251. 2007/12/06 01:43
[ответить]
К вопросу о Великой Цели и попиле бюджета.
Цитирую:
"Почти одновременно президент и главный конструктор ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севостьянов поделился с журналистами планами освоения лунных недр для добычи гелия-3, который ученые называют "идеальным топливом".
"К 2015 году мы планируем построить на Луне постоянную базу, а в 2020 году сможем начать промышленную добычу редкого изотопа", - заявил Севастьянов."
Так что долгосрочная программа развития садоводства на Марсе вполне возможна. :)))
252. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/06 14:58
[ответить]
Приветствую, Владимир!
Интересно Ваше мнение, как флотофила. :)
Книга: Анисимов С.В. "Вариант "Бис" ?
C уважением, Петрович.
253. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/06 15:30
[ответить]
252.Frontier
Приветсвую, Петрович!
>>Интересно Ваше мнение, как флотофила. :)>>
>>
>>Книга: Анисимов С.В. "Вариант "Бис" ?>>
>>
Не читал, однако. :-( Ознакомлюсь, изложу. О каком времени там идёт речь?
254. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/06 15:49
[ответить]
>>253.Старый Матрос
>252.Frontier
>>>Книга: Анисимов С.В. "Вариант "Бис" ?>>
>Не читал, однако. :-( Ознакомлюсь, изложу. О каком времени там идёт речь?
Вторая Мировая. Альтернативная история. СССР строит и имеет "тяжелый" флот на Севере. Зачатки сов. авианесущего флота. СФ в Атлантике. Морские бои эскадр с прим. главных калибров на дальних и ближних дистанциях. Англия, Германия, СССР.
Так примерно :).
255. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/06 16:12
[ответить]
254.Frontier
>>Вторая Мировая. Альтернативная история.>>
>>
Ага, я уже нашёл на ФЭНЗИНе. Скачал. По исполнении доложу. :-)
256. * (vladykont@rambler.ru) 2007/12/09 10:12
[ответить]
Доброго времени суток, Петрович.
По книге С.Анисимова "Вариант "Бис".
Написана хорошим литературным языком, авторские мысли и рассуждения умело вплетены в канву повествования. Для любителей истории самое то - автор очень даже ориентируется в предмете, материал изложен предельно дотошно (я бы даже сказал на грани, за которой книга уже перестаёт быть интересной широкому кругу читателей). Морские бои описаны вкусно и достоверно (в рамках принятых допущений); ляпов, свойственных большинству аффтаров, нет. Правда, сама концепция...
Описанный лихой каперский рейд в Атлантику в 1944 году был бы попросту невозможен: эскадру крупных надводных кораблей засекли бы ещё при передвижениях по Балтике, а потом уже не спускали с неё глаз.
Точно так же невероятен момент с атакой амер.авианосца - не подпустил бы он русский крейсер на дистанцию действенного артогня (у АВ типа "Эссекс" скорость была вполне достаточной, не говоря уже о том, что без серьёзного эскорта из тяжёлых надводных кораблей - в описанной ситуации - "Беннингтон" в океан просто не выпустили бы).
Разве что принимать это как авторское допущение - ошиблись супостаты, с кем не бывает.
С боями на суше дело обстоит несколько хуже, хотя с художественной точки зрения все эти танковые сражения описаны хорошо. Большое "но" - скомкан сюжет в конце: на что боролись, на что напоролись? Замах был лихой, а потом такое впечатление, что автор сам испугался этакой широты и торопливо свернул тему. Но в общем и целом - достойная книга (тем более что на подобные темы обычно такую пургу гонят...). И достоверность (в смысле описаний техники, названий, ТТД кораблей и самолётов) - очень даже гуд, пестня без слов. :-))
Так что спасибо за наводку.
Пы.Сы. С кое-какими взглядами автора я не согласен (например, выделение злобных энкавэдэшников в этакую касту маньяков, о поведении которых отец родной великий вождь ни сном, ни духом), но к художественно-фактологическим достинствам книги это отношения не имеет.
257. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/10 00:37
[ответить]
Приветствую !
>>256.Старый Матрос
>По книге С.Анисимова "Вариант "Бис".
>Написана хорошим литературным языком, авторские мысли и рассуждения умело вплетены в канву повествования. Для любителей истории самое то - автор очень даже ориентируется в предмете, материал изложен предельно дотошно (я бы даже сказал на грани, за которой книга уже перестаёт быть интересной широкому кругу читателей).
Так полагаю, детализация откорректирована и обкатана на военно-историческом форуме VIF2ne ( ). Автор там э-э.. появлялся. (И, кстати, периодически на форуме вспыхивают баталии меж флотофилами и флотофобами :) )
>Морские бои описаны вкусно и достоверно (в рамках принятых допущений);
согласен насчет вкусно, читалось запоем..
