Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Последний мечтатель (вторая часть)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 06/03/2009, изменен: 08/03/2009. 105k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение повестей "Последний алхимик", "Последний повелитель муз" и "Последний офицер" (вторая часть).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:38 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/06 15:01 [ответить]
      9.Чернышева Ната
      >>непременно почитаю ,но - дней через 10 , реал сейчас здорово мотает.>>
      >>
      No problema.
      
      >>а вот вы говорили ,что есть еще и первая часть? так как читать? До этого файла - еще и первую часть прочитать? я запуталась, подскажите.>>
      >>
      В начале ЭТОГО файла есть активная ссылка на первую часть: Часть первая. Время Тьмы. На всякий случай - вот она эта ссылка: http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/lastzdreamer04.shtml
      Вся повесть состоит из этих двух частей (прочие промежуточные файлы я очищу, чтоб не путались перед глазами).
      
      >>Напечатают непременно, в другом месте!>>
      >>
      Все повести в одном флаконе - на меньшее я уже не согласен. :-)
      
      >>нам и надо сделать из себя суперлюдей, которые. Потому что их не из чего больше делать, спасителей.>>
      >>
      Полностью согласен.
      
      >>так, я того... у меня грипп,>>
      >>
      Ну вот, праздник весны, а Вы болеть вздумали. Поправляйтесь, пожалуйста.
    12. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/06 17:07 [ответить]
      Я потрясён. Не добавить - не убавить. Два (основных или "видимых") плана ПМ не только резюмируют "последних", но и реализуют авторскую сверхидею. Если говорить грубо "бери больше - кидай дальше", ГГ итак взяли на себя "больше" некуда, а кинули... Первое - в "неподвижную мишень", а второй по принципу:
      ...ибо, если стрелять в птицу, ты никогда не попадёшь в неё, Сестра, выстрели туда, где её нет, туда, где она будет...
      А вот обоих (уже троих) ГГ я бы не стал таво. Мне, конечно, авторская страсть к "героезамочению" как никому близка:-) но здесь "слишком чистая" зачистка героев вкупе с плавленым металлом и воронкой как от авиабомбы-полторашки оставляла надежду на финал аналогичный "Тени Города". Тел-то нет, всё-таки... А здесь, именно "окончание следует". ИМХО, люди "Светлое будущее" творящие должны её в какой-то мере контролировать, это единственное - х.е. тут не при чём, тем более, на мой вкус, конец вполне "хеппи", но вот "контроль" утерян... Но писатель - Демиург - сам миры создаёт, сам определяет.
      А так, просто респект. Никакое литературоведение, геополитика, футурология итд здесь не уместны будут, как мне кажется. Тем более, Вы выверяли долго все аспекты ПМ. Но с Игорем Витальевичем соглашусь, по-человечески героев жалко. Как-то хочется опосля ПМ-8 какогонить жизнеутверждающего ПМ-9 %-))) звиняйте за каламбур.
      В остальном - в издательство и...
    13. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/06 18:50 [ответить]
      > > 10.Старый Матрос
      >8.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь Витальич, камни не бросают в чужой огород - это нерационально. Камни собирают, когда приходит время, и прячут их за пазухой. :-)
      
      Кое-кто уже их разбрасывает по огородам. Но вы прислушайтесь если не ко мне, то хоть к Андрею. Хватит с нас героезамочительства!
      А в остальном хорошо. Мне понравилось.
    14. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/06 19:52 [ответить]
      13.Масленков Игорь Витальевич
      >>Хватит с нас героезамочительства!>>
      >>
      12.Андрей
      >>А вот обоих (уже троих) ГГ я бы не стал таво.>>
      >>
      Попробую ответить обоим сразу - типа, насчёт авторского замысла: как я его сам понимаю. Понимаю задним числом, между прочим: в процессе я эти детали не анализировал - просто писал.
      Во-первых, насчёт гибели ГГ - троих, как заметил Андрей. С Ильиным всё ясно - о его смерти столько переговОрено в коммах к "Офицеру", что дальше некуда. Алхимик переступил грань ещё когда запустил в Интернет описание "драконьей головы" - выжил он тогда чудом. А изменившийся Костомаров тоже бросает вызов нынешнему миру, и смерть его - это только вопрос времени. Недаром цикл (или сборный роман) называется "Последний герой" - элемент обречённости присутствует изначально. Вопрос стоит "или-или": все ГГ несовместимы с реалиями этого мира - они должны или погибнуть, или... изменить его, этот мир.
      Теперь насчёт хэппи-энда. А не кажется ли вам, что при таком раскладе хэппее энда и быть не может, а? Да, Вадим и Александр погибли, но остались живы их жёны и дети - дети нового мира. И не только живы, но и вне подозрений: их никто не будет преследовать - ни наши, ни не наши. Значит, Иван Костомаров, Даша Свиридова и Анюта Ильина смогут спокойно вырасти, и... А теперь представьте себе, что было бы, уйди джип от преследования. Герои собирались раскрыть секрет "КК" властям (есть в тексте), значит, нет никакой гарантии, что этот секрет не будет использован во зло - в истории человечества тому тьма примеров. И уж во всяком случае, детей ГГ непременно взяли бы под жесточайший контроль, и судьба их могла бы повернуться как угодно, в том числе и трагически - в России тоже более чем достаточно людей у власти, которым появление таких вот самостоятельных детишек ни в коем случае не нужно.
      О "новых людях". Да, я считаю, что без какого-то качественного изменения человеческой натуры никакие войны, революции и технические открытия НИЧЕГО не изменят - НИ-ЧЕ-ГО. Об этом в тексте сказано устами Алхимика, помянувшего старый анекдот о нерентабельном публичном доме. Поэтому, кстати, я считаю секрет "КК" на несколько порядков более важным, чем чисто "технологическую" тайну "драконьей головы". Не зря Свиридов не оставил в своём завещании ни намёка на "КК".
      И ещё. Заметьте, "новые люди" появляются не на пустом месте. И Вадим, и Алхимик, и Лидия, и Юля, и Ольга - они ведь люди "старые". И есть ещё такие "старые люди", как капитан 2-го Михаил Пантелеев, оставшийся безымянным командир танкового полка, к которому ехали ГГ, отец Арсений, наконец. И дружинник Пётр, и механик Кулибин - они из того же теста. Да, таких людей меньшинство, но без них никаких "новых людей" не появится.
      Вот примерно так... Ежели чего-нить ещё надумаю - допишу. Хотя говорят, что если читатель чего-то не понял, это только вина аффтара. :-(
      
      >>Как-то хочется опосля ПМ-8 какогонить жизнеутверждающего ПМ-9 %-))) звиняйте за каламбур.>>
      >>
      ПМ-9 не будет - будет роман "Звенящая память клинков" на основе "Последнего казака" (сам рассказ войдёт финальной частью в "Последнего героя"). Время действия - 2041-й год (я внесу кое-какие коррективы в текст "Казака"), а жена Григория Шелихова Анюта - думаю, понятно, кто она есть.
      
