Комментарии: Крылья победы

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2023, изменен: 27/04/2024. 128k. Статистика.

Аннотация:
Крейсер "Алмаз" образца 1916 года попадает вместо себя в 1905 год

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1) 09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

364. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/28 12:58 [ответить]
  > > 361.хм

  >
  >Ну, Вы ж не японец образца 1905го года, о возможном существовании вертолётов со школьной скамьи знаете. Кстати, какая мощность двигателей вертолётов которых Вы обнаруживали в бинокль на расстоянии более 5 миль?
  >Это я к тому что какой-нить "Чинук" шумит в разы и в десятки раз больше аэроплана со стосильным мотором.


  Пардон, а где Вы нашли, что самолеты у с л ы ш а т? Их у в и д я т на большом расстоянии, а услышат только тогда, когда они довольно близко будут.

363. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/28 12:25 [ответить]
  > > 362.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 360.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Вячеслав Юрьевич, если это шутка, то не смешная. Да, звук мотора "этажерок" на большой дистанции не расслышать. Но спутать самолет с чайкой - для этого надо укуриться в хлам. На дистанции в 20 миль японцы может и не заметят самолеты.
  > Да японцы вообще за небом не наблюдают. :) А еропрлану 20 миль с 2000 вполне достаточно, чтобы чётко наблюдать японские отряды, их курс и количество вымпелов.

  А японцам и не надо за небом наблюдать. Я за небом тоже специально не наблюдаю, но вертолеты в секторе обзора, который мне нужен, вижу прекрасно. Причем отнюдь не на бреющем полете. Поэтому не сомневайтесь, самолеты японцы заметят. даже если не будут специально следить за воздухом. Летательный аппарат на высоте в 2000 метров виден человеку в бинокль на большом расстоянии, даже если он осматривает только линию горизонта. Это даже если не учитывать, что японцы з н а ю т о наличии в составе 2 ТОЭ авианесущего корабля.

  >>
  >>>Эпизод 2. Перед началом боя.
  >>> Чайки двумя парами заходят с носовых румбов. "Ведущие" по сигналу ракетой от Эссена снижаются на бреющий и ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОВРЕМЕННО пулемётно атакуют мостики "Мики" и "Идзо".
  >>
  >>А японские сигнальщики, ведущие наблюдение по всему горизонту, их не заметят. Вячеслав Юрьевич, ну не надо считать японцев идиотами. Я в бинокль обнаруживаю вертолеты над морем на расстоянии более 5 миль. Конечно, только при хорошей видимости.
  > Я не считаю японцев идиотами, я считаю их людьми. Увидев планирующую на них с небес неведомую хрень, подумать о том, что это русские боевые машины они смогут не раньше, чем прилетят первые пули, а до этого ахуй, обмен версиями и прочее. Но уж никак не массовое бегство с мостика в боевую.
  >>

  А вот здесь не уверен. Если первоначально у японцев была версия "разведка" (что и есть на самом деле), то вот если они увидят, что разведчик несется прямо на них и не сворачивает, то это уже что угодно, но только не разведка. Поскольку разведчику это не надо - он свою задачу уже выполнил.

  >>>Эпизод 3. Во время боя эскадр.
  >>> Все четверо со 150 м сбрасывают на палубы противника "зажигалки". 2-3 да попадут. И стрелять по еропланам некому - все сииильно заняты.
  >>
  >>Сбросили, и пусть даже все попали. И что из этого? "Зажигалка" прожигает все палубы и взрывает бомбовый погреб?
  > А можно я сам напишу что и как? :)

  Так ждем уже давно. А Вы нас все в ожидании томите.

  P.S.Вячеслав Юрьевич, я понимаю, что Вам очень хочется обыграть сюжет с ликвидацией Того таким образом. Поэтому Вы не обращаете внимания на возражения тех, кто говорит, что это маловероятно. Такое возможно только в результате дичайшего везения, если японцы во главе с Того будут вести себя, как бараны, совершенно не воспринимающие противника всерьез. Но даже при таком дичайшем везении замысел может сорваться по одной простой причине - Того в момент атаки отсутствует на крыле мостика. Может зашел в рубку на карту глянуть, может в гальюн приспичило, может еще что-нибудь. А когда по броне рубки простучат пули, выпущенные с самолета, то он уже из рубки нос не высунет.

362. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/28 12:11 [ответить]
  > > 360.Лысак Сергей Васильевич

  >Вячеслав Юрьевич, если это шутка, то не смешная. Да, звук мотора "этажерок" на большой дистанции не расслышать. Но спутать самолет с чайкой - для этого надо укуриться в хлам. На дистанции в 20 миль японцы может и не заметят самолеты.
   Да японцы вообще за небом не наблюдают. :) А еропрлану 20 миль с 2000 вполне достаточно, чтобы чётко наблюдать японские отряды, их курс и количество вымпелов.
  >
  >>Эпизод 2. Перед началом боя.
  >> Чайки двумя парами заходят с носовых румбов. "Ведущие" по сигналу ракетой от Эссена снижаются на бреющий и ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОВРЕМЕННО пулемётно атакуют мостики "Мики" и "Идзо".
  >
  >А японские сигнальщики, ведущие наблюдение по всему горизонту, их не заметят. Вячеслав Юрьевич, ну не надо считать японцев идиотами. Я в бинокль обнаруживаю вертолеты над морем на расстоянии более 5 миль. Конечно, только при хорошей видимости.
   Я не считаю японцев идиотами, я считаю их людьми. Увидев планирующую на них с небес неведомую хрень, подумать о том, что это русские боевые машины они смогут не раньше, чем прилетят первые пули, а до этого ахуй, обмен версиями и прочее. Но уж никак не массовое бегство с мостика в боевую.
  >
  >>Эпизод 3. Во время боя эскадр.
  >> Все четверо со 150 м сбрасывают на палубы противника "зажигалки". 2-3 да попадут. И стрелять по еропланам некому - все сииильно заняты.
  >
  >Сбросили, и пусть даже все попали. И что из этого? "Зажигалка" прожигает все палубы и взрывает бомбовый погреб?
   А можно я сам напишу что и как? :)

361. хм 2023/10/28 12:22 [ответить]
  > > 360.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 359.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>.
  >>
  >> Вячеслав Юрьевич, ну не надо считать японцев идиотами. Я в бинокль обнаруживаю вертолеты над морем на расстоянии более 5 миль. Конечно, только при хорошей видимости.

  Ну, Вы ж не японец образца 1905го года, о возможном существовании вертолётов со школьной скамьи знаете. Кстати, какая мощность двигателей вертолётов которых Вы обнаруживали в бинокль на расстоянии более 5 миль?
  Это я к тому что какой-нить "Чинук" шумит в разы и в десятки раз больше аэроплана со стосильным мотором.
  ЗЫ. Кстати, я не уверен, что с японского броненосца даже такой опытный человек как Вы услышит даже "Чинук". У Вас на пароходе сколько человек команды? Человек тридцать, правильно? Из них треть спит. А по броненосцу шляется приблизительно семьсот узкоглазых рыл говорящих.))) Которые создают звуковой фон в десятки раз больший привычному Вам, своими репликами, охами-вздохами, пуками.)))

360. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/28 12:13 [ответить]
  > > 359.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >.
  >
  > Ох тыж ёпсть!..
  > Ладно, раскрываю карты:
  >Эпизод 1. Разведка.
  > Самолёты на 2000 разлетаются по нужным румбам и ищут японцев. Обнаруживают на расстоянии например 20 миль от себя. Они видят японцев, японцы их не видят или не замечают. Хрен услышишь звук мотора и отличишь самолёт от чайки.


  Вячеслав Юрьевич, если это шутка, то не смешная. Да, звук мотора "этажерок" на большой дистанции не расслышать. Но спутать самолет с чайкой - для этого надо укуриться в хлам. На дистанции в 20 миль японцы может и не заметят самолеты. Но не заметить самолет на расстоянии в 5 миль - для этого надо не смотреть в его сторону.



