Комментарии: Я люблю историю (обзор всех работ)

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Я люблю историю (обзор всех работ)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/02/2005, изменен: 17/02/2009. 106k. Статистика.

Аннотация:
Шестая серия. Обзор ВСЕХ работ обеих номинаций. Обновление 03.05.05. - добавлен личный ТОП номинации "АИ"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Контровский Владимир (vladykont@rambler.ru) 2005/02/12 12:10 [ответить]
  > > 50.Варлаков Георгий
  >Благодарю за обзор. Он очень точно характеризует мое произведение, правильно, стёб - это стёб и есть. Ни слова лишнего.
  >
  Да не за что! Цитируя Высоцкого: "Сказал то, что хотел сказать".
  Стараюсь быть объективным - по мере сил.

52. Валяй 2005/02/23 20:38 [ответить]
Второй раз зашел на конкурс (мсторический)... Рассказы всякие - хорошие, плохие и никакие. Но одно можно сказать однозначно - критика на конкурсе на редкость глупая! Поразительно, но факт. С чем конкурс и поздравляю, надеюсь, жюри будет умнее. Или это одни и те же люди?

53. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/02/24 08:02 [ответить]
  > > 52.Валяй
  >Но одно можно сказать однозначно - критика на конкурсе на редкость глупая!
  >
  Ну что ж, возьмите, да и выдайте образчик критики мудрой! Флаг в руки - научите-вразумите! Аль слабо?

54. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2005/03/06 08:35 [ответить]
  День добрый!
  Знаете, только после того, как вы у меня на странице сказали, что тоже написали рецензию, я понял, что рецензия на моего "Бомбиста", которая меня настолько поразила, принадлежит именно вам.
  Правда, вы ошиблись по поводу преждевременного создания альтернативного Израиля (такого в моём тексте не было), но вас, видимо, сбило возвращение евреев на Землю Израиля. Земля Израиля - это настоящее название Палестины, понятие географическое. На данный момент на 2/3 этой земли расположено искусственно созданное англичанами государство Иордания, да и оставшиеся у евреев области частично оккупированы арабами. Что же касается исхода евреев в начале 80-х годов XIX века, то он взят из нашего мира. После серии (организованных правительством) погромов на Украине (да и в России) множество евреев покинуло эту страну. Большая часть - в Америку, но весьма значительное число отправилось в Палестину - Землю Израиля. И началось это ещё до того, как появилось понятие "сионизм". Своё возвращение евреи называют "алия" - поднятие. В современной истории алия 80-х позапрошлого века была первой массовой алиёй. Но она была далеко не первой (как массовой, так и алиёй небольших групп и одиночек) в истории Изгнания.
  Извините за лекцию :)
  А ваше определение краткого содержания моей повести мне самому помогло в ней разобраться (потому как писал на одних ощущениях "идёт - не идёт", логики не было никакой). Ваше определение настолько точно, что вы попали даже не в глаз - в зрачок.
  До сих пор под впечатлением!
  Спасибо!
  Зэев (Рыжий Волк)

55. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/06 09:37 [ответить]
  > > 54.*Зэев (Рыжий Волк)
  >
  Вы талантливый парень, Зэев (это не комплимент, а констатация факта), хорошо владеете литературным языком, и вам есть, что сказать. Беда в том, что надо ещё суметь это сказать так, чтобы услышали. Люди, к сожалению, куда охотнее слушают сплетни, нежели философские откровения. Я сам на этом постоянно спотыкаюсь - пожалуй, только в третьем своём фантастическом романе (который ещё не закончен) мне это более-менее удалось сделать (надеюсь).
  Удачи!
  В.И.

56. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2005/03/06 13:55 [ответить]
  > > 55.Контровский Владимир Ильич
  >> > 54.*Зэев (Рыжий Волк)
  >>
  Спасибо!
  И удачи вам!
  :)
  Зэев.

58. Людмила (http://upmark.ru/ludmila/ ) 2005/03/12 19:47 [ответить]
  Доброго времени суток, Владимир Ильич!
  Вы очень-очень трудолюбивый и ответственный человек - столько произведений перечитать и обдумать - не каждый способен на подобный "подвиг"!

59. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/12 20:45 [ответить]
  > > 58.Людмила
  >Доброго времени суток, Владимир Ильич!
  >Вы очень-очень трудолюбивый и ответственный человек - столько произведений перечитать и обдумать - не каждый способен на подобный "подвиг"!

  Спасиб, конечно, за комплимент, но всё гораздо проще - Я ЛЮБЛЮ ИСТОРИЮ. На "СИ" много конкурсов, но далеко не каждый впечатляет.

60. Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2005/03/12 22:43 [ответить]
Большое спасибо, Владимир Ильич, за обзор 'Второго пришествия' и добрые слова! Приятно слышать, что рассказ понравился и правильно понят. Зэеву я подробно рассказал об истории создания этой работы (можете глянуть, если интересно), задуманной несколько лет назад, не буду повторяться.
Кстати, во многом солидарен с Вашими критериями оценки рассказов, я тоже большое внимание уделяю грамотности (на днях получил очередной приз от радиопередачи 'Грамотей' на 'Маяке'); мы оба высказывались на эту тему у г-жи Ескевич в комментариях к ее статье 'Братьям-писателям посвящается'. Между прочим, В.Леденеву ('Майор и инопланетяне') я тоже указывал на технические огрехи, а насчет запятых у нас была с ним бурная дискуссия на конкурсе 'Презумпция виновности-4'; он, чувствуется, веселый парень (не по возрасту, а по сути), к своим отсутствующим запятым относится философски, а все лишние называет авторскими. У М.Кузнецовой ('Окруженцы вышли') своя позиция насчет соответствия ее мистического рассказа теме конкурса, мы с ней ведем интересную дискуссию, которая уже перешла на многие смежные темы. А насчет г-жи П. ('мадам Вонг', как Вы ее назвали) я нашел забавный стишок, ссылки нет под рукой, только название и автор (Редькина Изабелла -Квакша: Большой резиновый надутый в виде слона кондом), рекомендую (пусть мне и икнется эта рекомендация еще порцией колов; я, как и Вы, не собираюсь на эти детские выпады таким же образом отвечать).

62. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/13 08:50 [ответить]
  > > 60.Просвирнов Александр Юрьевич
  >Большое спасибо, Владимир Ильич, за обзор 'Второго пришествия' и добрые слова! Приятно слышать, что рассказ понравился и правильно понят. Зэеву я подробно рассказал об истории создания этой работы (можете глянуть, если интересно), задуманной несколько лет назад, не буду повторяться.>

  Да, я читал. Зря Зэев не выставил свой обзор в номинацию "О.О.". Я, как и Вы, рекомендовал ему это.

  >Кстати, во многом солидарен с Вашими критериями оценки рассказов, я тоже большое внимание уделяю грамотности (на днях получил очередной приз от радиопередачи 'Грамотей' на 'Маяке'); мы оба высказывались на эту тему у г-жи Ескевич в комментариях к ее статье 'Братьям-писателям посвящается'.>

  Надо будет зайти, посмотреть. Давно я у Галины не был.

  >У М.Кузнецовой ('Окруженцы вышли') своя позиция насчет соответствия ее мистического рассказа теме конкурса, мы с ней ведем интересную дискуссию, которая уже перешла на многие смежные темы.>

  Не согласна - милости просим, к корректной дискуссии я всегда готов.

  >А насчет г-жи П. ('мадам Вонг', как Вы ее назвали) я нашел забавный стишок, ссылки нет под рукой, только название и автор (Редькина Изабелла -Квакша: Большой резиновый надутый в виде слона кондом), рекомендую (пусть мне и икнется эта рекомендация еще порцией колов; я, как и Вы, не собираюсь на эти детские выпады таким же образом отвечать).>

  Да Бог с ней, Александр Юрьевич. Просто таким гражданам не вредно знать, что Сеть - штука прозрачная.

   > > 61.Патрацкая Наталья
  >Вы на меня вылили так много грязи, что желать вам долгой жизни не могу,права не имею.
  >ЖЕЛАЮ ВАМ СТОЛЬКО БОЛЕЗНЕЙ, СКОЛЬКО РАЗ ВЫ МЕНЯ ОБРУГАЛИ В СВОЕМ ОБЗОРЕ.

  Вы получили то, что заслужили. И ваше "душевное" пожелание лишний раз свидетельствует не в вашу пользу.

63. Миротвор Шварц (dannykaye@bigfoot.com) 2005/03/13 17:48 [ответить]
  Спасибо за комментарий к "Палестинской проблеме"!

  Во многом согласен, добавлю лишь пару замечаний:

  >и где гарантия, что коренным саксонцам (пусть даже мнения побеждённых никто не спрашивает) пришлось бы по вкусу этакое новоявленное государственное образование? Немцы-то жили в этих местах веками! Сам же автор пишет про "Союз изгнанных", - а ну как кто из них решит перейти к более радикальным мерам, нежели переговоры да уговоры?

  Понимаете, какое дело... "Союз изгнанных" действительно существует, и его члены хотят вернуть себе Восточную Пруссию и Силезию, которые были переданы в 1945 году СССР и Польше (после чего местных немцев оттуда выселили). Да, этим изгнанным отнюдь не "приходится по вкусу" Калининградская область и западные польские воеводства, созданные на землях, на которых немцы тоже жили веками. Но кто их послушает? Никто ведь не может спорить с тем фактом, что немцы во многом провинились перед русскими и поляками -- а потому понесли заслуженное наказание в виде таких вот территориальных изменений.

  Так что я действовал по методу "семь бед -- один ответ". Раз изгнали оттуда -- могли бы изгнать и из Нижней Саксонии. Раз дали землю русским и полякам -- могли бы дать и евреям.

  >Или тогда уж надо вообще выбирать ничейную территорию (Антарктиду, например, - это я, понятное дело, утрирую)

  То-то и оно, что в 1945 году появились земли, которые вроде как на законном основании очистили от их обитателей -- Восточная Пруссия и Силезия. А я экстраполировал этот принцип еще и на Нижнюю Саксонию.

  >Однако имеются некоторые намёки:

  Именно! Добавьте к этому хорошие отношения с арабскими странами, добровольную армию (это в Израиле-то!), прохладную погоду и прочие несостыковочки с реальностью...

64. *Лапин Михаил Михайлович (ml8328@icqmail.com) 2005/03/13 19:01 [ответить]
  Уважаемый Владимир Ильич!

  Большое вам спасибо за отзыв о моем рассказе. Очень рад, что вы указали не только сильные, но и слабые его стороны - только зная свои недостатки, можно от них избавиться. Искренне желаю вам успеха во всех номинациях!

  Только одно:
  > Ещё одна мелочь - название флагманского корабля Макмиллана. Может, всё-таки "Колорадо"? Был в своё время у американцев такой линкор. А "Коронадо" - чисто испанское название, ни имеющее значения для США.

  Именно "Коронадо". Вы знаете, здесь мне даже не пришлось ничего выдумывать - просто взял название реального флагмана Третьего Флота (восточный и северный Тихий Океан):

  http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Navy#Fleets

  А вот сам корабль:

  http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Coronado_(AGF-11)
  (не знаю, как быть - сокращение в скобках является частью ссылки, но Самиздатский интерфейс этого не понимает :). Можно просто скопировать строку в адресное окошко).

65. Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/03/13 20:59 [ответить]
  Ложь, говорите? Так ведь не в Москве да Питере дело происходит. Вы как-нибудь выберетесь в глубинку и посмотрите, какая там жизнь и какая правда.
  Судя по комментариям к рассказу, люди видят то же, что и я. А то, что вы этого не видите - значит не туда смотрите.
  К вашему сведению в основе рассказа лежат реальные факты, и я ни единою буквой не лгу. Может вам еще милицейский протокол предоставить и видеосъемку сценки в магазине?
  Прежде чем так огульно хаять, осмотритесь кругом.

66. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/13 21:42 [ответить]
  > > 64.Лапин Михаил Михайлович
  >Большое вам спасибо за отзыв о моем рассказе. Очень рад, что вы указали не только сильные, но и слабые его стороны - только зная свои недостатки, можно от них избавиться. Искренне желаю вам успеха во всех номинациях!>

  Спасибо, и Вам того же!