      >>В остальном - в издательство и...>>
      >>
      ...услышать "Написано хорошо, но нам ТАКОГО не надо". Я такие ответы уже коллекционирую.
    15. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/06 20:07 [ответить]
      Хотя... Появилась тут у меня одна мысль, пока неясная. Реальность "последних героев" - это ведь ещё одна Реальность Третьей планеты системы Жёлтой звезды, о возможном существовании которой говорит Эн-Риэнанта в финале романа "Заданное значение судьбы". Всё, молчу. :-)
    16. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/06 22:37 [ответить]
      Я на время выпала из интернета, поэтому не смогла вовремя вступить в дискуссию, зато смогла обдумать, почему я все же на стороне автора, хоть он всех героев и порешил.
      Так вот. Вы не замечали, что герои, как правило, молодые люди, до старости не доживающие, а кто доживает, о тех забывают, и они уже не герои. Вспомнился подвиг Данко у Горького. Кто-то должен освещать дорогу, идущим сзади. И если он делает это честно, то обязательно сгорает. Потом приходит черед следующего героя и т.д.
      Игорь, вы спросили, не жалко ли мне ГГ повести Владимира. Скорее всего нет, потому как жалеть их незачем, они выполнили свою задачу, сделали все возможное для будущего не только своих детей, но и всех. И взяв огонь на себя, отвлекли врага от того, что на самом деле бесценно - от детей, которые есть будущее всего человечества. Мне жаль их жен, потму как колоссальная ответственность за продолжение начатого дела легла на их плечи. А без поддержки близких и любимых нелегко и морально и физически. Но женщины справятся, судя по оптимистическим нотам, прозвучавшим в заключении. Хотя, думаю, Лидию будут искать, и не дадут жить спокойно. Со временем догадаются, что ее ребенок иной, и... ну, это автору додумывать :)
      Вообщем, итог повести я вижу верным, продуманным. Главное, сохранена надежда и есть преемственность, а это по сути - сохранение жизни на
      Земле и в России, в частности.
      P.S. Игорь, у меня камней нет, в принципе не бывает. А швырять вообще не умею, так, что не бойтесь, огород не засорю! :)))) Разве что натопчу немного...:)))
    17. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/07 00:11 [ответить]
      16.Долгая Галина Альбертовна
      >>Я на время выпала из интернета, поэтому не смогла вовремя вступить в дискуссию, зато смогла обдумать, почему я все же на стороне автора, хоть он всех героев и порешил.>>
      >>
      Вот почему, интересно, женщина поняла позицию героя-мужчины, а мужики высказали сожаление, хотя такое поведение мужчины считалось естественным в течение веков и тысячелетий? Помню, как меня поразил вопрос одного молодого читателя (точнее, этот вопрос прозвучал дважды - от двоих) по роману "Крик из будущего": "Не понимаю, на хрена было ортам идти на жертвы ради того, чтобы дать шанс на выживание другой Реальности Земли (копии их Реальности, но с возможностью иного хода событий)?". Вот и тут, не в обиду будет сказано, что-то похожее. Неужели "редакторский принцип" "ГГ должен перебить всех плохих парней и остаться в живых, а если он и потеряет подругу, то аффтар обязан предоставить ему равноценную замену" рулит? Ведь это же тот самый "картон", о котором столько говорили большевики, то есть, тьфу, говорили, но не они. :-) Я читал на ФЭНЗИНе коммы к роману Перумова "Череп в небесах", так вот, ВСЕ без исключения читатели-мужчины, высказавшиеся там, умилялись финалом. Для тех, кто не в теме: в финале этой книги женщина-героиня жертвует собой ради спасения планеты Земля, а ГГ (весь из себя крутой и положительный) стоит в сторонке и смотрит, как она геройски погибает. А после этого, пролив над могилой возлюбленной скупую мужскую слезу, возвращается к своей старой подруге жить-поживать и добра наживать. В общем, всё по вышеприведенному рецепту "от издателя". Вы же оба, и Андрей, и Игорь Витальевич, читали мой роман "Тропой неведомых Миров" - там есть такие мысли ГГ, эска Эндара Как же так? Издревле и всегда мужчины погибали ради того, чтобы оставались живыми женщины; мужчины умирали из-за женщин, но никак не наоборот! Или же это жестокая плата за то, что Инь окончательно и бесповоротно добился равенства с Янь (и даже, зачастую, превосходства)? (c)
      
      >>Вспомнился подвиг Данко у Горького.>>
      >>
      Я уже говорил, однако повторю: прологом к "Последнему герою" (ко всему роману) будет вот эта миниатюра по мотивам "Старухи Изергиль" Горького http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/m9.shtml
      
      >>Мне жаль их жен, потму как колоссальная ответственность за продолжение начатого дела легла на их плечи. А без поддержки близких и любимых нелегко и морально и физически. Но женщины справятся, судя по оптимистическим нотам, прозвучавшим в заключении.>>
      >>
      Должны. Лидия - натура сильная (такой вывод, помнится, вы сделали ещё по прочтении "Повелителя Муз"), Юля перегорела и закалилась, а что касается "колдуньиной внучки", то она тоже из упорных и стойких.
      
      >>Хотя, думаю, Лидию будут искать, и не дадут жить спокойно. Со временем догадаются, что ее ребенок иной, и... ну, это автору додумывать :)>>
      >>
      Хм, глубоко копаете. :-) Да, есть такая вероятность. Во всяком случае, Саммерс знает (может знать), что она была врачом Творческого Центра (Дэйв Стингрей ведь вышел на того, кто сменил Лиду на этом посту - есть в тексте). Да, её рассматривали как неперспективный объект, но теперь, после гибели Алексеева и Костомарова, когда все ниточки оборваны, глобы будут проверять все варианты. И необычность подрастащих детей тоже может кое-кому броситься в глаза. Однако не будем забегать вперёд (творческие замыслы - это тайна аффтара).
      В следующем романе постараюсь дать более полную картину возможного будущего России и мира в 40-х годах XXI века (фрагмент этой картины есть в рассказе "Последний казак").
    18. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/07 11:13 [ответить]
      > > 17.Старый Матрос
      >Как же так? Издревле и всегда мужчины погибали ради того, чтобы оставались живыми женщины; мужчины умирали из-за женщин, но никак не наоборот! Или же это жестокая плата за то, что Инь окончательно и бесповоротно добился равенства с Янь (и даже, зачастую, превосходства)?
      На самом деле нет никакого рвенства инь и янь, как и противостояния. Все это выдумки людей. Мы две стороны одного целого, и никак иначе. Как день не познать без ночи, так и мужское начало без женского. Вспомните знак единства инь и янь. В месте соприкосновения проходит тонкая полоска - там черное накладывается на белое. Вот это самое важное - союз, а не отдельно взятые капли.
      Женщина - продолжатель жизни, сосуд, где она зарождается, мужчина оберегает этот сосуд по причине хрупкости (как бы не кричали некоторые женщины о своей полной самодостаточности :)))Так что все логично и плане мужского героизма.
      Что касается нашего разговора, то мужики в отличие от меня знают издательскую кухню, и мнение редакторов, вами, Володя, приведенное, им тоже знакомо. Вот потому и призывают вас к иному концу, чтобы повесть имела возможность выхода в печать. Ну, я так думаю.
      >Я уже говорил, однако повторю: прологом к "Последнему герою" (ко всему роману) будет вот эта миниатюра по мотивам "Старухи Изергиль" Горького http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/m9.shtml
      А я вспоминала, где я это читала! Ну надо же всплыла в памяти и точно к месту :))
      >В следующем романе постараюсь дать более полную картину возможного будущего России и мира в 40-х годах XXI века (фрагмент этой картины есть в рассказе "Последний казак").
      Про Среднюю Азию не забудьте! Мы все же довольно-таки большой кусок Мира и свою роль пока не сыграли :)))Помните, я вам говорила про Тимуринку? Кажется, ей пора выходить на сцену!
      
      
    19. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/07 12:00 [ответить]
      18.Долгая Галина Альбертовна
      >>На самом деле нет никакого рвенства инь и янь, как и противостояния. Все это выдумки людей. Мы две стороны одного целого, и никак иначе.>>
      >>
      Да. :-)))
      
      >>Про Среднюю Азию не забудьте!>>
      >>
      Тут надо будет посмотреть, что творится на Востоке, который дело тонкое: такой котёл народов громкокипящий...
      
      >>Помните, я вам говорила про Тимуринку? Кажется, ей пора выходить на сцену!>>
      >>
      Хм, "новые чингизиды" её наверняка приняли бы с восторгом. Однако - пласты времени разные. Хотя...
      
      Пы.Сы. Не могу найти ваш рассказ, о котором вы говорили. Ссылочку бы, а?
    20. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/07 12:08 [ответить]
      > > 19.Старый Матрос
      >Пы.Сы. Не могу найти ваш рассказ, о котором вы говорили. Ссылочку бы, а?
      Пожалуйста:
      http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/yavleniexrista.shtml
      
      
    21. Масленков Игорь Витальевич 2009/03/07 19:57 [ответить]
      > > 14.Старый Матрос
      >13.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Хватит с нас героезамочительства!>>
      >>>
      >12.Андрей
      >>>А вот обоих (уже троих) ГГ я бы не стал таво.>>
      
      >Вот примерно так... Ежели чего-нить ещё надумаю - допишу. Хотя говорят, что если читатель чего-то не понял, это только вина аффтара.
      
      Да все мы поняли. Но героев жалко... Кто новых детишек на ноги поставит, да и вообще...безотцовщина, она того...
      
      
    22. Масленков Игорь Витальевич 2009/03/07 20:04 [ответить]
      > > 17.Старый Матрос
      >16.Долгая Галина Альбертовна
      >>>Я на время выпала из интернета, поэтому не смогла вовремя вступить в дискуссию, зато смогла обдумать, почему я все же на стороне автора, хоть он всех героев и порешил.>>
      >>>
      >Вот почему, интересно, женщина поняла позицию героя-мужчины, а мужики высказали сожаление, хотя такое поведение мужчины считалось естественным в течение веков и тысячелетий?
      
      Странные вы люди, вроде не вчера родились, а начинаете классифицировать читателей и ярлыки выписывать. Говорю не потому, что я мужчина или еще чего, а потому, что мир и так полон боли, слез, потерь... оно конечно, все умерли на пороге счастья, может так и натуралистичней, но как-то не по доброму. В реальности хватает потерь, так пусть хоть в книге будет надежда. Что до перумовского героя (пардон, не читал), то с ваших слов могу судить, что сей герой просто козел.
      
