Комментарии: Глава восьмая. Эхо далёкой боли

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Глава восьмая. Эхо далёкой боли
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2005, изменен: 17/02/2009. 51k. Статистика.

Аннотация:
И всё чаще и чаще Игорь ловил себя на том, что при взгляде на заснеженные вершины Кордильер им овладевает какое-то странное чувство: ему казалось, что именно этим горам, видевшим утреннюю зарю человеческой цивилизации, суждено быть свидетелями и её заката.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Шитяков Андрей Александрович (skyfireavia@narod.ru) 2006/10/16 04:49 [ответить]
  Что же, Владимир, с удовольствием прочитал, точнее - с жадностью проглотил, новый вариант 'Штампов' за ночь. Скажу честно, кажется, что лучше, впечатление - ярче, но сравнение не совсем корректно, прежний вариант 'Штампов' читан давно и, к тому же, затёрся двумя вариантами 'Колеса Сансары' и 'Змеёй'. Единственное, возник некоторый внутренний протест - может быть его Вы и добивались - антиутопия всё же, не знаю. Потом, мой протест уже выражен словами Муэт в романе - тоталитарное общество ортов уместно для войны, но не для победы - выродятся в элов или в иерархическое магическое общество, тоне, таковым и останутся. Но, может таков авторский замысел, показать столь отвратительный мир, что победа 'хороших парней', говоря языком лопесов, не сделает его лучше, только Крик и второй шанс мира докатострофического. Просто и элы и орты новых штампов мне равно несимпатичны - первые, просто стремящиеся выжить гедонисты, вторые...стремящиеся выжить добрые-дикари-наделённые-Даром. Ну, конечно, истребить одну из группировок, но убить и выжить на сверхзадачу не тянет. Орты - спартанцы, они отказались от свободы творчества и даже потеряли к творчеству и свободе вкус, забыли что это такое, и победа к лучшему их не изменит. Эллы - патриции - они имеют свободу и возможность творчества, но воспользоваться ей не могут, проданы их души тысячелетия назад их предками (духовно-идеологическими, конечно) Ближневосточного Тригона - Финикии, Иудеи и Вавилона Золотому Богу, в лице Баала, Яхве, Мардука, уже без разницы. Но Спарта никогда не породит Личность, тем более - творческую, Аристотеля, Архимеда, Пифагора, даже Александра Филлиповича. Можете не согласиться с моим вердиктом, но из ортов не вырастут цветные эски, как и из элов - чёрные - НИКОГДА. Эллы/орты выросли в ментальной мощи по сравнению с индиго из 'змеи', но духовно, ИМХО, сосредоточение на выживании привело обе расы магов к деградации. Единственный путь, возможное объединение элов с ортами - штампы есть, эмиттеры есть, ставьте сверхзадачу и совершенствуйтесь, но у Вас это невозможно. Только второй шанс с 'Криком'. Ещё... Не обольщайтесь насчёт 'саморегулирования', индиго Серпенты, по мне, МОГЛИ стать эсками, впрочем, эски могли вырасти и в третьем рейхе, в случае, скажем, остановки Сталина в Болгарии. Не абсолютна мораль и нет у Вселенной её детектора. Корысть - да, делает душу мелкой, мелкий человек и человеком, не то, что эском не будет. А сомнительные идеи... Если они красивы и логичны, если двойной стандарт оправдывается мифологией - атлантами-ариями всякими у наци, или дарвинизмом у Серпенты, Вобщем, если сверхзадача способна не вступать в конфликт с совестью, 'предохранитель' не сработает. А вот Эней... Только исходя из Вашего дуализма и наличия чёрных эсков приму это как художественное допущение и необходимость антигероя. Ну нельзя самосовершенствоваться выше черты-Х с 'камнем на душе'. Вобщем, долго ещё обдумывать буду... Кстати, не помню, старый вариант 'Штампов' входил настолько с моим видением 'мягкой катастрофы' - писать полемическую повестушку меня вдохновил 'Последний из бледнолицых', но новые 'Штампы', это ещё больший, тсзть, антипод. Жаль только, что я полностью никогда наверно не выложу её на бумагу из головы, дай Бог с приоритетами справиться.
  Кстати, штампы немного как раз утопичны - этот боевой орден ортов - как идеальная для условий модель, равно как и элы 'идеальные со знаком минус' слишком однозначны, ну, в принципе, я понимаю, что антиутопией является не посткатостофический мир, просто, через его призму высвечиваются тени мира сегодняшнего, но, в этом плане 'Змея', с долларом в луже, всё-таки сильнее, просто, мне кажется, что штампы не совсем соответствуют позиции в 'Змее'... Может, надо перечитать 'Змею' и старые 'Штампы', после этого отпишусь, изменилось ли мнение. Хотя... Психологический приём - вызвать аллергию именно традиционала и ортодокса тоталитаризмом и полиандрией именно ортов, а не элов...Это сильно, очень сильно меня 'прошибло', и для антиутопии такое - в самый раз. И большое спасибо за доставленное романом удовольствие!
  Андрей.

2. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/10/16 10:53 [ответить]
  1.Шитяков Андрей Александрович
  >>...мой протест уже выражен словами Муэт в романе - тоталитарное общество ортов уместно для войны, но не для победы - выродятся в элов или в иерархическое магическое общество, тоне, таковым и останутся. Но, может таков авторский замысел, показать столь отвратительный мир, что победа 'хороших парней', говоря языком лопесов, не сделает его лучше, только Крик и второй шанс мира докатострофического.>>
  >>
  В целом вы правы. Терпеть не могу упрощений: вот эти безоговорочно хороши, а вот эти... Так не бывает - везде есть свои полутона и оттенки. Взять хотя бы того же лорда Калифа (мужа Кли) - вызывает симпатию! Этакий прямолинейный вояка, пусть и дитя своего социума. Хан - да, этот - персонифицированное зло. Квинтэссенция злобы, жажды власти и презрения ко всем прочим разумным существам (в том числе и к своим собственным соратникам).

  >>Просто и элы и орты мне равно несимпатичны - первые, просто стремящиеся выжить гедонисты, вторые... стремящиеся выжить добрые-дикари-наделённые-Даром.>>
  >>
  Значит, авторский замысел реализован. :-)

  >>...из ортов не вырастут цветные эски.>>
  >>
  Да. Орты - полуэски, остановившиеся в развитии из-за беспощадной истребительной войны с Хозяевами, бесконечной войны на выживание. Эта война отнимает у них все силы (впрочем, и у элов тоже). Отсюда и расчётливый цинизм Старших - война сама по себе диктует ограничение свободы личности (и даже пренебрежение её благом) ради блага всего социума.

  >>...сосредоточение на выживании привело обе расы магов к деградации.>>
  >>
  О! Именно так!

  >>Единственный путь, возможное объединение элов с ортами...>>
  >>
  Об этом, кстати, и размышляет Муэт.

  >>Только второй шанс с 'Криком'.>>
  >>
  Есть ещё и третий вариант (ш-ш-ш, секрет, творческая задумка :-)). Об этом будет в третьем романе "Забытого грядущего", но вот когда напишу этот роман - одному Вечнотворящему ведомо. В любом случае не раньше следующего года.

  >>А вот Эней... Только исходя из Вашего дуализма и наличия чёрных эсков приму это как художественное допущение и необходимость антигероя. Ну нельзя самосовершенствоваться выше черты-Х с 'камнем на душе'.>>
  >>
  Тут дело в том, что эски - это тоже далеко не вершина, пирамида совершенствования практически неограничена по вертикали (особенно с человеческой точки зрения).

  >>Психологический приём - вызвать аллергию именно традиционала и ортодокса тоталитаризмом и полиандрией именно ортов, а не элов...>>
  >>
  Общество ортов справедливее (с общечеловеческой точки зрения), нежели иерархия Города, однако племя гор тоже далеко до идеала. В принципе мне хотелось нарисовать первобытно-общинное общество на новом витке спирали исторического развития. Кстати, эски в "Дорогами Миров" живут при "вселенском феодализме", если так можно выразиться, - особенно чётко это выражено у Хранителей. :-))

  И вот ещё что хочу добавить - по "технологии" написания (возможно, это вам пригодится). Читателя нельзя убивать обилием философии - не будет он этого читать (тем более что точка зрения у каждого человека своя, и полность понять и принять чужую точку зрения ему очень сложно). "Крик" насыщен экшном - первые философские откровения появляются только в 3-й главе. И то - в какой форме? Старый учитель общается с детишками - тут уже много допустимо. 4-я глава - тут тоже многое позволительно ввиду описательного характера главы: Кли показывает пленнице Город. Дальше - опять переход к действию: бой за Базу, прорыв Хока, схватка с лордом, бегство через Телепортатор. И многослойность интриги: сама по себе история спасения героем героини более чем типична, а вот когда выясняется, зачем всё это нужно, и что значат эти двое для судеб всего мира - это уже совсем другое дело. И в 7-й главе был большой риск скатиться в занудство (беседа Старших с Вестниками), но без этой беседы уже не обойтись, тут смысловая нагрузка всего романа. Поэтому глава "разжижена" и действием. Наконец, эпилог - наше время (по резкому контрасту с фантастическим фоном первых семи глав). Финал - неотвратимость надвигающегося бедствия и попытки его остановить.
  А вот в "Змее" финал открытый - на планете несколько "разномастных" групп людей-индиго, у каждой из этих групп свои устремления, и варианты развития хода событий могут быть самыми разными. В общем, будем вынашивать завершение. :-))