>Разве что принимать это как авторское допущение - ошиблись супостаты, с кем не бывает.
Без допущений не было б книги.
>С боями на суше дело обстоит несколько хуже, хотя с художественной точки зрения все эти танковые сражения описаны хорошо.
Эпизод "обороны на высотке" мне показался удачным и реалистичным.
>Большое "но" - скомкан сюжет в конце: на что боролись, на что напоролись? Замах был лихой, а потом такое впечатление, что автор сам испугался этакой широты и торопливо свернул тему. Но в общем и целом - достойная книга (тем более что на подобные темы обычно такую пургу гонят...).
Вот еще "Вариант Бис-2" не читал, может там развитие темы ?
>Так что спасибо за наводку.
Рад, что не зря убили время. :)
C уважением, Петрович.
258. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/10 09:47
[ответить]
257.Frontier
>>...периодически на форуме вспыхивают баталии меж флотофилами и флотофобами>>
>>
Зачастую эти баталии сводятся к схваткам линкоропочитателей и линкоропрезирателей (автор книги, похоже, принадлежит к первой категории).
>>Эпизод "обороны на высотке" мне показался удачным и реалистичным.>>
>>
Это взгляд из окопа, ткскзть, и написано хорошо, согласен. Я имел ввиду более масштабное рассмотрение.
>>Вот еще "Вариант Бис-2" не читал, может там развитие темы ?>>
>>
Я читал отзывы на Бис-2. Судя по ним, вторая книга (война в Корее) уже (рассматривается только частный эпизод).
259. *2007/12/13 19:32
[ответить]
Приветик!
Почитал я приколюшечку (до самого ЗГ еще не добрался, каюсь).
Ну что сказать, твоя героиня куда интереснее "оригинала" получилась. И умна не по годам: к таким умозаключениям обычно к тридцатнику подходят, наглядевшись по сторонам, но уж не в 22 ведь! :))) Хотя, возможно, в наш информационный век - год за пять, тогда ладно. Короче, в основном девка верно мыслит. Во всяком случае "оригинал" так рефлексировать не умел, для него бы это прогресс большой был, я думаю. ;) Но поклонники "оригинала" и вообще этого жанра - заклюют! Они-то подтекста не осилят. Скажут: издевается, завидует успеху (че они там еще говорят в таком случае?).
А мну так понрвилось, даж интересно стало, чего там дальше-то произойдет, после "антракту"? Так что взялся за гуж - не говори, что не Дюжев (а также не Хабенский, Билан и Колдун). ;))))
260. ВИКинг2007/12/13 22:18
[ответить]
259.Бродяга Нат
>>Почитал я приколюшечку (до самого ЗГ еще не добрался, каюсь).>>
>>
А хто такой ЗГ? (тревожным шёпотом)
>>Ну что сказать, твоя героиня куда интереснее "оригинала" получилась.>>
>>
Ну, слава Вечнотворящему! :-) А то я опасался возражений типа "И где ты таких героинь берёшь? Так не бывает, и т.п." (а то и обид за весь славный женский род). :-))
Потому сразу скажу: всё (имеется в виду пролог в реальном мире, понятное дело) основано на абсолютно реальных событиях (до мелочей типа вороны) - у Старого Матроса оч-ч-чень ба-а-альшой жизненный опыт. :-))
>>Но поклонники "оригинала" и вообще этого жанра - заклюют!>>
>>
Не брякает. :-) Так называемый "оригинал" - это просто к слову, таких "оригиналов" на ФЭНЗИНе - каждый второй. Тенденция, однако: лох/лохиня - неудачник/неудачница в роли попаданца/попаданки в параллельный мир, где он/она всенепременно становятся героем/королём/магом/демоном/богом (нужное подчеркнуть). Есть предположение даже, что сложился некий поджанр фэнтези, эксплуатирующий именно это тему. Так что если бы дело было исключительно в "оригинале", как ты выразиться изволил, я бы и жалом не повёл. А вот когда явление приобретает массовый характер (пусть даже относительно массовый) - это уже интересно.
>>Они-то подтекста не осилят.>>
>>
Подтескт будет вельми прозрачный. :-) Открытым текстом. У меня костяк этого "шадевера" примерно уже сложился, так что буду рисовать потихоньку. Надо же перевести дух от изнурительных боев с издателями во имя светлого будущего всего человечества. :-)
>>Скажут: издевается, завидует успеху (че они там еще говорят в таком случае?).>>
>>
Опять-таки - не брякает. Умному будет достаточно. И потом - мне моя сишная "весовая категория" позволяет (ежели б такое появилось в никому не известном разделе с рейтингом 250 посещений в год, тогда да). А так - чему завидовать, если сам где-то как-то "в законе"?