      
      
    23. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/07 21:09 [ответить]
      22.Масленков Игорь Витальевич
      >>Странные вы люди, вроде не вчера родились, а начинаете классифицировать читателей и ярлыки выписывать.>>
      >>
      Да упаси меня Вечнотворящий от подобных деяний - ни сном, ни духом. как говорится. И в мыслях не имел чего-то типа "не доросли вы до понимания моих нетленных шадеверов". Мне просто интересна тенденция, каковая, как ни крути, имеет место быть.
      Да, жалко, хорошие парни, настоящие, но - ну не получалось при таком раскладе по-другому. Никак. Я же вам задавал вопрос - ну и что было бы, останься они живы?
      
      >>Говорю не потому, что я мужчина или еще чего, а потому, что мир и так полон боли, слез, потерь...>>
      >>
      А мир этот и останется таковым, если не изменится. Но вот только изменения эти будут связаны с жертвами. Неминуемо. И гибнуть будут лучшие - как всегда.
      
      >>...оно конечно, все умерли на пороге счастья, может так и натуралистичней, но как-то не по доброму. В реальности хватает потерь, так пусть хоть в книге будет надежда.>>
      >>
      Звиняйте, но тут уж буду стоять на своём, окопавшись и ощетинившись. Это Real Fiction - Real. И потом, надежда на будущее, пусть даже оплаченная кровью, - разве это не надежда? Вот ежели б я заодно с особой жестокостью перебил бы всех жён-детей и прочих родственников героев до седьмого колена, тогда да, полный мрак и безнадёга. :-)
      
      >>Что до перумовского героя (пардон, не читал), то с ваших слов могу судить, что сей герой просто козел.>>
      >>
      Ну, не совсем так. Аффтар загнал ГГ в ситуацию, в которой он вроде бы уже ничего и сделать не мог. Но вот только по логике вещей жертвовать собой и спасать Землю должен был именно ГГ, шедший к подвигу в течение двух томов, а не случайная, в общем-то, девчонка. Но тогда бы благодать нарушилась. Я ж говорю - тенденция, однако.
    24. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/08 12:04 [ответить]
      >> > 17.Старый Матрос
      >А мир этот и останется таковым, если не изменится. Но вот только изменения эти будут связаны с жертвами. Неминуемо. И гибнуть будут лучшие - как всегда.
      Автор как всегда прав. А как измениться... Поостерёгся бы я "таблетки от греха" принимать... И давать - тем паче.
      > > 22.Масленков Игорь Витальевич
      >Странные вы люди, вроде не вчера родились, а начинаете классифицировать читателей и ярлыки выписывать. Говорю не потому, что я мужчина или еще чего, а потому, что мир и так полон боли, слез, потерь... оно конечно, все умерли на пороге счастья, может так и натуралистичней, но как-то не по доброму.
      А можно мне за Владимира Ильича тутачки вписаться?
      Во-первых, как говаривал Фридрих Вильгельмович Заратуштра: "Если регулярно заглядывать в Бездну, возможен факт обратного содержания". На егойном примере же и подтверждено. А оба два ГГ Туда залезли. Причём, не имея на то жреческого, или, хотя бы воинского достоинства (это не в обиду Афтору, он поймёт, что я ввиду имел). Причём залезли, сорь, оба два - банально - за баблом. Т.е. не археологи, даже не кладоискатели-дилетанты, а банальные расхитители гробниц или трофейщики, на выбор Игоря Витальевича. Да ещё и виновные в смерти близких им людей - что собственно, обоих и отрезвило. Я имею ввиду рассказы Последний Алхимик и Последний повелитель муз. А такое, оно, сорь, не прощается Ею, как минимум. Да, была дана "отсрочка". Да, они изменились. Но тут уже автор прав - дОлжно их було по закону дорогого таварисча Хаммурапи. Это, что касается мистического обоснования их гибели. Я его у соби соблюдаю всегда. У мну вот в ТГ один из героефф меньше суток прожил опосля "заглядывания".
      А есть ещё и обоснование с точки зрения логики текста. Я уже говорил, что Алхимик - не "брамин" и Повелитель Муз - не "кшатрий". По сути, это два раскаявшихся совинтеллегента, которым в новом мире ещё меньше места, чем в старом. Ну не пойдёт Алхимик, не имеющий опыта работы в "фундаменталке" или впк-шной прикладной науке делать стратегическую орбитальную пендосожарилку на базе "дракон-башка". А уж повелитель муз от Конторы и Армии дальше чем декабристы от народа. А заставят. В старом мире они могли бороться против зверя своими методами, в новом - методы им будут навязаны, и люди, не умеющие и не желающие ставить целесообразность над моралью, как тот капитан РПКСН, по сим правилам играть не смогут. В общем - в их победе - их трагедия.
      Но далее у мну исключительно несогласие с Афтором. Процент благоприятного исхода для детей ГГ и всего эксперемента с КК не больше 20ти. Понятно, что у автора рэндом свой, и дети попадут в эту 1/5, но читатель и погибающие ГГ о сём не знают. И оставлять течение событий без контроля, оно... Ведь смерть-то всегда может быть "виртуально-хеб-седно-ритуальной". Вторым Посвящением, тсзть. Дети-то в определённом плане предельно беззащитны, сила-ум не спасают, как брата Черномора в пушкинском тексте. Хотя, сама идея "этического гена" она несколько... Неэтична:-) Да и спорна, есть ли он. Или это продукт воспитания, опыта итд. Не такие уж оба ГГ и прочие автором помянутые "старые" люди. Обновлённые, как чистый лист, на который уже записано что надо, и прописано красным, чего никак не должно быть, и СКОЛЬКО таких. Но, в любом случае, сейчас "новые дети" беззащитны предельно, а Эксперимент под угрозой из-за гибели ГГ. Вот это не убедительно, ИМХО.
    25. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/09 06:18 [ответить]
      > > 24.Андрей
      Доброе утро!
      Знаете, Андрей, ваши замечания навели меня на размышления о том, что есть судьба и воля Божья. Вот вы говорите, по сути, что герои повести нарушили предназначенье, так я поняла? Попытались изменить судьбу и не только свою, но и всего человечества. Я верю в предназначенье, но здесь, как мне кажется, другой случай. Если бы эксперименты, проводимые и Алхимиком, и Музом противоречили воле Всевышнего, они бы и не получились, не дали результата. Как говориться "На Бога надейся, а сам не плошай!". Нам дается шанс исправить что-то самим, а не ждать, когда кто-то накажет плохого дядьку или по мановению волшебной палочки испарит танк, к примеру :)
      Хотя и такое может быть!
      Вы же знаете про смену рас на Земле. Возможно, это как раз тот случай, когда это и произойдет, а дети ГГ-ев и есть первые ласточки. Хотя меня тоже настораживает вмешательство в природу самою. Результат непредсказуем и в природе изменения происходят глобально. Не только в одном человеке, но и в других живностях, растениях и пр. Баланс должен быть. И т.д. и т.п. понеслась фантазия в дебри...
    26. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/09 10:27 [ответить]
      Доброго времени суток!
      
      25.Долгая Галина Альбертовна
      >>Если бы эксперименты, проводимые и Алхимиком, и Музом противоречили воле Всевышнего, они бы и не получились, не дали результата.>>
      >>
      Мысль интересная. Техничекое развитие землян контролируют (или могут контролировать?). А насчёт своевременности открытия - В "Последнем Алхимике" Свиридов говорит: Время пришло - случайностей не бывает; не зря это открытие состоялось именно в наши дни. Надо дать человечеству шанс, а уж сумеет ли оно им воспользоваться - это уже другой вопрос. (c)
      Время наше переломное, вот какая штука. Падение Рима ознаменовало собой конец эпохи классической античности, а заодно и классического рабовладения. И сейчас происходит нечто подобное - аналогий предостаточно. Только всё гораздо серьёзнее: под вопросом выживание человечества как биологического вида (не буду повторять общеизвестное о загрязнении среды обитания и угрозе ядерной войны).
      