  >Только одно:
  >> Ещё одна мелочь - название флагманского корабля Макмиллана. Может, всё-таки "Колорадо"? Был в своё время у американцев такой линкор. А "Коронадо" - чисто испанское название, ни имеющее значения для США.
  >
  >Именно "Коронадо". Вы знаете, здесь мне даже не пришлось ничего выдумывать - просто взял название реального флагмана Третьего Флота (восточный и северный Тихий Океан):
  >
  Ну, Михаил Михайлович, молодца, уели флотского офицера и фанатика военно-морской истории!!!! Век учись...
  Поздравляю, Ваша правда. Исправлю в своём обзоре.
  Утешает одно: USS Coronado (AGF-11)an auxiliary command ship, hosts the Navy's Sea-Based Battle Lab (SBBL) - это не боевой корабль в полном смысле слова, а штабное судно, корабль управления, не несущий на борту серьёзного оружия (поэтому, вероятно, этот супостат и ускользнул из поля моего зрения). Вряд ли он может сбивать самолёты противника самостоятельно (не нашёл я в Ваших ссылках данных по его вооружению). Хотя как корабль управления, "электронный мозг", он запросто может ретранслировать команду на любой из крейсеров УРО или другой корабль сопровождения, так что не суть...
  Значит, Коронадо - это город в Калифорнии. Впрочем, неудивительно - это же бывшее испанское владение. Не знал.
  P.S. А Вы что, тоже увлекаетесь историей боевых флотов?

  > > 63.Миротвор Шварц
  >Спасибо за комментарий к "Палестинской проблеме"!
  >
  >Во многом согласен, добавлю лишь пару замечаний:
  >
  >...могли бы изгнать и из Нижней Саксонии. Раз дали землю русским и полякам -- могли бы дать и евреям.>

  Нет. Никто замлю русским и полякам не давал - её отняли силой оружия. А давать - так тогда много кому надо было давать, немцы по всей Европе наследили, и многие к ним кровные обиды-претензии имели.

  >То-то и оно, что в 1945 году появились земли, которые вроде как на законном основании очистили от их обитателей -- Восточная Пруссия и Силезия. А я экстраполировал этот принцип еще и на Нижнюю Саксонию.>

  Я бы острожнее употреблял слова "законное основание". Мы ничем не отличаемся от неандертальцев - у нас тот прав, у кого мышцы сильнее и дубина увесистее. Что ж Вы не экстраполировали "законное основание" на мой пример с индейцами и с Чикаго?

67. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/13 21:43 [ответить]
  > > 65.Качалов Алексей
  >Ложь, говорите? Так ведь не в Москве да Питере дело происходит. Вы как-нибудь выберетесь в глубинку и посмотрите, какая там жизнь и какая правда.
  >Судя по комментариям к рассказу, люди видят то же, что и я. А то, что вы этого не видите - значит не туда смотрите.
  >К вашему сведению в основе рассказа лежат реальные факты, и я ни единою буквой не лгу. Может вам еще милицейский протокол предоставить и видеосъемку сценки в магазине?
  >Прежде чем так огульно хаять, осмотритесь кругом.

  Каждый видит только то, что хочет увидеть.

68. Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/03/13 22:38 [ответить]
  > > 67.Старый Матрос
  >> > 65.Качалов Алексей
  >>Ложь, говорите? Так ведь не в Москве да Питере дело происходит. Вы как-нибудь выберетесь в глубинку и посмотрите, какая там жизнь и какая правда.
  >>Судя по комментариям к рассказу, люди видят то же, что и я. А то, что вы этого не видите - значит не туда смотрите.
  >>К вашему сведению в основе рассказа лежат реальные факты, и я ни единою буквой не лгу. Может вам еще милицейский протокол предоставить и видеосъемку сценки в магазине?
  >>Прежде чем так огульно хаять, осмотритесь кругом.
  >
  >Каждый видит только то, что хочет увидеть.

  Что ж, смотрите и дальше на мир сквозь розовые очки. Только как бы этот самый мир рано или поздно их вам не разбил.

69. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/14 00:40 [ответить]
  > > 68.Качалов Алексей
  >Что ж, смотрите и дальше на мир сквозь розовые очки. Только как бы этот самый мир рано или поздно их вам не разбил. >

  Интересно, сколько ещё "ласковых и добрых" пожеланий мне предстоит получить за попытку иметь собственное мнение, отличное от мнения автора/авторов? А из возраста "розового детства" я давно уже вышел, и грязи (да и крови) видел за свою жизнь предостаточно...
  Неужели вы искренне считаете, что люди спиваются из-за того, что им насильно вливают водку в рот?
  И очередь - да что ж это за люди такие, что стоят и спокойно слушают, как на их глазах наглая баба оскорбляет старого человека (и следователь тут же стоит себе тихо-мирно)? Это уже не люди, а бараны какие-то, извините за резкость! Кто же с ними считаться-то будет?

70. Миротвор Шварц (dannykaye@bigfoot.com) 2005/03/14 00:42 [ответить]
  >Нет. Никто замлю русским и полякам не давал - её отняли силой оружия.

  Разумеется, немцы в 1945 году отдавали земли не сами. Разумеется, их отнимала антигитлеровская коалиция, победившая Германию.

  >А давать - так тогда много кому надо было давать, немцы по всей Европе наследили, и многие к ним кровные обиды-претензии имели.

  Ну, скажем так, евреев нацисты обидели поболе, нежели французов или датчан... Или даже поляков, которые ведь тоже отобрали Силезию не сами, а с помощью СССР и других лидеров антигитлеровской коалиции.

  >Я бы острожнее употреблял слова "законное основание". Мы ничем не отличаемся от неандертальцев - у нас тот прав, у кого мышцы сильнее и дубина увесистее.

  В каком-то смысле это верно. Однако в данном случае мало кто будет отрицать, что во второй мировой войне все же победило Добро (или в крайнем случае Меньшее Зло). А Зло (или Большее Зло) оказалось за свои прегрешения наказано.

  >Что ж Вы не экстраполировали "законное основание" на мой пример с индейцами и с Чикаго?

