым в рай вошёл Благоразумный террорист:)))
Сикарием, т.е. террористом, был, очевидно, Варнава, которого отпустили вместо Христа. Дисмас, скорее всего, был обычным уголовником.
65. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/21 13:40 Коммы 53 и 63 удалены, поскольку носят оскорбительный для оппонента характер. Оба участника холивара вплотную приблизились к бану.
66. * (mike@mega.ru) 2011/02/21 15:47 Интересно, что количество конкурсных и внеконкурсных работ совпадает (а обычно первых гораздо больше). Видно, трудно дается тема - вот и приходится выставлять что-то "рядомлежащее"...
А давайте проведем конкурс на составление списка известных антитеррористических худ. произведений! Мне что-то ничего не приходит в голову кроме песни Ивасей:
А, еще был Робин Гуд. Только это не антитеррор, а наоборот :( Так же, как и упомянутое мной "Выпарь железо из крови" Перумова ).
Еще этот... Мексиканец Джека Лондона - вроде они и террором тоже занимались, а не только винтовки для восстания покупали. Блин - опять про "благородных разбойников"!
Похоже, придется составлять не один, а два списка: "героев" и "антигероев"... Мнда-с...
Или четко объявить, что террор - это убийство населения. В этом случае точно известно, что все террористы - сволочи. Хотя, и тут найдутся "адвокаты" - вот, упоминавшаяся бомбардировка Хиросимы и Нагосаки - надо, мол, было убить мирных японцев, чтобы спасти жизни американских солдат...
67. *2011/02/21 22:42 >>64.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
>>>59.Сфинкский
>>Верующим против терроризма:
>>Первым в рай вошёл Благоразумный террорист:)))
>
>Сикарием, т.е. террористом, был, очевидно, Варнава, которого отпустили вместо Христа. Дисмас, скорее всего, был обычным уголовником.
"Скорее всего" - это почему?
В Мастере и Маргарита по-моему говорится, что они были ворами. Думаю - чушь. Иисусу влепили скорее всего нарушение Первой заповеди (их десять, напомню -в те времена их УК был из десяти заповедей плюс прецендентное право) - верность вассала своему сюзерену ,и соответственно, по прецендентному праву вышку. На Вторую заповедь, он тоже мог дотягивать, так как она связана с запрещением наглядного представления о Боге - он являл собой произведение Отца, а потому можно шить ему и это дело. Статья "Третья заповедь" ему была гарантирована на все 100, так как она запрещает злоупотребление именем Бога. Соседи же его по кресту скорее всего проходили по Шестой заповеди или Десятой, но порасуждаем... Обе заповеди запрещают убийство и другие действия, которые могут привести к гибели людей. Тут Крест тоже гарантирован, так как "Человек или животное, которое приводит к гибели другого человека должен быть предан смерти (Исх. 21:12). "Жизнь за жизнь" у древних евреев применяется только в случаях преднамеренного убийства, включая заведомо искусственное прерывание беременности. Седьмая заповедь - запрет прелюбодеяния. За это тоже убивали. За супружескую измену тоже была смерть. Если поймают, обе стороны, мужчина и женщина, были преданы смерти (Лев. 20:10;. Втор 22:22). Восьмая заповедь - это мелкая кража. Здесь обходились без креста. Девятая заповедь - оскорбление. Тоже. Десятая заповедь - это уже разбой. То есть с применением насилия. Эта статья является обьединением Шестой и Восьмой заповеди - то есть Крест гарантирован.
