491. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/21 20:31
[ответить]
>>490.Старый Матрос
>Чтоб читатель проникся и сказал: да, аффтар жжот, всё верно, а мы-то и знать о таком ужасе не знали, и ведать не ведали.
----------------
Чтобы читатель до чего-то допер, не обязательно стрелять в упор между глаз. :))))
----------------
>Что-то я такого там не припомню (в смысле, прогноза кирдыка, который наступит, если...).
----------------
А я и не говорил, что меня интересует какой-то там кирдык, если... :))) И не говорил, что он наступит, если это так, как предлагаешь, между прочим. Это уже искажение моих слов, кстати. ;)
----------------
>А при чём тут он, этот самый который? Конфликт-то вроде не на почве секса, а по поводу его тяжких последствий.
----------------
Конфликту этому много тыщ лет. То, о чем мы говорим - следствие, а проблемы в тантрической сфере - причина.
----------------
>А поподробнее можно развить этот тезис (и насчёт количественно, и насчёт качественно)? Вполне серьёзно говорю (ставя пулемёт на предохранитель).
----------------
А что тут непонятного? Вроде все изложено в моем предыдущем посте. Ну или почти все, всего все равно не охватишь, иначе это будет мега-пост, который никто ниасилит. На детали можно задавать конкретные вопросы (если это тут уместно, а то вон Павел уже Мошковым грозится). ;)))
----------------
>Выпад не засчитан, потому как поклёп. По поводу планктона прошёлся один из гостей (напомнить, кто именно?), а Эля наоборот: выступила в защиту.
----------------
Не, насколько я помню, это Скади выступила в защиту. Просто она повела действие именно так, чтобы "от противного" к этому приблизиться. По-моему, ее итоговый пост на эту тему (про менеджерок) все расставил по местам, когда я спросил, а многие ли из нас являются не-планктоном.
----------------
>А вот тут ты заблуждаешься, причём очень сильно. Общество потребления ориентировано в первую очередь на женщин: оно, можно сказать, под них и заточено. Нужны доказательства или самостоятельно догадаешься с трёх раз?
----------------
Гы. То, что для них выпускаются журналы типа "Лизы" и "Оны" и прочий гламурный глянец? :)))) Типа "чем бы дитя ни тешилось" (лишь бы рожало и не отсвечивало)?
Кроме того, женщины нужны, необходимы. Нужно их расположение в той области, которая необходима сильным мира сего, особенно ВПК. В какой области и для чего они нужны - самостоятельно догадаешься с одного раза? ;)
----------------
>Полагаю, дело не в этом, а в том, что создать художественное произведение, убедительно повествующее о том, как придёт кирдык, если женщины не одумаются и не перестанут рожать, просто не получится (ни у тебя, ни у кого-либо ещё). Потому что сам посыл, извини за прямоту, бредовый.
----------------
Это была уже твоя фантазия, создавшаяся вследствие искажения смысла моих слов, извини за прямоту, хотя в искажениях ты частенько обвиняешь одного нашего общего знакомого, но это уже, судя по всему, тенденция. :))) Потому если хочется - напиши сам. Мне - нет. :)
А если не в лоб, то о проблемах, которые действительно проблемы (в том числе связанные с общественными извращениями тех вещей, о которых мы ведем речь), у меня вот здесь:
здесь:
и здесь:
Но это не о браун-скинах, не о несчастном казачестве, прозябающем под злостными америкосами, не антиутопические надуманные прогнозы ужасов, а об обычных проблемах людей (в частности, женщин), ежедневно сталкивающихся с нашей милой действительностью. :)
(уходит, бормоча: "Уж пиариться так пиариться. Че, всем можно, а мне нет, что ли?")
492. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/21 20:22
[ответить]
>>489.Комарницкий Павел Сергеевич
>Посетитель раздела
>(испуганно) От это я удачно заглянул! (ставит на раздел памятный знак "Не влезай, убьют")
------------------- Бродяга
(голосом учителя в средней школе)
1. Читатели (настоящие)редко лезут в комментарии к произведениям. Сто раз уже говорил.
2. Такие памятные знаки обычно ставят на разделы, где идет пересрач. Где здесь пересрач? Или ты считаешь, что исключительно всех посетителей СИ интересуют только проблемы несчастных эльфов Нумайра? (с легкой руки г-жи Дедюховой сие обозначение стало уже нарицательным).
3. Обрати внимание на нынешнее посещение Говорилки. :) А ведь прежде, при нас, там была жизнь (упавшим голосом марсоведа). Распугали-с... :(((
-------------------
>Голос Свыше
>(с сильным одесским акцентом) А может, лучше обсудим распространение камыша среди древних прабалтов? Будем уже дальше придуриваться или где?
--------------------
С этим, опять же, в ИГ.
В конце концов, это гостевая, и в ней не написано, о чем можно или нельзя говорить. Если Володя вывесит такое сообщение в аннотации, мол, говорим только о звиоздочках и цвиточках, я подчинюсь, бога ради. :)
--------------------
>Модератор
>(голосом Мошкова) Сейчас, сейчас, я вам помогу... В баню! Всех вбаню!
--------------------
Мошков и пересрач особо не банит, как я вижу. А уж сколько я видел разделов на СИ, откровенно призывающих к межнациональной розни и откровенно фашистских - все равно ноль внимания. Так что наши здесь разговоры абсолютно безобидны и никому не в оскорбление. А, возможно, кому-то и познавательно-интересны.
Для не знающих, что такое пересрач, совет обратиться в редакторские форумы типа ТВС, "Корректорской" и проч. :))))
493. (nakinava@yandex.ru) 2008/01/21 20:53
[ответить]
>>490.Старый Матрос
>
>>>
> Общество потребления ориентировано в первую очередь на женщин: оно, можно сказать, под них и заточено.
можно я вмешаюсь от нечего делать? Моя бывшая подруга рассказала мне милую историю про своего брата - он, оказвается, на одежду, - костюмы, галстуки, ботинки, рубашки, - тратит больше нее! А еще дорогой парфюм, а еще - обедает он в ресторанах, а еще подарки девушке дарит... А автомобили? А поездки туристические? А журналов для мужчин Вы не читали? Плюс еще культура - театры, оперы, балеты по самым дорогим ценам, альбомы живописи - тоже прилично стоят... А еще в спортзал ходит... Да мало ли что еще! Он как раз из офисных - юрист по образованию.
;)))))
494. (pavel_com@benet.ru ) 2008/01/21 21:02
[ответить]
>>492.Бродяга Нат
>Бродяга
>(голосом учителя в средней школе)
>1. Читатели (настоящие)редко лезут в комментарии к произведениям. Сто раз уже говорил.
(голосом завуча) Ню-ню.
>3. Обрати внимание на нынешнее посещение Говорилки. :) А ведь прежде, при нас, там была жизнь (упавшим голосом марсоведа). Распугали-с... :(((
Видел. Как говорил ослик Иа-Иа: "душераздирающее зрелище". И здесь будет то же, вот увдщь. Если продолжать в том же ключе.
>>Модератор
>>(голосом Мошкова) Сейчас, сейчас, я вам помогу... В баню! Всех вбаню!
--------------------
>Мошков и пересрач особо не банит, как я вижу.
Это шутка была. Смайлик забыл поставить.
495. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/21 21:08
[ответить]
>>494.Комарницкий Павел Сергеевич
>Видел. Как говорил ослик Иа-Иа: "душераздирающее зрелище". И здесь будет то же, вот увдщь. Если продолжать в том же ключе.
--------------
Сорри, но короля делает свита. Если мы все так же дружно отсюда свалим - да, будет так же.
Павел, я 5 лет на СИ и видел тут всякое. Давай уже не будем изобретать лисапет и придумывать несуществующие проблемы? Нормальный разговор. Если ты считаешь нормальным обсуждать проблемы беременности у ельфов, то никто не спорит и уже не лезет со свиным рылом да в калашный ряд - обсуждайте, но без меня. :))) Здесь, в этой конкретно ветке, я особых поклонников ельфей пока не наблюдал. Так что пужать некого. Можно расслабиться и пить "Николу". :))))
496. 2008/01/21 21:37
[ответить]
Так, враг начал отступать. А может, ложное отступление? Заманивает в засаду? (на всякий случай меняя в пулемёте патронный диск на полный, нестреляный).
491.Бродяга Нат
>>Чтобы читатель до чего-то допер, не обязательно стрелять в упор между глаз.>>
>>
Ну, спасиб на добром слове. По-твоему, "Бледнолицый" - это что-то вроде плаката "А ты записался добровольцем на фронт демографической войны?". В разжигании расовой ненависти повесть уже обвиняли, а теперь ещё и антифеминизм шьют... Интересно, по какой статье больше дадут? Наверно, это зависит от того. кто возьмёт власть: мусульмане или "русские амазонки".
>>А я и не говорил, что меня интересует какой-то там кирдык, если...>>
>>
Э, нет, братец ты мой, так не пойдёт. Или уж война, или штыки в землю, и мир-дружба хинди-руси-бхай-бхай! Чего это ты вдруг от своих слов отказыаешься, а? Говорил ты или нет, что...
...перенаселение полное, скоро сдохнем все, как кильки в банке?
...рожать - не женское это дело, на фиг, на фиг этот траффик?
...мусульманская угроза - чушь собачья, страшилка для самых маленьких?
...перспектива исчезновения белой расы - а и хрен с ей, с расой, не раса-то и была?
>>Конфликту этому много тыщ лет. То, о чем мы говорим - следствие, а проблемы в тантрической сфере - причина.>>
>>
Это не ко мне. Все претензии по этому поводу - к Творцу нашему.
>>А что тут непонятного?>>
>>
А всё непонятно. Что значит количественно? Что значит качественно? Растолкуй, пжлста, мужику примитивному, на "Домострое" зацикленному, просто и доходчиво, в двух словах. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает - есть такой афоризм.
>>Не, насколько я помню, это Скади выступила в защиту>>
>>
Нет. Скади как раз и обозвала офис-работников планктоном, а Эля начала у неё допытываться, кем та работает. Скади отмолчалась, но потом проговорилось, и тогда только пошла на попятную. Будет время, глянь в коммы к ПОЭК-10.
