Комментарии: Альтцусима. Последствия

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Альтцусима. Последствия
(Оценка:**4.54*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/05/2011, изменен: 04/05/2011. 1k. Статистика.

Аннотация:
И что изменится в истории и положении России в результате переигранного сражения...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (2/1) 11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

36. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/21 02:09 [ответить]
  > > 35.Алексей Мартынов
  >Уважаемый автор, описанные вами потери японцев это поражение в войне.

  Ну бой ещё не закончен.
  У японцев ещё армада минарей, которые могут изменить всё кардинально.

35. Алексей Мартынов (alexmartynov00@yandex.ru) 2011/05/21 02:05 [ответить]
  Уважаемый автор, описанные вами потери японцев это поражение в войне.
  На 1905 год банально истощаются ресуры и финансовые и людские, а Россия и не проводила мобилизацию. Потеря 4-3 кораблей линии это конец господству на море остается 2 броненосца против 4 российских и 4-5 "линейных" крейсеров против "Пересветовцев" и старичков.
  Воображаемый Эссен несет ахинею по поводу дока, на несколько дней каждый корабль на осмотр днища не более, снарядные повреждения "лечатся" на плаву, док нужен только при минно-торпедных пробоинах.
  Стволы и снаряды с черноморцев привезут за пару месяцев и получим 9 кораблей линии против 8-9 противников меньшей весовой категории.
  А крейсера РИФа совсем бесчинствовать будут, Япам догонять просто нечем.
  Результат - Прерывание снабжения войск и выдавливание их из Маньчжурии.
  Попаданцев нет, гуманного мире не будет, японцев вбомбят в новый сегунат и изоляцию. Дойниковская продажа "Вакканты с "оккупантой" - не научная фантастика.

34. С-200 2011/05/17 21:29 [ответить]
  > > 32.А.С.
  >Основным и главным последствием альтцусимы будет изменение в мозгах лучшей части русского офицерства.

  Возможно изменение в мозгах и будет. Но лучшая часть офицерства ничего не решала. Офицеры высоких чинов сидела и дрожала за свое 'тепленькое место'. Мало того, на примере 'Кровавого воскресенья' я думаю, что Николай 2 не управлял даже своей гвардией. При расстреле демонстрантов кроме Путиловских рабочих (выполнявших кстати срочный военный заказ для манчжурской армии) были расстреляны и конные полицейские. Не могу сказать защищали они демонстрантов или нет, но несколько полицейских получили пулевые ранения. Кроме того, в манифестации принимали участие Петербургского Механического, Обуховского и других оборонных заводов, выполнявших военные заказы. И после 9 января простой народ возненавидел офицеров. Точнее уже через несколько часов после расстрела манифестации, даже прилично одетые горожане стали вытаскивать из карет офицеров и избивать их.

  Теперь о Альтцусиме.
  В принципе особых перемен быть недолжно. Россия так же проиграет. Но есть один маленький 'лучик'. То что Контрразведка сумела соблюсти секретность передачи пакета о месте встречи эскадр, означает, что флот нашел общий язык со спецслужбами. В реале ни армия, ни флот незнала что делает разведка, охранка и др. Это и был бардак в управлении Российской империи, заведенный Николаем. Но если Адмиралтейство сумело провернуть такое дело без участия Николашки, то и другие спецслужбы наверно смогли бы решить вопросы связанные с японским военным агентом Акаси, посылавшем русские ружья не в Манчжурию, а всяким русским революционным обществам. Или решать вопросы поставок миную чиновничью систему откатов.

33. Печальный Сурикат 2011/05/17 11:41 [ответить]
  > > 32.А.С.
  > а способен ли я на РЕШЕНИЕ? Как Витгефт?
  Вирен.
  Так примеров и в реале было не мало
  Тот же Черняев. Ему сам царь запретил брать Ташкент, а он таки взял
  Инициативные КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ были всегда
  Но карьеру КАК ПРАВИЛО делали исполнительные