      >>Вы же знаете про смену рас на Земле. Возможно, это как раз тот случай, когда это и произойдет>>
      >>
      Угу. Не койки надо переставлять, а... (с)
      
      24.Андрей
      О "переходном времени" я уже говорил, о необходимости появления новых людей - тоже. Это в древности да средневековье одна империя сокрушала другую, и ничего от этого в принципе не менялось. А вот ныне ситуация несколько иная: сегодняшнее противостояние - это противостояние миропорядков и мировоззрений. И Россия проигрыват United Mankind не только по количеству танков, кораблей, самолётов и носителй ЯО. Ситуация хуже: у нас нет вменяемой идеологии, способной объединить людей. У UM такая идеология есть: кажущаяся безыдейность потреблизма, камуфлирующая элитократию "золотого миллиарда". И эта зараза вовсю проникает в Россию. Предположим, потенциальный супостат сокрушён, США развалились или на их месте осталась радиоактивная пустыня (оставив за скобками подробности такого сценария). И что дальше? Вместо Сороса и пр. будет Дерипаска и пр.? Доводилось мне сталкиваться с чиновниками высокого ранга - мерзкое явление, доложу я вам. И что, отдать ИМ страну? Надеюсь, вы не сомневаетесь в моём патриотизме, однако я считаю, что империя, ключевые посты в которой займут люди без чести и совести, будет ничуть не лучше глобальной корпорации United Mankind.
      Лейтенант Ильин и кавторанг Пантелеев - это исключения среди офицерства, точно так же, как Вадим Костомаров - белая ворона среди бизнесменов (Алексеевы куда более типичны). А отец Арсений - вообще явление уникальное. Про Сашу Свиридова я уже молчу.
      Вы говорите о воспитании нового поколения. Я приведу вам пример - судьба сына Алхимика. Мне тут пеняли: типа, Свиридов сам виноват, прошляпил сына и дочь. Не без этого, конечно, да вот только ничего не сделает семья, если дети постоянно подвергаются массированному воздействию СМИ и образа жизни, который начинается сразу за порогом родительского дома. На протяжении всего ХХ века шло целенаправленное растление людей этой планеты, поколение за поколением. Так кто кого будет воспитывать? У волка вырастет волчонок, у бездумно жующей овцы - ягнёнок. Но - нормальные "старые люди" всё равно нужны: хотя бы для того, чтобы среди них могли бы вырасти и воспитаться люди новые.
      
      >>Причём залезли, сорь, оба два - банально - за баблом.>>
      >>
      Не понял. Что касается Костомарова, таки да, он использовал бизнес-подход, а вот что насчёт Свиридова? Он вроде бы действовал с точностью до наоборот.
      
      >>Да ещё и виновные в смерти близких им людей - что собственно, обоих и отрезвило.>>
      >>
      Опять не понял. О каких близких людях, в смерти которых повинны ГГерои, идёт речь?
      
      >>Хотя, сама идея "этического гена" она несколько... Неэтична:-)>>
      >>
      С удовольствием выслушаю другие возможные варианты спасения.
      А насчёт генной идеи - у Лены-Ормоны про "ген запрета на убийство" давно прописано. И ещё где-то я встречал что-то похожее.
      
      >>Не такие уж оба ГГ и прочие автором помянутые "старые" люди. Обновлённые, как чистый лист, на который уже записано что надо, и прописано красным, чего никак не должно быть, и СКОЛЬКО таких.>>
      >>
      Могу сказать, что ВСЕ персонажи "Последнего героя" (и мужчины, и женщины) имеют под собой реальные прототипы (иногда герои композитные, то есть составленные из нескольких персон). А (насколько мне известно) эксперимент по производству "новых людей" ещё не запушен. Разве что эсками - в Реальности "Змеи". :-)
      
      >>Но, в любом случае, сейчас "новые дети" беззащитны предельно>>
      >>
      Дети всегда беззащитны, потому что они дети. Чем могли бы помочь им Саша и Вадим, останься они живы (в рамках повестования, когда секрет "КК" приходится раскрывать властям)?
      
      Пы.Сы. В следующем романе постараюсь тщательно рассмотреть все детали (спасибо всем за замечания). Одно могу сказать точно: роялей не будет. :-)
    27. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/09 13:29 [ответить]
      > > 26.Старый Матрос
      
      >24.Андрей
      >О "переходном времени" я уже говорил, о необходимости появления новых людей - тоже. Это в древности да средневековье одна империя сокрушала другую, и ничего от этого в принципе не менялось.
      Можно поспорить:-) В ДМ+А менялось. И об этом говорено не только у мну в "ТГ" и "ИРН", у Вас в "Шёпоте Демона" даже больше. И дело даже не в еврействе и карфагофиникийстве - много по географии и временному промежутку примеров, когда в ДМ и античности в десакрализованных (с привнесённой сакральностью и аристократией, либо при восстановлении гос-ва опосля оккупации с вырезанием аристократов и жречества) к власти приходили торговцы. С средневековье, да, почти не было, ибо устаканилась традиция за золото расплачиваться мечом по голове, в стиле Филиппа Красивого.
      
      >А вот ныне ситуация несколько иная: сегодняшнее противостояние - это противостояние миропорядков и мировоззрений. И Россия проигрыват United Mankind.
      Согласен на 200%. Русский и российский и весь постсоветский народ отравен "ядом золотого Демона" % на 70-80...
      
      >Предположим, потенциальный супостат сокрушён, США развалились или на их месте осталась радиоактивная пустыня (оставив за скобками подробности такого сценария). И что дальше? Вместо Сороса и пр. будет Дерипаска и пр.? Доводилось мне сталкиваться с чиновниками высокого ранга - мерзкое явление, доложу я вам. И что, отдать ИМ страну?
      
      Ну зачем сразу пустыня радиоактивная? США ждёт финансовый и военно-политический крах. А насчёт дерипасок... На мой, как аналитика, писателя и вообще гражданина, взгляд, главная опасность для России не развалиться и не стать колонией США, как "караул-патриоты" кричат, а не стать второй Америкой, с жующепотребляющим быдлом вместо населения, марионеточной и одконтрольной собственным финансистам властью, в коей не то что "новых людей", но и "браминов" и даже "кшатриев" не будет - вход заказан, ну и - с установлением "какихнить ценностей" авиацией и танками за 39 земель. А вот этот вариант, увы - реален. Нас к нему семимильными шагами ведут. А это такой Всем-Кир-Дык... Так что, насчёт дерибасок одно у нас мнение.
      
      >Лейтенант Ильин и кавторанг Пантелеев - это исключения среди офицерства, точно так же, как Вадим Костомаров - белая ворона среди бизнесменов (Алексеевы куда более типичны). А отец Арсений - вообще явление уникальное. Про Сашу Свиридова я уже молчу.
      Историю всегда делают исключения из правил. Филиппычей и Юличей приводить не буду, скажу ширше, феномен советского и постсоветского "браминства" - он вообще родился из "исключений" в армии, науке и пр. %5 не больше.
      >Вы говорите о воспитании нового поколения. Я приведу вам пример - судьба сына Алхимика. Но - нормальные "старые люди" всё равно нужны: хотя бы для того, чтобы среди них могли бы вырасти и воспитаться люди новые.
      "нормальные старые люди" нужны прежде всего, чтоб небо держать. Согласно логике Ваших работ, в "Последнем Казаке" а это через 60лет+, пока рановато упразднять имперскую идею и всё, с ней связанное, бо внутренний (колли) и внешний (ЮМ) враги мягко говоря - живы...
      И именно они воспитывают и создают людей новых, это верно. От отца к сыну.
      
      >Не понял. Что касается Костомарова, таки да, он использовал бизнес-подход, а вот что насчёт Свиридова? Он вроде бы действовал с точностью до наоборот.
      Хм... Свиридов создал голову дракона и стал получать золотишко в целях личного обогащения. Сетевая "золотая бомба" изначально играла роль "педали мертвеца", разве не так??? А Костомаров - да, изначально он в ноосферу полез за тем же добром, что и Свиридов в Вечность...
      >
      >Опять не понял. О каких близких людях, в смерти которых повинны ГГерои, идёт речь?
      Во-первых, мне Ваши герои симпатичны, я говорил лишь о мистическом обосновании их гибили. Во-вторых - не "близких" а "близких людей" - друзей, близких по духу итд. Я имел ввиду Мегабайта и поэта, который от КК помер.
      >
      >С удовольствием выслушаю другие возможные варианты спасения.
      >А насчёт генной идеи - у Лены-Ормоны про "ген запрета на убийство" давно прописано. И ещё где-то я встречал что-то похожее.
      Эк Вы сразу мну к стенке припёрли, ну не поставили - на том спасибо:-) Рецепт спасения вотакот выложить... Есть у мну понемножку, но суть в том, что сие будет постепенно, комбинированно и эволюционно. Прежде всего - оздоровление общества (невозможное без Империи, кста).
      
      >Могу сказать, что ВСЕ персонажи "Последнего героя" (и мужчины, и женщины) имеют под собой реальные прототипы (иногда герои композитные, то есть составленные из нескольких персон). А (насколько мне известно) эксперимент по производству "новых людей" ещё не запушен. Разве что эсками - в Реальности "Змеи". :-)
      Я почувствовал наличие прототипов ГГ и героев второго плана.
      >
      >Дети всегда беззащитны, потому что они дети. Чем могли бы помочь им Саша и Вадим, останься они живы (в рамках повестования, когда секрет "КК" приходится раскрывать властям)?
      