  >Эпизод 2. Перед началом боя.
  > Чайки двумя парами заходят с носовых румбов. "Ведущие" по сигналу ракетой от Эссена снижаются на бреющий и ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОВРЕМЕННО пулемётно атакуют мостики "Мики" и "Идзо".

  А японские сигнальщики, ведущие наблюдение по всему горизонту, их не заметят. Вячеслав Юрьевич, ну не надо считать японцев идиотами. Я в бинокль обнаруживаю вертолеты над морем на расстоянии более 5 миль. Конечно, только при хорошей видимости.

  >Эпизод 3. Во время боя эскадр.
  > Все четверо со 150 м сбрасывают на палубы противника "зажигалки". 2-3 да попадут. И стрелять по еропланам некому - все сииильно заняты.

  Сбросили, и пусть даже все попали. И что из этого? "Зажигалка" прожигает все палубы и взрывает бомбовый погреб? Для этого потребуется применение магии. Ибо количества термита в одной бомбе очень мало для такого эффекта. Сомневаюсь, что его хватит даже для того, чтобы прожечь верхнюю палубу. Это даже если не учитывать того, что какой-нибудь матрос из артиллерийской прислуги не растеряется, схватит клещи для извлечения заклиненной гильзы из ствола орудия и с помощью этих клещей выбросит "зажигалку" за борт. Как поступали в Москве и Ленинграде жители, дежурившие на крышах домов при авианалетах. Но им было сложнее - приходилось бросать зажигалки в бочки с песком. Японцу проще - надо за борт выкинуть. Вас не смущает, что хоть зажигательные бомбы и применялись в ходе ВМВ обеими сторонами, но использовались исключительно по объектам на суше? Особенно в городской застройке. На море их никто не применял ввиду крайне малой эффективности даже против грузовых судов. Не говоря о крупных военных кораблях.

359. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/28 11:51 [ответить]
  > > 357.Лысак Сергей Васильевич

  >Как человек, часто занимающийся разглядыванием окружающей обстановки в бинокль с крыла мостика, или из ходовой рубки, ответственно заявляю, что даже в шторм, когда сильная качка, в бинокль все прекрасно видно, если видимость хорошая. В том числе низколетящие вертолеты спасательной службы и береговой охраны, скорость которых будет даже побольше, чем у М-5. Ну а спутать самолет с ближе находящейся птицей, - здесь даже большая доза сакэ не поможет. Нужно что-то более действенное. Как минимум кокаин. Он уже вовсю применяется в 1905 году.

   Ох тыж ёпсть!..
   Ладно, раскрываю карты:
  Эпизод 1. Разведка.
   Самолёты на 2000 разлетаются по нужным румбам и ищут японцев. Обнаруживают на расстоянии например 20 миль от себя. Они видят японцев, японцы их не видят или не замечают. Хрен услышишь звук мотора и отличишь самолёт от чайки.
  Эпизод 2. Перед началом боя.
   Чайки двумя парами заходят с носовых румбов. "Ведущие" по сигналу ракетой от Эссена снижаются на бреющий и ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОВРЕМЕННО пулемётно атакуют мостики "Мики" и "Идзо". Держать пунктир с трассирующими в нужной точке и направлять его туда - не самая сложная задача даже с борта летящего аэроплана, не так уж сильно его раскачивает - вражеские самолёты сбивали-таки. Время налёта 5-7 секунд и отворот (а это около 400 пуль в район мостика - там мало чего живого останется, почти некому будет в боевую рубку прятаться). Ведомые с высоты 150 метров сбрасывают по паре ящиков стрелок. Ведущие разворачиваются, поднабирают высоту, и сбрасывают бомбы на палубы.
  Эпизод 3. Во время боя эскадр.
   Все четверо со 150 м сбрасывают на палубы противника "зажигалки". 2-3 да попадут. И стрелять по еропланам некому - все сииильно заняты.

358. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/28 11:01 [ответить]
  > > 349.Киндеев Алексей Григорьевич

  >Внимательно посмотрите пост номер 319, Вячеслав.
  >Сколько российских кораблей потопила немецкая авиация в первую мировую?
  >Правильно, только один. Тот, который выскочил на мелководье.
   Сколько германских подводных лодок уничтожили воздушные силы Антанты за войну (все в 1917 году)? ШЕСТЬ.
   Одну из них на Чёрном море русский гидросамолёт.
   То есть попадали бомбами по малюсенькой цели.
   И да, Алексей, кто такой эсминец "Стройный" в составе балтфлота времён ПМВ?

357. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/28 08:04 [ответить]
  > > 354.vai
  >
  >
  >Нет у них подзорных труб. Бинокли, но никто в них на небо у угольном дыму лишний раз засматриваться не будет. Качка совершенно не способствует разглядыванию, тем более, что с ближе находящейся птицей действительно спутать могут.

  Как человек, часто занимающийся разглядыванием окружающей обстановки в бинокль с крыла мостика, или из ходовой рубки, ответственно заявляю, что даже в шторм, когда сильная качка, в бинокль все прекрасно видно, если видимость хорошая. В том числе низколетящие вертолеты спасательной службы и береговой охраны, скорость которых будет даже побольше, чем у М-5. Ну а спутать самолет с ближе находящейся птицей, - здесь даже большая доза сакэ не поможет. Нужно что-то более действенное. Как минимум кокаин. Он уже вовсю применяется в 1905 году.

  >А уж на больших дальностях за 50 кабельтовых они вообще ничего не разглядят.

  И на большей дистанции разглядят, если хорошая видимость и высота не менее 100 метров. Поверьте моему опыту. Так что заметят японцы тарахтящие "этажерки" на большом расстоянии. В этом у меня нет никаких сомнений. Вот как отреагируют - х.з. Лично я бы на месте Того приказал открыть огонь сегментными снарядами в надежде лишить противника таких цацок. Тем более, они сами подставляются, - летят на японскую эскадру на малой высоте. Это вполне адекватное действие, даже если японцы вообще ничего не знают о возможностях "этажерок". Ну а стоять на крыле и смотреть, как прямо на тебя несется противник, возможностей которого ты не знаешь, это для упоротых самураев, у которых самурайский дух превыше здравого смысла.

356. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/28 01:44 [ответить]
  > > 354.vai
  >Нет у них подзорных труб.
  Идит чью-то мать, у них даже труб нет.
  Тагды ой. Пусть щурятся, вглядываясь в синюю даль. Если в небе что-то блеснет, то тут выбор будет один из двух: либо это блестящая чайка, либо любопытное нло. Поближе подлетит - разберутся и побъют капитана за то, что им "нельзя". Ну, или, хотя бы кочегаров с ружьями на палубу выгонят.
  Что касается дикой качки, то напоминаю, что у нас речь идет об м-5. При больших волнах эти птицы не летают. Тошнит их. Максимум - 1,5.
  Полагаю, что что при таком маятнике японцев не сильно укачивает?

355. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/28 00:52 [ответить]
  > > 353.хм
  >Да нет, это описание меня больше забавляет, чем навевает скуку.
  Это потому, что мне влом читать нудные нотации о том как все могло было быть. Иначе мне и самому этот разговор давно бы осточертел.

  >Японцы увидят русскую эскадру приблизительно за сто кабельтовых, это десять морских миль или 18500 метров.

  Вообще-то, Земля круглая. Японцы никак не могут видеть русскую эскадру за 18 км хотя бы потому, что имеется горизонт, за который попросту не заглянешь. Максимум - 7, 8 км. И это уже предел.
  Я живу на верхнем этаже 9-этаэного здания. У меня вид на лес за рекой. Видимость прекрасная, но горизонт-с. Я вижу трубы дымящихся предприятий за 10 - 15 км от себя, но это потому, что у меня 8 этаж. Жил бы бы пониже - х. бы что увидел. И вертолеты и самолетики с пропеллерами над теми предприятиями (у нас тут аэроклуб неподалеку есть) я вижу прекрасно, без бинокля. Летают, аки птицы, крылатые п-сы. Зла на них порой не хватает. Творят что хотят...
  >>В виде клубов чорного дыма и неясных чёрточек на горизонте. Как они смогут при этом разглядеть взлёт самолёта?
  Вот и эти работяги тоже дымят. Только дым их рассеивается.
  А разглядеть самолет очень просто. Через подзорные трубы, же говорю.
  Хотите узнать как это работает? Купите обычный бинокль, залезьте на крышу девятиэтажки и осмотритесь кругом. Вы увидите много интересных вещей.