Кем были соседи Христа? С моей колокольно имена Дисмас и Гестас должны быть именами нарицательными, так как появились они у Никодима, чье имя тоже говорящее и скорее всего псевдоним потому. Именами говорящими за себя. Я покопался. Имя уголовника (Дисмаса) выводится из греческого "закат" или "смерть", а другого у этимологов затык. Христа и Дисмаса надо было противопоставить - а як же. Как воскресение и смерть. Воскресение отображает победу над следствием смерти. А вот Гестас - тут для меня загадка. Если вспомнить что у Никодима было еще и приложение к Евангелию - Сошествие во Ад. И в нем Иисус отправляется после распятия в Ад. Следовательно - вместе с Гестасом. Сокрушает его ворота, приносит в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освобождает заключённые там души (все или не все - вопрос в науке спорный!) и выводит из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву. Логичнее представить, сам Христос, чьи руки с детства не знали топора, ворота не ломал. Да и при жизни водил за собой для этой цели известных братков. Так как в апокрифе фигурируют ворота, чтобы войти в Ад, то и вошел Он туда скорее всего с помощью попутчика Гестаса. Опять же спорно - что Иисус там делал - нанес только ущерба аду, чтобы своих вывести или уничтожил, то бишь умертвил Смерть, но Гестас должен был бы быть вознагражден за пособничество. А иначе зачем церкви рассматривать путешествие в Ад в виде составной части искупительной жертвы Христа. Гестос должно быть тоже приложился к искуплению и что то за этим последовало. Поскольку решение кого вывел Христос из Ада - это вопрос тоже делит католическое и православное понимание, то умалчивание логического присутствия Гестаса - это типа "государственного свидетеля", хотя понятие "государственный свидетель" не фигурирует ни в одном из источников израильского права до сих пор. Ха! Но, тем не менее, широко применяется в судебной практике. Думаю, что дело было так. Суть участия Гестаса в этом акте состояла в том, что Иисус Христос (прокуратура заключила письменный договор с Гестасом о том, что он ломает ворота, а в замен полностью освобождается от уголовной ответственности. В ряде случаев свидетель может получить от государства и деньги, поэтому и это не исключено. В исключительных случаях обвинение помогает государственому свидетелю эмигрировать в другую страну и получить там необходимый статус. Тоже может быть. В этом случае Гестас долже был оказаться среди живых на земле. Так как апокрифы и партийные документы помалкивают о дальнейшей судьбе его, вероятность сокрытия факта сделки о государственной защите - велика. В раю таким пид-м не место - это ясно! Значит он был сослан на землю в эмиграцию. И не исключено, что наказание его превратили в вечную жизнь, точнее не умирающего до второго пришествия. Но какую!!! Короче, Гесмес - это Вечный жид Намбер 2. И он среди нас! По закону четности такой вариант с учетом Агасфера не стоит исключать. Плюс к тому же если уж Вечный Жид олицетворяет странствование еврейского народа и его возвращение на родину, то странствие ему гарантирует вина Агасфера, а возвращение - государственный свидетель Гестас. Отсюда можно плясать с этимологией. Я древнегреческим не владею, но порасуждать можно. "γεω-" (geo-) это имеет отношение к понятию Земля. А sta это на греческом - "на" - частица в русском языке. С учетом того, что для синтаксиса греческого присущ свободный порядок слов, получаем искомый результат "На Землю", Гестас.
Мне - премию за открытие тайного умысла фарисеев :)))!!!