      Лучше пусть родители это сделают, чем придёт дядечка в штатском и скажет: "Либо в наше сословие интегрируетесь, либо ликвидируетесь". И не обяательно это будет агент "ЮМ", слуга преданный "Владимира Князя" или продажный безопасник. Скорее(!) рафинированный "брамин" исключительно благородный, с благородными побуждениями, но! "новые люди" сила. Повышенный интеллект, возможно, экстрасенсорные способности, итд... Такие (по логике Империй) могут либо работать на государство, либо, кто не с нами... Иммунитет Империй, как и иммунитет человека может давать "ложные срабатывания" на безвредные и даже полезные белки, аллергия и анафилаксия, тсзть... Потом - "новые люди", по сути приходят для того, чтобы "весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим", а даже "браминство", как сословие, необходимо токма в качестве "докторов от заразы" только в мире насилия. И "попой почуять" могут органическую угрозу. Об этом Вы не думали? Думали же, но в "Там где сходятся" иначе решили, а здесь... Отцовская забота и защита не помешала бы "новым людям". Хотя бы, чтобы Свиридов и Костомаров, как члены "нового дворянства" увезли детей своих подальше и обеспечили иммунитет от посягательств даже спецслужб и ко "высочайшим повелением". А то, предчувствие нехорошее...
      >
      >Пы.Сы. В следующем романе постараюсь тщательно рассмотреть все детали (спасибо всем за замечания). Одно могу сказать точно: роялей не будет. :-)
      
      Да я понял уже:-) Про рояли. Но роман на базе "ПК" ждёмс...
      
      
    28. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/09 14:38 [ответить]
      27.Андрей
      >>Можно поспорить:-) В ДМ+А менялось.>>
      >>
      А неплохо бы поднять эту тему в Говорилке (а то там затишье). Например, на классическом примере Пунических войн.
      
      >>С средневековье, да, почти не было, ибо устаканилась традиция за золото расплачиваться мечом по голове, в стиле Филиппа Красивого.>>
      >>
      Мне в это плане показалось весьма интересным отношение казаков с торговцами-шинкарями, жившими подле Сечи (см. "Тарас Бульба"). Оченно поучительно. :-)
      
      >>Ну зачем сразу пустыня радиоактивная? США ждёт финансовый и военно-политический крах.>>
      >>
      Дык я ж написал "или". :-)
      
      >>главная опасность для России не развалиться и не стать колонией США, как "караул-патриоты" кричат, а не стать второй Америкой, с жующепотребляющим быдлом вместо населения, марионеточной и одконтрольной собственным финансистам властью,>>
      >>
      Да, именно так. Демон - он тварь такая, запросто может сменить своё основное логово обитания.
      
      >>Историю всегда делают исключения из правил.>>
      >>
      И опять-таки - да. Поэтому у детей нового мира (а их, напомню, будет не два и даже не три, а около сотни) есть шанс. А дальше Если хотя бы один из родителей будет нести в себе ген нового человека, этого уже достаточно. (c)
      
      >>в "Последнем Казаке" а это через 60лет+,>>
      >>
      Я подкорректировал временнЫе рамки - это будет 2041-й год (на днях перезалью вторую редакцию "Казака" с незначительными изменениями, чтоб состыковать время), то есть примерно через четверть века после финала ПМ.
      
      >>пока рановато упразднять имперскую идею и всё, с ней связанное, бо внутренний (колли) и внешний (ЮМ) враги мягко говоря - живы...>>
      >>
      Империя - это форма правления, а не экономическая модель. Мне имперская идея в принципе симпатичнее любой другой - не зря эски живут при "звёздном аристократическом феодализме", ткскзть.
      
      >>Хм... Свиридов создал голову дракона и стал получать золотишко в целях личного обогащения. Сетевая "золотая бомба" изначально играла роль "педали мертвеца", разве не так???>>
      >>
      Не-а. Саша с самого начала знал, зачем он всё это затеял. Он слегка слукавил, чтобы сподвигнуть Васю-Мегабайта на создание "виртуальной бомбы", но в итоге признался ему. Об этом (а также о цели Свиридова) прямым текстом сказано в финале "Алхимика" "Я могу дождаться, пока он уйдёт, - размышлял Свиридов, - и тогда уже... Но это будет нечестно. Вася мой друг - он должен меня понять. Я ведь шёл к этому всю жизнь...". (c) А для себя Свиридов сделал только статуэтку золотого дракона.
      
      >>Я имел ввиду Мегабайта и поэта, который от КК помер.>>
      >>
      Понял. Принято.
      
      >>Прежде всего - оздоровление общества (невозможное без Империи, кста).>>
      >>
      Централизация и жёсткая неподкупная власть - да, это обязательное условие. Но опять-таки остаётся проклятый вопрос "А судьи (в смысле, учителя) кто?".
      
      >>"новые люди" сила. Повышенный интеллект, возможно, экстрасенсорные способности, итд... Такие (по логике Империй) могут либо работать на государство, либо, кто не с нами... Иммунитет Империй, как и иммунитет человека может давать "ложные срабатывания" на безвредные и даже полезные белки, аллергия и анафилаксия, тсзть... Потом - "новые люди", по сути приходят для того, чтобы "весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим", а даже "браминство", как сословие, необходимо токма в качестве "докторов от заразы" только в мире насилия. И "попой почуять" могут органическую угрозу. Об этом Вы не думали?>>
      >>
      Думал, конечно. И в "Звенящей памяти клинков" будет два основных конфликта - планетарный (геополитический) и психологический.
      
      >>Думали же, но в "Там где сходятся" иначе решили, а здесь...>>
      >>
      Композитная Реальность в "Заданном значении судьбы" - дело рук (которых у них вообще-то нет) Древних. А Реальность "Последнего героя" (и следующего романа) - это ещё одно "ответвление" (кажется, я уже где-то ссылался на высказывание Зн-Риэнанты о возможности существования такой Реальности - об этом есть в финале эскинианы).
      
      >>Отцовская забота и защита не помешала бы "новым людям". Хотя бы, чтобы Свиридов и Костомаров, как члены "нового дворянства" увезли детей своих подальше и обеспечили иммунитет от посягательств даже спецслужб и ко "высочайшим повелением".>>
      >>
      Неплохо бы, конечно, - в идеале. Но - кольцо вокруг ГГ сомкнулось. На Алхимика по следу статуэтки золотого дракона вышло ФСБ, на Вадима по наводке Саммерса - киллеры UM. Не верится мне, что Свиридов с Костомаровым в таких условиях в одиночку смогут годами ускользать от столь могущественных сил, да ещё растить при этом не только своих детишек, но и многих других. И они, повторюсь, уже решили выложить на стол секрет "КК". А это значит, что теперь решение о целевом использовании препарата будут принимать уже отнюдь не "последние мечтатели". В самом лучшем случае "новых детей" при таком раскладе будет всего двое - Ваня и Даша, - а этого мало.
      
      >>А то, предчувствие нехорошее...>>
      >>
      Будем бороться. Но - не допуская логических проколов. :-)
      
      >>роман на базе "ПК" ждёмс...>>
      >>
      Это не скоро. :-( Надо хорошенько всё обмозговать, чтобы не гнать туфту, да и на события в реале посмотреть.
      
      Пы.Сы. Кста, вопрос: а кто, по-Вашему, есть "Последний мечтатель"? В остальных частях-повестях ясно, кто есть who, а тут? :-)
    29. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/09 16:53 [ответить]
      > > 28.Старый Матрос
      >а кто, по-Вашему, есть "Последний мечтатель"?
      Контровский В.И. :))
      
    30. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/09 17:12 [ответить]
      > > 28.Старый Матрос
      >27.Андрей
      >А неплохо бы поднять эту тему в Говорилке (а то там затишье). Например, на классическом примере Пунических войн.
      Да, неплохо бы! Пунические войны, история 18-19-20ДД, греко-персидское противостояние, "амморизация" Вавилона... Да вот, Игорь Витальич не появляется, а без него заглохнет.
      
      >Да, именно так. Демон - он тварь такая, запросто может сменить своё основное логово обитания.
      Интересно, что власть нашенская, опасность превратится во "второй Пендостан" чувствует, да и делает попытки что-то этому противопоставить, хотя и неправильные и уродливые. Ибо, не знает как и что.
      
      >Я подкорректировал временнЫе рамки - это будет 2041-й год
      
      Буду ждать второй редакции.
      
      >>>Хм... Свиридов создал голову дракона и стал получать золотишко в целях личного обогащения. Сетевая "золотая бомба" изначально играла роль "педали мертвеца", разве не так???>>
      >>>
      >Не-а. Саша с самого начала знал, зачем он всё это затеял.
      
      Понятно-с. Мною просто неверно прочитано было.
      
      >Централизация и жёсткая неподкупная власть - да, это обязательное условие. Но опять-таки остаётся проклятый вопрос "А судьи (в смысле, учителя) кто?".
      