>>То, что для них выпускаются журналы типа "Лизы" и "Оны" и прочий гламурный глянец?>>
>>
Давай не будем примитивизировать, ладно? Основа общества потребления - непрерывное производство товаров, большинство из которых не несут такой уж высокой ценности для человека (ни с точки зрения выживания, ни с точки зрения духовности). Какой смысл каждую неделю выпускать на рынок новую марку стирального порошка, к примеру? Но чтобы экономика этого общества функционировала, потребителя нужно заставить непрерывно покупать, покупать, покупать, иначе - коллапс и кирдык. На это и нацелена машина рекламы - это ведь не информация о товарах и услугах, это навязывание образа жизни. И женщины более податливы к всяким красивым картинкам и прочим цацкам (это не в обиду сказано, это просто контстатация факта). Не зря на западе шопинг-манию уже считают болезнью, которой больше подвержены именно представительницы прекрасного пола. Или ты будешь утверждать, что мужчины получают от бегания по магазинам и от разных мелких (и не очень мелких) покупок и обновок такое же удовольствие, как и женщины?
>>Это была уже твоя фантазия, создавшаяся вследствие искажения смысла моих слов>>
>>
Соблаговоли посмотреть чуть выше, где я перечислил основные пункты твоей "предвыборной программы". Твои утверждения или нет? Или тебе непременно нужно точную ссылку на ленту комментариев (как одному нашему общему знакомому, не к ночи будь он помянут)?
>>Потому если хочется - напиши сам. Мне - нет>>
>>
Вот с этого надо было и начинать.
>>о проблемах, которые действительно проблемы>>
>>
Принято. "Незапланированную беременность" я читал - миленькая штучка, и никаком боком к твоей больной мозоли не привязана (в смысле, не пугает и не предупреждает), две остальные ссылки - посмотрю.
>>Но это не о браун-скинах, не о несчастном казачестве, прозябающем под злостными америкосами, не антиутопические надуманные прогнозы ужасов>>
>>
Я так и знал - отступление было ложным: вот она, засада! (беря пулемёт наизготовку). Если я тебя правильно понял, все эти вышеупомянутые "ужоснахи" не имеют под собой никакой реальной основы и высосаны мной из пальца? Я тебя правильно понял?
497. (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2008/01/21 21:48
[ответить]
>>496.Старый Матрос
Простите, опять вмешаюсь.
А реклама машин, где в каждой третьей голая женщина или пиво... это пардон для кого рекламируется, для женщин какой ориентации позвольте спросить?
Не записывайте сразу в феминистки, но моему вы просто не туда смотрите) естественно, со своей мужской стороны, вот вам и мерещится везде женское влияние) Однако, если простите, попробовать устроиться на работу, то за ОДНУ И ТУ ЖЕ вам платят почему-то больше... и только лишь исходя из пола. И это только самые примитивные, мне доступные примеры, бог знает сколько их еще) Я понимаю, мою правоту врядли кто из представителей так сказать сильного пола признает, однако ест женщины и не пользующиеся помадой и не получающие удовольствие от покупок, это я вам говорю, если это еще что-то значит))
(голосом иа) Всё-всё, удаляюсь))
498. 2008/01/21 21:48
[ответить]
493.Зануда
>>Моя бывшая подруга рассказала мне милую историю про своего брата>>
>>
Давайте не будем ссылаться на клинические случаи, ладно? А то мы так и до гомосеков дойдём. Ваша подруга потому Вам и рассказывала, что было о чём рассказать - явление-то нетипичное. И наверняка она употребляла в рассказе что-нить типа "хуже бабы". :-)
499. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/21 22:25
[ответить]
>>496.Старый Матрос
>Ну, спасиб на добром слове. По-твоему, "Бледнолицый" - это что-то вроде плаката "А ты записался добровольцем на фронт демографической войны?".
----------------
Гы-гы, это уж ты не у меня, а у сторонних читателев спрашивай. Обычно такое хорошо отслеживается по контингенту прокомментировавших. :))))
----------------
>Наверно, это зависит от того. кто возьмёт власть: мусульмане или "русские амазонки".
----------------
А, то есть для тебя это примерно одно и то же? Так и запишем.
Русские амазонки, вы это хорошо услышали? А-а-атлична! :)))
----------------
>Чего это ты вдруг от своих слов отказыаешься, а? Говорил ты или нет, что...
>...перенаселение полное, скоро сдохнем все, как кильки в банке?
----------------
Если будем продолжать так, как предлагают радетели за демографический взрыв - так точно, передохнем. Ибо у природы есть свои регуляторы: войны, эпидемии и прочая... аппаратура. А если размножаться с умом (о чем я ВСЕГДА говорил, и тут уж ты не передергивай, пжалста!) - то есть 1-2 ребятенка в семье, то уровень будет поддерживаться примерноодин и тот же. Разумеется, при этом общество должно отказаться от войн и принять человеческую жизнь как первостепенное. С этим будем спорить? Больше детей - это надобно государству, когдаоно собирается с кем-то воевать, че непонятного-то, на фиг?
-----------------
>...рожать - не женское это дело, на фиг, на фиг этот траффик?
-----------------
Не говорил. Это стопудово твоя фантазия. :))) Для того, чтобы кто-то родился, надо двоих разнополых - кажется, нового еще не выдумали. Я же говорил, что чем раньше общество изобретет инкубаторы, тем лучше будет для всех - в первую очередь для женщин, не желающих уродоваться. Желающих - да ради бога, уродуйтесь. Постепенно это отмерло бы как атавизм, и все. Но мужики ни за что не кинут на это свои силы. Лучше друг друга убивать, вот это истинно мужское занятие, да.
-----------------
>...мусульманская угроза - чушь собачья, страшилка для самых маленьких?
-----------------
Да. Абсолютный бред.
-----------------
>...перспектива исчезновения белой расы - а и хрен с ей, с расой, не раса-то и была?
-----------------
Никуда она не денется, блин! Ассимиляции происходят на протяжении всей человеческой истории, взаимопроникновение культур и прочее.
-----------------
>Это не ко мне. Все претензии по этому поводу - к Творцу нашему.
-----------------
С ним мы тоже разберемся. В свое время. Есть у меня к Нему пара вопросов незатейливого характера.
-----------------
>А всё непонятно. Что значит количественно? Что значит качественно? Растолкуй, пжлста, мужику примитивному, на "Домострое" зацикленному, просто и доходчиво, в двух словах. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает - есть такой афоризм.
-----------------
Количественно значит побольше, прости, дам-с поиметь. И внести в свою книжечку. Это к примеру. Качественность при этом неважна. То есть мнение самих дам-с не учитывается (и слава богу, если это вообще по доброй воле этих дам произойдет). Но это все грубо говоря.
А реально, в быту: явился с работы, гаркнул на домашних, нажрался, в койку, зубами к стенке. Весь алгоритм. Это несколько утрированно, но, знаешь, лично я своими глазами уже не одну семейку видел, живущую (живущую ли?) по таким принципам. И не надо демагогизировать, будто это анекдоты. Я практик. Я наблюдаю, постоянно и внимательно. За всеми, за кем получается наблюдать. Если я не всегда могу все выразить в письменном виде, то уж поверь, пониманию мной ситуации это нисколько не вредит, как той псине, что понимает, но сказать не может. ;)))
Могу еще кучу нюансов привести - того, почему наши девчонки так стремятся вырваться из этого болота. От хорошей жизни не бегают. И не такие уж они тупые стервы, как выгодно показывать нашим мужикам. Нормальные девушки, насмотревшиеся на своих папаш-алкашей, спившихся "от жизни такой", и на матерей, превратившихся в старух к 40-50 годам из-за таких уродов-мужей.
Но это, опять же, только вершина айсберга. За рубежом, уверен, свои проблемы похожего характера. Но, опять же, связанные со взаимоотношениями полов.
------------------
>Нет. Скади как раз и обозвала офис-работников планктоном, а Эля начала у неё допытываться, кем та работает. Скади отмолчалась, но потом проговорилось, и тогда только пошла на попятную. Будет время, глянь в коммы к ПОЭК-10.
------------------
Чего мне глядеть, когда я сам с нею там на эту тему и общался. А память у меня хорошая.
------------------
>Давай не будем примитивизировать, ладно?
------------------
Из того, что ты сказал, примитивизма не меньше. Насчет этого у мужиков прекрасно высказался Олег (Навик) несколькими комментами ниже.
Порошки-творожки. Я, конечно, понимаю, что у нас все так устроено, что мужики "в любом виде сойдут, лишь бы были". Но нормальные, следящие за собой, потребляют ничуть не меньше любой женщины. А уж про дорогие игрушки и говорить не стоит. А чем еще друг с другом письками мериться, если не с перечетом тачек (яхт, вилл, цацек, навешанных на подругу и т.д.)?
------------------
>Или ты будешь утверждать, что мужчины получают от бегания по магазинам и от разных мелких (и не очень мелких) покупок и обновок такое же удовольствие, как и женщины?
------------------
Женщины получают удовольствие?!!! Блин, как мне иногда хочется, чтобы хоть одного мужика природа реально проучила и, как в фильме, в одно прекрасное утро он проснулся теткой!!! :)))))
А от покупок "для себя, любимого" - офигенно получают. Из кампутерных магазинов и автомобильных салонов не вытащишь - проверено временем и дорогами. Так что - опять же не надо ля-ля.
-------------------
>Соблаговоли посмотреть чуть выше, где я перечислил основные пункты твоей "предвыборной программы". Твои утверждения или нет?
-------------------
Нет. Да и смысл тех, что примерно близки по тексту к моим, искажен до неузнаваемости. Впрочем, надеюсь, это было сделано непреднамеренно и готов принять извинения. :)))))
-------------------
>Или тебе непременно нужно точную ссылку на ленту комментариев (как одному нашему общему знакомому, не к ночи будь он помянут)?
-------------------
Давай, но абсолютно сверх того, что я сказал на эту тему выше, ты не услышишь.
-------------------
>Вот с этого надо было и начинать.
-------------------
А я и не обещал. :)))))
А работы, соответствующие моему "облико морале" я уже предоставил в ссылках. Там и на означенную тему есть кое-что.