А осужден он и Дисмас были по Десятой статье, так как Варава как известно был осужден за произведенное в городе возмущение и убийство, что тоже подходит под Десятую. Но тут тоже спор. Православие считает, что он был общеуголовным элементом, то есть его убийства и разбой (Шестая и Десятая) не преследовали никаких политических целей (Первая или Вторая), но есть версия, которая склоняется к тому что он был бунтарём против Римского правления и тогда к убийству по Десятой или Шестой клеится Первая. Вывод какой? Если его отпустили, а других нет, то скорее верна православная версия, по крайней мере что-то должно было быть причиной предпочтения. Смерть дают за неверность вассала сюзерену - статья Первая, за фокусы с образом Бога (я думаю ихний Синод бы за это его не позволил народу простить), за блядство (это возможно - народ точно простит, кто не без греха?!!) ну и за убийство и убийство с отягчающими обстоятельствами - разбой. Варавва, чтобы получить прощение должен был иметь преимущество в степени преступления, убийство он совершил, но либо без отягчающих обстоятельств, либо без нарушения верности васала сюзерену, либо без соответственно Первой и Десятой статьи вместе. Следовательно Дисмас и Гестас были либо бунтарями против Римского правления, и занимались тем, что в наши дни назвали бы терроризмом или же "борьбой за независимость", либо занимались бандитизмом. Так как Дисмас раскаялся в грехах своих и поверил в Христа и Отца Его, то его вероятнее всего можно отнести к тем преступникам, кто склонны к нарушению запрещений наглядных представлений о Боге, то есть он типа Еретик и его миссия была именно в том, чтобы перед смертью сделать правильный выбор (выбор - так переводится ересь или еретик с греческого). Вывод - на Дисмаса повесили Вторую статью и Шестую или Десятая или две последние вместе. Другой вывод - следовательно, Гестас не был еретиком. А отсюда верный и единственный вывод - Гестас по меньшей мере проходил по Десятой статье или по Шестой или Десятой. Но с учетом, что Иисус проходил по Первой, Второй и Третьей, Дисмас - по Второй и/или Шестой и/или Десятой, то Гестас мог проходить по Третьей и/или по Шестой и/или Десятой. Но Варавве то дали предпочтение, значит на Гестасе большее по тяжести преступление. Логика посказывает, что Варавва шел по Третьей и помянул в суе имя Бога (говорится же за произведенное в городе возмущение - мог например выругаться типа "В Бога душу мать") и при этом совершить убийство ( у Луки говорится про убийство в единственном лице). Блядство отметаем (про блядство народная молва бы сохранила факт, но она не сохранила). Следовательно Гестас не совершал ничего против Государя и Бога, а совершил не просто убийство как Варавва, а серию их. Эта статья, извините Десятая - терроризм.
теперь с учетом, что он стал Государственным свидетелем и его вернули на Землю, становится понятным почему Церковь в лучшие свои годы совершила столко террора, что сам Папа просил за это прощение. Разумеется, поскольку Патриарх прощения не просил и не хочет, в терризме обвинить православие нельзя (пока!), то Гестас являлся тайным террористом Римской Церкви и всякие Крестовые походы и инквизиция это его рук дело.
А мне - премию за открытие террориста намбер Ван:)))!!! Самый печальный вывод из существования террориста Гестаса - Вечного Террориста (Жида), наличия релизиозного террора в прошлом и причастности Римской церкви к нему, а также покаяния за него, сделанного Папой - то, кто же занимается терроризмом на Кавказе? Гестос - раз,... :)))
68. Кешью2011/02/22 11:52 Сфинкский, бред несете.
Не стыдно?
69. *2011/02/22 11:58 >>67.Сфинкский
>В Мастере и Маргарита по-моему говорится, что они были ворами. Думаю - чушь. Иисусу влепили скорее всего нарушение Первой заповеди (их десять, напомню -в те времена их УК был из десяти заповедей плюс прецендентное право) - верность вассала своему сюзерену ,и соответственно, по прецендентному праву вышку. На Вторую заповедь, он тоже мог дотягивать, так как она связана с запрещением наглядного представления о Боге - он являл собой произведение Отца, а потому можно шить ему и это дело. Статья "Третья заповедь" ему была гарантирована на все 100, так как она запрещает злоупотребление именем Бога. Соседи же его по кресту скорее всего проходили по Шестой заповеди или Десятой, но порасуждаем... Обе заповеди запрещают убийство и другие действия, которые могут привести к гибели людей. Тут Крест тоже гарантирован, так как "Человек или животное, которое приводит к гибели другого человека должен быть предан смерти (Исх. 21:12). "Жизнь за жизнь" у древних евреев применяется только в случаях преднамеренного убийства, включая заведомо искусственное прерывание беременности. Седьмая заповедь - запрет прелюбодеяния. За это тоже убивали. За супружескую измену тоже была смерть. Если поймают, обе стороны, мужчина и женщина, были преданы смерти (Лев. 20:10;. Втор 22:22). Восьмая заповедь - это мелкая кража. Здесь обходились без креста. Девятая заповедь - оскорбление. Тоже. Десятая заповедь - это уже разбой. То есть с применением насилия. Эта статья является обьединением Шестой и Восьмой заповеди - то есть Крест гарантирован.