  Если бы Америка проиграла кровопролитную войну, ВО ВРЕМЯ КОТОРОЙ (а не давным-давно) она уничтожила несколько миллионов индейцев, то подобная экстраполяция была бы вполне резонной. И индейцы вполне могли бы получить увесистый кусок Америки под свое государство.

71. Качалов Алексей (KACHALOV@yandex.ru) 2005/03/14 01:44 [ответить]
  > > 69.Старый Матрос
  >> > 68.Качалов Алексей
  >И очередь - да что ж это за люди такие, что стоят и спокойно слушают, как на их глазах наглая баба оскорбляет старого человека (и следователь тут же стоит себе тихо-мирно)? Это уже не люди, а бараны какие-то, извините за резкость! Кто же с ними считаться-то будет?

  Вот именно таких эмоций я и хотел добиться описанием чистейшей правды.
  Спасибо. За сим раскланиваюсь и обещаю больше не беспокоить.

72. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/14 04:07 [ответить]
  > > 70.Миротвор Шварц
  >>А давать - так тогда много кому надо было давать, немцы по всей Европе наследили, и многие к ним кровные обиды-претензии имели.
  >
  >Ну, скажем так, евреев нацисты обидели поболе, нежели французов или датчан... Или даже поляков, которые ведь тоже отобрали Силезию не сами, а с помощью СССР и других лидеров антигитлеровской коалиции.
  >

  Давайте не будем мёртвыми считаться, ладно? Нехорошо это. Они ведь и обидеться могут... Я понимаю, что своя болячка всегда самая больная, но не надо делать из евреев самый пострадавший во Второй Мировой войне народ. Это далеко не так, и Вы сами наверняка это знаете. В Белоруссии погиб каждый четвёртый, в печах Освенцима, Майданека и Дахау одинаково горели люди всех национальностей. И было не только варшавское гетто - во Франции был Орадур, в Чехословакии - Лидице. Много чего было. Да и самим немцам (мирному населению, заметьте!) англо-американская авиация такой холокост учинила... У меня как раз на эту тему свежий очерк выложен: http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x8.shtml
  А поляки, кстати, с оружием в руках бились с нацистами вместе с Советской Армией - было такое Войско Польское. Они и в Германию с оружием пришли. Почему бы евреям было не организовать какой-нибудь национальный добровольческий корпус (евреев-то в мире много!) да не высадиться вместе с войсками Эйзенхауэра или Монтгомери в Нормандии? И вперёд, на Германию, мстить за истреблённых сородичей да требовать свою долю в военной добыче! Завоевывать себе штыком новую Родину на территории рейха! В Палестине-то земли после образования Израиля пришлось с оружием защищать от арабов! И ничего, защитили. А халява - это вряд ли. Не было в истории человечества таких прецедентов.
  Кроме того, есть разница между отчуждением земель одного государства в пользу уже существующего другого (В Европе это веками шло: Эльзас с Лотарингией Пруссия в 1870 отняла у Франции, а после Первой мировой французы вернули себе эти земли) и образованием в центре Европы абсолютно нового государства на чужой земле по национальному признаку. Не потерпели бы немцы такого. Это они сейчас смирные да покладистые бюргеры, любители пива и сосисок, но сидят у них в генной памяти и "Тотенкопф", и асы "люфтваффе", и подводники "кригсмарине". Воинственная нация - веками к соседям с огнём и мечом хаживала.
  И не стал бы Черчилль (как умный человек) закладывать такую мину замедленного действия под здание будущей Европы. И не согласились бы евреи (как умные люди) на такое предложение.
  А в Палестине Израиль создавался не только искусственно, но и естественно - алия ещё в конце XIX века началась. Мне там Зэев Рыжий Волк Гуфельд (комм 54, кажется, или около) целую историческую справку на эту тему сбросил. Да я думаю, Вам и самому это известно. Так что (к счастью!) Ваша альтернатива - вещь сугубо фантастическая. Хотя с литературной точки зрения читать было интересно.

  >
  >>Что ж Вы не экстраполировали "законное основание" на мой пример с индейцами и с Чикаго?
  >
  >Если бы Америка проиграла кровопролитную войну, ВО ВРЕМЯ КОТОРОЙ (а не давным-давно) она уничтожила несколько миллионов индейцев, то подобная экстраполяция была бы вполне резонной. И индейцы вполне могли бы получить увесистый кусок Америки под свое государство.>
  >
  Не пойман - не вор, или победителей не судят? Интересная точка зрения... А если бы Германия, не попусти Всевышний, выиграла бы Вторую Мировую, что, евреи забыли бы все свои бесчисленные жертвы?
  А насчёт давно - есть преступления, не имеющие срока давности. Коренное население Америки было истреблено почти подчистую - миллионы людей! И не так давно, кстати, - последние акции против независимых индейских племён проводились всего около ста лет назад, а Вторая Мировая закончилась 60 лет назад. Вполне соизмеримые отрезки времени.
  А резня в посёлке Вундед-Ни, где индейцы попытались заявить о своих правах, так и вовсе лет сорок назад была. Не знаю, вождь индейцев Леонард Пелтиер жив, нет - ему тогда пожизненное дали.
  Так что так, уважаемый Миротворец: Восток - дело тонкое, но и Запад непрост.

73. Миротвор Шварц (dannykaye@bigfoot.com) 2005/03/14 07:21 [ответить]
  >Давайте не будем мёртвыми считаться, ладно? Нехорошо это. Они ведь и обидеться могут... Я понимаю, что своя болячка всегда самая больная, но не надо делать из евреев самый пострадавший во Второй Мировой войне народ. Это далеко не так, и Вы сами наверняка это знаете.

  Претензии не ко мне, претензии к нацистам, которые уничтожали евреев и цыган поголовно. Славяне тоже сильно пострадали, им была уготована участь рабов-унтерменшен, но их поголовно не уничтожали. Это факт.

  >В Белоруссии погиб каждый четвёртый

  Знаю, я сам родом оттуда. Очень многие из погибших -- именно белорусские евреи. В начале XX века более половины минчан были евреями. После войны -- хорошо, если процентов пять.

  >И было не только варшавское гетто - во Франции был Орадур, в Чехословакии - Лидице. Много чего было.

