Комментарии: Остановившие Зло. Глава десятая

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава десятая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/04/2009, изменен: 28/04/2009. 28k. Статистика.

Аннотация:
Полки идут на запад (сентябрь 1943 - декабрь 1943)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/05/15 16:14 [ответить]
  Приветствую, Владимир!

   Казатин, Житомир, Фастов.. В связи с такой географией, я б не удержался и в тексте припомнил немцам "Барбароссу" 41-го.
   Хотя они и так все хорошо помнили, перебросили при отступлении в эти р-ны ряд дивизий, которые здесь шли на восток в 41-м. Правда некоторые уже были 2-го формирования, а 1-е сгинули под Сталинградом: ".. ,а прямо пойдешь - голову сложишь." Никто их не звал.

  С уважением, Петрович.

22. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/05/01 09:02 [ответить]
Выложена одиннадцатая глава
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/ostanzlo11.shtml

21. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/30 17:05 [ответить]
  20.МИВ
  >>Мне кажется, что вы и не хотите иных примеров.>>
  >>
  Ещё раз повторяю (с безграничным терпением): в данном конкретном случае речь зашла об анекдоте про танк и самогон, а вы, извините, упорно уводите разговор в сторону (в лучших традициях одного небезывестного сишного персонажа, уж не сочтите за обиду).
  А в общем и целом можно долго водку в стопке толочь.

20. МИВ 2009/04/30 16:35 [ответить]
  > > 19.Старый Матрос
  >17.МИВ
  >А не надо других примеров
  Мне кажется, что вы и не хотите иных примеров. Понимаю, что вы самодостаточный человек у которого сложился взгляд на ту войну. Но, имхо, взгляд этот несколько сужен стереотипами, если хотите. Мнекак историку хочется взглянуть шире, увидеть явление в объеме, а не в плоской картинке. И факт именно в том, что бывало всякое. Были героизм, были преступления, были халатность, неопытность, разгильдяйство, пьянство и традиционное русское авось.
  Еще один пример из разряда тех, которые вы не хотите слушать. В феврале 43-го брату моей бабушки исполнилось 18. Сразу после освобождения Харькова его и 9 его одноклассников призвали в армию. Невооруженных, необмундированных, их бросили на юг от Харькова в район городка Змиев. На пути к Змиеву что-то случилось. Что - неизвестно. В итоге 8 из 10 пропали безвести, в т.ч. и брат бабушки. Двое вернулись после войны, отсидев 10 лет за сотрудничество с немцами. Что случилось на пути в Змиев они так до самой смерти и не рассказали. Все попытки найти следы тех 8 человек успехом не увенчались. Архивы не отвечали, либо отвечали, что данных не имеют. Вот я хочу вас спросить - кто виноват в смерти 18-летнего необстрелянного паренька, брошенного на войну без оружия и обмундирования? Кто виноват - пресловутая война, на которую можно все списать, либо военачальники, для которых жизнь человевческая и копейки не стоит? Вот такой, понимаете ли, анекдот.

19. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/30 12:49 [ответить]
  17.МИВ
  >>Не верите - ваше дело. Сами ведь говорите, что война многогранна. А пьянство было серьезной проблемой в армии. На войне много было такого, во что верится с трудом. Например еще один случай,>>
  >>
  А не надо других примеров - зачем валить в кучу изнасилованных немок, пьяных комиссаров и мародёров из штрафных батальонов? Речь идёт о конкретном "анекдоте", в который я, повторю, не верю - слишком много логических нестыковок. И самое главное - такого подлеца, отказавшегося стрелять по немцам без магарыча и спасти тем самым гибнущих товарищей (ничем при этом не рискуя!), свои тут же порвали бы на клочки без суда и следствия. Да, на той войне бывало всякое, но победили мы прежде всего потому, что тогда в людях ещё сохранилась массовая (или коллективная, это уж как вам больше нравится) совесть - та самая, которую теперь заменила условная денежная единица. Именно эта совесть заставляла даже воров в законе покидать не самое плохое житьё в лагере и идти на фронт, под пули - тому есть свидетельства в этом романе: глазами очевидца.