-------------------
>Принято. "Незапланированную беременность" я читал - миленькая штучка, и никаком боком к твоей больной мозоли не привязана (в смысле, не пугает и не предупреждает)
-------------------
Как посмотреть. Я объясняю, что в таких делах бить в лоб - глупо. Кому надо, тот выводы сделает. Не мужик, им такое до той лампады, канеш.
-------------------
>Я так и знал - отступление было ложным: вот она, засада! (беря пулемёт наизготовку). Если я тебя правильно понял, все эти вышеупомянутые "ужоснахи" не имеют под собой никакой реальной основы и высосаны мной из пальца? Я тебя правильно понял?
-------------------
Выдавать локальное за глобальное - да, высасывание из пальца. Если у нас во дворе подрались подростки, армяне и русские, а армян было больше и они навешали кренделей русским, пренебрегая кодексом чести и великого дворового благородства рыцарей, это не означает, что ВСЕ армяне сволочи и скоро придут мутузить русских. Хотя, конечно, у любого народа есть шанс нарваться на что-то подобное, если он постоянно провоцирует крики об опасности со стороны другого народа. Как говорится, чего боишься - то и кличешь. Но пока до такого не дошло. И, уверен, не дойдет. Межнациональные/межрасовые стычки всегда выгодны только политикам, а не самим представителям национальностей и рас: деньги, нефть, прочие ценности. И только политики накручивают дурачков-"патриётов" друг против друга, а потом с деланным трагизмом комментируют происходящую свару, стоя в сторонке, в безопасности. Если так, то можно настроить друг против друга и русских - скажем, внушить москвичам, что питерцы враги и наоборот, найти даже массу доводов, и разжечь гражданскую войну (даже не классовую, хотя различие в классах тоже зацепочка нехилая, как ты знаешь опять же из истории).
И пока политика будет такой, какая она есть сейчас - это удет продолжаться. И с женщин будет требоваться рождение пушечного мяса, а не людей нормального общества. Это - постулат. И тут ты не сможешь ничего опровергнуть, ибо в таком случае ты будешь спорить не со мной, а с историческим опытом. Всё.
500. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/21 22:31
[ответить]
>>497.Нема
>за ОДНУ И ТУ ЖЕ вам платят почему-то больше...
-------------
Совершенно верно. Не стал уж эту тему поднимать, чтобы окончательно не запинали в лагерь защитников фемин. :))) Я наблюдаю это постоянно, в любой конторе. Бесит, но против коллег не попрешь, некрасиво, да и не заслужили они такого (и не виноваты в такой системе).
501. 2008/01/22 00:58
[ответить]
499.Бродяга Нат
>>Гы-гы, это уж ты не у меня, а у сторонних читателев спрашивай.>>
>>
Я вообще-то тебя спрашиваю, тем более что ты знаешь, что я хотел сказать этой повестью - я тебе приватно излагал. Ни к расизму, ни к антифеминизму содержание повести не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Кто не понял, я не виноват.
>>А если размножаться с умом (о чем я ВСЕГДА говорил, и тут уж ты не передергивай, пжалста!) - то есть 1-2 ребятенка в семье, то уровень будет поддерживаться примерноодин и тот же.>>
>>
НЕ БУДЕТ. Уровень этот самый будует сокращаться. Норма 2,3 ребёнка на семью. Или ты и с арифметикой будешь спорить? И чем больше будет отлынивающих, чем тяжелее придётся другим.
>>Разумеется, при этом общество должно отказаться от войн>>
>>
Это дело очень нескорого будущего (если вообще достижимо).
Но вообще-то кроме солдат, обществу нужны и рабочие - на одних офис-менеджерах далеко не уедешь. Впрочем, я уже это сто раз говорил (с цифрами, примерами, ссылками), да только ты всё это в игнор списал.
>>Я же говорил, что чем раньше общество изобретет инкубаторы, тем лучше будет для всех - в первую очередь для женщин, не желающих уродоваться.>>
>>
Это дело очень нескорого будущего. А кроме того, знаешь, кого будут выводить в этих инкубаторах? Правильно, штампов специализированных, с заданными качествами, солдат да рабочих на радость правящим, как в термитнике. И никаких проблем. И двуполость отморёт как класс - зачем оно нужно? Неэкономично. Биороботов можно штамповать на генетическом уровне, без всяких серенад, ухаживаний и свадеб.
>>...мусульманская угроза - чушь собачья, страшилка для самых маленьких?>>
>>
>>Да. Абсолютный бред.>>
>>
Это ты европейцам скажи, они тебя поймут. Что ж, твоё мнение - это твоё мнение. Лет через двадцать поглядим (если доживём).
>>...перспектива исчезновения белой расы>>
>>
>>Никуда она не денется, блин!>>
>>
Ну-ну. Пока практика показывает обратное.
>>Количественно значит побольше, прости, дам-с поиметь.>>
>>
Тьфу, ты, блин... Я-то думал ты мне что-нить новенькое выдашь, насчёт рождаемости, какую-нибудь теорию стройную. Ждал, как тот оптимист, который на кладбище вместо крестов видит одни плюсы. Ты тут такую картину маслом изобразил, что непонятно, как это человечество до сих пор не вымерло. Можно подумать, что кругом одни алкаши бегают, а нормальные люди встречаются реже, чем белые бизоны в прериях Техаса. По моим наблюдениям, алкашей стало меньше, чем при советской власти (по крайней мере, в Питере).
Коммы про магазины пропускаю, ибо отвечать не вижу смысла. Тебе, похоже, и мировая статистика не указ. :-(
>>Нет. Да и смысл тех, что примерно близки по тексту к моим, искажен до неузнаваемости.>>
>>
Ясно. Еретик упорствует. :-((( Неконструктивно, однако...
>>Давай, но абсолютно сверх того, что я сказал на эту тему выше, ты не услышишь.>>
>>
А зачем я тогда буду время терять?
>>Выдавать локальное за глобальное - да, высасывание из пальца.>>
>>
Всё. Беседовать с тобой по этому вопросу не имею ни малейшего желания (и смысла не вижу). Вопрос закрыт - счастливо поиграть в страуса (забираясь в бункер и задраивая за собой броневой люк).
502. (oritan@oritan.ru) 2008/01/22 02:22
[ответить]
>>501.Старый Матрос
>Я вообще-то тебя спрашиваю, тем более что ты знаешь, что я хотел сказать этой повестью - я тебе приватно излагал.
----------------
А я тебе приватно и говорил, что среди всех твоих произведений "Бледнолицего" считаю наименее удачным. Его философия для меня малоприемлема. Рассказ был еще ничего, но в повести все это тяжковато и назидательно.
----------------
>Норма 2,3 ребёнка на семью. Или ты и с арифметикой будешь спорить? И чем больше будет отлынивающих, чем тяжелее придётся другим.
----------------
Офигеть! Как же бедные египтяне-римляне-греки тысячелетиями жили в столь негустонаселенной Ойкумене-то? И ниче, вон какие шадеверы творили, до сих пор многое переплюнуть не можем.
А с учОными-счетоводами нашими не спорить - просто грех. Им сказали считать именно так - они и будут считать так. А кто сказал - повторяться не буду. :)
----------------
>Это дело очень нескорого будущего (если вообще достижимо).
----------------
Достижимо-достижимо. Ибо существует Третий закон, который нам пока не по зубам. Но он есть, его знали немногие просветленные, но мы, болваны, пока его не впитали.
----------------
>Но вообще-то кроме солдат, обществу нужны и рабочие.
----------------
И рабы, да? Поменьше платить, побольше драть... Ну-ну...
----------------
>Это дело очень нескорого будущего.
----------------
Ну естественно. Если все будут сидеть и друг в друга булавками кидаться - за вероисповедание, за цвет кожи, за "не так посмотрел"...
----------------
>А кроме того, знаешь, кого будут выводить в этих инкубаторах? Правильно, штампов специализированных, с заданными качествами, солдат да рабочих на радость правящим, как в термитнике.
----------------
А, ну конечно, ты же это придумал, теперь так и должно быть. Я говорю о нормальных людях, которые будут развиваться точно так же, как и в утробе, но без калеченья. Штампы и люди - все-таки разные вещи.
И насчет "естественного". Знаешь, на "естественное" тридцать пять врачей обычно не собирается. Пардон, когда человек отправляет естественные нужды, он не собирает вокруг себя консилиум и не отдает богу душу на стульчаке. В дикой природе полудикие женщины могут рожать в кустах, да. И то очень часто гибнут, но кто их там считает, как тех туркменов на стройке. А современные женщины - уже никак. Не потому что больны. Здоровы. Даже спортом занимались всю жизнь, а могут на столе у акушерки помереть. Или просто неспособны родить, и не потому что не хотят детей. Происходит некая природная регулировка, это ясно. Много бесплодных. Это как некий знак, который многие не хотят замечать и даже наоборот, лезут на рожон еще больше. Но, судя по всему, природа сама подталкивает хомо-изобретателиса к новому шагу. Ничего, особенно столь глобального, просто так не бывает.
-----------------
>И никаких проблем. И двуполость отморёт как класс - зачем оно нужно? -----------------
Кхем, а вот в генетику мы точно еще до-о-олго вмешаться не сможем, чтобы вид изменить. Хотя если верить "тарелочникам", то высокоорганизованные существа, скорее всего, достигли этого и уже однополы. Но эти заявления, сам понимаешь, весьма непроверены. ;)))
-----------------
>Это ты европейцам скажи, они тебя поймут.
-----------------
А что мне их понимать. Я откуда родом? То-то. И не вмешайся всякие ублюдки со своей политикой (начиная со сталинских мер по выселению и заканчивая долбаной переслойкой), и сейчас жил бы там и радовался. Я говорю о политике, а ты мне снова расы-нации под нос подсовываешь.
------------------
>Ну-ну. Пока практика показывает обратное.
------------------
Практика ничего не показывает. Практика показывает, что мы все, нынешнее население России, татаро-монголо-бурято-русские, как моя бабка говорила. И ничего: и блондинов полно, и брюнетов, и смуглых, и бледных - на все вкусы, как масть легла. И языческим идолам, потопленным князем-христианином в реке, уже не поклоняемся... А тогда ведь ого-го как бурлили... А раскольники как цапались с "истинно верующими"? И еще много чего влилось и вылилось. Эволюция - гибкая система, ничто никуда не исчезает.
