Комментарии: Время собирать камни

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Время собирать камни
(Оценка:**6.33*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2008, изменен: 23/02/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история. Трудно переплыть реку...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/05 18:50 [ответить]
  > > 13.Старый Матрос
  >Удостоились мои нетленки отзыва организатора конкурс ОиН г-на Панченко

  Ага, вы уже читали!
  Тогда мои "поздравления" уже запоздали. Ну, ничего. Можете и меня поздравить с успешным пролетом.

13. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/11/05 12:51 [ответить]
  Удостоились мои нетленки отзыва организатора конкурс ОиН г-на Панченко
  http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_z_o/obzor.shtml
  Копирую сюда мой ответ обзревателю (пока его там не потёрли).

  >>Рассказы Контровского - ой...>>
  >>
  А почему, собственно, ой? Потому что против шерсти?

  >>Но правилам соответствуют.>>
  >>
  Естественно - классическая АИ.

  >>"Время собирать камни" и "Всплеск волны" - не без агитки, довольно лобовой (особенно 1-й), с нарушением исторической логики (особенно в 1-м же)>>
  >>
  Где Вы нашли нарушение исторической логики? По-моему, всё очень логично: если бы в России продолжалось то, что имело место в 90-х, этим дело бы и кончилось.

  >>и внутренней логики (особенно во 2-м: если уж все по-прежнему решается именно на уровне нашего командира подлодки и атакующего его американского противника, раз даже озвученные мысли неотличимы от "реала" - то причем тут иной президент...).>>
  >>
  Вероятно, Вы невнимательно читали. Голдуотер отдал приказ атаковать обнаруженные советские подлодки, Кеннеди ограничился приказом принуждать к всплытию. Атомная торпеда с "Б-59" была выпущена тогда, когда акустик субмарины засёк пуск по лодке противолодочной торпеды. Вот при этом другой президент. Кстати, Кеннеди не объявлял и блокаду Кубы - он объявил карантин, соблюдая юридические тонкости. Об этом тоже есть в тексте.

  >>Конечно, многим читателям "Время собирать камни" понравится до отпада.>>
  >>
  И даже не некоторым - судя по итогам самосуда. Досадно, правда?

  >>Право слово, такую тематику можно затрагивать только при сохранении у автора чувства меры и чувства юмора.>>
  >>
  Чувство меры у меня имеется, а чувство юмора на похоронах как-то не слишком уместно. Юмора на вашем конкурсе и так выше крыши - явный перебор. Комеди-клаб.

  >>Но, автор: Вы ведь говорите о человеке (том самом, не "Нерожденном", но точно также "не родившемся"), который, давайте не будем прикидываться шлангами, по-прежнему занимает должность "его величества"; при этом не только поете ему осанну до утраты обоих вышеназванных чувств, но еще и осуществляете что-то близкое к "непорочному зачатию" (или "рождеству Богородицы"), забрасывая истоки канонизации в предшествующее поколение. Извините, Вас в детстве не учили, что ТАК ГЛУБОКО лизать все-таки нельзя?!>>
  >>
  Меня в детстве многому учили (хотя бы тому, что нужно иметь своё мнение и свою точку зрения, и отстаивать её), и многому я научился в дальнейшей жизни. А Ваше высказывание насчёт "лизать" я считаю прямым и откровенным оскорблением: я никому ничего не лижу, в отличие от некоторых. "Могло быть и вот так" - вот основная мысль рассказа, которую Вы не то чтобы не поняли, а скорее, отказались понять.

  >>Еще в первых коммах к "Правилам" говорилось об украинской ситуации, о санкционированном на президентском уровне списке "героев" и "антигероев"... Представьте, автор, что на конкурс является "оранжевый" участник - и строит такую же льстивую альтернативку вокруг литеры Ю, как вы сотворяете вокруг буквы П. Вообразили? Уже тошно?>>
  >>
  Не вижу криминала. Если выстраивание будет логичным - почему нет? И что в этом такого ужасного? А тошно мне совсем от другого...

  Не думайте, что я вопреки обещанному активно задействовал свои политические убеждения.
  Именно так я и думаю. Подтверждением этому служит Ваш восторг по поводу рассказ Джи Майка "История козлов", в котором Россия выведена стадом вонючих козлов и уголовной вотчиной. Вот тут никаких нарушений исторической логики, правда? И никакой позиции - всё предельно политкорректно. А главное - как это комплиментарно для читателей вашего журнала... Так кто тут кому что лижет?

12. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/11/03 19:12 [ответить]
  > > 11.Старый Матрос
  >10.Масленков Игорь Витальевич
  >Ну, во-первых, алаверды - ведь ваш "Брат" тоже в финале.
  Да, спасибо.

