310. (oritan@oritan.ru) 2007/12/22 17:18
[ответить]
>>309.Старый Матрос
>"Один глупец пренебрегает предупрежденьями судьбы!" (с) (декламируя замогильным голосом).
----------------
(успокаивающе поглаживая Старого Матроса по плечу)
Ничего, "и тебя вылечат, и меня вылечат!.." (с)
309. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/22 17:15
[ответить]
308.Бродяга Нат
>>Что, суеверный трепет перед "числом диавола" оказался заразен?>>
>>
"Один глупец пренебрегает предупрежденьями судьбы!" (с) (декламируя замогильным голосом).
308. (oritan@oritan.ru) 2007/12/22 14:30
[ответить]
>>305.Комарницкий Павел Сергеевич
>Там у Влада на табло горела куча шестёрок,
--------------
"И ты, брат!" (с) :))))
Что, суеверный трепет перед "числом диавола" оказался заразен? ;)))
()307. * (tchijik@juno.com) 2007/12/22 09:17 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
306. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/22 09:06
[ответить]
Ы-ы-ы-ы-ых-х-х... Пронесло. Жадная пасть Провала (того самого, миллиард световых лет в поперечнике, который обнаружили астрономы не так давно) щёлкнула впустую - только повеяло Неизбывным Холодом Непознаваемого Хаоса... Уф-ф-ф-ф...
Спасибо, друзья! :-))
305. 2007/12/22 04:10
[ответить]
>>304.Бродяга Нат
>>>303.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Спешу на помощь, дабы срочно изменить роковое число на счётчике. :) Пока не открылись врата в Туат, или там разгневанные эльфы не явились разобраться с оскорбителями Перворождённых...
>>:)))))))
>---------------
>??? Какое такое число??? Ы? О_о
Там у Влада на табло горела куча шестёрок, о чём он и сообщил в говорилке. Но мы с Игорем Масленковым разом ринулись сюда, дабы изменить последние циферки. Грудью закрыли готовый открыться портал, ткскзть. :)))
Влад, ты живой? А то у Перворождённых длинные руки и отличная память. Блеснёт в темноте эльфийская сталь... или камешек на пальце, рабочий кристалл боевого перстня-инфарктора, и "последний оргазм" так и не будет завершён...
304. (oritan@oritan.ru) 2007/12/22 01:06
[ответить]
>>303.Комарницкий Павел Сергеевич
>Спешу на помощь, дабы срочно изменить роковое число на счётчике. :) Пока не открылись врата в Туат, или там разгневанные эльфы не явились разобраться с оскорбителями Перворождённых...
>:)))))))
---------------
??? Какое такое число??? Ы? О_о
303. 2007/12/21 22:51
[ответить]
Спешу на помощь, дабы срочно изменить роковое число на счётчике. :) Пока не открылись врата в Туат, или там разгневанные эльфы не явились разобраться с оскорбителями Перворождённых...
:)))))))
302. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/21 19:40
[ответить]
299.Frontier
Заслал объёмистое мыло по указанному адресу. :-)
301. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/21 18:46
[ответить]
299.Frontier
>>И родилась мысль. А нельзяль ей в подарок на юбилей, летом, как-нить организовать книжечку В.Контровского с авторской подписью, а ??? ИМХО, хор. подарок - читающему чел. Старым людям положит эмоции нужны.>>
>>
Мысль хорошая. Подробности - мылом.
>>А помните, я Вам говорил, что никуда они(издатели) не денуться! Уже на половину оказался прав. :)>>
>>
Эх-х-х... (тяжело вздыхая). Только и остаётся уповать на древнюю мудрость: "Не бывает неприступных женщин, бывают плохо уговаривающие мужчины" (по некоторым данным, такой девиз был начертан на щитах римлян, похищавших сабинянок).
>>...с удовольствием прочитаю, если пришлете (мейл в постах указан) и обязуюсь высказать мейлом свое впечатление.>>
>>
Замётано. Засылаю мыло.
300. (oritan@oritan.ru) 2007/12/21 14:44
[ответить]
>>298.Старый Матрос
>Думаю, амеры обойдутся свои опытом (генералов Першинга или Гранта).