  18.Андрей
  >>Постинг 3 глянул. Однакось... Вы здесь не меньший "мифолог", чем МИВ, написав: .... Это о ком? О Тухаче, умевшем только расстреливать фосгеном деревни с крестьянами, драпать от поляков и заказывать 100 тыс (!) танков класса Рено? Фамилий много в этом списке, но за каждым тянется длинный кровавый след палача, да ещё длинный список поражений от регулярной Белой Гвардии, Антанты и иже.>>
  >
  А что, армия держалась только на Блюхере да Тухачевском? А как насчёт комбригов и комдивов, пришедших служить в начале двадцатых и закончивших служить (не по своей воле) в конце тридцатых? Их было не один, не два, и даже не десять. Они что, тоже сплошь были кровавыми палачами, получившими по заслугам? Младшие командиры из-за образовавшегося вакуума стремительно становились генералами - вспомните хотя бы карьеру Павлова. И чем это кончилось?
  Я стараюсь предельно точно следовать воспоминаниям П.М.Д, не впадая в отсебятину, - иначе не стоило бы и огород городить. У каждого из нас есть своя позиция и своё отношение к событиям тех очень непростых лет, но в данном случае важен взгляд оттуда, изнутри, из того самого времени.

18. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/30 12:10 [ответить]
  > > 4.Старый Матрос
  >3.МИВ

  Постинг 3 глянул. В сём постинге просматривается только незнание "технологий" современной (для ВМВ) войны. Впрочем, УЧИЛИСЬ у противника - как такой пример - знаменитые "танковые ножницы" впервые пременил Де Голль в 40м против немцев, а в 41м, уже немцы применяли их против СССР, а в 43,44,45м - уже СССР вовсю пользовал по немцам эту тактику...
  Однакось... Вы здесь не меньший "мифолог", чем МИВ, написав:
  Однако умения виртуозно ругаться матом было явно недостаточно для победы - для этого нужны были другие таланты. А талантов этих отчаянно не хватало - слишком дорого стоили армии "чистки" конца тридцатых. Об этом говорили в военной среде, с оглядкой и вполголоса, но говорили: командиры рот, поспешно продвинутые в комкоры, не справлялись со своими обязанностями, и их неумение оплачивалось русской кровью. И прошло немало времени, прежде чем война провела свой жестокий естественный отбор, безжалостно отсеяв непригодных.
  Это о ком? О Тухаче, умевшем только расстреливать фосгеном деревни с крестьянами, драпать от поляков и заказывать 100 тыс (!) танков класса Рено? Фамилий много в этом списке, но за каждым тянется длинный кровавый след палача, да ещё длинный список поражений от регулярной Белой Гвардии, Антанты и иже. МАЛО К СТЕНКЕ ПОСТАВИЛ, я бы сказал. ВСЕХ "конармейцев" надобно было, не соображающих ничего в современной войне, умеющих только устраивать массовые расправы и скакать с шашкой на пулемёты. Ворошилов и Мехлис - пример "недострелков". Сколько СОТЕН ТЫСЯЧ жизней они стоили???

17. МИВ 2009/04/30 10:11 [ответить]
  > > 16.Старый Матрос
  >14.МИВ
  > 10.Старый Матрос
  >>>А что до неверия Павла, так он у нас известный Фома. Не веришь! Ну и не верь!>>
  >>>
  >Я в данную сказочку о танке и самогоне тоже не верю (чуть ниже см. логический анализ). Кроме того, в тексте ОЗ (глава пятая) описан схожий случай. Что-то там ГГ не потребовал от танкиста самогон за подавление немецкой батарееи. Правда, Павел Дементьев был парнем малопьющим.