3. Шитяков Андрей Александрович (skyfireavia@narod.ru) 2006/10/17 01:09 [ответить]
  > > 2.Старый Матрос
  >>>Только второй шанс с 'Криком'.>>
  >>>
  >Есть ещё и третий вариант (ш-ш-ш, секрет, творческая задумка :-)). Об этом будет в третьем романе "Забытого грядущего", но вот когда напишу этот роман - одному Вечнотворящему ведомо. В любом случае не раньше следующего года.
  >
   Да пошлёт Вечнотворящий Вам вдохновение, Владимир! :-) Вы н у ж н ы и Ваши романы нужны. Пробивать Лопесов бум постепенно. Вот добью "ТГ", и буду объяснять им популярно, что 7,62 миллиметра - неизмеримо больше чем 15,2 авторских лмста:-)

  Насчёт "третьего" варианта... Ну... может мой окажется "четвёртым" и "Восстание Браминов" в Вашем будущем не предусмотрено:-). Впрочем, скорее, на египетских жрецов-воителей похоже, с приставкой "техно". "Брамины" - это название данное нашим врагом, (ну несли вы себя к ним не причисляете, то "наших" в кавычках) - был такой американский фильм, про злых (очень:-)технократов вооруженцев и офицеров США, "одержимых маниакальной идеей спасения цивилизации", которые (какой ужас-то) решили уничтожить не человечество - униччтожение человечества для Демона приемлимо, а информационную структуру банковской системы и инфраструктуру потребительского производство - посягнув на святое - банки, гамбургеры и распродажи. И всё получалось, военная сила, информационное пространство и хайтек оружие, да вот Алек Болдуин взял бааааальшой пулемёт и замочил бедняг:-) Но, спасибо автору сценария, внутри меня эта идея сидела, к тому же, я не один мегалитр выпил с офицерами, да и Вы, как капитан-лейтенант подводник как минимум в и д е л и оных, если, только, в советское время наш брат больше маскировался и больше был удовлетворен ситуацией. Тем временем - исторический капитан исторической подлодки, воспетый Вами в Утробном Рыке, не пустивший в АУГ или что там пендостанское Кубу охраняло торпеду со Светлым Будущим Человечества (на флоте, забыл, как-то Вы писали, иначе, но я по ВВС и ПВО привык к этой аббревиатуре - специальная (т.е. ядерная) БЧ, к тому же, любимый мой чёрный юмор в ней присутствует), он ведь - Брамин. Или как Брамин поступил - руководствуясь целесообразностью для цивилизации. Дракон и Демон, породив "высокоинтеллектуальное" оружие (причём, иногда и с апокалиптической мощью) породило и "высокоинтеллектуальных воинов" которые способны теоретически и практически влиять на ход истории. И теперь-то до меня (тут уже жираф отдыхает, шея диплодока только сравнима) зачем Блад пустил ракеты по США. Не по городам - их как раз русские блоки возмездия сотрут, а по бункерам и базам, в которых его КРОВНЫЕ И ОРГАНИЧЕСКИЕ враги, когда нужно не ХРАНИТЬ мир, а УНИЧТОЖАТЬ зло, в противоположной ситуации Брамин как раз и на кнопочку нажмёт, и точку прицеливания поменяет. Будем надеятся, что Блад боялся не зря и таковые не только в России есть. А впоследствии элы заменили техножрецов-офицеров штампами (вот только когда я прочитал, что летателями и инкубаторами управляют СПЕЦИАЛЬНЫЕ ШТАМПЫ или Элы, чтобы возникший-объективно Брамин не перепрограмировал клонов или не повернул оружие, их просто не должно бысть) я понял причину "странных целей" АПРКСН "Сто баксов".
  Впрочем, портрет современных "моих" - вы бы их элами назвали, жрецами пентаграммы и гексаграммы, и тех кого и почему они боятся, в виде фрагмента 16ой главы, я Вам вышлю на Емелю.
  Понимаете, я использую противоположный Вашему приём воздействия на потенциального проти... то есть читателя:-) , если Вы немного утрируете, усиливаете портреты, выносите их за скобки сегодняшнего дня, за скобки России, по принципу Малдера "out there", то я предпочитаю работать в близком мне стиле дезинформатора "истина out here", мешая не ВЫМЫСЕЛ, а ЗАМЫСЕЛ с реальностью так, что во вступлении придётся писать вроде: присутствующие в романе отдел "Кольцо", Абрамов от СВР и "рыжая бестия", являются вымышленными, а сходство с реальным Отделом Ментального охранения 9ки при Ельцине, Абрамовым от ФСО и Чубайсом - исключительно случайное:-) Плюс дозированный впрыск технологической информации по классу 1 -"что есть в прототипах", 2 -"о чём ходят мутные слухи", и 3 -"что в принципе, может быть доступно, если пораскинуть мозгами" - последние две категории не ограничивают авторского вмешательства, и вцелом, читателю поздаётся ИЛЛЮЗИЯ, чуть ли не утечки:-), мол происходит это где-то здесь и сейчас, а мужики не знают:-) и под этот соус можно запихнуть и идею и сайнсфикшн, и собственную космогонию. А хочется, я не Фанат ДядиВ, но лидер России и не футболист или певец, чтоб от него фанатеть, а вот уважать - уважаю, бо есть за что, и я побаиваюсь цифры 2008, на которой Демон у Меченосца попробует взять реванш. Как посмотрю новости - мысль нездоровая НЕ УСПЕВАЮ за реальностью:-) раньше времени ВОПЛОЩАЕТСЯ мысль и недоизреченная:-)
  И очень хорошо Вы элов описали, адепты Зверя слабы страхом. И именно потому, что все равны пред Крылатой Богиней, те кто держат Золото органически боятся тех кто держит Меч, поскольку от меча монета не щит. Удачи и вдохновения,
  Андрей.

4. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/10/17 14:48 [ответить]
  3.Шитяков Андрей Александрович
  >>Да пошлёт Вечнотворящий Вам вдохновение, Владимир! :-) Вы н у ж н ы и Ваши романы нужны. Пробивать Лопесов бум постепенно.>>
  >>
  Ваши бы слова да ему в уши. :-)) "Крик" я уже сдал издателю в прошлом месяце - должен появиться на прилавках к весне. "Змею", если ничего непредвиденного не случится, тоже сдам в этом году (ориентировочно - в ноябре).

  >>Вот добью "ТГ", и буду объяснять им популярно, что 7,62 миллиметра - неизмеримо больше чем 15,2 авторских лмста:-)>>
  >>
  :-))))) Желаю удачи в этом трудном деле.

  >>Насчёт "третьего" варианта... Ну... может мой окажется "четвёртым">>
  >>
  Почему нет? Реальностей много... :-))

  >>...в виде фрагмента 16ой главы, я Вам вышлю на Емелю.>>
  >>
  Получил, О.К.

  >>...я использую противоположный Вашему приём воздействия на потенциального проти... то есть читателя:-) , если Вы немного утрируете, усиливаете портреты, выносите их за скобки сегодняшнего дня, за скобки России, по принципу Малдера "out there", то я предпочитаю работать в близком мне стиле дезинформатора "истина out here", мешая не ВЫМЫСЕЛ, а ЗАМЫСЕЛ с реальностью...>>
  >>
  Ну почему же "противоположный"? Принцип "здесь и сейчас" я очень даже уважаю. И "недавнее будущее", по Вашему выражению - тоже. Это обязательно нужно для эффективного воздействия на потенциального прот... читателя. :-))

  >>..а вот уважать - уважаю, бо есть за что, и я побаиваюсь цифры 2008, на которой Демон у Меченосца попробует взять реванш.>>
  >>
  Разделяю и эту точку зрения (уважение), и опасения.

  >>Как посмотрю новости - мысль нездоровая НЕ УСПЕВАЮ за реальностью:-) раньше времени ВОПЛОЩАЕТСЯ мысль и недоизреченная:-)>>
  >>
  Да, есть такая буква в этом слове.

  >>Удачи и вдохновения.>>
  >>
  Спасибо. Как прочту Ваши главы (и скачанные, и присланную) - откоммлю.

5. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/09/23 16:40 [ответить]
Отличная книга!
Но грустная...

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Глава восьмая. Эхо далёкой боли ()

Комментарии: Глава восьмая. Эхо далёкой боли
()