      Ну, у себя и для себя я отвечаю менее фантастически на этот вопрос, хотя, и не менее утопически. Но, главное в неприятии "Хомо Сапиенс Сапиентис Моралис" Генномодифицированного, как бройлер - это то, что я как идиалист по философской принадлежности, не считаю правильным (да и возможным) материалистического вторжения ТУДА. Душу не подкорректирует ничто, и даже воспитание не 100%но. Вспомните "Горький привкус", как Эндар безуспешно пытался вывести себе подобных из прямых потомков.
      
      >Неплохо бы, конечно, - в идеале. Но - кольцо вокруг ГГ сомкнулось. На Алхимика по следу статуэтки золотого дракона вышло ФСБ, на Вадима по наводке Саммерса - киллеры UM. Не верится мне, что Свиридов с Костомаровым в таких условиях в одиночку смогут годами ускользать от столь могущественных сил, да ещё растить при этом не только своих детишек, но и многих других. И они, повторюсь, уже решили выложить на стол секрет "КК". А это значит, что теперь решение о целевом использовании препарата будут принимать уже отнюдь не "последние мечтатели". В самом лучшем случае "новых детей" при таком раскладе будет всего двое - Ваня и Даша, - а этого мало.
      
      От Конторы ускальзывать бесполезно и ИМХО, не нужно. Кстати, на жён детей выход оной - дело недолгого времени. И беда в том, что если сей "охотник" с зелёной корочкой и СВД не доберётся оперативно, то "волки заокеанские" - они УЖЕ знают... А так... Не худший выход передать и всю сотню детей и КК "Хранителям Трона" тсзть... Образование (а кто будет преподавать скажем Историю - как от сего много зависит!), защита, финансирование... итд итп. И на 90% власть об этом не узнает... И на 95% курировать Проект будет такой как генерал Васильев ака Фараон:-) Это не шутка, а логика, на ооочень перспективные но долгосрочные и не дающие кресла на Лубянке и пропуск в Кремль отсеиваются именно "старо-новые люди" подобные перечисленным в Вашем тексте. И уж точно убийц генномодифицированных из детишек делать не станут. Генетика без КК продвинулась для этого довольно, посмотрите, что мы едим...
      А пока... "Будущее(детей) не определено" (с) :-)
      
      >Пы.Сы. Кста, вопрос: а кто, по-Вашему, есть "Последний мечтатель"? В остальных частях-повестях ясно, кто есть who, а тут? :-)
      
      Я перечитаю, пока Мечтатель сам не расколется:-) а потом скажу. Навскидку не хочу по серьёзному произведению. Ок?
      С уважением.
      
      
      
    31. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/09 20:14 [ответить]
      29.Долгая Галина Альбертовна
       28.Старый Матрос
      >>а кто, по-Вашему, есть "Последний мечтатель"?>>
      >>
      >>Контровский В.И. :))>>
      >>
      Мне нравится ход вашей мысли. :-)
      Бабу не обманешь, она сердцем чует (с)
      х/ф "Место встречи изменить нельзя"
    32. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/09 20:33 [ответить]
      30.Андрей
       28.Старый Матрос
       27.Андрей
      >>А неплохо бы поднять эту тему в Говорилке...>>
      >>
      >>Да, неплохо бы! Пунические войны, история 18-19-20ДД, греко-персидское противостояние, "амморизация" Вавилона...>>
      >>
      Сейчас попробую кинуть пробный шар.
      
      >>Буду ждать второй редакции.>>
      >>
      Там правки будут минимальные - пара предложений, не больше.
      
      >>Душу не подкорректирует ничто, и даже воспитание не 100%но.>>
      >>
      Речь не о коррекции души. В постинге нумер 7 (в ответе Гале) об этом сказано.
      
      >>Вспомните "Горький привкус", как Эндар безуспешно пытался вывести себе подобных из прямых потомков.>>
      >>
      Там эта сюжетная линия осталась незаконченной (правление Властелина в Пограничном Мире было прервано).
      
      >>От Конторы ускальзывать бесполезно>>
      >>
      Это удалось Алине с Шепотком в "Дитя двух миров". Но там жанр другой. :-)
      
      >>Это не шутка, а логика, на ооочень перспективные но долгосрочные и не дающие кресла на Лубянке и пропуск в Кремль отсеиваются именно "старо-новые люди" подобные перечисленным в Вашем тексте. И уж точно убийц генномодифицированных из детишек делать не станут.>>
      >>
      Я краем уха слышал о существовании некоей программы по поиску необычных детей - эта программа была принята ещё в начале 2000-х.
      
      >>Образование (а кто будет преподавать скажем Историю - как от сего много зависит!), защита, финансирование... итд итп.>>
      >>
      Семейное воспитание - это в первую очередь основы этики (что такое хорошо, и что такое плохо, грубо говоря). А дальше - школа, ВУЗ и т.д. Плюс самообразование - возможности есть (тот же Интернет), а способности у "новых детишек" выше. И ещё - прямой контакт с Зеркалом Мира, а это, я Вам скажу, та ещё энциклопедия.
    33. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/12 17:47 [ответить]
      > > 32.Старый Матрос
      >30.Андрей
      > 28.Старый Матрос
      
      >Сейчас попробую кинуть пробный шар.
      Уже иду в "ИГ" (хотя и поздновато)
      
      >Речь не о коррекции души. В постинге нумер 7 (в ответе Гале) об этом сказано.
      Фуххх. Ну тут я это... И противоречить не могу и доказательств представить, бо Ка итд - не кирпич%) Но сказано Вами убедительно.
      
      >Это удалось Алине с Шепотком в "Дитя двух миров". Но там жанр другой. :-)
      Во-во:-) Конечно, это шутка юмора, а "ПОЭК-2" - комедия, но представьте на секунду, как бы Алина с эльхвоотпрыском ускальзывала бы хотя бы от Владимира с Анной:-) Хотя тут сразу возникает вопрос - стоило бы "ускальзывать" от Посвящённого и дочери Императора? Если шутки юмора отбросить. А они - алаверды, тсзть, герои "синтетические", имеющие реальных прототипов - Владимир - целых четверых(я пятый:-))), Анна - двух, не токма Вы с натуры рисуете... И генерал Васильев тож, а генерал ВВС, принявший их на подмосковной АБ и видившийся с Вангой - это просто с натуры В.С. Корсун:-) И многие многие другие - от Андронова до нек-рых ментальщиков. (тока из положительных) Так, как в анекдоте: "спасибо, что провели, а то я покойников боюсь. - А что нас бояться!:-)))" Втч - чего бояться вдовам С и К от ТАКИХ?
      >
      >Я краем уха слышал о существовании некоей программы по поиску необычных детей - эта программа была принята ещё в начале 2000-х.
      
      Да я тож... Там прежде всего раннее образование (с 4-5лет), физвоенподготовка, воспитание, обучение, индивидуальное раскрытие и привитие ВЕЧНЫХ (для моего ИМХа хотя бы) ценностей Империи и Цивиллизации. Ничего нового - возвращение к истокам - ИМЕННО ТАК воспитывали маленьких аристократов Та-Кем, Эллады, средневековой Японии. К 10-ти годам умел не хуже рядового воина ГВАРДИИ (по технике, не силе, ессно) махать обрезатором, стрелять из лука, и при этом был политиком, философом, мистиком, поэтом, учёным и дипломатом. Думаете, в романе то, что Ипи, потеряв родителей в 12 лет, в этом возрасте стал полноценным Директором Конторы, вместо отца, преобразовал её, и держал к 13-ти весь мир от Элама до Босфора за томаты, и, как и Тутмес, стал выдающимися учёными и изобретателями эпохи - гипербола? Енто исторические факты.
      И что плохого, если гос-во будет из прошлого лучшее брать и поставят сие на "поток"?
      >
      >Семейное воспитание - это в первую очередь основы этики (что такое хорошо, и что такое плохо, грубо говоря). А дальше - школа, ВУЗ и т.д. Плюс самообразование - возможности есть (тот же Интернет), а способности у "новых детишек" выше. И ещё - прямой контакт с Зеркалом Мира, а это, я Вам скажу, та ещё энциклопедия.
      
      Нннну... Зеркало мира это... Если не заклюют хотябы до возраста Мерит и Ипи (10 и 12). Оно ведь... При всех проблемах Избранников и их трагедии существовали тепличные условия (не сочтите за самопиар, аналогия этих детей просто очень уместна). А Ваши "99 апостолов" от КК будут брошены в океан мира на выживание. Хотя водоворот политики в ИРН-1, мобть, всю тепличность нивелировал... ХЗ его как...
      