32. А.С. (..) 2011/05/17 16:35 [ответить]
  Основным и главным последствием альтцусимы будет изменение в мозгах лучшей части русского офицерства. Если продутая Р-Я война вместе с пониманием необходимости глобальных перемен дала и ощущение бессилия к производству этих перемен, и когда "в куски разлетелася корона" то офицерский корпус вместе со всеми решил Хай гірше, та інше, то альтернатива в первую очередь должна послужить тому, что каждый амбициозный молодой офицер, должен спросить себя - а способен ли я на РЕШЕНИЕ? Как Вирен?
  Понимание того, что решительность, способность поставить на кон личную карьеру, без приказа, САМОСТОЯТЕЛЬНО, принять на себя ответственность, направленная воля, и упорство в достижении цели невзирая на преграды и противодействие, в исполнении даже не самого большого чина, способны изменить судьбу империи, может в определённый момент, когда утомление от первой мировой снова начнёт раскачивать лодку, привести к приходу к власти военной хунты из офицеров сознательно культивировавших в себе под влиянием РЕШЕНИЯ Вирена некий род бонапартизма - в его лучшем смысле.

  Исправил.

31. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/14 13:01 [ответить]
  > > 30.К.Варб
  >Хотелось бы заметить что русские 120 Кане ничем не хуже 152.
  >Даже бой Новика с новейшим японцем - доказательство.

   Эээ. Вы этот бой по "Порт-Артуру" Степанова представляете? "Цусима" в реале практически не пострадал, а вот "Новик" стал небоеспособен.

  >И Новик вполне соответствовал типу идеального корабля Макарова или Молодой школы.

   Кто же спорит - прекрасный корабль опередивший время. И в ПМВ был бы вполне на уровне ранних скаутов.

30. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/05/13 18:14 [ответить]
  > > 29.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 28.К.Варб

  >Пока сыро.
  Времени нет, увы.

  Хотелось бы заметить что русские 120 Кане ничем не хуже 152.
  Даже бой Новика с новейшим японцем - доказательство.
  И Новик вполне соответствовал типу идеального корабля Макарова или Молодой школы.
  Атака на Микаса - по уставу!

  Чуть добавил о броненосцах.

  А вот ссылка на броненосные крейсера очень важна, она показывает реальное их состояние...
  Какие же были у японцев в таком случае гробы?

29. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/12 22:51 [ответить]
  > > 28.К.Варб

  >У меня тоже гора лит. Кстати http://samlib.ru/a/arbow_k_w/ships95-05.shtml пока делаю.

  Пока сыро. Но чувствуется владение материалом.

28. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/05/12 19:58 [ответить]
  > > 26.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 25.К.Варб

  >Константин, у меня килограммов 20 значительно более подробной и весьма грамотной литературы:)

  Это достаточно грамотные статью.
  У меня тоже гора лит. Кстати http://samlib.ru/a/arbow_k_w/ships95-05.shtml пока делаю.

27. Печальный Сурикат 2011/05/12 14:07 [ответить]
  > > 24.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ну я неточно выразился. Манжурию по Квантун. Квантун и Корею отдать. За П-А и Дальний - денюшку. ЖД остаётся нашей. Про Сахалин и говорить нечего. А Курилы - фтопку.

  Денежку япы не дадут, нет ея у них. А вот пусть взамен Артура выделят нам в аренду какой-будь порт на Формозе или Пескадорах - под крейсерскую базу. А то по сути почти такое же поражение, как и в реале получается. С чем будут наших моряков поздравлять?

26. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/11 19:49 [ответить]
  > > 25.К.Варб
  >Вот достаточно хорошие ссылки по теме:
  >
  >Бронепалубные http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
  >
  >Броненосные http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap05.html

  Константин, у меня килограммов 20 значительно более подробной и весьма грамотной литературы:)

  >
  >
  >Вот ссылка на главную ресурса: http://keu-ocr.narod.ru/

  А вот за это спасибо. Пороюсь обязательно. Многое есть, но кой-чего не читал. Ещё раз спасибо!

25. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/05/11 19:34 [ответить]
  Вот достаточно хорошие ссылки по теме:

  Бронепалубные http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html

  Броненосные http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap05.html


  Вот ссылка на главную ресурса: http://keu-ocr.narod.ru/

24. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/10 20:01 [ответить]
  > > 23.vai
  >> > 19.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Гм. Северную Манчжурию мы и в реале не потеряли.

  Ну я неточно выразился. Манжурию по Квантун. Квантун и Корею отдать. За П-А и Дальний - денюшку. ЖД остаётся нашей. Про Сахалин и говорить нечего. А Курилы - фтопку.

23. vai 2011/05/10 19:31 [ответить]
  > > 19.Коротин Вячеслав Юрьевич
  Гм. Северную Манчжурию мы и в реале не потеряли.
  Сахалина японцам, если во Владике броненосцы толпятся, не видать как своих ушей.