Полный бред. Евреи не распинали на кресте, так казнили римляне, а им еврейские заповеди были пофиг.
70. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/22 14:06 >>67.Сфинкский
>В Мастере и Маргарита по-моему говорится, что они были ворами. Думаю - чушь.
Писчий спазм не заработал на этом посте?:))) Присоединяюсь к остальным комментаторам -- бредятина:))Христа казнили римляне по закону об оскорблении величия, что, по их мнению, выразилось в претензии проповедника Иегошуа на царство Иудейское. То есть, это так им представили евреи, а римляне в местных нюансах не разбирались и на всякий случай казнили. Чем подписали приговор своей империи. Что касается Вараввы (я, кстати, ошибся в предыдущем своем комменте, написав "Варнавы", о различии между этими персонажами см. мой роман "Хозяин Древа сего":)), то он был государственным преступником и убийцей. Но евреи требовали его освобождения. Значит, для них он был героем, т.е., участником сопротивления. Т.е. сикарием или зелотом. Скорее, первым - зелоты были формально дозволены. А про двух на крестах сказано просто "разбойники". Остальные твои завихрения разбирать нет охоты:)))
71. *2011/02/22 13:17 >>68.Кешью
>Сфинкский, бред несете.
>
>Не стыдно?
Стыд есть неудовольствие, дорогой Кешью...
72. *2011/02/22 13:20 >>70.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
>>>67.Сфинкский
>
>> Остальные твои завихрения разбирать нет охоты:)))
Ничё, я продолжу в рамках намеченной "бредом" темы :)) Гестос - раз...
73. * (kowpack@gmail.com) 2011/02/22 13:22 >>70.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
>Что касается Варравы (я, кстати, ошибся в предыдущем своем комменте, написав "Варнавы"
Вообще-то Варавва... И переводится оно как, Сын Отца.
74. 2011/02/22 15:08 >>69.Ромм Фредди А.
>>>67.Сфинкский
>
>
>Полный бред. Евреи не распинали на кресте, так казнили римляне, а им еврейские заповеди были пофиг.
Особенностью древнееврейского уголовного права бы-ло отсутствие собственно системы наказаний: в рамках законов, очень широких, суд никак не был связан назначением конкретного вида наказания. Даже доставка обвиняемого или ответчика в суд лежала на истце или родственниках потерпевшего. Кроме того, помимо судебного решения, в целом ряде случаев предусматривалась возможность и даже целесообразность момен-тального общественного наказания преступника. С учетом пожеланий Истца - скажем потерпевших фарисеев можно было наказать плетками, с учетом пожелания дипломатии Оракула, креста. Если бы истцом выступил бы скажем глупый и дурацкий писатель, то наказанием могло бы быть и чтение его произведений. До смерти!...
75. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/22 13:52 >>73.Ковешников Сергей Владимирович
>Вообще-то Варавва... И переводится оно как, Сын Отца.
Да, описАлся:)И не обязательно: есть перевод "Сын разрушения", а Варнава - "Сын утешения", что у меня в "Хозяине" и обыгрывается.
76. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/22 14:01 >>74.Сфинкский
>Особенностью древнееврейского уголовного права бы-ло отсутствие собственно системы наказаний:
Сфинкский, ты таки жонглёр:)) Ты говоришь о гражданском судопроизводстве в ДР, и прекрасно это знаешь:) Суд по делам, которые непосредственно затрагивали интересы государства (iudicia publika) был четко отделен от гражданского суда (iudicia privata), ведению которого подлежали дела о нарушении частных прав граждан. Правонарушение, подверженное действию уголовного наказания, и следовательно, принадлежавшее сфере уголовного права, обозначалось crimen в отличие от правонарушений частного права (delictum). О наказаниях в ДР см. здесь:
И не тлуми ты мою дупу!!:)))
77. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/22 14:01 >>68.Кешью
>Сфинкский, бред несете.
>
>Не стыдно?
Заступлюсь. Это не бред, а попытка самостоятельного осмысления и построения непротиворечивой версии. Я с удовольствием её прочёл, отнесясь не более серьёзно, чем к эссе на тему...