---------------
Посмотрим. ИМХО, все будет куда проще. Перетрут на дипломатическом уровне, сунут краснокожим че-нить вкусное в зубы - те и примолкнут.
299. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/21 18:16
[ответить]
Приветствую!
>>295.Старый Матрос
>293.Frontier
>>>Счел, что автору романа будет интересно.
>Даже очень. :-)
>>>Весьма пожилая женщина, 78(!)лет. Интеллигентнейшая бабушка с университетским образованием. Прочитывает почти всю фантастику и фентези,...
Уточнили мне.. 79(!) лет. И родилась мысль. А нельзяль ей в подарок на юбилей, летом, как-нить организовать книжечку В.Контровского с авторской подписью, а ??? ИМХО, хор. подарок - читающему чел. Старым людям положит эмоции нужны.
>Отрадно. Интернете, мой читатель составляет примерно 10% от общего числа людей, читающих книги. Остальные 90% - увы...
Ха! Но 10% - это оч-чень много в абсолютном выражении..
>Насчёт дальше. В результате энергичных оперативно-розыскных мероприятий мне удалось напасть на след остальных моих книг. ... В общем, ситуация такова: "Утробный рык Дракона" (4-я книга) и "Крик из будущего" (6-я) давно уже отпечатаны ..., но в продажу не поступали ... пока не выйдет "Горький привкус власти" (2-я книга) ..ушла в печать ...
Ё-моё! Как все запущено! Э-э.. Колесо Издата.. :))
>Остальные книги пойдут прицепом. А вот потом - лакуна: вопрос с изданием "Змеи" (7-я книга) и "Судьбы" (8-я) не решён (тоже, надеюсь, пока).
А помните, я Вам говорил, что никуда они(издатели) не денуться! Уже на половину оказался прав. :)
>Пы.Сы. Дело в том, что я сейчас в соавторстве с некоей молодой и очень способной на всё авторессой работаю на нетленным фэнтези-шедевром, ..
Наслышаны`с, наслышаны`с. Передовая писчушчая и читаюсчая общественности уверены, что Мэтр плохому не научит!, и что вскорости увидит фентези-шедевр. :))
>Однако, памятуя Ваш тезис "детки сели и ждут, сложив ручки",
И замет-те.. не просто ждут, а доверчиво ждут!! Да, запал Вам, однако, сей художеств. образ.. :))
>я могу выслать Вам на мыло пролог и первую главу .. в качестве новогоднего подарка упомянутым деткам. :-)
Не смеем`с мечтать`с ! На самом деле, с удовольствием прочитаю, если пришлете (мейл в постах указан) и обязуюсь высказать мейлом свое впечатление.
С уважением, Петрович.
298. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/20 22:46
[ответить]
296.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Это уже не Косово и Чечня, это уже го-о-раздо ближе к телу...>>
>>
Если это очередное реалти-шоу типа захвата индейцами линкора "Миссури" не помню уже в каком году - давно было, годах этак в 70-х прошлого века, то похихикают, и забудут. А если по-серьёзному - будет второй Вундед-Ни, бессмысленный и беспощадный (главарей - на электрический стульчик или пожизненно, как Леонарда Пелтиера), а прочих - ну, мало ли каких там детишек с бабами танк может гусеницами зацепить при разборке баррикад.
297.Бродяга Нат
>>Пойдет к спиритуалам. Вызовет дух Ельцина. Уточнит подробности чеченской кампании>>
>>
Думаю, амеры обойдутся свои опытом (генералов Першинга или Гранта). Демократия - это звучит гордо (и неважно, что эти краснокожие не только не собираются скальпы снимать с бледнолицых братьев, но даже не намерены похищать кого-то и заставлять на себя работать до получения выкупа - как делали гордые и свободолюбивые чеченцы).
297. * (oritan@oritan.ru) 2007/12/20 22:25
[ответить]
>>296.Комарницкий Павел Сергеевич
>Вот интересно, какими методами Жора буш будет теперь восстанавливать единую и неделимую демократию?