  Зачем Курилы? Воды вокруг Курил ОЧЕНЬ богаты рыбой. Собственно Охотское море - ЕМНИП вообще самое продуктивное на планете. Рыбы тогда японцам и у своих берегов хватало.

  В текущей политической ситуации на Певческом мосту не смогут пойти на то, чтобы признать поражение от какой-то там Японии, тем более, что флот цел, а на суше - превосходство в силах. Поэтому, если не хватит денег давить "до победного конца", то будет обмен, который нельзя будет трактовать как поражение. Например, протекторат в Корее, и переуступление прав аренды Квантуна на отмену японских прав на Сахалине и Северные Курилы.
  Не такие уж японцы и несговорчивые, когда надо. Незадолго до того они же уступили практически все из "равных" прав на Сахалин - и ничего.

22. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/10 19:23 [ответить]
  > > 21.Шабловский Олег Владимирович

  >
  >Вот насчет курильских островов вы в корне не правы. ну про то, что это стратегически важные проливы я молчу это уже наверное стало притчей во языцех а кроме того для япов это пропуск в Охотское море и доступ ко всем его богатствам, а уж хищничать они там будут так, что мало не покажется, пока курилы русские, охотское море это наше внутреннее море.

   И что? Пусть внутреннее. Что Россия бы с него имела? Рыбы много? А девать её куда? Население ДВ рыбой обеспечено и так по самую маковку - только лови.
   А для японцев та рыба - вопрос выживания. Не говоря уже о самурайских понтах. Попробовать отторгнуть у Японии территорию, которую она считает своей, лишить их основного источника белка, это гарантированно сорвать переговоры о мире. А в России в это время всё тоже далеко не шоколадно. Революция не на пустом месте началась.

   Ну и стоит ли эта "гряда камней" таких проблем?

21. Шабловский Олег Владимирович (schablovskiio72@mail.ru) 2011/05/10 19:10 [ответить]
  > > 19.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 17.Рольщиков Виталий
  >>Как вы считаете, японцы могут утратить и Курильские острова?
  >
  >Во-первых они России нахрен бы упали.
  >Во-вторых при попытке оттяпать японские территории вся страна Ямато на дыбы встанет.
  > Хорошо, если северную Манжурию отстоять удастся. Хорошо, если за Квантун с Порт-Артуром и Дальним хоть какую то денюшку выторговать умудримся.

  Вот насчет курильских островов вы в корне не правы. ну про то, что это стратегически важные проливы я молчу это уже наверное стало притчей во языцех а кроме того для япов это пропуск в Охотское море и доступ ко всем его богатствам, а уж хищничать они там будут так, что мало не покажется, пока курилы русские, охотское море это наше внутреннее море. Понятно, что понятия территориальных вод еще как такового не существует, но надо думать на будущее. Маньжурия северная изначально была территорией Российской и утратили ее по нерчинскому договору, кстати сейчас об этом мало известно но первая граница проходила вовсе не по амуру а несколько южней по Сунгари. Порт Артур и Корея ну да по идее они на фиг не нужны но тут упирается все в экономические интересы власть предержащих посему кто знает упрутся оне рогом на радостях от победы и все тут. ах да совсем забыл по итогам войны япония окажется на грани финансового краха, поскольку она уже на тот момент практически на последнем издыхании в долгах как в шелках а результат пшик. Англичанам и амерам нужно было остановитьяпонскими руками экспансию русских в китае в РЕИ они этого добились вытеснив Россию из маньжурии если в Вашем варианте этого не произойдет все затраты будут впустую, кроме того русский флот не уничтожен как в РЕИ а это тоже для них большой минус в "Большой игре"
  курильские острова изначально япам не принадлежали всразу же после первой экспедиции Беринга они были открыты и обследованы русскими, Затем мичманом Гавриловым там же был оставлен небольшой гарнизон пять матросов чтоли точно не помню надо источник посмотреть, кстати последнего из этих матросов уже на Сахалине нашла экспедиция Невельского и населявшим острова айну обьявили о принадлежности островов России, через двадцат лет на острова пришли япы и уничтожили все следы российского присутствия, в свою чередь Рязанов выпер оттуда японцев после чего территорию передали под управление РАК япы смогли там закрепится только после ликвидации РАК в конце 19-начале 20 века, т-е на островах он чуть более 30 лет естественно никаких селений, мощных гарнизонов и тем паче укрепрайонов там попросту нет. Только рыбацкие поселки не имеющие постоянного населения.

20. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/05/10 18:46 [ответить]
  > > 15.Glebych
  >> > 12.К.Варб

  Я только сегодня загрузил ответ Автора.

  По поводу Осляби:

  Да, Канопусы имели слабость плохо прикрытый карапасной палубой бак.
  При Цусиме не повезло да и командир был плохой не смог организовать борьбу за живучесть.

19. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/09 19:31 [ответить]
  > > 17.Рольщиков Виталий
  >Как вы считаете, японцы могут утратить и Курильские острова?

  Во-первых они России нахрен бы упали.
  Во-вторых при попытке оттяпать японские территории вся страна Ямато на дыбы встанет.
   Хорошо, если северную Манжурию отстоять удастся. Хорошо, если за Квантун с Порт-Артуром и Дальним хоть какую то денюшку выторговать умудримся.

18. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/05/09 18:53 [ответить]
  > > 17.Рольщиков Виталий
  >Как вы считаете, японцы могут утратить и Курильские острова?
  ----------
  Могут. Продав американцам

17. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/05/09 18:32 [ответить]
Как вы считаете, японцы могут утратить и Курильские острова?

16. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/09 18:02 [ответить]
  > > 15.Glebych

   С Днём Победы, Глеб!

15. Glebych (dododod@yandex.ru) 2011/05/09 17:48 [ответить]
  > > 12.К.Варб
  > На все 100% (однако был "Японский или Русский Бог", который этот выигрыш обернул в потерю самого ценного боевого корабля для Владивостока - Ослябю и потерю управления эскадрой.

  Iz 3-h modelirovannyh boev Osliabia na grani gibeli ili ser'ezno povrejdena bolee slabymi na bymage Japskimi BrKt vse 3 raza. Zaebis' kakoi tsennyi korabl')).

14. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/05/09 17:41 [ответить]
  > > 13.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 12.К.Варб

  Завтра прочитаю, отвецу, вот некая справочка, потом добавлю, о французких броненосцах и Канопусах.

13. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/09 17:12 [ответить]
  > > 12.К.Варб
  >И кроме того началом Альтцусимы Автор проиграл, а Рождественский начало Цусимы ВЫИГРАЛ!!! На все 100% (однако был "Японский или Русский Бог", который этот выигрыш обернул в потерю самого ценного боевого корабля для Владивостока - Ослябю и потерю управления эскадрой.

   Смею вас уверить, Константин, и в Альтцусиме 1й удар выигран русскими. И ещё как выигран. Развитие событий - именно последствия этого. Просто я не могу выложить попадания в непотопленные в моделировании корабли.
   Ценность Осляби вы сильно преувеличиваете.

  >
  >Но дам тезисы:
  >
  >1. Россия не имела морского флота, кроме как на Чёрном море.

   Странный тезис.

  >2. Были изначально неверно поставлены цели борьбы.
  >Выбивать надо было не броненосцы (их выбить было почти невозможно), а эскадренный крейсера, для того чтобы наши 3 броненосных крейсера могли ходить гоголем по японским морям.

   Послезнание штука хорошая, но где же его было взять? Да и не выбить было японские БРКР - очень стойкие кораблики. А в критической ситуации просто выводились бы из линии.

  >Из Артура надо было обеспечить прорыв лишь 3-4х кораблей: Победа, Пересвет , Аскольд и возможно Новик.
  >Остальные могли оставаться почти вплоть до падения.

   Чем Цесаревич и Ретвизан уступают пересветам? А Баян ?
  Да и полтавы кораблики весьма грозные. И богини в океане делов наворотить способны. И при эскадре весьма полезны.

  >
  >Броненосный крейсер это не эскадренный - его потопить средним калибром практически НЕВОЗМОЖНО, железный Рюрик сколько всей эскадрой топили, да и крошки - старички при Цусиме, ой как долго тонули.

   Ну Рюрика не всей эскадрой. А кто такие "крошки"? Донской с Мономахом?

  >
  >А бронепалубные крейсера 1-ранга были только у Англии!!!

   Здрасти! Это по каким критериям вы определяете?

12. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/05/09 16:53 [ответить]
  При всём моём уважении к Автору, и невозможности дать в ближайшее время конкретный разбор я полагаю, что даже состоявшийся бы по сценарию прорыв, вряд ли мог бы привести к Альтцусиме.