  >Вообще-то в широком смысле слова "солдат" - это и рядовой, и офицер, и даже генерал. Но в данном конкретном случае речь идёт именно о группе рядовых, тесно прижавшихся друг к другу в переполненной лодке.

  Вот любите вы с Павлом спорить!
  Есть устойчивое выражение - военная форма, люди в военной форме. Имхо, но уточнять, что это солдатская, офицерская, командирская, генеральская и т.д. нет необходимости. Да и то сказать, рядовые тесно прижались друг к другу... Там и не разберешь, рядовые они или как. Солдаты да и солдаты...

  >Я участвовал во многих СИ-конкурсах, и могу сказать, что слухи о людоедских принципах самосуда сильно преувеличины.

  Значится, вам повезло больше моего.

11. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/31 20:09 [ответить]
  10.Масленков Игорь Витальевич
  >>Поздравляю с выходом в финал Оин.>>
  >>
  Ну, во-первых, алаверды - ведь ваш "Брат" тоже в финале.
  Во-вторых, в том, что мои рассказы (миниатюра не в счёт, это так, скорее АИ-анекдот, не претендующий, как говорится) получат высокие оценки, я не сомневался (это не задирание носа маститого аффтара, а спокойная оценка качества и форматности этих работ - с претензией на объективность). Теперь слово за г-ном Панченко - он судия. :-)

  >>Есть одно замечание -"люди в солдатской форме" звучит как-то косолапо. Зачем такое разделение на солдатскую и, надо понимать, офицерскую или командирскую форму?>>
  >>
  Вообще-то в широком смысле слова "солдат" - это и рядовой, и офицер, и даже генерал. Но в данном конкретном случае речь идёт именно о группе рядовых, тесно прижавшихся друг к другу в переполненной лодке.

  >>Еще одно, точнее очередное, наблюдение по самосудным конкурсам - низкие оценки, даже по семибальной системе, говорят о страстном желании конкурсантов утопить друг дружку. Грустное зрелище.>>
  >>
  Я участвовал во многих СИ-конкурсах, и могу сказать, что слухи о людоедских принципах самосуда сильно преувеличины. Не могу сказать, что на самосудных конкурсах кого-то так уж сильно топят, да ещё умышленно и целенаправленно. Вот непонимание или неприятие (вплоть до отторжения) - это да, это имеет место быть. С этой точки зрения показательно, что этот мой рассказ оценен ниже, чем "Всплеск волны", хотя с литературной точки зрения я считаю "Время собирать камни" куда более сильным произведением. Ларчик открывается просто: это обычное несогласие читателя с позицией автора. Да я и сам поступаю порой точно так же - например, на этом конкурсе я поставил одному рассказу "двойку" потому, что считаю его оскорбительным для России и русского человека. Поставил бы "единицу", однако набросил балл за качество исполнения.

  Пы.Сы. Спасибо за поздравление! :-))

10. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/31 18:12 [ответить]
  Поздравляю с выходом в финал Оин.
  Есть одно замечание -"люди в солдатской форме" звучит как-то косолапо. Зачем такое разделение на солдатскую и, надо понимать, офицерскую или командирскую форму?
  Еще одно, точнее очередное, наблюдение по самосудным конкурсам - низкие оценки, даже по семибальной системе, говорят о страстном желании конкурсантов утопить друг дружку. Грустное зрелище.

9. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/18 15:37 [ответить]
  > > 5.Старый Матрос
  >3.Чернышева Ната

  >За полмесяца этот рассказ прочитало 400 человек. Разве это много? Только на Самиздате 35.000 жителей!
  >
  >>>А вот показать - как бороться или хотя бы попытаться начать искать хоть какой-то выход...>>
  >>>
  >И я рад, когда появляются такие отзывы, как здесь (в комме номер 4) или на Кубикусе: "Рассказ короткий, но по прочтении мне захотелось завыть!".

  Таки захотелось завыть. Завыть, набухаться и застрелиться. Что я, собственно, и сделал по прочтении (не застрелился, ессно:-))) И с неделю пребывал под впечатлением.
  А почему завыть и прочее - потому что указанный автором вариант РЕАЛЕН и без таких фантдопущений, как гибель отца Путина на Невском пятачке. Страшно подумать... Чууууть больше влияния березоидов и президентом бы стал какойнить Волошин. И для него сделали бы великолепный паблик релейшн и "маленькую победоносную войну". А самое печальное, что такой вариант реален до сих пор. Несмотря на то, что Путин никуда от власти не ушёл и фактически правит. Есть много вероятностей, приводящих к подобному сценарию.
  А сейчас день идёт за год. Если Египет после Эхнатона 1000 лет трепыхался, Рим после Северов 200 лет, то опосля второго Ельцина нам (и всему миру, скорее всего) трепыхаться останется очень недолго.