>>А мну так понрвилось,
>>
Что понравилось - эт радует. :-) А то у моих... знакомых дам мнения разделились - весь спектр, от восторгов до смертных обид.
>>...даж интересно стало, чего там дальше-то произойдет, после "антракту"?>>
>>
А то и будет - квест, всё как положено. Впрочем, я тебе лучше в аську отпишу, а то тут, неровен час, шпиёны заметят - весь фактор внезапности псу под хвост.
Пы.Сы. Да, как ты считаешь, стоит выливать кусочками по мере написаний, или лучше сразу всё ведёрко опрокинуть? Это ведь не "Змея" или "Судьба", за пару месяцев (если ничего не помешает) 15 а.л. такого... гм... эпоса нарисовать - что два пальца об асфальт. :-)
261. *2007/12/14 01:13
[ответить]
>>260.ВИКинг
>А хто такой ЗГ? (тревожным шёпотом)
-----------------
"Забытое Грядущее" вестимо! (с достоинством)
-----------------
>Ну, слава Вечнотворящему! :-) А то я опасался возражений типа "И где ты таких героинь берёшь? Так не бывает, и т.п." (а то и обид за весь славный женский род). :-))
-----------------
Да нормальная, кстати, барышня. У тебя тупые квочки не особо получаются, а получаются скоре умные стервы с хорошим жизненным тренингом за плечами. А сие есть большая разница с "оригиналами" (а че, их правда туева хуча на хреновой-зине?! ужас, говорю же, что хрензин - полный отстой пены).
Ну дык вот. Какие цели преслеуют тупые квочки (сокращенно - ТК)? Верно: устроиться на непыльную, но денежныю работу, ввиду отсутствия всяческих талантов - заниматься рутиной и своим внешним видом (иногда - домоводством), постояно иметь под рукой гламурные журналы и, как Эллочка Людоедочка, мечтать переплюнуть "эту Хилтониху", ну и как итог - ВУЗ (выйти удачно замуж), закрепиться там путем нарожания пары, а то и тройки спиногрызиков (с которыми, если муж действительно удачный, будут заниматься няни и воспитатели и которые - 90% верояности - вырастут в такие же никчемные существа, как маманя, или в бизнесменов, как папаня). При этом до того, как ВУЗ, они всем окружающим провертят мозги разговорами о мужчинах и о тряпках, которые им также нужны для "брачной окраски" во время гона, нелепыми фантазиями и проч.
Какие цели руководят умными стервами (УС)? Ну, только твоя УС за столь короткий эпизодик успела высказать несколько превосхдных фраз, достойных багетика и на стеночку. Одна только фраза про свекруху чего стоила! :))) Так и хотелось приписать: "А то у некоторых такие свекрухи - хуже любой тещи!" ;) Хотя, канеш, мысль про сироту понятно откуда - типа реминисценция? ;))) УС, если она небесталанна, "передком" пробьет себе дорогу туда, куда ей нужно. Или не передком, если уж совсем-совсем умная и найдет кружную дорогу. Ну а если бесталанна, то просто проживет свою жизнь так, как ей нравится (если выйдет замуж и ее мужа все будет устраивать, то чем они хужее пары, описанной выше?). И сделает для общества доброе дело (в отличие от ТК) - не наплодит таких же, как сама, никчемных личностей.
Лично я - за УС при таком выборе. Ну, а вообще "бывают просто тетки, просто тетки, папа", не относящиеся ни к первой, ни ко второй категориям. :)))) Но о них обычно не говорят, да и песен в их честь (в отличие от УС) не слагают.
------------------
>Так что если бы дело было исключительно в "оригинале", как ты выразиться изволил, я бы и жалом не повёл. А вот когда явление приобретает массовый характер (пусть даже относительно массовый) - это уже интересно.
------------------
(строго)
Владимир! Ты неправ!
Ничего этого нет, все просто зашибись (не веришь - почитай нашу переписку на "Свет мой зер..." - и поймешь, о чем я). Общество наше здорово, цветет и пахнет (морщится от запаха). А сей жанр - так и вообще зашибатая вещь, особенно в исполнении современных российских аффтаров. Так что ни фига, прости, ты не смыслишь в рыболовных крючках! :)))
------------------
>А так - чему завидовать, если сам где-то как-то "в законе"?
------------------
А оне обычно не разбираются. :)))
------------------
>Что понравилось - эт радует. :-) А то у моих... знакомых дам мнения разделились - весь спектр, от восторгов до смертных обид.
------------------
(с интересом)
Да? А шо - себя признали, али как?
------------------
>А то и будет - квест, всё как положено. Впрочем, я тебе лучше в аську отпишу, а то тут, неровен час, шпиёны заметят - весь фактор внезапности псу под хвост.