---------------
Пойдет к спиритуалам. Вызовет дух Ельцина. Уточнит подробности чеченской кампании. Тчк. :(
296. (pavel_com@benet.ru) 2007/12/20 21:57
[ответить]
Прошу прощенья за вторженье. :)
Ребята, гляньте ссыль
Посеевший ветер огребёт по самые помидоры. Вот интересно, какими методами Жора буш будет теперь восстанавливать единую и неделимую демократию? Это уже не Косово и Чечня, это уже го-о-раздо ближе к телу...
295. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/20 20:45
[ответить]
293.Frontier
>>Приветствую, Владимир!>>
>>
Доброго времени суток, Петрович!
>>Счел, что автору романа будет интересно.>>
>>
Даже очень. :-)
>>Весьма пожилая женщина, 78(!)лет. Интеллигентнейшая бабушка с университетским образованием. Прочитывает почти всю фантастику и фентези, которая проходит через меня. Для начала дал "Колесо Сансары". Прочитала, как говорит, "без отрыва, все дела забросила" :) На фоне прочитанного книжного массива, сочла весьма оригинальной главенствующую идею романа.>>
>>
Отрадно. В принципе, это и есть мой читатель - я имею ввиду не возраст, а интеллект. По результатом полигонных испытаний в Интернете, мой читатель составляет примерно 10% от общего числа людей, читающих книги. Остальные 90% - увы...
>>Скромно затребовала другие части. Вынужден был выдать "Стража". (Ну дальше выдам "Шепота", а что дальше делать..??)>>
>>
Насчёт дальше. В результате энергичных оперативно-розыскных мероприятий мне удалось напасть на след остальных моих книг (не помню, писал я уже об этом где-то здесь или нет). В общем, ситуация такова: "Утробный рык Дракона" (4-я книга) и "Крик из будущего" (6-я) давно уже отпечатаны (в апреле и сентябре сего года, соответственно), но в продажу не поступали (главред АСТ внял моим истошным воплям о нарушении последовательности томов и придержал тиражи на складе, пока не выйдет "Горький привкус власти" (2-я книга).
А она только-только(!) ушла в печать - будет готова в феврале. Так что появления "Привкуса" в Нижнем можно ожидать в начале марта (например, к 8-му) - если, конечно, до того времени нам на голову не свалится очень случайный астероид, или если на Цитадели не будет принято решение о выбраковке неудачной расы аборигенов Третьей планеты. Надеюсь, однако, что минет эту планету чаша сия (во всяком случае, пока). Остальные книги пойдут прицепом (с разрывом в неделю примерно после выхода "Привкуса"). А вот потом - лакуна: вопрос с изданием "Змеи" (7-я книга) и "Судьбы" (8-я) не решён (тоже, надеюсь, пока).
Пы.Сы. Приношу свои нижайшие извинения за снижение моей активности в гостевых "Исторической говорилки" и "Морфологии разумных рас". Дело в том, что я сейчас в соавторстве с некоей молодой и очень способной на всё авторессой работаю на нетленным фэнтези-шедевром, который по определению обречён на успех у широких слоёв читающей публики. Порционная выкладка сего бессмертного творения начнётся в январе, как только схлынут последствия новогодней ночи. Однако, памятуя Ваш тезис "детки сели и ждут, сложив ручки", я могу выслать Вам на мыло пролог и первую главу (это четыре первые порции "сериала", в итоге неминуемого трансмутирующегося в полнолитражный рОман) в качестве новогоднего подарка упомянутым деткам. :-)
294. 2007/12/20 14:38
[ответить]
>>292.Масленков Игорь Витальевич
Ну вот потому я уже и не хожу в говорилку. Одно да по одному, как испорченная пластинка. :))) Если я типа слушать не хочу, то о Вас и говорить нечего. Для Вас ничто не будет являться ни предпосылкой или тем более доказательством, поэтому лучше уже остановиться на этом. Не хочу терять времени, сорри. :)))
293. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/20 14:05
[ответить]
Приветствую, Владимир!
Счел, что автору романа будет интересно.
Весьма пожилая женщина, 78(!)лет. Интеллигентнейшая бабушка с университетским образованием. Прочитывает почти всю фантастику и фентези, которая проходит через меня.(Я имею возм. покупать кн. и обмениваться со знакомыми. Она, ест., нет.)