      
      
    34. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/03/10 10:37 [ответить]
      > > 31.Старый Матрос
      >Бабу не обманешь, она сердцем видит!
      А то чаща дремучая прям - чует... :))
      
      
    35. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/10 12:09 [ответить]
      34.Долгая Галина Альбертовна
      >>А то чаща дремучая прям - чует... :))>>
      >>
      В дремучих чащах такие женшшины водятся...:-)
    36. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/12 17:13 [ответить]
      Как-то сама собой пришла мысль - не пришлось бы вам и нам писать повесть "Последний читатель".
    37. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/12 17:46 [ответить]
      Уважаемый Владимир Ильич! Если "неответ" на мой крайний пост вызван тем, что я малёх своих героев помянул - скажите, учту, если Вас это раздражает. Просто о воспитании древней аристократии было на истпримерах сказано втему, и я не думал...
      В общем, извиняюсь.
      С уважением, Андрей.
    38. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/12 19:13 [ответить]
      36.Масленков Игорь Витальевич
      >>Как-то сама собой пришла мысль - не пришлось бы вам и нам писать повесть "Последний читатель".>>
      >>
      Легко... Можно и соавторскую соорудить. Напечатать её не напечатают, стопудово, но в Сеть выложить - это запросто.
      
      37.Андрей
      >>Уважаемый Владимир Ильич! Если "неответ" на мой крайний пост вызван тем, что я малёх своих героев помянул - скажите, учту, если Вас это раздражает.>>
      >>
      Да Вечнотворящий с вами, Андрей, что Вы! Никаким боком. В данном случае моё молчание можно расценивать скорее как знак согласия. Да и замороки у меня тут с редакторами-издателями - волком выть хочется (или обвязаться пластидом, и...). Не до глубокомысленных сетевых дискуссий, в общем. Депрессняк называется.
    39. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2009/03/13 16:25 [ответить]
      > > 38.Старый Матрос
      >36.Масленков Игорь Витальевич
      >Легко... Можно и соавторскую соорудить. Напечатать её не напечатают, стопудово, но в Сеть выложить - это запросто.
      
      Боюсь, не потяну.
      
      >37.Андрей
      > Да и замороки у меня тут с редакторами-издателями - волком выть хочется (или обвязаться пластидом, и...). Не до глубокомысленных сетевых дискуссий, в общем. Депрессняк называется.
      
      Ага, вот вам и готов сюжет для повести "Последний Писатель"! Только пластида не надо, Это уже повтор будет.
      
    40. Anna 2009/03/15 08:37 [ответить]
      > > 33.Андрей
      >> > 32.Старый Матрос
      А теперь, позвольте, за СМ заступлюсь я. Во-первых, не автору "...повести печальнее на свете"%) которая про Мерит и Ипи учить людей хеппи-енды писать. Может там никто и не погибает, но эти "взаимолюбящие" Ипи и Мерит, даже могут для "дел государственных" в спальне уединиться, и сам Тутмос-завоеватель не помешает и мешать не станет, а тем, кто против, яду накапают. Но вместе им не быть НИКОГДА. Полноценно вместе. И никакие военные победы и золото любви им не заменят. А у В.И. - там дети сами выбирают свою судьбу, в том числе - и любовь, хотя они и не боги, а только люди "генно модифицированные", как Вы (Андрей) выразились.
      >>Речь не о коррекции души. В постинге нумер 7 (в ответе Гале) об этом сказано.
      >Фуххх. Ну тут я это... И противоречить не могу и доказательств представить, бо Ка итд - не кирпич%) Но сказано Вами убедительно.
      
      Я бы вот что сказала - такая коррекция естественней, чем опускать Хора и Маат на грешную землю%) Ну а если сравнить со "старыми людьми" - теми же главгерами "Тени Города" и присными их - почему именно конфликт? К вершине идёт много путей. Пусть одни других дополняют. В "Змее" получилось вроде.
      
      >Анна - двух, не токма Вы с натуры рисуете... И генерал Васильев тож, а генерал ВВС, принявший их на подмосковной АБ и видившийся с Вангой - это просто с натуры В.С. Корсун:-) И многие многие другие - от Андронова до нек-рых ментальщиков. (тока из положительных) Так, как в анекдоте: "спасибо, что провели, а то я покойников боюсь. - А что нас бояться!:-)))" Втч - чего бояться вдовам С и К от ТАКИХ?
      Вопрос в том, что воспетые Вами, Андрей, "аристократы и жрецы" или "брамины и "стражи Империй" - немножко жлобы, клеящие чуть что ярлык "рефлексирующий интеллигент". А Свиридов и Костомаров отнюдь не таковы, и если ума и выдержки у "Стражей Империй" (Хотя ария про пилота камикадзе поёт в песне с этим названием хватит), то сделают, что дОлжно, если нет, останутся "безопасниками" и "вояками".
      >>
      >Да я тож... Там прежде всего раннее образование (с 4-5лет), физвоенподготовка, воспитание, обучение, индивидуальное раскрытие и привитие ВЕЧНЫХ (для моего ИМХа хотя бы) ценностей Империи и Цивиллизации. Ничего нового - возвращение к истокам - ИМЕННО ТАК воспитывали маленьких аристократов Та-Кем, Эллады, средневековой Японии. К 10-ти годам умел не хуже рядового воина ГВАРДИИ (по технике, не силе, ессно) махать обрезатором, стрелять из лука, и при этом был политиком, философом, мистиком, поэтом, учёным и дипломатом. Думаете, в романе то, что Ипи, потеряв родителей в 12 лет, в этом возрасте стал полноценным Директором Конторы, вместо отца, преобразовал её, и держал к 13-ти весь мир от Элама до Босфора за томаты, и, как и Тутмес, стал выдающимися учёными и изобретателями эпохи - гипербола? Енто исторические факты.
      >И что плохого, если гос-во будет из прошлого лучшее брать и поставят сие на "поток"?
      ОЧЕНЬ спорная идея. Хотя бы потому, что взрослеть эти дети будут должны пусть в элитных, но школах, и учиться в университетах и военных вузах. И там встретят подлость, к которой не готовы. И чем поможет от этого сверхинтеллект, или Драгуновка "из руки растущая"? Они же подлеца-сверстника или препода на дуэль не вызовут? Нельзя потоком воспитывать ипиранеферов, македонских и лермонтовых - не выживут. Ибо традиции аристократического Египта, Эллады, Японии в олигархо-демократическом мире детей таких могут убить. Они хоть и "старые", и лгать для пользы дела обучены, но рафинированной подлости не видели. Лучше сразу, как Контровский предлагает из монастыря - в бушующий мир. Ибо его детки более готовы к говну этого мира будут.
      
      PS Как кубанская казачка, ожидаю "Звенящую память клинков"
      Андрею - почему удалил пятую главу Ипи - я там хотела многое сказать?
      
    41. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/15 09:49 [ответить]
      40.Anna
      >>Как кубанская казачка, ожидаю "Звенящую память клинков">>
      >>
      Ого! (стряхивая похмельный депресняк). ОЧЕНЬ меня тогда интересует ваше мнение (и замечания) по поводу "Последнего казака" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/lastkazak.shtml
      Это заключительная часть "Последнего героя нашего времени" и одновременно мостик к "Звенящей памяти клинков" (отрывок-зародыш этого будущего романа, можно сказать).
    42. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 15:12 [ответить]
      > > 41.Старый Матрос
      >40.Anna
      >>>Как кубанская казачка, ожидаю "Звенящую память клинков">>
      >>>
      >Ого!
      ИМХО, знаю я сию Анюту:-) Молодой кубанский поэт (довольно признанный) - поэтессой не называю, бо можно выхватить по мольде, а мне с нею работу работать:-) - вот сцылки:
      http://sphinxlit.narod.ru/poetry/annmam.htm - это старая из "Сфинкса" моего покойного (см. даты стихов)
      http://stihi.ru/avtor/annamamaenko - сие нашёл - чуть поновее. Вообще, она к выкладке в нет не очень приучена. Но, эстетическое удовольствие от ёйных стихов я Вам, как поэту, гарантирую.
      
      Могу "поколоть" её по мобиле и лично, но, думаю, она, всё же я ей именно Вас и Игоря Витальевича "пиарил". Так что - теперь пусть МИВ готовится:-)))
      
      ПС - а мну она "разделала" хорошо... и по ТГ и по ИРН.
      
      anna
      Насчёт "нет повести печальнее" - всё ж рискну поспорить:-) ибо есть. И не надо слишком жалеть Ипи с Мерит "Нас не надо жалеть, ибо мы никого не жалели!"(С) :-)
      
      
    43. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/16 16:12 [ответить]
      42.Андрей
      >>знаю я сию Анюту:-)>>
      >>
      Спасибо.
      