------------------
>Ты тут такую картину маслом изобразил, что непонятно, как это человечество до сих пор не вымерло.
------------------
У меня иногда ощущение, что ты живешь не только не в России, но и не на Земле вообще. :))) Токо в данном случАе это не комплимент. :))) И аргУмент, что сейчас бухают поменьше - не аргУмент вовсе. Еще колются, курят всякую дрянь, нюхают клей, до чего при советской власти не доходили. Еще заказывают друг друга. Еще убивают друг друга по пьяной (и по трезвой) лавочке только так. Я в прессе работаю. Но телевизор не смотрю, иначе вообще с катушек съехать можно.
А просто психи-трудоголики, по которым уже психушка рыдает - жизнь заставила работать, ну и увлеклись. Таких мало? Не-а. Они тоже, можно сказать, антисоциалы уже. С такими тоже каши не сваришь и семью не создашь.
-------------------
>Можно подумать, что кругом одни алкаши бегают, а нормальные люди встречаются реже, чем белые бизоны в прериях Техаса.
-------------------
Нет, не реже. Чуть-чуть чаще. Но вот и получается перекос, в результате которого женщины интересуются: а от кого рожать-то, даже если хочется? От алкашей, больных, сдвинутых - или от горсточки нормальных (все относительно: для, скажем, 100 млн общего населения 20-30 милилонов полностью здоровых будут горсточкой), которых на всех не хватит по-любому. Да и не обязательно быть алкашом, чтобы являться по уровню своего сознания неандером. Ты ПОЭК, я так понимаю, в пику читателям-неандерам размещаешь? Ну, тем, которые произведение заценивают по уровню гогота в процессе усвоения? Как ты думаешь, а почему так? А они ведь не алкаши! Но если тебе не посчастливится поскользнуться при них и растянуться в красивой позе на льду, ржать будут очень заливисто - ну угарно же: чувак завалился! На месте дам я бы от таких отсаживался в людных местах как можно дальше. :)
---------------------
>Коммы про магазины пропускаю, ибо отвечать не вижу смысла. Тебе, похоже, и мировая статистика не указ. :-(
---------------------
Гы. Ты их пропускаешь, потому что и Олег прав, и я прав. Потребителями самых дорогих игрушек являются мужики. И мужики прутся от "шоппинга" не меньше дам. Просто магазин должен быть соответствующим. Думаешь, все дамы испытывают экстаз, пребывая с супругом в компьтерном магазине? Правда, они чаще всего в этом случае спокойно позевывают в сторонке, а не изводят свою половину, всем своим видом показывая, какая она дура и как ему осточертел ее дурацкий магазин. (Это тоже из многочисленных наблюдений и собственного опыта.) Так что не надо. Футбольные клубы не женщины покупают. Ну и так далее, в общем. Да о чем мы спорим? Что у нас на дворе уже матриархат? Да? А что, уже распространены случаи, когда муж берет фамилию жены, и свою... э-э-э... "девичью" меняет во всех документах, бегая по инстанциям? Это так, маленький пример неудобств, которые испытывают наши дамы, банально собирая какие-нибудь бумажки для некой операции, а при этом ей нужно притащить документы, подтверждающие ее смену фамилии... Короче, фигня, но бывает нудно.
И, кстати, шикарный пример - прогремело по всему и-нету. Некий урод выстругал сына своей подружке и, не женившись, сбежал. Тетка выращивает пацана - тот родился инвалидом - и помирает. И на старости лет папаша - явился не запылился - согласно законам об алиментах требует через суд у сына денег. Тот отмазался исключительно из-за своей инвалидности, а так бы платил как миленький. Представляю, что в этом случае сказали бы тетке, будь (ну, в теории) ситуация зеркальной. Хотя она не может быть зеркальной в силу некоторых физиологических особенностей.
---------------------
>Ясно. Еретик упорствует. :-((( Неконструктивно, однако...
---------------------
А кто в твоем понимании еретик? Кто не согласен, что всякий рожденный ин-витро будет биороботом-штампом? Ну, я разной фантастики много читал, если бы все авторы, с которыми я не согласен, обвиняли меня в ереси, я бы уже давно сгорел на костре. :))) Я же не заставляю тебя верить в лицо на Марсе, к примеру. ;) Да и во многие прочие свои "фантастические фантазии" - тоже. А написать стррррашную антиутопию и пугать ею доверчивых могу в любой момент. Но не хочу. Хватит множить зло, ввинчивать в головы буйных да ярых мысли о том, что "они" плохие, а врагов надо изничтожать. Слишком это легкий путь, настолько легкий, что настораживает: а не легок ли он потому только, что падение проще взлета?
---------------------
>А зачем я тогда буду время терять?
---------------------
А я не знаю. Ты же хочешь мне что-то доказать, будто я что-то говорил такое. На твои реплики я ответил, они были приведены без контекста и значительно искажены по смыслу. Я объяснил, что и как имел в виду. Всё, собснно.
Но не хочешь терять время на поиски ссылок - не ищи. Я свои слова (и главное - их смысл) помню. Сказать, что все должны прямо сейчас вообще прекратить репродуктивную деятельность, я не мог, ибо это было бы глупо. Контроль и прекращение - это не одно и то же. :))))
Хотя, бывало, я прикалывался насчет дождичка и ядерной войны, ну так опять же эту шутку я от тебя услышал, понравилось, и просто периодически она приходилась к месту. :))) Ну так не скажешь же ты теперь, что я хочу закопать всю планету!
---------------------
>Всё. Беседовать с тобой по этому вопросу не имею ни малейшего желания (и смысла не вижу). Вопрос закрыт - счастливо поиграть в страуса (забираясь в бункер и задраивая за собой броневой люк).
---------------------
А как насчет белого флага? Или Матросы не сдаюцо амазонцам? Ну, это неправильно, я так не играю... :((( Обычно это я в бункер уходил, ленясь спорить, а тут стоило у меня появиться настроению позанудничать - и вот те нате: бункер!
(достает саперную лопатку) Еще и не таких выкапывали!
503. (oritan@oritan.ru) 2008/01/22 02:44
[ответить]
Слушай, тут дошло... А че с этой 1/3 ребенка делать? Ну, там насчитали, что надо 2 целых 3 десятых ребенка на семью, математики-то... Я в арифметике не силен, но че-то не допер... Эт че, Соломоново решение?
(чешет репу и идет спать)
Кошмары теперь присняцо... 2,3 ребенка. Бр-р-р! Ужас! Мистерия Лилит прямо...
504. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/22 03:50
[ответить]
Так, поскольку Владимир Ильич дал здесь ссылку на мой рассказ, я посчитала, что надо бы зайти и почитать, о чем же здесь спорят :-). Зашла, почитала... Скажите, Владимир Ильич, а мне можно высказаться по поводу обсуждаемых здесь проблем? ;-)
505. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/22 03:52
[ответить]
Извините, дубль
506. 2008/01/22 08:52
[ответить]
504.Минасян Татьяна Сергеевна
>>...а мне можно высказаться по поводу обсуждаемых здесь проблем?>>
>>
Тут всем можно. А женщин вообще пропусаем без очереди. :-)
507. 2008/01/22 09:21
[ответить]
503.Бродяга Нат
>>Слушай, тут дошло... А че с этой 1/3 ребенка делать? Ну, там насчитали, что надо 2 целых 3 десятых ребенка на семью, математики-то... Я в арифметике не силен, но че-то не допер...>>
>>
Очень жаль, что не силён. Такие примеры в начальных классах школы решают. 1+1=2, правильно? В следующем поколении тоже должна быть двойка, иначе общая сумма снизится, правильно? Теперь учитываем бездетные пары, естественную убыль людей детородного возраста от болезней и несчастных случаев (без войн!), а также приниципиальных противников брака и деторождения. Вот отсюда и добавляется 0,3. Я понятно объяснил, или тебе нужно снова в школу, повторить арифметику?
Так, подведём итоги... (разглядывая сквозь смотровое бронестекло поле, усыпанное трупами и стонущими ранеными). Пойти добить раненых, что ли, чтоб не мучались среди мужиков, которые в перерывах между запоями бегают по магазинам в поисках новых тряпок? (задумчиво). Не, в лом из бункера вылезать... Сами помрут, не дожидаясь прихода янычар с ятаганами милосердия.
508. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/22 11:17
[ответить]
>>507.Старый Матрос
>Я понятно объяснил, или тебе нужно снова в школу, повторить арифметику?
----------------
Дяденька, дяденька, только не бейте! :))))
Забавный народ эти учОные, я хочу сказать. Ведь нет же, чтобы не смущать публику, сказать, типа, 2-3... Непременно выпендриться надо.
Скучно.
----------------
>Сами помрут, не дожидаясь прихода янычар с ятаганами милосердия.
----------------
Ага, ага, нас тут всех вылечат.
Так, хорош уже в бункере отсиживаться! :))))
509. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/22 12:06
[ответить]
>>504.Минасян Татьяна Сергеевна
>а мне можно высказаться по поводу обсуждаемых здесь проблем? ;-)
----------------
(потирая лапы в предвкушении)
Хе-хе! Обожаю шумные компании!
Пы.Сы.
510. 2008/01/22 23:25
[ответить]
О поле, поле, кто тебя усеял костями мёртвыми... (оглядывая из под руки поле битвы и декламируя Пушкина).
511. (oritan@oritan.ru) 2008/01/23 00:54
[ответить]
>>510.Старый Матрос
>О поле, поле, кто тебя усеял костями мёртвыми... (оглядывая из под руки поле битвы и декламируя Пушкина).
----------------
О, таки вылез из бункера! И туда же - Пушкина декламировать! Щаз я тут подекламирую кому-то! Ну-ка колись, куда тачку, яхту и виллу, непосильным трудом типа нажитые, припрятал? В бункере не поместились бы. :)))
512. (pavel_com@benet.ru ) 2008/01/23 01:27
[ответить]
>>510.Старый Матрос
>О поле, поле, кто тебя усеял костями мёртвыми...