  Не верите - ваше дело. Сами ведь говорите, что война многогранна. А пьянство было серьезной проблемой в армии. На войне много было такого, во что верится с трудом. Например еще один случай, произошедший при обороне Сталинграда-наши и немцы находились на разных этажах здания. Во время коротких передышек проходил обмен - наши немцам воду, а немцы нашим сигареты. А через 5-10 минут обять бой. Скажите, как могло быть такое при тотальной ненависти к врагу? Или это опять все сказочки?

16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/04/29 19:09 [ответить]
  14.МИВ
   10.Старый Матрос
   9.МИВ
  >>А вот ради ответа на этот вопрос я и взялся за этот роман.>>
  >>
  >>Я вас прекрасно понимаю и всячески поддерживаю. Но ношу эту не каждый сдюжит, оттого призываю вас строго следовать исторической правде.>>
  >>
  А я ей и следую, дотошно и скрупулёзно. Излагаю в художественной форме то, что видел и пережил П.М.Д., и ни грана домысла. И я считаю, что правда о войне многогранна: были и нелепые атаки, было и воинское умение; была глупость и подлость, и был беззаветный героизм. Только так, не акцентируясь только лишь на чёрном или только лишь на белом. Вот о чём речь.

  >>А что до неверия Павла, так он у нас известный Фома. Не веришь! Ну и не верь!>>
  >>
  Я в данную сказочку о танке и самогоне тоже не верю (чуть ниже см. логический анализ). Кроме того, в тексте ОЗ (глава пятая) описан схожий случай. Что-то там ГГ не потребовал от танкиста самогон за подавление немецкой батарееи. Правда, Павел Дементьев был парнем малопьющим.

15. МИВ 2009/04/29 18:45 [ответить]
  > > 12.Владимир
  >> > 6.МИВ
  >Ставка действовала на основании данных поступающих от Тимошенко и Хрущева. Они убедили ИВС в правильности действий. Даже возражения Шапошникова не прошли. Настолько были убедительны эти ухари.
  >+ потеряли один день затормозив наступление (вроде 15 мая).
  >Ну а далее да... по не обеспеченым флангам и получили.

  И дело не только в Тимошенко и Хрущеве. Хватало прочих. Чего один Мехлис стоит. А взять февраль-март с неуемным желанием выйти к Днепру или освободить Киев к 7-му ноября!
  А что до неверия Павла, так он у нас известный Фома. Не веришь! Ну и не верь! А в пьянство красных командиров тоже не веришь! Не веришь, что комиссар с командиром батальона пьяными валялись в блиндаже, а солдаты по их приказу шли на немецкие пулеметы... Правда про пьянство Старый Матрос вскользь упоминает. А в нехватку полевых кухонь, солдатских котелков, нижнего белья и пр. тоже не веришь? Но все это задокументировано, запротоколировано и опубликовано включая случаи массового пьянства и дезертирства в РККА.
  Пы.Сы. Не было там никакого комполка, некому было завернуть. Людей тупо бросили на произвол судьбы.

14. МИВ 2009/04/29 17:53 [ответить]
  > > 10.Старый Матрос
  >9.МИВ
  >А вот ради ответа на этот вопрос я и взялся за этот роман.
  Я вас прекрасно понимаю и всячески поддерживаю. Но ношу эту не каждый сдюжит, оттого призываю вас строго следовать исторической правде. Извиняюсь за саморекламу, но почитайте мои военные рассказы. Они хоть и не лишены налета мистики, но основаны исключительно на воспоминаниях очевидцев. Я хоть и не баталист, но старался сохранить все детали, особенно бытовые. Не стеснялся в расспросах. Теперь знаю чем головы мыли, стирали белье, и даже чем, извините, задницу подтирали. И в этом нет ничего смешного. все это и есть правда войны.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Остановившие Зло. Глава десятая ()

Комментарии: Остановившие Зло. Глава десятая
()