      Пы.Сы. Хм, с кого-то надо же писать Анюту - дочь Ильина.:-)
    44. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/16 16:38 [ответить]
      Есть ещё в России нормальные "старые люди". И это вселяет надежду.
      http://smi2.ru/Wellda/c113659/
    45. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/16 19:38 [ответить]
      > > 44.Старый Матрос
      >Есть ещё в России нормальные "старые люди". И это вселяет надежду.
      >http://smi2.ru/Wellda/c113659/
      Прочитав, сжал кулак и сказал: "Да, да, да!" Благодарю, обрадывали Вы мну. Просто приятно почитать Истину.
      Рано вы намс, "старых людей" таво, на свалку истории:-)
      
      > > 43.Старый Матрос
      >42.Андрей
      >>>знаю я сию Анюту:-)>>
      >>>
      >Спасибо.
      За стихи её? Тогда ей и спасибо, или за паблик релейшн:-)))
      Кста, как её творчество Вам?
      >
      >Пы.Сы. Хм, с кого-то надо же писать Анюту - дочь Ильина.:-)
      Хм... Аня будет горда, думаю. А так - она из тех, что "Коня на скаку остановит горящей избой по башке":-)))
      
      ПС - дискуссия по "звероборчеству" Хвараонов и прочих Императоров у МИВ не получилась. Может Вы толчок попробуете есчо дать?
      
      ПС2 по "последнему писателю" пластида не надо, по крайней мере на "Альфа-книгу":-)))) (Ржёт как поручик Ржевский) Кста, крЫзис и там подгадил, пока по требованию публикатора сокращал и увольнял "моделей" в ТГ, а той самой "АК" урезали тираж и перенесли срок на 4 месяца, объяснив сим. Но я с женщиной хорошей работаю, она считает, что "Кризис пойдёт на пользу издательскому бизнесу и смоет всё то г-но, вроде того, что издаёт Крылов на потребу, в результате чего начнут СНОВА печатать и "союзную" литературу, не исключено, что даже поэзию (! гы - и это издательница говорит, что поэзию коммерческие издательства могут издавать снова тока опосля едва не я-войны, и то не факт), а в плане сюжетной прозы потребуются авторы пишушие во-первых - действительно интересно, а во-вторых - с "содержанием". Но это оптимистка она:-) Ещё утверждает что "раскруты" - это термин для Лукьяненкоидов, покупаемые из моды на 99% "потонут", как знать...
      
      
      
    46. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/03/16 20:49 [ответить]
      45.Андрей
      >>Рано вы намс, "старых людей" таво, на свалку истории:-)>>
      >>
      Не я - это объективный ход истории и эволюции человека как биологического вида и Носителя Разума. Нормальных старых людей, увы, немного, а массовая этика Хомо вроде бы Саписенс непригодна для дальнейшего прогресса.
      
      >>Кста, как её творчество Вам?>
      >>
      Стихи понравились - честно. Прочёл только на народ.ру, а на прозу.ру забил ссылку в "избранное", гляну попозже.
      
      >>>Пы.Сы. Хм, с кого-то надо же писать Анюту - дочь Ильина.:-)>>
      >>
      >>Хм... Аня будет горда, думаю. А так - она из тех, что "Коня на скаку остановит горящей избой по башке":-)))>>
      >>
      Это есть хорошо. :-) Тут вот какая фишка: мои знания о современном быте и нравах казачьих станиц недостаточны. На Дону я был давно, в 1990-м, а Шолохов - это уже век назад. "Память клинков", понятное дело, будет далеко не только о Григории Шелихове, но данный пробел диквидировать надо. Может, ваша Анюта поможет. :-) Не зря я тут ниже запросил её мнение о "Последнем казаке" (правда, она пока молчит).
      
      >>ПС - дискуссия по "звероборчеству" Хвараонов и прочих Императоров у МИВ не получилась. Может Вы толчок попробуете есчо дать?>>
      >>
      Думаю, бесполезно. "Настоящих буйных мало". (с) Игорь Витальич не разделяют нашу с вами концепцию Зверя - он и в рукотворность кризиса и в реальность существования мессиров уверовал не так давно. Поэтому-то и захлебнулась дискуссия (так толком и не начавшись).
      
      >>...я с женщиной хорошей работаю, она считает, что "Кризис пойдёт на пользу издательскому бизнесу и смоет всё то г-но, вроде того, что издаёт Крылов на потребу, в результате чего начнут СНОВА печатать и "союзную" литературу>>
      >>
      Пожуём - увидим. Пока целый ряд издательств колбасит не по-детски: АЗБУКА на грани краха, "Крылову" тож очень несладко, в "Астрели" проблемы.
    47. Чернышева Ната 2009/03/20 17:16 [ответить]
      знаете, чем меня поражают ваши тексты, Владимир?
       в них всегда несколько слоев.
      и колгда перечитываешь, слой всплывает.
      потом перечитываешь второй раз - всплывает второй слой...
      третий раз - третий
      редки такие книги.
      я не могу никак сформулироватьс вое впечатление. скока пыталась начать писать рецензию - все вот не то получается.
      
      концовка - правильная
      но...
      а что "но" - я как та собачка, знаю и чувствую, зато словами выразить - никак...
      
      одним словом.
      буду еще раз читать и вникать.
      как рецензию вымучу, так помещу в своем разделе - одной страничкой оно н е ограничится, чувствую.
    48. *Чернышева Ната 2009/03/20 17:56 [ответить]
      предварительно - вот что.
      
      >>Генный модификатор. Через год приёма у детей в возрасте до десяти лет он меняет генотип - они становятся невосприимчивы к болезням, они становятся умнее и физически крепче. У них пробуждаются скрытые способности организма, но главное - они получают своеобразный иммунитет против негатива. Для этих детей неприемлемы зависть, жадность, ложь и злоба - они чисты душами, чисты по-настоящему!это слишком просто Владимир!
      духовный геном таблеточкой не изменить.
      но, боюсь, душе навредить она может серьезно...
      
      эта таблетка - лечит лишь тело. может быть - она повлияет на сознание.
      ну быть такого просто не может - даешь ребенку таблеточку и он - светлый. без какого бы то ни было усилия со стороны как самого ребенка так и его близких ну да, эти дети сироты - я понимаю. Но. Но не противоречит ли такое вмешательство в их судьбы основному заону вашей Вселенной? что носитель разума обязан делать выбор сам.
      а какой выбор у этих детей? Да никакого.
      а ведь светлость надо заслужить... Не получить в дар в виде таблеточки. А заслужить.
      это вот как в моем ТИЭГЕ - биоинженеры тоже улучшают человеческую породу. пекутся о благе всего человечества. но мне в том мире жить не хочется совершенно.
      
      
      ну я не знаю... я интутитивно чувствую - здесь большая беда зарыта. очень большая беда, Владимир.
      еще бОльшая, чем если бы к нам пришли Алые...
      я еще подумаю, ладно?
      неуютно мне как-то...
      
      
      
      
      
      
      я не знаю.
      похвально что вы все-таки увидели будущее у нашей планеты.
      но.
      царапает что-то, я слова еще искать буду, но этот финал почему-то вызывает во мне страх.
      
    49. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2009/03/20 17:57 [ответить]
      > > 48.Чернышева Ната
      >
      >предварительно - вот что.
      >духовный геном таблеточкой не изменить.
      >эта таблетка - лечит лишь тело. может быть - она повлияет на сознание.
      Да мы вот с Олей (кандидатом египтологом) пытаемся разговоры разговаривать, что колёсами воплощённых Нетеру не поставишь на поток... А вред... Но усё зря...:-))))
      
      Насчёт Ани - та Анна - не Мамаенко, у Мамаенко, при всей прелести её поэзии банально нету сети. Это я долго выяснял и пострадал в плане головной боли поутру:-)
      Насчёт консультаций по казачеству - Вам не обязательны такие "городсукие ренегадины" як я, аль даж Мамаенко. У нас в кубанском СПР завались. И я найду тех, что помогут.
      
      
      
      
    50. *Чернышева Ната 2009/03/20 18:18 [ответить]
      вот еще пара мыслЕй...
      
      зло, которому поклоняются - убивает. И вы, Владимир, наглядно доказали это всем своим творчеством.
      но Добро, которому начинают поклоняться - становится злом
      этот финал - начало нового витка борьбы.
      время Добра может оказаться не менее ужасным, чем время Тьмы.
      а что выше Добра и Зла?
      
      
      в последней части эскианской эпопеи - я вам говорила об этом - вы не сумели выйти за пределы, встать над, ваш мир остался расколотым на две части - Вечнотворящего и Сил Хаоса.
      а тот Тонкий мир, куда уходят наши души, который недоступен даже эскам - остался за кадром. между тем и черные эски и цветные эски уходят туда вместе. что их объединяет? что вообще способно стать выше добра и зла? что есть их начало и конец?
      подумайте над этим.
      в принципе, вы на верном пути. но смотрите, не сбейтесь :)
      потому что вы в ответе за тех, кто читает ваши книги...
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"