  >А он и не может их раздать, они уже записаны за личным составом десантной партии броненосца.
  Тогда пусть наблюдает за полетом карлсонов. Если нельзя, то нельзя. Я к подобному "табу" отношусь с уважением и копья ломать над тем, что кто-то не будет делать просто потому, что ему этого делать нельзя, не буду.

354. vai 2023/10/28 00:46 [ответить]
  > > 352.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 351.vai
  >>Значит, по-Вашему броненосец размером с вокзал и самолет с поперечным размером фюзеляжа меньше метра заметно с одинакового расстояния?
  >
  >Разумеется нет. Но ведь у японских офицеров не орлиное зрение, верно? У них и подзорные трубы не для красоты с тощих шей свисают. И уж жирную чайку над российской эскадрой они наверняка через те трубы разглядят.

  Нет у них подзорных труб. Бинокли, но никто в них на небо у угольном дыму лишний раз засматриваться не будет. Качка совершенно не способствует разглядыванию, тем более, что с ближе находящейся птицей действительно спутать могут.
  А уж на больших дальностях за 50 кабельтовых они вообще ничего не разглядят.

353. хм 2023/10/28 00:34 [ответить]
  > > 350.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 348.хм
  >>Ну и как это по Вашему должно выглядеть, в подробностях?
  >Все очень просто. Самолет не возникает из-ниоткуда. Он имеет место взлета и место посадки. При этом все происходит в пределах прямой видимости противника. Ты смотришь туда, а Туда смотрит на тебя. Соответственно, японцам прекрасно должно быть видно его за километры, с того момента, когда на горизонте появилась русская эскадра. Они минутами будут наблюдать как это корыто поднимается над водами, кружит в небе в поисках цели (как бы тех японцев не потеряло, че? Совсем было бы позорно) набирает высоту, заходит на курс со стороны японской ж-пы, уменьшает скорость, чтобы лучше прицелиться из пулемета и все увеличивается, увеличивается в размерах...
  >Вам пока еще самому не стало скучно?

  Да нет, это описание меня больше забавляет, чем навевает скуку.
  Японцы увидят русскую эскадру приблизительно за сто кабельтовых, это десять морских миль или 18500 метров. В виде клубов чорного дыма и неясных чёрточек на горизонте. Как они смогут при этом разглядеть взлёт самолёта?
  >
  >>Вводная: эскадра Того на походе, получена радиотелеграмма из Токио или откуда там ещё, из Сасебо, что у русских появились летающие машины по данным разведки. Кто, что и как должен делать на флагманском броненосце и других кораблях эскадры чтобы, так сказать, не потерять лицо?
  >Того - гордый японец. Того сделает себе харакири, но винтовки никому не раздаст.

  А он и не может их раздать, они уже записаны за личным составом десантной партии броненосца. Личный состав десантной партии составлен из разных, так сказать, боевых частей корабля, без которых на стоянке можно обойтись, сохраняя для корабля возможности: действия артиллерией для поддержки десанта, если такая необходимость возникнет, и движения корабля малым ходом, возле берега на который десант высажен. Это заранее записанные и подготовленные люди. Из числа: палубной команды/это которая в повседневной службе под руководством боцманов осуществляет швартовку и постановку на якорь, ведает спуском и подъёмом шлюпок и прочими работами на верхней палубе/ подносчиков снарядов, трюмо-пожарных и кочегаров. Вот эти люди умеют обращаться с винтовками, их специально учат, за ними винтовки записаны. А остальным - не положено, их никогда не учат, потому что незачем, их никогда не пошлют в десант, поскольку корабль без них не может выполнять функции по поддержке десанта, не сможет двигаться вообще, и обороняться, не сможет держать связь, осуществлять наблюдение, и т.д. Всем этим людям бесполезно раздавать винтовки, даже если кто-то из них и имеет кое-какие навыки случайно.

352. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/28 00:13 [ответить]
  > > 351.vai
  >Значит, по-Вашему броненосец размером с вокзал и самолет с поперечным размером фюзеляжа меньше метра заметно с одинакового расстояния?

  Разумеется нет. Но ведь у японских офицеров не орлиное зрение, верно? У них и подзорные трубы не для красоты с тощих шей свисают. И уж жирную чайку над российской эскадрой они наверняка через те трубы разглядят.

351. vai 2023/10/28 00:06 [ответить]
  > > 350.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Ты смотришь туда, а Туда смотрит на тебя. Соответственно, японцам прекрасно должно быть видно его за километры, с того момента, когда на горизонте появилась русская эскадра.
  Значит, по-Вашему броненосец размером с вокзал и самолет с поперечным размером фюзеляжа меньше метра заметно с одинакового расстояния?

350. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 23:45 [ответить]
  > > 348.хм
  >Ну и как это по Вашему должно выглядеть, в подробностях?
  Все очень просто. Самолет не возникает из-ниоткуда. Он имеет место взлета и место посадки. При этом все происходит в пределах прямой видимости противника. Ты смотришь туда, а Туда смотрит на тебя. Соответственно, японцам прекрасно должно быть видно его за километры, с того момента, когда на горизонте появилась русская эскадра. Они минутами будут наблюдать как это корыто поднимается над водами, кружит в небе в поисках цели (как бы тех японцев не потеряло, че? Совсем было бы позорно) набирает высоту, заходит на курс со стороны японской ж-пы, уменьшает скорость, чтобы лучше прицелиться из пулемета и все увеличивается, увеличивается в размерах...
  Вам пока еще самому не стало скучно?

  >Вводная: эскадра Того на походе, получена радиотелеграмма из Токио или откуда там ещё, из Сасебо, что у русских появились летающие машины по данным разведки. Кто, что и как должен делать на флагманском броненосце и других кораблях эскадры чтобы, так сказать, не потерять лицо?
  Того - гордый японец. Того сделает себе харакири, но винтовки никому не раздаст.

349. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 23:22 [ответить]
  > > 344.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Прекратили по поводу торпед. Не смешно.
  >И да, Алексей, Ваш пример по поводу "Гебена" - не показатель. Самолёты топили бомбами подлодки - значительно более мелкие мишени.

  Внимательно посмотрите пост номер 319, Вячеслав.
  Сколько российских кораблей потопила немецкая авиация в первую мировую?
  Правильно, только один. Тот, который выскочил на мелководье. Там его и добили. А англосаксы так и вовсе плюнули на это дело. Они считали, что морская авиация должна была заниматься исключительно разведкой, а не бомбометанием - пустым расходованием средств и и времени.

348. хм 2023/10/27 23:21 [ответить]
  > > 346.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 345.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>
   > И не надейтесь, что японцы пропустят летающее корыто мимо себя без единого выстрела. У них для того будет и время, и возможности. Учитывая, что максимальная скорость гидроплана - 105 км. в час (легковушка по трассе ездит быстрее), они еще и позевать успеют.

  Ну и как это по Вашему должно выглядеть, в подробностях?
  Вводная: эскадра Того на походе, получена радиотелеграмма из Токио или откуда там ещё, из Сасебо, что у русских появились летающие машины по данным разведки. Кто, что и как должен делать на флагманском броненосце и других кораблях эскадры чтобы, так сказать, не потерять лицо?

347. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 22:41 [ответить]
  Вот вам кадры реальной штурмовки Ил-2.

  https://www.youtube.com/watch?v=uD6gjXpAVAY

  Даже мы толком ничего разглядеть не можем. Только внизу на пару секунд какие-то возникают людишки и грузовики. Попробуй попади в таких. А скорость снижать нельзя, иначе в штопор свалишься нафиг. А у вас м-5, у которой и болтанка в воздухе неслабая, и отдача пулемета нехилая. Там летчики как на скачущей лошади сидят и удержать курс пытаются, а вы им еще и конкретные цели указываете.