  Да было, было, кто спорит. Однако заметьте, что евреям позволили создать Израиль в Палестине во многом из-за Холокоста. Иными словами, палестинские арабы как бы расплатились за грехи немцев. А почему не немцы?

  >Да и самим немцам (мирному населению, заметьте!) англо-американская авиация такой холокост учинила...

  Тоже верно. Кровопролитная война -- дело грязное с обеих сторон...

  >А поляки, кстати, с оружием в руках бились с нацистами вместе с Советской Армией - было такое Войско Польское. Они и в Германию с оружием пришли. Почему бы евреям было не организовать какой-нибудь национальный добровольческий корпус (евреев-то в мире много!) да не высадиться вместе с войсками Эйзенхауэра или Монтгомери в Нормандии?

  В Италии воевала еврейская бригада. Кроме того, советские, американские, английские и прочие евреи воевали в армиях своих стран. И воевали неплохо (Героев Советского Союза было сотни полторы). Вряд ли, кстати, советским евреям Сталин позволил бы создать Отдельную Еврейскую Армию (хотя альтернатива интересная!)

  >образованием в центре Европы абсолютно нового государства на чужой земле по национальному признаку. Не потерпели бы немцы такого.

  Раньше надо было думать. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!"(с)Швейк

  >А в Палестине Израиль создавался не только искусственно, но и естественно - алия ещё в конце XIX века началась. Мне там Зэев Рыжий Волк Гуфельд (комм 54, кажется, или около) целую историческую справку на эту тему сбросил.

  Это понятно, что многим израильтянам моя альтернатива не нравится...

  >Так что (к счастью!) Ваша альтернатива - вещь сугубо фантастическая.

  А я вот не считаю, что к счастью. Я -- альтернативный сионист :-) Я хотел бы видеть Израиль нормальным европейским государством, а не ближневосточным военным лагерем. Мне неприятно читать про разборки с палестинцами и другими арабами.

  >Не пойман - не вор, или победителей не судят? Интересная точка зрения...

  Она не моя. Я с ней не согласен. Но се ля ви, увы :-(((

  >А если бы Германия, не попусти Всевышний, выиграла бы Вторую Мировую, что, евреи забыли бы все свои бесчисленные жертвы?

  Это отдельная альтернатива. Действительно, не дай Бог.

  >Коренное население Америки было истреблено почти подчистую - миллионы людей!

  А я спорю? Да, мне стыдно за кровавое прошлое Америки. :-(((

  >Так что так, уважаемый Миротворец: Восток - дело тонкое, но и Запад непрост.

  Опять-таки не спорю!

74. *Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/14 10:07 [ответить]
  > > 73.Миротвор Шварц
  >>>
  >Однако заметьте, что евреям позволили создать Израиль в Палестине во многом из-за Холокоста. Иными словами, палестинские арабы как бы расплатились за грехи немцев. А почему не немцы?
  >
  >Я -- альтернативный сионист :-) Я хотел бы видеть Израиль нормальным европейским государством, а не ближневосточным военным лагерем. Мне неприятно читать про разборки с палестинцами и другими арабами.
  >
  А про разборки с немцами или другими европейцами приятно было бы читать? И почему Вы так упорно ставите знак равенства между немцами и нацистами?
  А процесс создания Израиля в Палестине, повторяю, во многом был ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом. Английская же роль в этом деле очень похожа на ту которую они сыграли в Индии, расколов эту страну на Индию и Пакистан и создав там очаг постоянной напряжённости. Геополитика.

75. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/03/14 14:47 [ответить]
Владимир Ильич, благодарю за рецензию. Вниманием и оценками читателей не обделена - имею серию публикаций в популярно-историческом журнале 'Всемирный Следопыт' с очень хорошими рейтингами по анкетным данным - но развёрнутую оценку своего труда от стороннего человека получила впервые. Спасибо, это вдохновляет на продолжение работы над книгой воспоминаний отца о полковой разведке.

76. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/14 16:16 [ответить]
  > > 75.Дубынина Инга Владимировна
  >Владимир Ильич, благодарю за рецензию.
  Развёрнутую оценку своего труда от стороннего человека получила впервые. Спасибо, это вдохновляет на продолжение работы над книгой воспоминаний отца о полковой разведке.>

  Желаю Вам удачи!

77. *Лапин Михаил Михайлович (ml8328@icqmail.com) 2005/03/15 02:54 [ответить]
  > > 66.Старый Матрос

  >P.S. А Вы что, тоже увлекаетесь историей боевых флотов?

  Нет, я - сугубо сухопутный тип и про боевые корабли знаю только по книгам, да и то главным образом про пиратские. :) Просто когда писал рассказ, понабрал в Интернете информации про американские флоты (флота?), Аляску, ракеты... - чтобы не ляпнуть чего-нибудь про стремительно падающий домкрат. :)

  Кстати, почитал ваши Морские рассказы - ужасно интересно и занятно. Вообще, рассказы про море - увлекательнейшее чтение, стоит только вспомнить Станюковича. Или даже капитана Врунгеля. :)

78. Миротвор Шварц (dannykaye@bigfoot.com) 2005/03/15 05:56 [ответить]
  >> 74.Контровский Владимир Ильич
  >>Я -- альтернативный сионист :-) Я хотел бы видеть Израиль нормальным европейским государством, а не ближневосточным военным лагерем. Мне неприятно читать про разборки с палестинцами и другими арабами.
  >>
  >А про разборки с немцами или другими европейцами приятно было бы читать?

  Европейцы цивилизованнее (по крайней мере, после второй мировой). Они не столь фанатичны, как арабы. Они не станут взрывать себя в кафе и на дискотеках. Да и почему у Израиля будут разборки с товарищами по НАТО и Евросоюзу?

  >И почему Вы так упорно ставите знак равенства между немцами и нацистами?

  Я не ставлю!!! Я ничего не имею против немцев (или какого-либо другого народа).

  Просто в 1945 году союзники НА САМОМ ДЕЛЕ решили немцев наказать, отобрав у них определенные территории в пользу тех, кому нацисты успели за это время крепко насолить.