------------------
Ты мне лучше на почту зашли, как побольше напишешь, а то я по кусочкам читать заморачиваюсь - старость не радость. :)
------------------
>Пы.Сы. Да, как ты считаешь, стоит выливать кусочками по мере написаний, или лучше сразу всё ведёрко опрокинуть?
------------------
Лучше сразу все. :))) Авось половина захлебнется и не начнет свою обычную шарманку юзать. ;)
262. * (vladykont@rambler.ru) 2007/12/14 10:23
[ответить]
261.Бродяга Нат (нахулиганивший)
>>"Забытое Грядущее" вестимо!>>
>>
А, понЯл. "Судьба", в смысле.
>>...а че, их правда туева хуча на хреновой-зине?!>>
>>
Глянь в новинки (там обычно по 4 произведения). Ежели автор дама, то в 9 случаях из 10 будет как раз то самое оно. :-( Правда, портреты ГГ в реале там обычно не прорисовываются (вот я и решил исправить это упущение).
>>Одна только фраза про свекруху чего стоила! :)))>>
>>
Свекровь по социальной опасности (и для своего собственного сына, кстати, в первую очередь) куда более страшный зверь, нежели тёща. Просто анекдоты в основном мужики сочиняют, вот это явление и осталось за кадром, ткскзть.
>>...просто проживет свою жизнь так, как ей нравится>>
>>
Нюансик маленький один имеется: для УС (по твоей классификации) идеалом для подражания является Ларра. И в понятие "прожить так, как нравится" УС вкладывают именно ларровский смысл: 100%-ный примат собственных желаний надо всем и вся (в том числе и над желаниями всех окружающих). То есть (как пример): если под окном мяукает котёнок, а УС решила предаться расслабленному ничегониделанию, она этого котёнка пришибёт максимально жестоким способом (чтоб не раздражал).
>>...почитай нашу переписку на "Свет мой зер...">>
>>
Посмотрел. У твоей оппонентки свой взгляд на сей предмет - фэнтези forever. :-) А у тебя свой (и у меня тож). Ну, а конкретно о "попаданском" поджанре я постараюсь высказаться в этом своё шадевере.:-)
>>Да? А шо - себя признали, али как?>>
>>
Обиды в основном относились к сфере нравственности. Типа "мы не такие, мы на рупь сорок дороже". И что характерно, боле всего возмущались те, которых смертельно оскорбила Марина, героиня "Аэлиты с планеты Земля".
>>Ты мне лучше на почту зашли, как побольше напишешь, а то я по кусочкам читать заморачиваюсь>>
>>
Я тебе в аське выложил концепцию, а что касается самого текста - так конечно на почту (по мере того как)
>>старость не радость. :)>>
>>
Хорош кокетничать! У тя самый козырный возраст (на мой взгляд) - опыт во всех сферах жизненных, ну, и всё остальное.:-) А с соплюшечками 20-летними (как правило) хлопот не оберёшьси...
>>Лучше сразу все.>>
>>
О.К., совет принят к сведению.
263. 2007/12/14 12:54
[ответить]
>>262.Старый Матрос
>Свекровь по социальной опасности (и для своего собственного сына, кстати, в первую очередь) куда более страшный зверь, нежели тёща.
Ну не всякая, надо отдать справедливость, не всякая. Та, которая не лезет никуда - просто золото. Знаю такую: это моя свекруха "от первого брака". :))) Видать, закон сохранения энергии: где муж - хоть вешайся, свекровь нормальная. Где муж нормальный, там свекровь - хоть вешайся. :)))
>То есть (как пример): если под окном мяукает котёнок, а УС решила предаться расслабленному ничегониделанию, она этого котёнка пришибёт максимально жестоким способом (чтоб не раздражал).
Это потому что мы о разных УС говорим. Они, вероятно, тоже на подвиды делятся.
Хотя, знаешь, когда ты работаешь (а специфику моей работы ты знаешь), а за стеной среди бела дня в течение нескольких часов вторую неделю подряд какого-то черта сверлят, долбят и другими способами выматывают душу, то хочется взять топор и побыть Раскольниковым. ;)))
>Посмотрел. У твоей оппонентки свой взгляд на сей предмет - фэнтези forever. :-)
Ну тык! Об чем и речь.
>Я тебе в аське выложил концепцию, а что касается самого текста - так конечно на почту (по мере того как)
Ок, буду в асе - прочту. :))
264. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/15 00:30
[ответить]
Приветствую, Владимир!
Осенило! Э-э.. Не поверите, так прямо и прозвучало:
"ЭЛЬФЫ - регрессировавшие ЭСКИ!"
Блин!(простите) И ведь все сходиться.. Даже э-э.. развивать не надо.
Петрович.
265. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/15 10:36
[ответить]
264.Frontier
>>Осенило! Э-э.. Не поверите, так прямо и прозвучало:>>
>>
>>"ЭЛЬФЫ - регрессировавшие ЭСКИ!">>
>>
Есть такая версия. Эскам от роду примерно неск. миллионов лет (по счёту Третьей планеты), так что некая группа могла обосноваться на Земле... Однако есть и вторая версия, согласно которой эльфы - это эххи, полиморфные существа, способные трансмутировать в любого персонажа фэнтези (хоть в гоблина, хоть в дракона).
266. (pavel_com@benet.ru) 2007/12/15 11:31
[ответить]
>>265.Старый Матрос
>264.Frontier
>>>Осенило! Э-э.. Не поверите, так прямо и прозвучало:>>
>>>
>>>"ЭЛЬФЫ - регрессировавшие ЭСКИ!">>
>>>
>Есть такая версия. Эскам от роду примерно неск. миллионов лет (по счёту Третьей планеты)
Это модемные искажения при скачке с Вселенского инета, однако (который Влад Зеркалом обзывает) :))) Разумеется, такое невозможно - разогнавшаяся цивилизация буквально за несколько тысячелетий уходит "в отрыв", утрачивая животную сущность нацело. Вспомним ссылочку Скади - там же чёрным по белому (в аллегорической форме) указано. Что есть "истаивание тел" эльфов, как не переход в энергетическую форму? Так что наиболее продвинутые из них (отдалённый аналог человечьему "золотому миллиарду") уже, должно быть, примеряют на себя титул Хозяина Вселенной. Мало ли "чёрной икры" - коллапсаров во Вселенной? Разворачивай и живи... Если и сохранились к настоящему времени живые эльфы, то это эльфийские папуасы. ;)
А эсков-людей Влад по блату продвинул, и миллионы лет им приписал. :))) Кста, именно это более всего убедило мну, что он качал с того Вселенского инета, а не из пальца. Когда из пальца, герои сплошь картонные дурилки получаются, тут же повсюду живьё проглядывает, возможно, местами даже помимо воли аффтара. Такими они и должны быть, ребята, недавно прорвавшиеся "из грязи в князи". Полны дремучих пережитков, от смертных предков доставшихся. То шампанского с икрой из вакуума натырят, то ещё какие-нить ненужные высшим формам предметы роскоши... Подрацца шибко уважают опять же, понты имеют неслабые... А уж с девушкой-то в телесной форме спать как неудобно, всё равно что в тулупе. :)))
Так что ты просмотри внимательно тот сайтик-исходник в Зеркале, там наверняка другая цифирь стоит. :) Либо идёт непрерывная "ротация кадров" - одни, окончательно избавившись от животных пережитков, в итоге уходят в свои Вселенные (волна Слияния?), а на смену им приходят молодые-наглые эски из несколько приотставших на дистанции, и т. д.
267. (skyfireavia@narod.ru) 2007/12/15 13:31
[ответить]
>>266.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>265.Старый Матрос
>>264.Frontier
>>>>Осенило! Э-э.. Не поверите, так прямо и прозвучало:>>
>>>>
>>>>"ЭЛЬФЫ - регрессировавшие ЭСКИ!">>
>>>>
>>Есть такая версия. Эскам от роду примерно неск. миллионов лет (по счёту Третьей планеты)
>Это модемные искажения при скачке с Вселенского инета, однако (который Влад Зеркалом обзывает) :))) Разумеется, такое невозможно - разогнавшаяся цивилизация буквально за несколько тысячелетий уходит "в отрыв", утрачивая животную сущность нацело. Вспомним ссылочку Скади - там же чёрным по белому (в аллегорической форме) указано. Что есть "истаивание тел" эльфов, как не переход в энергетическую форму? Так что наиболее продвинутые из них (отдалённый аналог человечьему "золотому миллиарду") уже, должно быть, примеряют на себя титул Хозяина Вселенной.
Неа, эльфы, это древнешотландское ругательство, касательное египтян из десантов Тутмеса-3. Истаиванием тел, полуграмотные скотты и кельты могли назвать мумификацию. Ну кто ещё такие в человеческой истории астеничные, с непривычной эстетикой, и до ужаса предпочитающие дистанционный бой контактному - три залпа лучников - и никакие укры и гоплиты Эйзенгард не возьмут:-) Если испанцев приняли за "богов", то египтян - в Европе - почему не за эльфов??? Кста, хотел написать, что есть такая версия, что "азиатский" транслит одного из тронных имён Т-3 Мабхария (от Меренхеп-Ра), вкупе с его походами через Элам,(дальше-то индия), вкупе с тем, что Миттани-Нахарин было АРИЙСКИМ ВИШНУИТСКИМ государством, вобщем, эпос "Махабхарата" - есть книжка о том, как египтяне пришли, всем раздали и ушли:-)
На говорилке выкладывать не стал, меня там Клио Ахурамаздовна сразу "на костре за антинаучность":-)
ПС - насчёт Вселенского Инета подтверждаю полностью, Владимир Ильич давно перешёл с дуал-апа на Вселенский ДИЗЕЛь, и качаеть...