Для начала дал "Колесо Сансары". Прочитала, как говорит, "без отрыва, все дела забросила" :) На фоне прочитанного книжного массива, сочла весьма оригинальной главенствующую идею романа. Скромно затребовала другие части. Вынужден был выдать "Стража". (Ну дальше выдам "Шепота", а что дальше делать..??) Так что Ваша книга находит СВОЕГО читателя.
С уважением, Петрович.
292. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 18:03
[ответить]
>>290.Бродяга Нат
>>>288.Масленков Игорь Витальевич
>Так вы считаете, что працивилизаторы - это не люди, что ли??? Не, ну если искать останки не-людей, то тогда мы реально в тупик зайдем.
Пока я ничего не считаю. Я только задаю вопросы.
>Ну а зачем далеко ходить? Был страшный регресс (по сравнению с цивилизациями Египта, Эллады и Рима) - Средневековье. А потом резкий толчок - Ренессанс. И все - старт в эпоху великих открытий. С чего бы это? Ну вот пришли на эту землю души великих людей, много и сразу - благодаря им. А не прилетели с Марса или с Альфы Центавра. :)))
От всех регрессов и прогрессов следы остаются. А здесь что? Я даже исторических предпосылок для пра не вижу. Но из чего-то она возникла? Должны быть следы хоть от начальных стадий.
291. (oritan@oritan.ru) 2007/12/18 17:26
[ответить]
Желающие есть за компанию? (на всякий пож. информирую, вдруг не в курсе кто?)
290. (oritan@oritan.ru) 2007/12/18 17:07
[ответить]
>>288.Масленков Игорь Витальевич
>Вот трилобиты с белемнитами наследили, динозавры наследили, питекантропы с эректусами наследили, люди наследили , а с ппра полная тишина. Странно, однако.
--------------------
Так вы считаете, что працивилизаторы - это не люди, что ли??? Не, ну если искать останки не-людей, то тогда мы реально в тупик зайдем.
Ну а зачем далеко ходить? Был страшный регресс (по сравнению с цивилизациями Египта, Эллады и Рима) - Средневековье. А потом резкий толчок - Ренессанс. И все - старт в эпоху великих открытий. С чего бы это? Ну вот пришли на эту землю души великих людей, много и сразу - благодаря им. А не прилетели с Марса или с Альфы Центавра. :)))
289. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 17:05
[ответить]
Кстати, Бродяга.
Среди моих скифских зверушек есть одна, которая до боли напоминает мне нашего общего знакомого. Интересно, вы найдете его или как?
288. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 16:57
[ответить]
>>287.Бродяга Нат
>>>285.Масленков Игорь Витальевич
>Что же до решения мировых вопросов... да боже упаси! Вы меня еще в интересующиеся политикой так запишете... :(
Я имел ввиду мировые проблемы в историческом разрезе, не политическом. В поднимаемом вами вопросе меня смущает одно обстоятельство: складывается впечатление, что працивилизация пришла из ниоткуда и ушла по-английски в никуда. Нет не только конкретных следов этой пра, но и следов культур ей предшествовавших. Кругом одно и то же - кремешки да черепки. Пусть это была и нематериальная цивилизация, но ведь как-то она зародилась, эволюционировала и пр. Где следы этого развития? Вот трилобиты с белемнитами наследили, динозавры наследили, питекантропы с эректусами наследили, люди наследили , а с ппра полная тишина. Странно, однако.
287. (oritan@oritan.ru) 2007/12/18 16:19
[ответить]
>>285.Масленков Игорь Витальевич
>Но как можно интересоваться историей, решать мировые вопросы и не испытывать интереса к быту древних народов? Ведь это, собственно, и есть история.
----------------
Ну, собственно, интерес испытываю, но не настолько, чтобы все время только и медитировать на горшки и обломки. :))) И горшки с обломками не есть доказательства отсутствия бытия протоцивилизаций, кстати.
Кстати, вчера в разговоре с Павлом упомянул А.Линевского. Тоже горшки и прочее раскапывал в Карелии. А потом популяризовал. Почему ж неинтересно? Очень даже интересно.