  Вячеслав, вы сказку пишите?

346. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 22:09 [ответить]
  > > 345.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Алексей, если честно, то вы не показывали себя знатоком темы раньше. И ничего не изменилось в этом плане.
  В авиации (фронтовой) я худо-бедно разбираюсь. Именно потому меня и покоробила ваша нев-но могучая летающая лодка, которая по своей сути является не более чем самолетом разведчиком и на который вы возлагаете такие большие надежды.
  Вячеслав, если даже я, не являющийся "знатоком темы" вижу, что вы намереваетесь написать откровенную лажу и знаю насколько сложно поразить движущуюся цель даже бомбардировщику, обладающему для этого всем необходимым оборудованием, то послушайте хотя бы других.

  > Почему я должен тратить время на комментарии по поводу выхваченных из штанов винтовок и сбитых из револьверов гидропланов?
  Потому, что если на стене висит винтовка, то она обязательно выстрелит. И не надейтесь, что японцы пропустят летающее корыто мимо себя без единого выстрела. У них для того будет и время, и возможности. Учитывая, что максимальная скорость гидроплана - 105 км. в час (легковушка по трассе ездит быстрее), они еще и позевать успеют.

  При всём уважении.

345. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/27 22:00 [ответить]
  > > 343.Киндеев Алексей Григорьевич
  >У меня вообще складывается такое впечатление, что Вячеславу наплевать на все, что тут пишется.
   Алексей, если честно, то вы не показывали себя знатоком темы раньше. И ничего не изменилось в этом плане.
   Почему я должен тратить время на комментарии по поводу выхваченных из штанов винтовок и сбитых из револьверов гидропланов?
  При всём уважении.

  342. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/27 14:06 удалить ответить
   > > 341.Бабаджанян Василий Алибабаевич
   >Пошла писать комменты губерния...

   Так неудивительно при таких продах в гомеопатических дозах. Вот народ и изгаляеццо.

   Сергей Васильевич, я всегда писал в "гомеопатических дозах". Так я тогда в школе работал - в 16 часов уже свободен был. а сейчас домой приезжаю к 19ти. Писать могу только по выходным.

344. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/27 21:40 [ответить]
Прекратили по поводу торпед. Не смешно.
И да, Алексей, Ваш пример по поводу "Гебена" - не показатель. Самолёты топили бомбами подлодки - значительно более мелкие мишени.

343. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 20:55 [ответить]
У меня вообще складывается такое впечатление, что Вячеславу наплевать на все, что тут пишется. Он сделает так, как давно уже запланировал. И ворог будет убит с одного пролета. И м-5 обязательно найдет свою цель!

342. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/27 14:06 [ответить]
  > > 341.Бабаджанян Василий Алибабаевич
  >Пошла писать комменты губерния...

  Так неудивительно при таких продах в гомеопатических дозах. Вот народ и изгаляеццо.

341. Бабаджанян Василий Алибабаевич 2023/10/27 14:03 [ответить]
Пошла писать комменты губерния...

340. хм 2023/10/27 13:29 [ответить]
  > > 339.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Я же говорю, Вячеславу стоит отойти от принципов заимствования документалистики в приключенческой фантастике и поставить на борт ГАСН.

  Ну это уже перебор.
  Кстати, а нафига ГАСН ограничиваться? Я бы просто заменил все шестидюймовые снаряды у ЗПРа на спецбоеприпасы 10 кт и громкая победа обеспечена. Во сколько уж там "Орёл" впервые бабахнул из шестидюймовки, начиная Цусимское сражение? Вот тогда сразу и "Микасу" и "Асахи" сдует нахер с Японского моря и остальным нехило достанется.))))

339. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 13:00 [ответить]
Я же говорю, Вячеславу стоит отойти от принципов заимствования документалистики в приключенческой фантастике и поставить на борт ГАСН. Тот гидроплан как раз проходил тестирование и показал неплохие результаты.