Правда, мы с ним разными поисковиками, и разными "Окнами" немножко пользуемся, оттого некоторые разночтения в файлах:-) Потом - ного их слишком накопилось за последние 15млрд годков - все и не перечитать:-(
268. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/15 14:29
[ответить]
266.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Это модемные искажения при скачке с Вселенского инета, однако...>>
>> Начало истории вселенской расы теряется во мраке тысячелетий. Когда и где, в каком уголке Мироздания впервые появились сверхсущества - ответа на этот вопрос не знают мудрейшие из Мудрых. (c)
Так что точная датировка затруднена, особенно с учётом того, что в разных Реальностях время течёт по-разному, а с материальными свидетельствами, увы, проблема... :-( (как уже неоднократно указывалось в "Говорилке").
>>...идёт непрерывная "ротация кадров">>
>>
Конечно. Познаваемая Вселенная - она большая (побольше даже, чем квартира у какого-нибудь "нового русского"). И глобализация (то есть универсизация) ей не грозит, в ней всему места хватает. Вот и идёт непрерывный процесс - это как пузырьки в кипящей воде: зарождаются, всплывают вверх, лопаются и т.д.
>>на смену им приходят молодые-наглые эски из несколько приотставших на дистанции>>
>>
Во-во-во... В принципе, "Судьба" об этом и есть.
267.Андрей
>>...насчёт Вселенского Инета подтверждаю полностью, Владимир Ильич давно перешёл с дуал-апа на Вселенский ДИЗЕЛь, и качаеть...>>
>>
Наибольшие искажения имели место в самом начале XXI века, году в 2001-2002. А сейчас приноровился...:-)
>>Правда, мы с ним разными поисковиками, и разными "Окнами" немножко пользуемся, оттого некоторые разночтения в файлах>>
>>
Да, софт разный. Однако ж информация о Творящих Миры очень даже совпала.
>>много их слишком накопилось за последние 15млрд годков - все и не перечитать>>
>>
Эт точно. Информации там - ого-го сколько! Я в "Судьбе" вроде основную сюжетную линию "Рукописи" (и многие вспомогательные) развязал, однако ж зацепок осталось для сиквелов-приквелов-вбоквелов - ужоснах скоко! Книжек на десять хватит, Хаосом клянусь! Но, похоже, издатели Третьей планеты чуть ли не поголовно находятся под жёстким ментальным воздействием чёрных эсков... :-(((
269. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 13:56
[ответить]
>>268.Старый Матрос
>266.Комарницкий Павел Сергеевич
>Начало истории вселенской расы теряется во мраке тысячелетий. Когда и где, в каком уголке Мироздания впервые появились сверхсущества - ответа на этот вопрос не знают мудрейшие из Мудрых. (c)
Осирис, о Всеблагой! Нигде не скрыться от про- и сверхсивилизаций! О, Боги! Сжальтесь! Вразумите неразумных!
270. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/17 14:53
[ответить]
269.Масленков Игорь Витальевич
>>Нигде не скрыться от про- и сверхсивилизаций!>>
>>
А что делать? Простая логика подсказывает, что вряд ли обитатели планеты Земля являются венцом творения и высшей ступенью развития Разума - окружающая реальность не подтверждает этой смелой гипотезы. Значит, должны быть и куда более совершенные расы-цивилизации. Ну, а дальше - мы фантасты или где? :-)
271. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 16:21
[ответить]
>>270.Старый Матрос
>269.Масленков Игорь Витальевич
>А что делать? Простая логика подсказывает, что вряд ли обитатели планеты Земля являются венцом творения и высшей ступенью развития Разума - окружающая реальность не подтверждает этой смелой гипотезы. Значит, должны быть и куда более совершенные расы-цивилизации. Ну, а дальше - мы фантасты или где? :-)
А что тогда из Говорилки сбежали да на ельфьев переключились?
Да вот сдается мне, что ничего такого не было. Уже почти доказано, что хрустальные черепа вырубили каменными топорами неолитические охотники. Кругом одни скребки, отщепы, чопперы, нуклеусы и никаких следов пра-пра...
272. 2007/12/17 16:25
[ответить]
>>271.Масленков Игорь Витальевич
>Да вот сдается мне, что ничего такого не было.
>...и никаких следов пра-пра...
---------------
Ну вот поэтому и сбежали, вестимо. :)))
273. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 16:30
[ответить]
>>272.Альф
>>>271.Масленков Игорь Витальевич
>Ну вот поэтому и сбежали, вестимо. :)))
Странные вещи творятся в мире. Человек заходит в ИСТОРИЧЕСКУЮ Говорилку и спрашивает:
-А где тут елфы с драконами и пра-пра-пра?