(ворчливо) Старый-престарый Матрос и Бродягоормона, кто ж ещё...
(голосом Высоцкого-Жеглова) Вы ещё не угомонились?
513. (oritan@oritan.ru) 2008/01/23 02:38
[ответить]
>>512.Делириум Тременс
>(голосом Высоцкого-Жеглова) Вы ещё не угомонились?
---------------
(голосом отца Федора)
...токмо волею пославшей мя жены!..
514. (oritan@oritan.ru) 2008/01/23 02:39
[ответить]
...и далеко пославшей...
515. Рохан2008/01/24 00:23
[ответить]
>>490.Старый Матрос
>488.Бродяга Нат
>>>...общественный строй по-пренему ориентирован на мужиков>>
>>>
>А вот тут ты заблуждаешься, причём очень сильно.
Общественный строй определяют, определяли и будут определять мужчины. Посмотрите кто занимает большинство серьезных должностей в крупном бизнесе, науке, политике, армии и прочая. Большинство женщин не может и не хочет этим заниматься. Но те, которые хотят и могут, далеко не все гулящие стервы, ненавидящие детей. :)) Не далее как вчера мы общались с женщиной, доктором наук, одним из лучших программеров всемирно известной фирмы. У нее трое детей, хочет четвертого, ведет себя скромно и человек хороший. Еще пример: Лиза Новак. Тут про стервозность говорить не буду. :)) Но дама летчик-космонавт, инженер аэронавтики НАСА (у нее еще целая куча должностей и плюшек) и трое детей. Есть среди нас такие герои? :) Кстати, в Австралии белые люди рожают нормально, насколько я знаю. Так что в пещеры женщин можно и не загонять. :)
>Общество потребления ориентировано в первую очередь на женщин: оно, можно сказать, под них и заточено.
Общество потребления заточено подо всех, кто потребляет: женщин, мужчин, детей, подростков, стариков, собак, кошек и черта лысого, буде он начнет ходить в магазины. Все гораздо сложнее. Могу один пример привести. Вещи, которые производили в Совке, были прочнее и долговечнее. Пару обуви одну и ту же могли носить двое, а то и трое детей по очереди. (Старший вырастает, отдает младшему.) В наше время значительная часть западной продукции специально рассчитана только на один сезон. Так людей вынуждают каждый год покупать новое, фирмам от этого - прибыль, но ведь и гражданам - рабочие места! Поэтому чтобы рассуждать на эту тему, стоит посоветоваться с экономистом (не со мной) и понять, как все работает. Тогда можно решать, что и как изменять, чтобы люди стали чище душой, а экономика не рухнула нафиг. :)
Не, девушки! Матрос - не женоненавистник. :) Вот мне кто-то подсунул рецензию на одного... литератора, так у него главгерой служит в армии, которая вражеских пленниц делает умственно неполноценными путем удара дубины по голове, а потом, добившись таким образом вожделенного послушания, насилует всем полком. Блин, это ж как надо ненавидеть баб и бояцца, чтоб мечтать о таком! Главное, эту плюшку для сексопатолога и бальзам для Чикатилы еще и издали в "Армаде". А вы на Матроса наезжаете... :))
(Это если автор рецензии верно описал симпатии того горе-фэнтазиста.)
516. (pavel_com@benet.ru ) 2008/01/24 01:45
[ответить]
>>515.Рохан
>>>490.Старый Матрос
>>488.Бродяга Нат
>Не, девушки! Матрос - не женоненавистник. :)
:))))))
А что, есть такие наивные воззрения у кого-то?
>... главгерой служит в армии, которая вражеских пленниц делает умственно неполноценными путем удара дубины по голове, а потом, добившись таким образом вожделенного послушания, насилует всем полком. Блин, это ж как надо ненавидеть баб и бояцца, чтоб мечтать о таком! Главное, эту плюшку для сексопатолога и бальзам для Чикатилы еще и издали в "Армаде".
А я туда своих "Ангелов" послал - игнор полный. :((( А им вон чего надо, оказывается...
Попутно возник вопрос - некрофилы, это уже полноправные сексменьшинства или всё ещё к медицине относятся?
517. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/01/24 03:01
[ответить]
>>506.Старый Матрос
>Тут всем можно. А женщин вообще пропусаем без очереди. :-)
Благодарю! :-)
К слову, в наше время, пропускать женщин вперед - это еще и отличный способ отличить собственно женщин от феминисток :-). Но это так, наблюдение...
>>509.Бродяга
>(потирая лапы в предвкушении)
>Хе-хе! Обожаю шумные компании!
По моей инициативе шума не будет (тем более, что я не у себя в разделе, а в гостях).
А теперь, собственно, что я обо всем нижесказанном думаю.
Первое. Тут было много споров о том, должна или не должна женщина рожать детей. Господа, я, конечно, дико извиняюсь, но вопрос вообще поставлен некорректно. Слово 'должна' в данном случае не подходит. Потому что нормальная, порядочная женщина, без психологических проблем и других отклонений не может не захотеть стать матерью и (простите за пафосность!) дать жизнь другому человеку. С кем-то это случается раньше, с кем-то позже, но, в конце концов, это происходит. Потому что - да, в этом наше главное предназначение, потому что так распорядилась природа, а нормальный человек против природы не пойдет, больше того, не захочет пойти.
Так что нельзя сказать, что мы, женщины, что-то кому-то должны - мы просто без этого НЕ МОЖЕМ. Или, если угодно, мы должны это самим себе.
Второе. Иметь детей - естественно и, разумеется, ни в коем случае не вредно. Я прекрасно понимаю, что Ната мне в этом не переубедить, он уже вбил себе в голову, что беременность и роды калечат женщину, так что следующий абзац я пишу не в порядке спора с ним, а для других людей, которые могут сюда зайти и это прочитать. Народ, неестественно и вредно для здоровья как раз НЕ иметь детей! И не просто вредно, а очень и очень опасно. У тех, кто не рожал, кто сделал хотя бы один аборт или родил, но не кормил грудью, в разы повышается вероятность рака молочной железы и других женских органов. А так же вероятность доброкачественных опухолей в этих местах. Это - медицинский факт, это уже ДОКАЗАНО. Природа очень жестоко мстит тем, кто ей противоречит: отказалась дамочка от своей женской сущности - так получай, оставайся без женских прелестей! И, кстати, доброкачественная опухоль - это тоже страшно. Не буду расписывать подробности, но умереть от них можно даже быстрее, чем от рака.
А то, что после родов может фигура стать похуже, и мужчина из-за этого бросит молодую мать - так это, простите за цинизм, зависит от того, какого мужчину мы себе выбрали. Кого-то бросают, а кого-то начинают еще чаще, чем раньше, на руках носить. И если уж на то пошло, сколько женщин бросают мужей, как только у тех случаются проблемы на работе и они начинают зарабатывать меньше денег? Полагаю, их примерно столько же, сколько мужчин, которые бросают располневших после родов жен.
Третье. Инкубаторы. Нат, можете меня отфрендить, но это - мерзость и гадость с чисто человеческой точки зрения. А кроме того, Владимир прав, нормальная личность из инкубатора не родится. Потому что ребенок с первых же дней после зачатия - живой, он чувствует все то, что чувствует его мать, ему передается ее настроение, ее любовь к нему, ее счастье то того, что она хочет его родить. Безусловно, точно так же он чувствует и все негативное. Но главное здесь то, что он еще в утробе общается с матерью и появляется на свет с не таким уж маленьким 'жизненным опытом'. Плюс сам процесс рождения - это же первая борьба за жизнь! А из инкубаторов будут выходить здоровые, но абсолютно бездушные существа, которые не знают ни любви, ни страха, которые не умеют бороться... Честное слово, об этом даже думать противно и страшно!
Ну и еще: даже среди женщин, которые сами родили ребенка и сами кормили его грудью, материнский инстинкт просыпается не всегда. А если женщина вообще не будет принимать никакого участия в вынашивании и рождении - откуда у нее возьмется любовь к ребенку? Так будет только с некоторыми, с теми, кто способен любить вопреки всему, кто может полюбить, как родного, приемного ребенка. А все остальные к вышедшим из инкубатора малышам не будут чувствовать вообще ничего. И дети у них будут несчастными.
И четвертое. О каком, к лешему, переселении тут говорится, если у нас смертность до сих пор превышает рождаемость??? Сейчас этот разрыв стал меньше, но он все равно существует. Не думаю, что белая раса вымрет совсем, но что она очень сильно сократится, если не поднять рождаемость - это безусловно.
Ну и напоследок отвечу на вопрос, который мне наверняка сейчас захотят задать. Нет, у меня детей пока нет. Почему - к данной дискуссии отношения не имеет, но причины для этого действительно серьезные и от меня не зависящие. Но я очень надеюсь, что это не навсегда. И считаю, что имею право рассуждать о детях уже сейчас. В конце концов, мужчины же об этом спорят, а уж они-то точно рожать никогда не будут (это мы, женщины им не отдадим)!
518. (pavel_com@benet.ru ) 2008/01/24 03:40
[ответить]
>>517.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>506.Старый Матрос
Я так понял, народ упорно не желает слезать с "гинекологического древа" :) Поэтому, если позволите, воздержусь от высказываний по всем пунктам, кроме одного.
>Третье. Инкубаторы. Нат, можете меня отфрендить, но это - мерзость и гадость с чисто человеческой точки зрения.
Это голубая мечта всех рабовладельцев. Попытки разводить рабов традиционными скотоводческими методами предпринимались и ранее, но так или иначе проваливались. А тут... Стоимость такого существа будет ненамного больше, чем свиньи на свиноферме.
В "ДА" описан такой мир. Истинно Разумные решили вопрос радикально, раз и навсегда. У них даже имена имеют только владыки, прочим номера присваиваются, как и положено конвейерной продукции. Действительно, для существа из инкубатора отчество и фамилия есть насмешка, а имя никому не интересно, да и много ли имён? Это в семье детям имена дают, а на птицефабрике всем курам имена не придумать... Другое дело индекс.