  И кроме того началом Альтцусимы Автор проиграл, а Рождественский начало Цусимы ВЫИГРАЛ!!! На все 100% (однако был "Японский или Русский Бог", который этот выигрыш обернул в потерю самого ценного боевого корабля для Владивостока - Ослябю и потерю управления эскадрой.

  Но дам тезисы:

  1. Россия не имела морского флота, кроме как на Чёрном море. И не готова была вести морскую войну; планировала, училась, готовилась и строила корабли для Океана!
  Николай II добро на неё не дал, и её не вели.
  Но как показывает история смогли даже флот провести через океан.

  2. Были изначально неверно поставлены цели борьбы.
  Выбивать надо было не броненосцы (их выбить было почти невозможно), а эскадренный крейсера, для того чтобы наши 3 броненосных крейсера могли ходить гоголем по японским морям.
  Из Артура надо было обеспечить прорыв лишь 3-4х кораблей: Победа, Пересвет , Аскольд и возможно Новик.
  Остальные могли оставаться почти вплоть до падения.

  Броненосный крейсер это не эскадренный - его потопить средним калибром практически НЕВОЗМОЖНО, железный Рюрик сколько всей эскадрой топили, да и крошки - старички при Цусиме, ой как долго тонули.

  А бронепалубные крейсера 1-ранга были только у Англии!!!

  Сейчас время, потом добавлю.

11. Печальный Сурикат 2011/05/08 21:34 [ответить]
  > > 10.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 8.Печальный Сурикат
  > Ну на Камчатке они и в реале по зубам получили, пока их флот не поддержал...
  зато когда флот поддержал...
  кстати в реале гавань св. Ольги в Приморье эвакуировали, опасаясь японского десанта

  еще. японцы только что субмарины американские получили. не попытаются ли добраться до Владивостока? пойдут на буксире до Аскольда, а затем ночью в гавань

10. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/08 17:02 [ответить]
  > > 8.Печальный Сурикат
  > Японцы устраивают мелкие диверсии на Камчатке и Охотском побережье.

   Ну на Камчатке они и в реале по зубам получили, пока их флот не поддержал...

9. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/05/05 14:41 [ответить]
  > > 6.vai
  >> > 5.Маслов Александр Викторович
  >>Скорее всего японцы начнут "корешится" с американцами.
  >
  >Это реал того времени, им и начинать не надо.
  -------
  Не совсем так. Америке было выгодно чтобы Япония увязла в Китае, а кроме того - самоослабилась.
   Вот они и поддерживали японские устремления.
  При этом для постраховки держали в Филлипипнах своих мор.пехов.
  Победа Японии над Россией испугала американцев, и они:
  -обрезали финансирование
  - настойчиво "рекомендовали" перемирие ( вместе с англичанами, которые начали опасаться как бы отток русских войск на ДВ не спровоцировал Германию напасть на Францию)
  - после войны: отправили Белый Флот в Тихий Океан

  В реальности Вячика, американцы будут продолжать поддерживать японцев в их войне (для еще большего ослабления), заодно выторговывая себе концессии в Японии ( использование в Японии только американских рельс, преференции в Кореи и возможно в Китае)
  -------
  >
  >>Ну и судя по всему, в России успешная революция произойдет раньше
  >
  >С чего бы? Ничто так не способствует уверенности в прогнилости режима, как проигранная война. Война же выигранная, пусть и "по очкам" - совсем наоборот. Скорее всего в 1905 г. выступлений будет поменьше, и носить они будут более ярко выраженный экономический характер.
  >В ПМВ тоже врядли всё будет хуже, скорее лучше. Есть большой шанс (впрочем, он был и в реале), что все закончится конституционной реформой. А не будет Февральской революции - не будет и Октябрьской...
  ------
  Октябрьской скорее всего не будет, а вот то что никакой революции не будет -зря: противоречия в деревне никуда не делись, буржуазия как была отшита от принятия решений - так и осталась.Да и нац . окраины, глядя на улучшение условий в АВ и Германии придут в движение.