Что же до решения мировых вопросов... да боже упаси! Вы меня еще в интересующиеся политикой так запишете... :(
286. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2007/12/18 16:06
[ответить]
Приветствую, Владимир!
Излил свои сомнения я, по поводу отсутствия фольклорных орков русских, у Камарницкого.. в разделе.. про морфологию разумных..
Не гляните ль глазом опытным туда, что б поучаствовать в беседе, коль интересно станет ?
>Не, не зашли. Ну хочется хозяину перетирать за известные и доказанные факты - пусть перетирает. Токо что в том увлекательного? Я не нахожу. А любой шаг влево - шаг вправо он встречает агрессией: вон бедного Людовича даж не по працивилизациям, а по рейху как уделал сходу. В смысле ничего (как всегда) не доказал, но в раскольники списал сразу. :))
Альф!
Вы меня просто в краску вгоняете. Выходит, я чудовище какое-то, монструозо! Гонитель працивилизаторов и Майоров! Никого я не уделывал и не записывал, да и не собирался. Вот у вас не вызывают интереса горшки и наконечники, а мне совершенно по барабану тема Гесса. В военной теме мне интересно совсем другая вещь - человек и война, но вовсе не Гесс и большая политика. Но как можно интересоваться историей, решать мировые вопросы и не испытывать интереса к быту древних народов? Ведь это, собственно, и есть история.
284. 2007/12/17 21:53
[ответить]
>>237.Старый Матрос
>Так...
>Тёрки за працивилизацию зашли в тупик.
-----------------
Не, не зашли. Ну хочется хозяину перетирать за известные и доказанные факты - пусть перетирает. Токо что в том увлекательного? Я не нахожу. А любой шаг влево - шаг вправо он встречает агрессией: вон бедного Людовича даж не по працивилизациям, а по рейху как уделал сходу. В смысле ничего (как всегда) не доказал, но в раскольники списал сразу. :))
283. 2007/12/17 21:23
[ответить]
>>282.Старый Матрос
>275.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>Не так уж мало стали понимать аборигены Третьей планеты.>>
>>>
>Граждане, ждите великих открытий! (с) Вадим Шефнер
---------------
Ага, вон в том журнальчеге, ссыль на который мне Павел подсунул, написали, типа Атлантида была Критом, и после падения Крита ее жители были не просто стерты из истории, но и поруганы: ими теперь обзываются. Чуть что - "кретин ты!" говорят, панимашь... :)))
Так что великих открытий ждать не приходится: на сурьезные экспедиции нужно хорошее финансирование, а те, кто заправляет всем этим (любители красоты), глядят друг на друга в страхе ляпнуть че не так и опростоволоситься. На планете еще столько неизученных мест - до сих пор открытия делаются по мелочи. А если б копнуть поглубже, где не копали... Короче, королева гишпаншкая была щедрее, и Колумбу повезло. А мы, выходит, деградируем-с... :( Ну и ладно. Тогда действительно все исправит та самая генеральская красавица. :)))
282. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/17 20:56
[ответить]
275.Комарницкий Павел Сергеевич
>>Не так уж мало стали понимать аборигены Третьей планеты.>>
>>
Граждане, ждите великих открытий! (с) Вадим Шефнер
281. (vladykont@rambler.ru) 2007/12/17 20:48
[ответить]
Ругаются... (задумчиво). А я говорю - красота спасёт мир!
Как сказал один генерал, наблюдая пуск МБР с кассетной термоядерной боеголовкой: "Вы только посмотрите, какая красавица!" :-(
Пы.Сы. А насчёт системности - моя эскианская эпопея претендует на вполне определённую стройность и логичность теории, завёрнутой в оболочку Science Fantasy. (гордо). И даже многие реальные события истории Третьей планеты объяснены - включая те, "разумного" и "научного" объяснения которым нет! (с ещё большей гордостью).
280. 2007/12/17 19:51
[ответить]
>>278.Масленков Игорь Витальевич
>Посылка 1: В противном случае это лишь красивая фантазия.
>Посылка 2: Ну посудите сами, разве я против красоты?