Ему резонно отвечают, что здесь ИСТОРИЧЕСКАЯ Говорилка.
Посетитель выражает недоумение и уходит.
274. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 16:34
[ответить]
>>272.Альф
>>>271.Масленков Игорь Витальевич
Альф?! А почему не эльф?
275. 2007/12/17 18:04
[ответить]
Влад, это вот к вопросу об Едином энергоинформационном поле Вселенной ("вс. инет"/"Зеркало"), а также о "памяти предметов" как частном выражении.
Не так уж мало стали понимать аборигены Третьей планеты.
276. 2007/12/17 18:43
[ответить]
>>273.Масленков Игорь Витальевич
>Посетитель выражает недоумение и уходит.
------------------- В этом разделе все желающие могут высказать свое мнение и задать вопрос по любым околоисторическим темам...
...Дискуссии и оригинальные точки зрения всячески приветствуются...
Про ельфей и драконов - это не ко мне и не к ВИКингу, а к ешкиной маме, мнение коей (об ельфях и прочей нечисти) Вы, кстати, особо оспаривать не пытались - в Исторической (!!!) говорилке. Мы с Майором, Володей, Павлом, Фредди, Андреем, Котом Ученым и другими интересующимися и не упирающимися в одну теорию прямолинейного развития истории, говорили там об альтернативных гипотезах - ну интересна нам эта тема (околоисторическая, опять же, что не воспрещено по правилам Говорилки, затеянной Вами как хозяином). :))) За это мы были обозваны "злобными сторонниками працивилизации", а любые наши возражения отметены как непригодные вообще даже для упоминания, не то что обсуждения. Ну и кому после такого захочется продолжать? ;))) Сами подумайте.
277. 2007/12/17 18:46
[ответить]
>>274.Масленков Игорь Витальевич
>>>272.Альф
>Альф?! А почему не эльф?
----------------
Патамушта ALF:
278. * (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 19:43
[ответить]
>>276.Альф
>>>273.Масленков Игорь Витальевич
Опять двадцать пять! Разве я против? Я только за. Прошу лишь представить системные доказательства. Только и всего. В противном случае это лишь красивая фантазия. Ну посудите сами, разве я против красоты?
279. * (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 19:45
[ответить]
>>275.Комарницкий Павел Сергеевич
>а также о "памяти предметов" как частном выражении.
Кстати, на сей счет и у меня есть пару соображений, выходящих за рамки академической науки.
280. 2007/12/17 19:51
[ответить]
>>278.Масленков Игорь Витальевич
>Посылка 1: В противном случае это лишь красивая фантазия.
>Посылка 2: Ну посудите сами, разве я против красоты?
>Вывод: Прошу лишь представить системные доказательства. Только и всего.
----------------------
Из этой системы посылок и вывода по всем законам логики получается, что - да-с, против. :)))
П.с. Хотя. по сути, не в красоте и дело... Ну да бох-аллах с нею... Но я хотел говорить за это, а не за горшки и ржавые наконечники, ей-ей... А не ко двору - ну так и не надо. :)
281. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/17 20:48
[ответить]
Ругаются... (задумчиво). А я говорю - красота спасёт мир!
Как сказал один генерал, наблюдая пуск МБР с кассетной термоядерной боеголовкой: "Вы только посмотрите, какая красавица!" :-(
Пы.Сы. А насчёт системности - моя эскианская эпопея претендует на вполне определённую стройность и логичность теории, завёрнутой в оболочку Science Fantasy. (гордо). И даже многие реальные события истории Третьей планеты объяснены - включая те, "разумного" и "научного" объяснения которым нет! (с ещё большей гордостью).
282. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/17 20:56
[ответить]
275.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Не так уж мало стали понимать аборигены Третьей планеты.>>
>>
Граждане, ждите великих открытий! (с) Вадим Шефнер
283. 2007/12/17 21:23
[ответить]
>>282.Старый Матрос
>275.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>Не так уж мало стали понимать аборигены Третьей планеты.>>
>>>
>Граждане, ждите великих открытий! (с) Вадим Шефнер
---------------
Ага, вон в том журнальчеге, ссыль на который мне Павел подсунул, написали, типа Атлантида была Критом, и после падения Крита ее жители были не просто стерты из истории, но и поруганы: ими теперь обзываются. Чуть что - "кретин ты!" говорят, панимашь... :)))
Так что великих открытий ждать не приходится: на сурьезные экспедиции нужно хорошее финансирование, а те, кто заправляет всем этим (любители красоты), глядят друг на друга в страхе ляпнуть че не так и опростоволоситься. На планете еще столько неизученных мест - до сих пор открытия делаются по мелочи. А если б копнуть поглубже, где не копали... Короче, королева гишпаншкая была щедрее, и Колумбу повезло. А мы, выходит, деградируем-с... :( Ну и ладно. Тогда действительно все исправит та самая генеральская красавица. :)))
284. 2007/12/17 21:53
[ответить]
>>237.Старый Матрос
>Так...