  Я всего лишь отбираю чуть больше земли и расширяю список тех, кому полагается компенсация. ВОТ И ВСЕ. Можно сказать, я произвожу не качественные изменения, а чисто количественные.

  >А процесс создания Израиля в Палестине, повторяю, во многом был ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом. Английская же роль в этом деле очень похожа на ту которую они сыграли в Индии, расколов эту страну на Индию и Пакистан и создав там очаг постоянной напряжённости. Геополитика.

  А что им следовало делать? Создать одну общую, еврейско-арабскую Палестину? Так в подобном государстве евреи и арабы еще скорее передрались бы между собой...

79. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/15 08:40 [ответить]
  > > 77.Лапин Михаил Михайлович
  >
  >>...когда писал рассказ, понабрал в Интернете информации про американские флоты (флота?), Аляску, ракеты... - чтобы не ляпнуть чего-нибудь про стремительно падающий домкрат. :)>>
  >

  Подобную дотошность можно только приветствовать вообще и на историческом конкурсе в частности. А то, знаете, есть такая "кочка зрения" - история-де лже-наука, каждый врёт, как хочет, так что лепи от фонаря что ни попадя!
  А насчёт Аляски - по договору она была не продана, а как бы передана в долгосрочную аренду на 99 лет. В этой связи в 1966, помнится, было некое подобие дебатов (какие там дискуссии в те времена!) по этому поводу. Мол, будут янки вертать Аляску взад или шиш? Любознательной публике объяснили - шиш, так как СССР аннулировал все договоры царской России, послал на хрен (то бишь в далёкое эротическое путешествие) кредиторов и объвил себя свободным от всех долгов и обязательств. Вопрос с Аляской, понятное дело, закрыли.

80. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/15 08:39 [ответить]
  > > 78.Миротвор Шварц
  >>>
  >>А про разборки с немцами или другими европейцами приятно было бы читать?
  >
  >Европейцы цивилизованнее (по крайней мере, после второй мировой). Они не столь фанатичны, как арабы. Они не станут взрывать себя в кафе и на дискотеках. Да и почему у Израиля будут разборки с товарищами по НАТО и Евросоюзу?
  >

  Вся наша так называемая "цивилизованность" - это тонкий лак, нанесённый на косматую шкуру первобытного человека (примеров - масса). Всё до поры до времени, пока не наступят на больную мозоль. Чем в принципе отличаются ирландские или баскские террористы от палестинских? Да ничем! И "товарищей" в политических игрищах не бывает, это сказки для младшего школьного возраста.

  >
  >Просто в 1945 году союзники НА САМОМ ДЕЛЕ решили немцев наказать, отобрав у них определенные территории в пользу тех, кому нацисты успели за это время крепко насолить.
  >

  Абсолютно неверная точка зрения! Никто никого не решал "наказывать" аннексией территорий - этические императивы чужды и политике, и бизнесу. Просто победители (как делалось во все века!) перекроили карту Германии так, как им хотелось, преследуя исключительно свои собственные интересы, а не третьих лиц, пусть даже и "потерпевших". Германию разделили на ГДР и ФРГ - тут кто, кого и за что наказывал? Искусственное сооружение в центре Европы независимого еврейского государства не было нужно никому из ведущих политиков и ни одной крупной державе - зачем им это? Справедливость? Простите, такого слова в лексиконе политиков просто не существует.
  А вот Ближний Восток - другое дело. Тут национальный еврейский анклав был очень даже нужен и Англии, и США. Прежде всего - нефть. Второе - уже тогда назревало грядущее противостояние арабского мира и мира западных ценностей (развитие этого противостояния мы сейчас и наблюдаем), и новорождённому государству отводилась роль передового бастиона. А всё остальное - это красивые речи на публику. Повторяю: и в политике, и в бизнесе существует только один движущий стимул - предельно циничный и рационалистический прагматизм. То есть: чего Я хочу добиться, и что мне надо для этого сделать. Как - неважно, важен результат, а цель оправдывает средства.

81. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2005/03/15 09:24 [ответить]
  Шалом и добрый день!-)
  Спасибо за рецензию на мою повесть, за терпение (всё-таки, объём немаленький) и за стёб!-)
  Здесь я мой ответ:
  http://zhurnal.lib.ru/g/gufeld_z/alt_istoria_2_recenzii.shtml
  статья под номером 27 :-)))
  С уважением, Зэев (Рыжий Волк).

82. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/15 11:14 [ответить]
  > > 81.*Зэев (Рыжий Волк)
  >Шалом и добрый день!-)
  >Спасибо за рецензию на мою повесть, за терпение (всё-таки, объём немаленький) и за стёб!-)
  >Здесь я мой ответ:
  >http://zhurnal.lib.ru/g/gufeld_z/alt_istoria_2_recenzii.shtml
  >статья под номером 27 :-)))
  >С уважением, Зэев (Рыжий Волк).

  Спасибо, прочёл (хотя я за вашим обзором и сам периодически послеживаю).
  Два вопроса:
  1.Неужели вы действительно думаете что ВСЮ русскую кухню (вплоть до пресловутого рассола), всю кухонную утварь и многие перлы русского языка придумал один-единственный человек (будь он хоть французом, хоть евреем, хоть нукером Чингисхана)? Это я к вашей рецензии на "Оливера" Мерлина.
  2. Не хотите принять участие в нашей дисскусии с М.Шварцем (см. коммы ниже) по поводу создания альтернативного Израиля в Германии? Мы с ним друг друга вроде понимаем, но мыслим в разных плоскостях. Ваш взгляд со стороны может быть небесполезным.
  P.S. А по поводу третьего пункта альтернативности в моём отзыве к "Бомбисту" - так это же был откровенный стёб, неужели вы этого не поняли?

83. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/03/15 18:09 [ответить]
  По поводу "Студии религиозного дизайна", Ваш комментарий:

  >Альтернативная теософия. Вероятно, автор отталкивался от вполне реальных попыток создания искусственным путём некоей комбинированной религии на основе уже существующих.
  Да, был такой пример перед глазами. :-)
  >Получился пародийный гротеск с расхожим штампом о шамане-алкаше...
  А что? В эзотерике часто встречаются шаманы-алкаши? Ах, да... у Кастанеды. :-)
  >...и с назначенным мессией по фамилии Калкин (см. Ильф и Петров, "Золотой телёнок", серия добрых молодцев с рифмующимися фамилиями Палкин-Малкин-Чалкин и Залкинд)...
  КалкИн - это последняя аватара Вишну в индийской мифологии.
  И КалкИну не понравилось Ваше сравнение его с Залкиндом! :-)
  При неправильном ударении имя звучит как исконно русская фамилия, например: Максим Галкин. :-)
  >Что хотел сказать автор - не понял. Или у него просто возникло желание подискутировать на религиозные, околорелигиозные и эзотерические темы?
  Я это называю - забавная эзотерика. :-) Десять лет чтения религиозной и мифологической литературы поневоле настраивает на ироничный лад. А дискутировать будет не о чем, если всех адептов собрать в одной комнате. Будет просто смешно. Тем более, если мессия - атеист. :-)
  >...богомудрие - дело тонкое.
  Настолько тонкое, что рвется, если его сильно растягивать. :-) Потому и был краток.
  >С темой конкурса данную работу можно соотнести с большой натяжкой, хотя категорично отстаивать этот свой тезис я не буду.
  С этим согласен. Почему-то конкурс вышел скучным, захотелось пошалить. Будете настаивать, без разговоров удалю свой рассказ. Первого места все-равно не дадут. :-)
  >P.S. Очень желательно сделать правку и правильно расставить знаки препинания.
  Опять Word-2002 меня подвел! Просто стыдно за него! :-)

  Спасибо за комментарий.

84. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/15 21:23 [ответить]
  > > 83.Кирлан Александр
  >По поводу "Студии религиозного дизайна", Ваш комментарий:
  >>Что хотел сказать автор - не понял. Или у него просто возникло желание подискутировать на религиозные, околорелигиозные и эзотерические темы?
  >Я это называю - забавная эзотерика. :-) Десять лет чтения религиозной и мифологической литературы поневоле настраивает на ироничный лад. А дискутировать будет не о чем, если всех адептов собрать в одной комнате. Будет просто смешно. Тем более, если мессия - атеист. :-)>>

  Я вообще-то к эзотерике отношусь с весьма большим почтением - у меня вся фантастика на этом строится (и романы, и рассказы). Будет у Вас желание и время - очень мне небезинтересно было бы узнать Ваше мнение по поводу моего рассказа "Храм" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story9.shtml
  Однако и против забавной эзотерики я ничего не имею - наверно, только благодаря чувству юмора Россия и вынесла всё, что выпало на её долю в ХХ столетии (да и раньше тоже).

  >>
  >Почему-то конкурс вышел скучным, захотелось пошалить. Будете настаивать, без разговоров удалю свой рассказ. Первого места все-равно не дадут. :-)
  >

  Да упаси меня Вечнотворящий настаивать на удалении Вашего рассказа! И в мыслях не держал ничего подобного. Вы написали то, что Вам хотелось написать, а я просто высказал своё обозревательское мнение. Насчёт конкурса - да, согласен, я ожидал большего (и по числу работ, и по идеям, и по художественному уровню выставленных произведений). Тема-то интересная (я имею в виду номинацию "АИ"). О второй номинации ("ВОВ") разговор особый: того, что там творится, я и вовсе не ожидал. Нехорошо это - нельзя обижать мёртвых (плохо может кончиться...).
  P.S. А насчёт призового места - да разве в этом суть?
  С уважением,
  В.И.

  P.S.S.
  >>Получился пародийный гротеск с расхожим штампом о шамане-алкаше... >>
  >>А что? В эзотерике часто встречаются шаманы-алкаши? Ах, да... у Кастанеды. :-)>>

  У Кастанеды, скорее, наркоманы. Я имел в виду штамп о мракобесах-пьяницах-шаманах, вживлённый в массовое сознание ещё в советские времена.
  В.И.

86. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2005/03/21 16:45 [ответить]
  > > 82.Контровский Владимир Ильич
  >> > 81.*Зэев (Рыжий Волк)
  Упс, извините, что не отвечал раньше: только сейчас заметил этот ваш комм.
  >>Шалом и добрый день!-)
  >>Спасибо за рецензию на мою повесть, за терпение (всё-таки, объём немаленький) и за стёб!-)
  >>Здесь я мой ответ:
  >>http://zhurnal.lib.ru/g/gufeld_z/alt_istoria_2_recenzii.shtml
  >>статья под номером 27 :-)))
  >>С уважением, Зэев (Рыжий Волк).
  >
  >Спасибо, прочёл (хотя я за вашим обзором и сам периодически послеживаю).
  А я после своих комментариев заглядывал в ваши: интересно было сравнить впечатления :)
  >Два вопроса:
  >1.Неужели вы действительно думаете что ВСЮ русскую кухню (вплоть до пресловутого рассола), всю кухонную утварь и многие перлы русского языка придумал один-единственный человек (будь он хоть французом, хоть евреем, хоть нукером Чингисхана)? Это я к вашей рецензии на "Оливера" Мерлина.
  Конечно же, не думаю. Но мерлиновская вещь настолько стёбная, что я просто не смог удержаться, чтобы не ответить таким же стёбным комментарием.
  Надеюсь, удалось.
  >2. Не хотите принять участие в нашей дисскусии с М.Шварцем (см. коммы ниже) по поводу создания альтернативного Израиля в Германии? Мы с ним друг друга вроде понимаем, но мыслим в разных плоскостях. Ваш взгляд со стороны может быть небесполезным.
  Обязательно. Мой долг, как израильтянина :)
  Только соберусь с мыслями.
  >P.S. А по поводу третьего пункта альтернативности в моём отзыве к "Бомбисту" - так это же был откровенный стёб, неужели вы этого не поняли?
  Конечно, понял. Но вы-то стебались, а другие могут принять за чистую монету, тем более, что не каждого хватит на такой текст.
  Понимаете, на нас и так навешивают слишком много собак. А сионизм - всего лишь идея воссоздания еврейского государства на еврейской земле. Вот и приходится прояснять даже в ответ на стёб.
  Удачи вам. Зэев.

87. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/21 18:36 [ответить]
  > > 86.*Зэев (Рыжий Волк)
  >> > 82.Контровский Владимир Ильич
  >>> > 81.*Зэев (Рыжий Волк)
  >Упс, извините, что не отвечал раньше: только сейчас заметил этот ваш комм.
  >>Два вопроса:
  >>1.Неужели вы действительно думаете что ВСЮ русскую кухню (вплоть до пресловутого рассола), всю кухонную утварь и многие перлы русского языка придумал один-единственный человек (будь он хоть французом, хоть евреем, хоть нукером Чингисхана)? Это я к вашей рецензии на "Оливера" Мерлина.
  >Конечно же, не думаю. Но мерлиновская вещь настолько стёбная, что я просто не смог удержаться, чтобы не ответить таким же стёбным комментарием.
  >Надеюсь, удалось.>>

  А-а-а... Тады въехал, а то было сумление взялО...

  >>2. Не хотите принять участие в нашей дисскусии с М.Шварцем (см. коммы ниже) по поводу создания альтернативного Израиля в Германии? Мы с ним друг друга вроде понимаем, но мыслим в разных плоскостях. Ваш взгляд со стороны может быть небесполезным.
  >Обязательно. Мой долг, как израильтянина :)
  >Только соберусь с мыслями.>>

  Давайте-давайте, собирайтесь!

  >>P.S. А по поводу третьего пункта альтернативности в моём отзыве к "Бомбисту" - так это же был откровенный стёб, неужели вы этого не поняли?
  >Конечно, понял. Но вы-то стебались, а другие могут принять за чистую монету, тем более, что не каждого хватит на такой текст.
  >Понимаете, на нас и так навешивают слишком много собак. А сионизм - всего лишь идея воссоздания еврейского государства на еврейской земле. Вот и приходится прояснять даже в ответ на стёб.>>
  >

  Ладно, будем считать "один-один".
  Я выдал стёб к "Бомбисту"", вы - к "Оливеру" (там ведь тоже кто-то мог принять ваш стёб за чистую монету; и текст тоже увесистый).
  P.S. А это прям для М.Шварца, который называет себя сионистом.
  "А сионизм - всего лишь идея воссоздания еврейского государства на еврейской земле". И при чём здесь Германия?
  Уважаемый Миротвор, ау-у-у!

88. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2005/03/22 17:19 [ответить]
  > > 87.Старый Матрос
  >> > 86.*Зэев (Рыжий Волк)
  >>> > 82.Контровский Владимир Ильич
  Извините ещё раз, но раньше воскресенья просто не успею ответить.
  Заранее предупреждаю, что на орехи попадёт всем.
  Кстати, евреи воевали за себя. Да так, что и немцам, и арабам было мало места.
  >P.S. А это прям для М.Шварца, который называет себя сионистом.
  >"А сионизм - всего лишь идея воссоздания еврейского государства на еврейской земле". И при чём здесь Германия?
  >Уважаемый Миротвор, ау-у-у!

  >>>P.S. А по поводу третьего пункта альтернативности в моём отзыве к "Бомбисту" - так это же был откровенный стёб, неужели вы этого не поняли?
  >>Конечно, понял. Но вы-то стебались, а другие могут принять за чистую монету, тем более, что не каждого хватит на такой текст.
  >>Понимаете, на нас и так навешивают слишком много собак. А сионизм - всего лишь идея воссоздания еврейского государства на еврейской земле. Вот и приходится прояснять даже в ответ на стёб.>>
  >Ладно, будем считать "один-один".
  >Я выдал стёб к "Бомбисту"", вы - к "Оливеру" (там ведь тоже кто-то мог принять ваш стёб за чистую монету; и текст тоже увесистый).
  Непонятки с моим стёбом над "Оливье" не приведут ни к антифранцузским, ни к антисалатным настроениям. :)

89. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/22 18:06 [ответить]
  > > 88.*Зэев (Рыжий Волк)
  >Заранее предупреждаю, что на орехи попадёт всем.>>
  >

  О как! Ну-ну...

  >Кстати, евреи воевали за себя. Да так, что и немцам, и арабам было мало места.>>
  >

  А что, разве бывает, что кто-то воюет не за себя, а за кого-то ещё?
  В контексте дискуссии - они воевали за те страны, гражданами которых являлись, и в рядах чьих вооружённых сил состояли (или в партизанах на оккупированных территориях, что не имеет принципиальной разницы). Не думаю, что во время Второй Мировой кому-нибудь из них приходило в голову, что он воюет за создание независимого еврейского государства (тем более на чужой земле).


  >Непонятки с моим стёбом над "Оливье" не приведут ни к антифранцузским, ни к антисалатным настроениям. :)>>>
  >

  Заблуждаетесь, уважаемый Зеэв! Посмотрите-ка с точки зрения "истинно русского патриота", у которого кастрировано чувство юмора, на ваше "стёбное" утверждение: РУССКИЙ НАРОД ОБЯЗАН ВСЕМ СВОИМ ГАСТРОНОМИЧЕСКИМ ДОСТОЯНИЕМ ОДНОМУ-ЕДИНСТВЕННОМУ УМНОМУ ЕВРЕЮ. И подпись: З.Гуфельд. И какова будет реакция вышеупомянутого патриота?

90. Тарасенко Вадим Витальевич (95213@rambler.ru) 2005/03/29 14:00 [ответить]

  Приехал из командировки, решил заглянуть, как там поживает 'Один из многих'...
  Прямо скажем, прошел рассказ не заметно. А жаль. Натолкнулся на две рецензии. И как в том вечнозеленом анекдоте - одна хорошая, другая плохая. Насчет хорошей. Что тут говорить. Приятно, когда тебя хвалят: 'Очень своеобразный рассказ - и по уверенному авторскому стилю изложения, и по затронутой теме (которая куда шире темы конкурса), и по выводу-заключению. Надеюсь, эта работа не останется незамеченной читателями'. Спасибо Владимир Ильич за лестные слова.Жаль все же, что рассказ прошел, по-моему, незамеченным. Впрочем время еще есть. Еще раз спасибо!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Я люблю историю (обзор всех работ) ()

Комментарии: Я люблю историю (обзор всех работ)
()