И потом, тут офф, пусть наш друг порезвится. Вы только оспаривайте его построения, а не отвергайте сплеча. ТОгда получится интересно.
78. (feyatson@rambler.ru) 2011/02/22 14:13 >>66.Чернецкий Михаил
> А давайте проведем конкурс на составление списка известных
"Овод"?
:0)
"Капитанская дочка"...
Ну, там широкополосный террор осуждается. А чо? Пугачев типичный террорист! :0)))
И сказка "Теремок". Там Медведь дом завалил. В целях устрашения.
:0)
79. (feyatson@rambler.ru) 2011/02/22 14:20 >>67.Сфинкский
>их УК был из десяти заповедей
А вы УК с конституцией не путаете?
:0)
Первый террорист? Понимаете... В науке так: кто первый описал, тот и открыл, хотя известен был и раньше. Например - александрит. Минерал известен давно, а вот описали его лишь во второй половине 19 века.
Так и тут: первый террорист - Бакунин. И пусть все древние иудеи идут лесом: своего отечественного приоритета не отдадим!
:0)
80. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/22 14:29 >>79.Горностаев Игорь
> Так и тут: первый террорист - Бакунин. И пусть все древние иудеи идут лесом: своего отечественного приоритета не отдадим!
Позволю отметить, что лично Бакунин, насколько известно, никого не замочил, только теоретизировал. А вот сикарии вполне так себе реально резали сиками -- такие короткие мечи с кривой фиговиной на конце. И исмаилиты тоже. Бакунин -- теоретик анархизма, политического учения, в качестве одного из методов постулирующего террор. А изобретение самого метода теряется в глубокой древности.
81. 2011/02/22 15:14 >>76.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
>>>74.Сфинкский
> Суд по делам, которые непосредственно затрагивали интересы государства (iudicia publika) был четко отделен от гражданского суда (iudicia privata)
>И не тлуми ты мою дупу!!:)))
:))) Прости друг. До начала V в. римляне в Иудее разрешали применение древнего права и собственную юстицию синедриона. Тему изучал в связи с подготовкой романа "Иисус Христос как супершпион".
82. 2011/02/22 15:03 >>79.Горностаев Игорь
>>>67.Сфинкский
> Так и тут: первый террорист - Бакунин. И пусть все древние иудеи идут лесом: своего отечественного приоритета не отдадим!
>
У меня с геологией тип-топ. Я - геолог. Поэтому, увы опять. Бакунин считал своим учителем Прудона. Пьер Жозефа Прудона (1809-1865 гг.). Анархистская теория Прудона. Читаем его "Система экономических противоречий, или Философия нищеты" . Не русский, сцуко.
>:))) Прости друг. До начала V в. римляне в Иудее разрешали применение древнего права и собственную юстицию синедриона. Тему изучал в связи с подготовкой романа "Иисус Христос как супершпион".
Ну ты даёшь! Ты действительно не понимаешь основную юридическую коллизию Страстей или прикидываешься? Иудеи имели право побить Его камнями, если бы доказали, что он нарушает еврейский закон. Но на это они, после триумфального входа в Иерусалим, пойти не могли -- народа боялись. Потому и склонили римлян судить Его как государствтенного преступника и распять -- казнь римская.
84. (feyatson@rambler.ru) 2011/02/22 15:21 >>80.Павел Виноградов
>>> А изобретение самого метода теряется в глубокой древности.
Кто оформил патент, тот и автор!
:0))
Это что, если археолог найдёт в неолите иглу с ушком близко к острию, у Зингера патент отнимут? :0)))
ПС Я чой-то не понял... Какой там Прудон?
У Пушкина: "Бакунин молча обожал цареубийственный кинжал"... Это до 1836 года точно!
:0))))
(эк меня шутить тянет. С наступающим!)
:0)
85. * (journalist777@yandex.ru) 2011/02/22 15:25 >>84.Горностаев Игорь
> Кто оформил патент, тот и автор!