>Вывод: Прошу лишь представить системные доказательства. Только и всего.
----------------------
Из этой системы посылок и вывода по всем законам логики получается, что - да-с, против. :)))
П.с. Хотя. по сути, не в красоте и дело... Ну да бох-аллах с нею... Но я хотел говорить за это, а не за горшки и ржавые наконечники, ей-ей... А не ко двору - ну так и не надо. :)
279. * (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 19:45
[ответить]
>>275.Комарницкий Павел Сергеевич
>а также о "памяти предметов" как частном выражении.
Кстати, на сей счет и у меня есть пару соображений, выходящих за рамки академической науки.
278. * (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 19:43
[ответить]
>>276.Альф
>>>273.Масленков Игорь Витальевич
Опять двадцать пять! Разве я против? Я только за. Прошу лишь представить системные доказательства. Только и всего. В противном случае это лишь красивая фантазия. Ну посудите сами, разве я против красоты?
277. 2007/12/17 18:46
[ответить]
>>274.Масленков Игорь Витальевич
>>>272.Альф
>Альф?! А почему не эльф?
----------------
Патамушта ALF:
276. 2007/12/17 18:43
[ответить]
>>273.Масленков Игорь Витальевич
>Посетитель выражает недоумение и уходит.
------------------- В этом разделе все желающие могут высказать свое мнение и задать вопрос по любым околоисторическим темам...
...Дискуссии и оригинальные точки зрения всячески приветствуются...
Про ельфей и драконов - это не ко мне и не к ВИКингу, а к ешкиной маме, мнение коей (об ельфях и прочей нечисти) Вы, кстати, особо оспаривать не пытались - в Исторической (!!!) говорилке. Мы с Майором, Володей, Павлом, Фредди, Андреем, Котом Ученым и другими интересующимися и не упирающимися в одну теорию прямолинейного развития истории, говорили там об альтернативных гипотезах - ну интересна нам эта тема (околоисторическая, опять же, что не воспрещено по правилам Говорилки, затеянной Вами как хозяином). :))) За это мы были обозваны "злобными сторонниками працивилизации", а любые наши возражения отметены как непригодные вообще даже для упоминания, не то что обсуждения. Ну и кому после такого захочется продолжать? ;))) Сами подумайте.
275. 2007/12/17 18:04
[ответить]
Влад, это вот к вопросу об Едином энергоинформационном поле Вселенной ("вс. инет"/"Зеркало"), а также о "памяти предметов" как частном выражении.
Не так уж мало стали понимать аборигены Третьей планеты.
274. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 16:34
[ответить]
>>272.Альф
>>>271.Масленков Игорь Витальевич
Альф?! А почему не эльф?
273. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 16:30
[ответить]
>>272.Альф
>>>271.Масленков Игорь Витальевич
>Ну вот поэтому и сбежали, вестимо. :)))
Странные вещи творятся в мире. Человек заходит в ИСТОРИЧЕСКУЮ Говорилку и спрашивает:
-А где тут елфы с драконами и пра-пра-пра?
Ему резонно отвечают, что здесь ИСТОРИЧЕСКАЯ Говорилка.
Посетитель выражает недоумение и уходит.
272. 2007/12/17 16:25
[ответить]
>>271.Масленков Игорь Витальевич
>Да вот сдается мне, что ничего такого не было.
>...и никаких следов пра-пра...
---------------
Ну вот поэтому и сбежали, вестимо. :)))
271. (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/17 16:21
[ответить]
>>270.Старый Матрос
>269.Масленков Игорь Витальевич
>А что делать? Простая логика подсказывает, что вряд ли обитатели планеты Земля являются венцом творения и высшей ступенью развития Разума - окружающая реальность не подтверждает этой смелой гипотезы. Значит, должны быть и куда более совершенные расы-цивилизации. Ну, а дальше - мы фантасты или где? :-)
А что тогда из Говорилки сбежали да на ельфьев переключились?
Да вот сдается мне, что ничего такого не было. Уже почти доказано, что хрустальные черепа вырубили каменными топорами неолитические охотники. Кругом одни скребки, отщепы, чопперы, нуклеусы и никаких следов пра-пра...