>Так будет только с некоторыми, с теми, кто способен любить вопреки всему, кто может полюбить, как родного, приемного ребенка.
А зачем это организаторам инкубаторов? Им нужна готовая продукция определённых стандартов. Биороботами будут заниматься специалисты, никаких приёмных родителей.
519. * (vladykont@rambler.ru) 2008/01/24 10:07
[ответить]
517.Минасян Татьяна Сергеевна
>>А теперь, собственно, что я обо всем нижесказанном думаю.>>
>>
Вот это да! (восхищённо). Есть женщины в русских селеньях... (Вылезает из бункера и бросает пулемёт в кучу прочего металлолома со словами: "Пионеры придут, отнесут в переплавку - поставим из бывшего убийственного железа памятник Женщине!")
Леди, я искренне Вами восхищён! (становясь на одно колено и почительно склоняя голову). Женщина - это прекрасно, а мудрая женщина прекрасно вдвойне!
Пы.Сы. Краткое резюме: супротив природы не попрёшь! :-)))
520. (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/24 10:19
[ответить]
>>519.Старый Матрос
>517.Минасян Татьяна Сергеевна
>Пы.Сы. Краткое резюме: супротив природы не попрёшь! :-)))
Природа не бог, а мастерская. Просто соваться надо туда, куда точно знаешь, что не накосячишь.
Маленький фактик из истории того же родовспоможения. В 60-70-х годах в США стало модно принимать роды под наркозом. Типа, зачем женщине мучиться, облегчаются страдания, бла-бла-бла...
результат: среди детей, рожденных таким образом НА ПОРЯДОК участились случаи шизофрении, у них ниже иммунитет - причем необъяснимо, условия жизни хорошие...
Врачи предположили, что для ребенка страдания в натальный момент (а он тоже страдает) важны для запуска каких-то имунных механизмов...
А вы говорите инкубаторы...
521. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/24 10:51
[ответить]
>>517.Минасян Татьяна Сергеевна
>К слову, в наше время, пропускать женщин вперед - это еще и отличный способ отличить собственно женщин от феминисток :-). Но это так, наблюдение...
-------------
(тихо ржет)
Из какого фильма?
-------------
>Так что нельзя сказать, что мы, женщины, что-то кому-то должны - мы просто без этого НЕ МОЖЕМ. Или, если угодно, мы должны это самим себе.
-------------
Каждая для себя решает все-таки, как мне кажется. Если одна решает, что в этом ее призвание, а другая - что альпинизм, это их личный выбор.
-------------
>Второе. Иметь детей - естественно и, разумеется, ни в коем случае не вредно.
-------------
Кому было вредно, те уже ничего не скажут. :((( Это, как правило, постигается опытным путем... Но... "кто их там считает", действительно... Принято считать, что все лютики и цветочки. Масскультура требывает так считать.
-------------
>У тех, кто не рожал, кто сделал хотя бы один аборт или родил, но не кормил грудью, в разы повышается вероятность рака молочной железы и других женских органов.
-------------
Еще одна расхожая ерунда, которую врачи ОБЯЗАНЫ вдалбливать вам в головы. :)))) Поговорите с гинекологом нормально, не на официальном уровне - вы услышите несколько другие версии. Конечно, если у самого гинеколога на этом "сдвига по фазе" нет. А то и такие бывают.
Впрочем, знаю, что зря это говорю: кто вдолбил себе в голову что-то, что льется постоянно со всех сторон, тому бесполезно что-то заяснять. Да и к тому же времени нет. Когда я звал разговаривать, тогда и надо было.
А теперь арбайтен-арбайтен, второе издание, увы... Посему только кратенько.
--------------
>А то, что после родов может фигура стать похуже, и мужчина из-за этого бросит молодую мать - так это, простите за цинизм, зависит от того, какого мужчину мы себе выбрали.
--------------
Статистика - упрямая весчь, Татьяна Сергеевна. На всех таких "ангелов" не напасешься. :)))) И масскультура, опять же: соблазнительные попки-живтики-грудки личики со всех журналов, по улицам деффочки с пирсингом в пупке, доступные и улабчивые, а тут он, такой орел на тачке. Многие устоят?
Но, собственно, это не определяющее. Так сказать, самый маленький минус из многих других минусов в этом вопросе.
---------------
>Третье. Инкубаторы. Нат, можете меня отфрендить, но это - мерзость и гадость с чисто человеческой точки зрения.
---------------
Ну и бред.Если б все отфрендивали всех, с кем в чем-то не сошлись во взглядах, то, гы-гы, все были бы в гордом одиночестве.
---------------
>А кроме того, Владимир прав, нормальная личность из инкубатора не родится.
---------------
(по-деловому)
Пробовали?
А о чем тогда говорить?
---------------
>Но главное здесь то, что он еще в утробе общается с матерью и появляется на свет с не таким уж маленьким 'жизненным опытом'.
---------------
А что мешает матери общаться с ним ин-витро - и именно только с положительными эмоциями: "Мы тебя ждем, ты нам очень нужен" и так далее?
---------------
>Плюс сам процесс рождения - это же первая борьба за жизнь!
---------------
Ха-ха-ха! То есть человек является на свет с первым опытом ненависти и пониманием боли и разрушения, с задействованным геном смерти, со страхами, ужасом перед асфиксией... Ну-ну.
---------------
>А из инкубаторов будут выходить здоровые, но абсолютно бездушные существа, которые не знают ни любви, ни страха, которые не умеют бороться...
---------------
Еще раз спрашиваю: пробовали?
И еще раз могу привести тысячи примеров консервативных безбашенных высказываний о том, что будет, если будет вот так - испокон веков. И если бы все было так, как говорили скептики-консерваторы, мы бы сейчас не на самолетах летали, а на конках ездили в лучшем случае. Так что давайте-ка не будем на одни и те же грабли априори наступать, ладно?
---------------
> А если женщина вообще не будет принимать никакого участия в вынашивании и рождении - откуда у нее возьмется любовь к ребенку?
---------------
Офигеть! А откуда он берется в женщинах, усыновляющих или удочеряющих чужих БРОШЕННЫХ детей, родившихся ЕСТЕСТВЕННЫМ путем, но от этого не ставших нужными своим мамашам, когда-то сделавшим глупость?
---------------
>И четвертое. О каком, к лешему, переселении тут говорится, если у нас смертность до сих пор превышает рождаемость???
---------------
У НАС. В России. А из Россиии, сколько бы населения ни было, будут и будут валить, пока здесь не будет нормальных социальных и прочих условий цивилизованного общества. Пока не прекратятся вооруженные конфликты на национальной почве. И так далее. Россия сама себя подкосила в 90-х. Было бы вдвое больше: не уехавших, не погибших в войнах...
А весь мир в целом - да, перенаселен донельзя. И это не фантастика, это так и есть. До 2012 года население Земного шара почти удвоится и дойдет до критической точки. Это не я придумал, кстати. :)))) Так что не будем на мои фантази всех собак свешивать, хорошо?
---------------
>Не думаю, что белая раса вымрет совсем, но что она очень сильно сократится, если не поднять рождаемость - это безусловно.
---------------
Если белая раса не будет смешиваться с другими, она вымрет. Не от перенаселения и не от его отсутствия, нет. Она выродится к чертовой матери. И хорош уже цепляться за расологические вопросы.
---------------
>Ну и напоследок отвечу на вопрос, который мне наверняка сейчас захотят задать. Нет, у меня детей пока нет.
---------------
И дай бог, чтобы были, но легко, а не так, как у многих несчастных.
А тогда и будет смысл разговаривать дальше и спорить. :)
---------------
>В конце концов, мужчины же об этом спорят, а уж они-то точно рожать никогда не будут (это мы, женщины им не отдадим)!
---------------
Гы! А я бы хотел хоть раз взглянуть на эту картинку! О-о-очень бы хотел! (злорадно потирая лапы)
522. * (oritan@oritan.ru) 2008/01/24 10:56
[ответить]
>>520.Йотун Скади
>Врачи предположили, что для ребенка страдания в натальный момент (а он тоже страдает) важны для запуска каких-то имунных механизмов...
--------------
Ключевое слово - "предположили".
Просто обычно когда ставят какой-то эксперимент, начинают усиленно наблюдать и находить подчас такие "следствия", которые ну никак не зависят от предполагаемой причины, и их просто притягивают за уши.
На самом деле мы ни черта об этих механизмах не знаем, а мнения ученых меняются постоянно.
Так что - верно, пока на 100% неизвестно, то нельзя соваться. Никто и не предлагает соваться просто так. Предлагается изучить, заняться этим вопросом, а не гонкой вооружений и не поголовным огламуриванием населения. Никто еще и не пробовал, а уже вопят: ах, будет плохо! Ах, будем шизофреников воспитывать! Немудро это все...
523. (nakinava@yandex.ru) 2008/01/24 11:44
[ответить]
>>521.Бродяга Нат
>>>517.Минасян Татьяна Сергеевна
>-------------
>>Так что нельзя сказать, что мы, женщины, что-то кому-то должны - мы просто без этого НЕ МОЖЕМ. Или, если угодно, мы должны это самим себе.
>-------------
>Каждая для себя решает все-таки, как мне кажется. Если одна решает, что в этом ее призвание, а другая - что альпинизм, это их личный выбор.
И от себя добавлю в эту занимательную, но абсолютно ничего не меняющую дискуссию.) А про мужчин при этом никто не вспомнит?) Им вроде тоже нельзя не становиться отцами...) А то, что вдалбливают - стыдно женщине быть одинокой и бездетной - факт. Вот осюда ноги этого - не можем - и рстут.) Кстати - с другой стороны - стыдно жить в воздержании, даже если ты не женат - вредно для здоровья - всякие там опухоли появляются... мужчина без этого не может... ;)
>-------------
>>Второе. Иметь детей - естественно и, разумеется, ни в коем случае не вредно.
>-------------
>Кому было вредно, те уже ничего не скажут. :((( Это, как правило, постигается опытным путем... Но... "кто их там считает", действительно... Принято считать, что все лютики и цветочки. Масскультура требывает так считать.