8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/18 14:43 [ответить]
  7.Владимир
  >>Еще с первой редакции этого расказа под впечатлением!>>
  >>
  >>Отлично! Просто отлично!>>
  >>
  Ну, первая редакция - это громко сказано, там была только половинка-заготовка (хотя Невский пятачок - это, конечно, да...). Надо было выждать и посмотреть, изменился ли путь России в 2000-х по сравнению с 1990-ми, чтоб с известной долей уверенности говорить о точке бифуркации.

7. Владимир 2008/10/18 13:03 [ответить]
Еще с первой редакции этого расказа под впечатлением!
Отлично! Просто отлично!

6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/18 10:41 [ответить]
  4.Бука
  >>Жесть. Слов нет.>>
  >>
  Мы все делаем своё будущее...

5. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/18 10:42 [ответить]
  3.Чернышева Ната
  >>Впечатляет. Вы замечательно и мастерски показываете боль нашего мира.>>
  >>
  Я стараюсь следовать принципу Рэя Бредбери: В конечном счёте лучшую фантастику создают те, кто чем-то недовольны в нашем мире и выражают своё недовольство немедленно и яростно. Не зря мой раздел называется Реальная фантастика.

  >>Но таких произведений у вас уже очень много. Да хотя бы вся серия Последние.>>
  >>
  За полмесяца этот рассказ прочитало 400 человек. Разве это много? Только на Самиздате 35.000 жителей!

  >>А вот показать - как бороться или хотя бы попытаться начать искать хоть какой-то выход...>>
  >>
  Выбор каждый человек делает сам - кто я такой, чтобы кому-то что-то подсказывать или, тем более, кого-то агитировать? Если человеку что-то не нравится, он сам сделает так, чтобы оно исчезло из его жизни. Рецепт-то прост - будь человеком, думай, а не бездумно плыви по течению, и чем больше людей будут следовать этому принципу, тем лучше. Все мы делаем своё будущее, даже те, кто прячутся за удобную формулу "я маленький человек, я ничего не решаю". А дидактика вообще противопоказана художественной литературе. К тому же этот рассказ - альтернативная история, то есть так могло случиться - вполне! - однако не случилось (пока?). И я рад, когда появляются такие отзывы, как здесь (в комме номер 4) или на Кубикусе: "Рассказ короткий, но по прочтении мне захотелось завыть!". Однако на том же Кубикусе есть и отрицательные отзывы - не нравится кое-кому, когда его реально тыкают носом в то, что он в упор не хочет видеть (или считает, что так и должно быть). В это отношении показательна реакция героини рассказа, корреспондентки Ксении. Она смутно ощущает: что-то не так, а в финале молчит и думает. Думает, что и требуется от человека! Вот вам и ответ на вопрос "Что делать?".

4. Бука (buka@pop3.ru) 2008/10/17 23:53 [ответить]
Жесть. Слов нет.

3. Чернышева Ната 2008/10/17 23:03 [ответить]
  Впечатляет.
  Но знаете чего хочу сказать ,Владимир?
  Вы замечательно и мастерски показываете боль нашего мира.
  Все гнойники так сказать. Но таких произведений у вас уже очень много. Да хотя бы вся серия Последние.
  А вот показать - как бороться или хотя бы попытаться начать искать хоть какой-то выход...
  пока кроме отчаяния и боли и все той же грязи я не вижу. Талантливо, на злобу дня, не в бровь а в глаз, как говорится. Актуально. очень необходимо и нужно.
   Но. Вам не кажется, что этого уже недостаточно?
  Указать на проблему - этого уже слишком мало.
  Надо искать противоядие. Лекарство. Способ.
  а то как бы за нас (и без нас!) не решили и не выбрали... там, в звездных сферах, сами знаете кто.
  Ната

2. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/10/07 13:49 [ответить]
Читатель с IP 91.192.xxx.xxx !
Я так понял, что вам не нравится направленность моих произведений (не только этого рассказа, но и вообще)? Так высказались бы в коммах (если, конечно, вам есть что сказать). :-)

1. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/03 21:58 [ответить]
Торжество тотального потреблятства и тупости - да уж, вот это будущее. Не то что "ядерные страшилки". Хотя - потребляторы съедят все ресурсы Земли за 40 лет и или сдохнут с голоду, либо... Впрочем, такой мир достоин гореть водородным пламенем. Больше слов нет. Спасибо. Очень своевременная вещь!!!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Время собирать камни (Оценка:6.33*7,)

Комментарии: Время собирать камни
(Оценка:**6.33*7**,)