>Тёрки за працивилизацию зашли в тупик.
-----------------
Не, не зашли. Ну хочется хозяину перетирать за известные и доказанные факты - пусть перетирает. Токо что в том увлекательного? Я не нахожу. А любой шаг влево - шаг вправо он встречает агрессией: вон бедного Людовича даж не по працивилизациям, а по рейху как уделал сходу. В смысле ничего (как всегда) не доказал, но в раскольники списал сразу. :))
285. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 10:37
[ответить]
>>284.Бродяга Альф
>>>237.Старый Матрос
>Не, не зашли. Ну хочется хозяину перетирать за известные и доказанные факты - пусть перетирает. Токо что в том увлекательного? Я не нахожу. А любой шаг влево - шаг вправо он встречает агрессией: вон бедного Людовича даж не по працивилизациям, а по рейху как уделал сходу. В смысле ничего (как всегда) не доказал, но в раскольники списал сразу. :))
Альф!
Вы меня просто в краску вгоняете. Выходит, я чудовище какое-то, монструозо! Гонитель працивилизаторов и Майоров! Никого я не уделывал и не записывал, да и не собирался. Вот у вас не вызывают интереса горшки и наконечники, а мне совершенно по барабану тема Гесса. В военной теме мне интересно совсем другая вещь - человек и война, но вовсе не Гесс и большая политика. Но как можно интересоваться историей, решать мировые вопросы и не испытывать интереса к быту древних народов? Ведь это, собственно, и есть история.
286. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/18 16:06
[ответить]
Приветствую, Владимир!
Излил свои сомнения я, по поводу отсутствия фольклорных орков русских, у Камарницкого.. в разделе.. про морфологию разумных..
Не гляните ль глазом опытным туда, что б поучаствовать в беседе, коль интересно станет ?
Петрович, с уваженьем.
287. (oritan@oritan.ru) 2007/12/18 16:19
[ответить]
>>285.Масленков Игорь Витальевич
>Но как можно интересоваться историей, решать мировые вопросы и не испытывать интереса к быту древних народов? Ведь это, собственно, и есть история.
----------------
Ну, собственно, интерес испытываю, но не настолько, чтобы все время только и медитировать на горшки и обломки. :))) И горшки с обломками не есть доказательства отсутствия бытия протоцивилизаций, кстати.
Кстати, вчера в разговоре с Павлом упомянул А.Линевского. Тоже горшки и прочее раскапывал в Карелии. А потом популяризовал. Почему ж неинтересно? Очень даже интересно.
Что же до решения мировых вопросов... да боже упаси! Вы меня еще в интересующиеся политикой так запишете... :(
288. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 16:57
[ответить]
>>287.Бродяга Нат
>>>285.Масленков Игорь Витальевич
>Что же до решения мировых вопросов... да боже упаси! Вы меня еще в интересующиеся политикой так запишете... :(
Я имел ввиду мировые проблемы в историческом разрезе, не политическом. В поднимаемом вами вопросе меня смущает одно обстоятельство: складывается впечатление, что працивилизация пришла из ниоткуда и ушла по-английски в никуда. Нет не только конкретных следов этой пра, но и следов культур ей предшествовавших. Кругом одно и то же - кремешки да черепки. Пусть это была и нематериальная цивилизация, но ведь как-то она зародилась, эволюционировала и пр. Где следы этого развития? Вот трилобиты с белемнитами наследили, динозавры наследили, питекантропы с эректусами наследили, люди наследили , а с ппра полная тишина. Странно, однако.
289. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 17:05
[ответить]
Кстати, Бродяга.
Среди моих скифских зверушек есть одна, которая до боли напоминает мне нашего общего знакомого. Интересно, вы найдете его или как?
290. (oritan@oritan.ru) 2007/12/18 17:07
[ответить]
>>288.Масленков Игорь Витальевич
>Вот трилобиты с белемнитами наследили, динозавры наследили, питекантропы с эректусами наследили, люди наследили , а с ппра полная тишина. Странно, однако.
--------------------
Так вы считаете, что працивилизаторы - это не люди, что ли??? Не, ну если искать останки не-людей, то тогда мы реально в тупик зайдем.
Ну а зачем далеко ходить? Был страшный регресс (по сравнению с цивилизациями Египта, Эллады и Рима) - Средневековье. А потом резкий толчок - Ренессанс. И все - старт в эпоху великих открытий. С чего бы это? Ну вот пришли на эту землю души великих людей, много и сразу - благодаря им. А не прилетели с Марса или с Альфы Центавра. :)))