Не очень я согласен, что это маскультура... И что рожать - вредно... Но почему-то в дание-предавние времена женщин было гораздо меньше именно по той причине, что они часто умирали при родах... Одна родит пятнадцать штук - и ничего, а другая от первого загнется... Тазовые кости узкие или еще что там не очень присоблено... Неплохо бы еще до родов, еще до беременности как-то определять - что там и как. И поставить гинекологию на более высокий уровень - именно как профилактическую и предупредительную дисциплину.. Какой я пафосный!)
>-------------
>>У тех, кто не рожал, кто сделал хотя бы один аборт или родил, но не кормил грудью, в разы повышается вероятность рака молочной железы и других женских органов.
>-------------
>Еще одна расхожая ерунда, которую врачи ОБЯЗАНЫ вдалбливать вам в головы. :)))) Поговорите с гинекологом нормально, не на официальном уровне - вы услышите несколько другие версии.
А я очень часто в жизни сталкивался с тем, что именно у рожавших женщин - опухоли и тому подобное... Скорее всего, из нерожавших - болеют те, кто часто делал аборты и принимал таблетки... Гормональные нарушения - это, наверное, причина... Между прочим - монахи живут дольше.)
>А теперь арбайтен-арбайтен, второе издание, увы... Посему только кратенько.
>--------------
>>А то, что после родов может фигура стать похуже, и мужчина из-за этого бросит молодую мать - так это, простите за цинизм, зависит от того, какого мужчину мы себе выбрали.
>--------------
>Статистика - упрямая весчь, Татьяна Сергеевна. На всех таких "ангелов" не напасешься. :)))) И масскультура, опять же: соблазнительные попки-живтики-грудки личики со всех журналов, по улицам деффочки с пирсингом в пупке, доступные и улабчивые, а тут он, такой орел на тачке. Многие устоят?
Бросить-то не бросит, в вот любовницу - заведет.)))) Кстати - очень много молодых симпатичных мамаш встречал - с фигурой - все впорядке.) А почему только на жещину ложится такая ответственность за выбор партнера по морально-волевым качемствам?0 Мужчины - они такие умные, что женятся только на хорошеньких - ума на двоих хватает.) А потом страдают, что сынуля остолоп - в институт поступить не может - а это мамашенские гены сказались.)))) Типа - шутка.)
>Но, собственно, это не определяющее. Так сказать, самый маленький минус из многих других минусов в этом вопросе.
>---------------
>>Третье. Инкубаторы. Нат, можете меня отфрендить, но это - мерзость и гадость с чисто человеческой точки зрения.
А я тоже ничего ужасного не вижу. Другое дело, что я - уже говорил - предлагаю в таком случае отказаться от совокуплений - это будет лишним.)
>---------------
>>А кроме того, Владимир прав, нормальная личность из инкубатора не родится.
>---------------
>(по-деловому)
>Пробовали?
>А о чем тогда говорить?
Почему, действительно, родится ненормальный?) Я тоже не понимаю.)
>---------------
>>Но главное здесь то, что он еще в утробе общается с матерью и появляется на свет с не таким уж маленьким 'жизненным опытом'.
>---------------
>А что мешает матери общаться с ним ин-витро - и именно только с положительными эмоциями: "Мы тебя ждем, ты нам очень нужен" и так далее?
Ага-ага...)))) А вот тут я вообще ничего не понимаю - я не помню как я там общался.)))) И жизненный опыт в данном случае - это гены!)
>---------------
>>Плюс сам процесс рождения - это же первая борьба за жизнь!
>---------------
>Ха-ха-ха! То есть человек является на свет с первым опытом ненависти и пониманием боли и разрушения, с задействованным геном смерти, со страхами, ужасом перед асфиксией... Ну-ну.
Да не помнит ничего младенец из тех неосознанных неприятных ощущений. Какая борьба за жизнь?) Правда, и в ген смерти я не верю...) Зря я на эту тему вообще высказался...)))
>---------------
>>А из инкубаторов будут выходить здоровые, но абсолютно бездушные существа, которые не знают ни любви, ни страха, которые не умеют бороться...
С чем бороться?) или - с кем?) Младенец первый опыт любви и страха получает уже на воле.))) В утробе он спит. Это даже энцефалограммы доказывают - у него активность мозга как у дремлющего или спящего человека. Шумы и все отсальное до него почти не доходят.
>---------------
>---------------
>> А если женщина вообще не будет принимать никакого участия в вынашивании и рождении - откуда у нее возьмется любовь к ребенку?
>---------------
>Офигеть! А откуда он берется в женщинах, усыновляющих или удочеряющих чужих БРОШЕННЫХ детей, родившихся ЕСТЕСТВЕННЫМ путем, но от этого не ставших нужными своим мамашам, когда-то сделавшим глупость?
А зачем любовь ребенку? Нфига она такая животная любовь, когда тебя как котеночка тискают, сюсбкают, облизывают... А поговорить нормально, попу вовремя подмыть... Может только и надо - доброе внимание. а страсти-мордасти - ты мой ребенок, мой - я на тебя все права имею... хорошо это?
>---------------
>>И четвертое. О каком, к лешему, переселении тут говорится, если у нас смертность до сих пор превышает рождаемость???
>---------------
>У НАС. В России.
>А весь мир в целом - да, перенаселен донельзя. И это не фантастика, это так и есть.
Ну и фиг с ним...)
>---------------
>>Не думаю, что белая раса вымрет совсем, но что она очень сильно сократится, если не поднять рождаемость - это безусловно.
>---------------
>Если белая раса не будет смешиваться с другими, она вымрет. Не от перенаселения и не от его отсутствия, нет. Она выродится к чертовой матери. И хорош уже цепляться за расологические вопросы.
Вырождение, как и эволюция - процессс долгий... Но слишком люди лнивы... В цивилизованном мире, очевидно, тоже будет происходить естественный отбор - тех, кто меньше ест и больше двигается...))))
>---------------
>>Ну и напоследок отвечу на вопрос, который мне наверняка сейчас захотят задать. Нет, у меня детей пока нет.
>---------------
>И дай бог, чтобы были, но легко, а не так, как у многих несчастных.
>А тогда и будет смысл разговаривать дальше и спорить. :)
>---------------
>>В конце концов, мужчины же об этом спорят, а уж они-то точно рожать никогда не будут (это мы, женщины им не отдадим)!
>---------------
>Гы! А я бы хотел хоть раз взглянуть на эту картинку! О-о-очень бы хотел! (злорадно потирая лапы)
Очень не люблю, когда материнство превращают во властную функцию... А с тем, что дети должны на свет появляться легко - абсолютно солидарен. Еще раз повторю - до инкубаторов нам далеко - приблизительно, как до Альыф Центавра, а вот улучшить медицину - было бы неплохо.) Кстати - пусть нескольно дебильный опыт по занятию особенным дыханием - наверно, видели фильмы - вместе с мужем - в общем-то не так уж и плох...)))) Кстати - откуда у нерожавшего мужчины появляется любовь к рбенку?) И как он там общается с ним, если не он вынашивает?) Значит, он практически нерпичастен?))))) Это я так - выстраиваю логическую цепочку.)
524. (oritan@oritan.ru) 2008/01/24 12:17
[ответить]
>>523.Зануда
>Бросить-то не бросит, в вот любовницу - заведет.)))) Кстати - очень много молодых симпатичных мамаш встречал - с фигурой - все впорядке.)
------------
А это не обязательно, чтобы стала совсем уродиной внешне. Да и физиологически необязательно (без подробностей, "посвященные" знают, о чем я). Чаще это психологическое: мужчине приятнее чувствовать себя вольным соколом - а вот я и эту могу, и эту, и еще вон ту, ясно? А ты - баба, вот сиди, воспитывай и не возникай. С этим тоже, думаю, спорить сложно, т.к. это так и заведено. :)))) И все эти оправдания: ах, я полигамен, ах, я не виноват, природа такая... Напоминает оправдания Короля из "Обыкновенного чуда". Но в таком случае, раз ты такой самопрощающий, то уж и бабе не диктуй как ей жить, верно? ;)
------------
>А я тоже ничего ужасного не вижу. Другое дело, что я - уже говорил - предлагаю в таком случае отказаться от совокуплений - это будет лишним.)
------------
Совокупления - это же не только репродуктивный акт. Это удовольствие, разгрузка и общение с близким тебе человеком. Вот на таком уровне оно и могло бы остаться вполне.
------------
>Почему, действительно, родится ненормальный?) Я тоже не понимаю.)
------------
Патамушта так вдолбили, повторяю. :)))) А все эти объяснения гроша не стоят, чисто вкусовщина, без малейшей научной подоплеки.
Обезболивание при родах - это одно, там химическое вмешательство. А нормальное развитие ин-витро в спокойной обстановке - другое.
------------
>Ага-ага...)))) А вот тут я вообще ничего не понимаю - я не помню как я там общался.)))) И жизненный опыт в данном случае - это гены!)
------------
Нервная система. Она в то время общая, неважно, помнит он это осознанно или нет. Все яды (адреналин от стресса матери и прочая дрянь) - прямым ходом в кровь. Все преживания - по нервам. Еще пусть скажут, что это упражнения для иммунной системы. Ну так а че ж врачи тогда не советуют упражняться еще активнее: беременной бабе пить, курить, побольше дышать выхлопными! Какая тренировка, а!
А вот доброе слово (которое и кошке приятно) даже в коме слышат. Значит, и у ин-витро-младенца вполне есть возможность слышать ласковые слова матери, пришедшей его навестить. :)
------------
>Да не помнит ничего младенец из тех неосознанных неприятных ощущений. Какая борьба за жизнь?)
------------
Помнит. Неосознанно. У моей сестры, например, легкая форма клаустрофобии. Причем выражена она необычно: она не в закрытом помещении паникует, а в тесноте, когда двигаться невозможно становится. Ей кажется, что она задыхается, начинает паниковать. Все выяснилось очень просто: она родилась перевернутой, была небольшая асфиксия. Вот и пожалуйста. Травма на всю жизнь. Бывает и похуже. Вот тут как раз взаимосвязь-то и просматривается, да и симптомы один-в-один. А когда так, с обезболивающим, выводы делают - это, простите, из пальца высосано. Гипотеза, не более.