>:0))
А у кого патент на террор? Бакунин, вроде бы, этим на заморачивался:)) Может, оформить, пока бесхозный?:))
>У Пушкина: "Бакунин молча обожал цареубийственный кинжал"... Это до 1836 года точно!
>:0))))
>(эк меня шутить тянет. С наступающим!)
>:0)
Празднуете уже?:)) С наступающим!:))Бакунину с Якушкиным и всеми террористами-декабристами привет:))
86. 2011/02/22 15:36 >>84.Горностаев Игорь
>Ну ты даёшь! Ты действительно не понимаешь основную юридическую коллизию Страстей или прикидываешься?
Извини, друг. Юридическая коллизия Страстей - это Таинство. В широком смысле слова все совершаемое в Церкви является Таинством: "Все в Церкви есть святое таинство :)). Для меня история с Христом - это козни Оракула Римской Курии. Он же теперь преобразованный есмъ администрация Папы. А великомученичество - прекрасная политтехнология. Мученичество было новой формой миссонерства Курии. Юродивость в форме "театра спасения" от троевластия в Риме. Чем привлекал к себе народ юродивый великомученик? Он интуитивно предсказывал события. Рубим в политтехнологиях? Интеллектуальная интуиция основана на сверхрассудочном познании. Она как психоделика - схватывает вещи и явления в целом - по ту сторону противоположностей. В Риме этот метод познания признавался наивысшим и соответствует касте жрецов - Оракулу.
Подготовку новой религии начали при императоре Октавиане, того самого, который проводил перепись населения. Во время мирного, кроткого и продолжительного царствования Октавиана Августа под покровительством оракула курии, иерусалимский синедрион евреев разослал по Греции и по всему миру поэтические выдержки из откровения еврейских авторов, в которых не только проповедовалось существование Единаго Прабога, или едино-личного Создателя, но также высказывались надежды, что явятся "мессуа", мессии, которые освободят народы от римского ига. Организовав его смерть руками жены Ливии, курия возвела на престол сына Ливии Тиберия и объявила, что Октавиан во время сжигания его тела на костре был превращен оракулом в голубя, который полетел к небу, чтобы увеличить состав богов. Произошло воспарение в тот год, когда рождённый именно от голубя, Иисус Христос пропал из своей истории на десять лет.
Когда римская империя рухнула, церковь оставалась незыблемой, поддерживаемая своими собственными силами и готовая теперь, в свою очередь, принять на себя руководство обществом.
Учите стратегемы, Павел:))
)))Если ты следуешь стратагемам, то, думаю, 27-й:假癡不癲
:)))
А серьёзно: никуда ты от Бога не денешься.
89. 2011/02/22 16:18 >>88.П. Виноградов - Конкурс Антитеррор
>>>87.Сфинкский
>
>>Учите стратегемы, Павел:))
>
>)))Если ты следуешь стратагемам, то, думаю, 27-й:假癡不癲
>:)))
>А серьёзно: никуда ты от Бога не денешься.
Какая из меня невинная овечка? Другое дело - Стратегема 26: "Бранить шелковицу, а метить в акацию" и Стратегема 32: "Стратегема пустого города". А вот у Оракула были Стратегема 25: "Украсть несущие конструкции и заменить опоры" и Стратегема 34: "Стратегема самострела". Смысл последней (называемой также стратегемой самоуничижения) заключается в возможности нанесения применяющим стратегему 34 самому себе ранений, как моральных, так и физических, с целью либо, сыграв на сочувствии окружающих, получить поддержку, либо, показав себя слабым и добившись того, чтобы противник расслабился, напасть на него. А вот у ПЦ Стратегема 29: "На дереве распустить цветы".
P.S. Стратегема 29 Кирилла лично не касается:)) Замутил он с "канонической территорией" Вселенского патриархата славно. Бедный бедный Константинополь. И Кавказ.:(((
90. 2011/02/22 16:12 >>77.Петров-Одинец, Конкурс Антитеррор
>>
> И потом, тут офф, пусть наш друг порезвится. Вы только оспаривайте его построения, а не отвергайте сплеча. ТОгда получится интересно.
Мысленный эксперимент :))