8. Печальный Сурикат 2011/05/05 14:18 [ответить]
Возможный наилучший для русских сценарий. Линевич тесит японцев вдоль юмжд до Кинчжоу, одерживая по дороге одну формальную сухопутную победу. На перешейке Квантунского п-ова фронт стабилизируется. Русские осторожно продвигаются к границам Кореи. Японцы устраивают мелкие диверсии на Камчатке и Охотском побережье. Мирные переговоры при посредничестве США, Франции и Германии. Япония оставляет за собой Порт-Артур, за который выплачивает русским небольшое возмещение, Россия сохраняет практически всю юмд и получает право на устройство коммерческого порта в Инкоу. Война заканчивается вничью с тяжелыми финансовыми потерями для обеих сторон, но стратегический выигрыш - за Японией

7. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/04 21:47 [ответить]
  > > 4.vai
  >Вряд ли состояние дел в РИ улучшится слишком уж существенно по сравнению с реалом. У японцев сохраняется серьезное преимущество в крейсерах, особенно броненосных, что ставит крест на варианте организовать конкретную блокаду. К тому же у русских ремонта после сражения владивостокским мощностям года на два (вспомнить сколько с одним "Богатырем" провозились, а тут - как минимум два совсем аварийных броненосца и крейсера, нахватавшиеся 12"...

   Ну первый месяц 7 вспомогачей будут на подходах к Японии как лисы в курятнике. Кого им бояться? Пара собачек и пара броненосных их догнать может. А там и ещё подтянутся. Богатыря в пример ставить не стоит - у него брюхо конкретно распорото было, здесь таких повреждений нет. Пока всё на плаву ремонтировать можно.

6. vai 2011/05/04 20:41 [ответить]
  > > 5.Маслов Александр Викторович
  >Скорее всего японцы начнут "корешится" с американцами.

  Это реал того времени, им и начинать не надо.

  >Ну и судя по всему, в России успешная революция произойдет раньше

  С чего бы? Ничто так не способствует уверенности в прогнилости режима, как проигранная война. Война же выигранная, пусть и "по очкам" - совсем наоборот. Скорее всего в 1905 г. выступлений будет поменьше, и носить они будут более ярко выраженный экономический характер.
  В ПМВ тоже врядли всё будет хуже, скорее лучше. Есть большой шанс (впрочем, он был и в реале), что все закончится конституционной реформой. А не будет Февральской революции - не будет и Октябрьской...

5. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2011/05/04 19:57 [ответить]
  Скорее всего японцы начнут "корешится" с американцами.

  Ну и судя по всему, в России успешная революция произойдет раньше

4. vai 2011/05/04 19:56 [ответить]
  Вряд ли состояние дел в РИ улучшится слишком уж существенно по сравнению с реалом. У японцев сохраняется серьезное преимущество в крейсерах, особенно броненосных, что ставит крест на варианте организовать конкретную блокаду. К тому же у русских ремонта после сражения владивостокским мощностям года на два (вспомнить сколько с одним "Богатырем" провозились, а тут - как минимум два совсем аварийных броненосца и крейсера, нахватавшиеся 12"...
  Поэтому без Сахалина японцы точно обойдутся, но думаю, что, оставшись почти без броненосцев, они сильно затягивать войну не будут. Корею как-нибудь выговорят.
  Так что ПМВ, скорее всего, начнется примерно в те же сроки. Но японцы могут вписаться и за германцев. А там, если выдюжим (благо есть надежда, что новые корабли будут не столь ущербными как в реале) - будут и Курилы в 1918 году...

3. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/05/04 19:08 [ответить]
  > > 2.Логинов
  >Сахалина япы не получат.

  Как плохо ;(((
  Это значит Россия без Курил!!!
  Нет, Витте молодец!!!

2. Логинов 2011/05/04 18:18 [ответить]
  Сахалина япы не получат. ПА скорее всего также останется у России - у японцам фактически не на что воевать и после проигранной цусимы им врядли дадут еще денег. Кстати экономическое развитие ЯИ замедлиться. Но Корею они скорее всего отговорят себе. Но не как протекторат, скорее всего, а как зону исключительной экономической деятельности.
   Вот с ПМВ в этом мире интереснее всего. Во многом ПМВ в реале началась в 14 из-за того, что Германия боялась дальнейшего усиления РИ после поражения в РЯВ. Т.е считали, что в 14 - пока РИ не оправилась, можно воевать. Здесь такой недооценки не будет.
  ХМ. Придется Германии искать дополнительных союзников

1. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/05/04 18:13 [ответить]
Прошу высказываться, кому интересно.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Альтцусима. Последствия (Оценка:4.54*4,)

Комментарии: Альтцусима. Последствия
(Оценка:**4.54*4**,)