------------
>>А весь мир в целом - да, перенаселен донельзя. И это не фантастика, это так и есть.
>
>Ну и фиг с ним...)
------------
Ну так и с нами. :)))
------------
>Вырождение, как и эволюция - процессс долгий...
------------
Куда более быстрый, чем того хотелось бы. :(
------------
>Очень не люблю, когда материнство превращают во властную функцию...
------------
Именно так. Потому и все вот такие рассуждения. Просто страх утратить хоть маленькое, но превосходство. Правда, сомнительного характера...
------------
>Кстати - откуда у нерожавшего мужчины появляется любовь к рбенку?) И как он там общается с ним, если не он вынашивает?) Значит, он практически нерпичастен?)))))
------------
Мало того: без спецанализа мужчина никогда не может быть уверен в своем отцовстве на 100%. И что? Теперь все бегут проверяться? Как бы не так: любят, если способны любить в принципе. А все другие рассуждения (о том, что жена до него должна быть virgo и т.д.) - вот реально от лукавого и от неуверенности. Туда же и приплетаются всякие т.н. доказательства отступления от телегонии: урод? Не, это она виновата, шлюха этакая, спала до меня с уродом, вот и получила. Тоже один из аспектов межполового конфликта, кстати, и очень немаловажный, идущий от дикости...
525. (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/01/24 17:57
[ответить]
>>516.Комарницкий Павел Сергеевич
>А я туда своих "Ангелов" послал - игнор полный. :((( А им вон чего надо, оказывается...
По знакомству можно и не такой отстой протолкнуть. :)) (Это если рецензент ничего не напутал, но судя по изложению сюжета кнышшка таки да, отстой.) Иващенко фамилия того орла, как-то так, а героя зовут Ларка. Если рецензент прав (он под псевдонимом), имеем в наличии кадра, которого давит нормальная общественная мораль. Но в реале против нее переть непросто: могут в табло дать, а то и посадить. :) Только фэнтази бедное и остается - пытай, насилуй скока хочецца. Я не против книжек про злодеев и что угодно, не люблю только, когда таких персов любит аффтар. :)
А в другие издательства пробовали посылать? Что за роман? Фантастика?
>Попутно возник вопрос - некрофилы, это уже полноправные сексменьшинства или всё ещё к медицине относятся?
Некрофилы просто мать Тереза по сравнению. Трупам-то все равно. :)
>>521.Бродяга Нат
>>>517.Минасян Татьяна Сергеевна
>Статистика - упрямая весчь, Татьяна Сергеевна. На всех таких "ангелов" не напасешься. :)))) И масскультура, опять же: соблазнительные попки-живтики-грудки личики со всех журналов, по улицам деффочки с пирсингом в пупке, доступные и улабчивые, а тут он, такой орел на тачке.
Кстати, рождаемость падала по мере того, как свобода нравов росла. :) В Европах уже скорей не принято вступать в брак, чем принято. Молодые парни так же не хотят себя обременять, как и девушки, а то и больше. Я не знаю женщин, которые мечтали бы даже о двух отпрысках от разных мужчин при отсутствии их отцов рядом и перспективах искать себе следующего сожителя с таким "приданным". В России вдобавок большие проблемы с медицинским обслуживанием беременных и рожениц (лекарства, уход, отношение). Мне одна дама такое рассказывала... Убыв бы! :-/ Есть те, кто хотел бы завести детей, да не может. Я считаю, что все общество не больно-то здорово. Запрет на образование и карьеру для женщин не решит проблему, это примерно как ввести рабовладельческий строй, ибо есть на свете пьяницы и тунеядцы. :)
>>Третье. Инкубаторы. Нат, можете меня отфрендить, но это - мерзость и гадость с чисто человеческой точки зрения.
>---------------
>Ну и бред.
Не бред, возникновение проблем с психическим развитием вполне вероятно. Про физическое я уж не говорю. Так что инкубаторы пусть будут только для старых и травмированных. :)
>> А если женщина вообще не будет принимать никакого участия в вынашивании и рождении - откуда у нее возьмется любовь к ребенку?
>---------------
>Офигеть! А откуда он берется в женщинах, усыновляющих или удочеряющих чужих БРОШЕННЫХ детей, родившихся ЕСТЕСТВЕННЫМ путем, но от этого не ставших нужными своим мамашам, когда-то сделавшим глупость?
А вот тут прав Нат. :)
>У НАС. В России. А из Россиии, сколько бы населения ни было, будут и будут валить, пока здесь не будет нормальных социальных и прочих условий цивилизованного общества.
Увы.
>Если белая раса не будет смешиваться с другими, она вымрет. Не от перенаселения и не от его отсутствия, нет. Она выродится к чертовой матери.
Ерунда полная. :) Не хочу переходить на генетику, времени нет. На протяжении тысяч лет расы развивались почти изолировано, и прекрасно жили. Я не реинкарнация Рихарда Вагнера, не подумайте чего, и с топором за смешанными парами не бегаю. :))
>>В конце концов, мужчины же об этом спорят, а уж они-то точно рожать никогда не будут (это мы, женщины им не отдадим)!
>---------------
>Гы! А я бы хотел хоть раз взглянуть на эту картинку! О-о-очень бы хотел! (злорадно потирая лапы)
Есть фильм со Арнольдом-Терминатором в главной беременной роли. :)
526. (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/24 15:01
[ответить]
>>524.Бродяга Нат
Вообще-то природа рассчитывает на то, что из 5 родившихся младенцев должен выжить лишь один. Отстальные - в отходы. И ваша сестра с ее клаустрофобией, и мой сынуля с асфиксией, и я сама... И, подозреваю, процентов 90 из тех, кто заглядывает в эту ленту коммов.
Но пока еще ничего лучшего, чем природные механизмы, люди не придумали. И не скоро придумают, подозреваю. К биоэнергуйству тут,я смотрю, народ относится весьма скептически. Но почему-то всякие древние тибетцы-китайцы кучу литературы посвятили именно аспекту биоэнергетического формирования плода. Как это будет иммитироваться инкубатором? Фантастика, и даже ненаучная :0)
527. 2008/01/24 20:43
[ответить]
525.Rokhan Rider
>>Иващенко фамилия того орла, как-то так, а героя зовут Ларка.>>
>>
Между прочим (мне тут сообщили), он активно выступает в коммах к "Эльфийскому оргазму". Ник назвать, или так вычислите? :-)
528. (oritan@oritan.ru) 2008/01/24 21:00
[ответить]
>>525.Rokhan Rider
> В России вдобавок большие проблемы с медицинским обслуживанием беременных и рожениц (лекарства, уход, отношение).
------------
!!! Совершенно верно!
------------
>Мне одна дама такое рассказывала... Убыв бы! :-/
------------
Я могу вам много добавить в копилочку, но не тут, конечно. Хотя противно, думаю, не стоит этого делать. Честно. Очень страшно. Чеченская война игрушка по сравнению с тем, что творится в большинстве рашшен государственных роддомах. :(
------------
>Я считаю, что все общество не больно-то здорово.
------------
Вот!
------------
>Не бред,
------------
Про бред я сказал Татьяне Сергеевне в том смысле, что бред был бы, если бы я всех несогласных с моей точкой зрения выписывал из друзей, как она написала.
А про отклонения ничего неизвестно. Не пробовал же еще никто и никогда, чего зря воду в ступе толочь. :)))
------------
>Ерунда полная. :) Не хочу переходить на генетику, времени нет. На протяжении тысяч лет расы развивались почти изолировано, и прекрасно жили.
------------
Никогда. На всем протяжении - постоянно перемешивались. А то, что бывает если не перемешиваются - прочтите у Матроса в рассказе об острове Пасхи, здесь же. :))) Или у Вячеслава Губаря в воспоминаниях о Чечне (этот маленький, но гордый народец так был помешан на идее национальности, что в аулах - повырождался, а в городах... эх, сами виноваты - где они теперь, те вайнахи, и так ведь немного было...).
------------
>Есть фильм со Арнольдом-Терминатором в главной беременной роли. :)
------------
Не, в реале хотелось бы! В реале. Причем не так рафинированно, как в фильме, а на всем протяжении. А то - цветочки-ягыдки, как же, ага. :))))
Да, раз уж вспомнили, так анекдот в тему: - Прикинь, в Калифорнии ваще ужасы творятся!
- Почему?
- Да вчера телевизор смотрел, там их губернатор бегал и всех мочил!
529. 2008/01/24 21:00
[ответить]
Нату - по поводу инкубаторов. "Вы пробовали?" - это не аргумент. Симметричный ответ будет "А вы?". Неконструктивно. Пока опыт показывает: р-р-революционное вмешательство в природу (типа "течёт вода Кубань-реки, куда велят большевики") ни к чему хорошему не приводило. А вот всемерное облегчение родов и реальная забота о матерях и детях - это да, кто ж спорит.
И ещё: поострожней с пресловутым "цивилизованным обществом". Нет его на этой планете - нигде, ни в одном уголке шарика.
530. (oritan@oritan.ru) 2008/01/24 21:09
[ответить]
>>526.Йотун Скади
>Но почему-то всякие древние тибетцы-китайцы кучу литературы посвятили именно аспекту биоэнергетического формирования плода. Как это будет иммитироваться инкубатором?
-----------
Так же, как имитируется в реале. И вообще: все процессы, происходящие при формировании плода и последующих процессах в человеческом орагнизме на протяжении всей жизни, жестко контролируются гормонами, гормонами и только ими. А вот все остальное (цитирую)
>Фантастика, и даже ненаучная :0)
Душа от этой хрени не зависит. Че дано, то дано. Хоть убейся. :)))) Другой вопрос: спровоцировать маньяка-убийцу из прошлой жизни путем негативного выплеска его беременной матери (при стрессе, например) еще в натальной стадии или все-таки дождаться, когда психика чуть окрепнет, чтобы хоть что-то противопоставить своей карме (я, кстати, не отрицаю эту теорию о переселении душ). При биологическом развитии включение механизма злобы неизбежно - при первом же негативном опыте еще внутри утробы. Просто неосознанная реакция, которая потом закрепится. При ин-витро этого можно было бы избежать. И это - как один из вариантов в противопоставление консервативным отговоркам.