338. хм 2023/10/27 12:57 [ответить]
  > > 337.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 335.хм
  >

  >А перед этим "наколхозить" бомбодержатель торпеды с системой сброса, который тоже будет весить немало. Даже снятые трусы не помогут. Так что, увы! Не вариант.

  Ну, в Камрани попробовать полетать без трусов то можно. :)

  ЗЫ. Доложат ЗПРу: "Для облегчения аэроплана были предприняты все возможные меры: пилотЪ снялЪ трусы - 1/16 фунт...")))

337. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/27 12:40 [ответить]
  > > 335.хм

  >М-5 с торпедой не взлетит вероятнее всего. Ну, если только посадить одного лётчика в трусах, снять с аэроплана всё что возможно для облегчения и налить мерной мензуркой бензин минут на пять полёта.

  А перед этим "наколхозить" бомбодержатель торпеды с системой сброса, который тоже будет весить немало. Даже снятые трусы не помогут. Так что, увы! Не вариант.

336. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/27 12:37 [ответить]
  > > 334.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 332.Лысак Сергей Васильевич
  >>Гораздо лучше пройти над палубой с носа, или с кормы, и сбросить бомбу похожего веса. Гораздо легче попасть. Так что лучше забудьте о минах. Это еще если не учитывать, что мина, сброшенная в воду, не сразу становится на боевой взвод, а спустя некоторое время.
  >
  >Опять же, все дело упирается в скорость реакции неподготовленных к таким авантюрам летчиков разведывательных гидропланов.

  А также в полное отсутствие бомбового вооружения со всей положенной машинерией. Прицела, бомбодержателей, системы дистанционного привода замков бомбодержателей, системы аварийного сброса командиром и еще кое чего по мелочи. Бомбодержатели с дистанционным приводом замков еще можно как-то "наколхозить" своими силами. А вот прицел - уже сложновато. Но если бомбить со 100 метров, то попадут, прицеливаясь "по сапогу". Вопрос только в тренировке бомбометания.

335. хм 2023/10/27 01:00 [ответить]
  > > 317.Киндеев Алексей Григорьевич

  >Может быть, стоит каким-то образом это обыграть в отношении м-5?

  М-5 с торпедой не взлетит вероятнее всего. Ну, если только посадить одного лётчика в трусах, снять с аэроплана всё что возможно для облегчения и налить мерной мензуркой бензин минут на пять полёта. Но это смысла не имеет - торпеда не авиационная, при ударе о воду поломается, даже если сбрасывать с минимальной высоты, метр-два. Потому что скорость аэроплана больше скорости самого быстроходного миноносца, и сила удара о водную поверхность будет соответственно больше.
  Но эту проблему можно обойти, если аэроплан и не будет пытаться взлетать с торпедой, а будет использован как торпедный катер. Вероятно М-5 сможет тащить по воде даже две торпеды и держать с ними скорость на воде узлов сорок. Торпеды же в воде имеют положительную плавучесть, иначе они утонут после пуска. То есть две торпеды просто добавляют инерцию к М-5, снижая максимальную скорость которую он может развить на воде в положении рулей высоты и элеронов "на посадку". Несколько километров так проплыть возможно.
  Но в одиночку атаковать корабль торпедами он не сможет, его забьют огнём пулемётов и противоминной артиллерии до выхода на дистанцию с которой тогдашние торпеды можно пустить. Остальные три аэроплана должны в это время штурмовать с воздуха пулемётами атакуемый корабль, чтобы к противоминным пушкам и пулемётам ни один узкоглазый бибизьян подойти не мог.)))

334. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 00:28 [ответить]
  > > 332.Лысак Сергей Васильевич
  >Гораздо лучше пройти над палубой с носа, или с кормы, и сбросить бомбу похожего веса. Гораздо легче попасть. Так что лучше забудьте о минах. Это еще если не учитывать, что мина, сброшенная в воду, не сразу становится на боевой взвод, а спустя некоторое время.

  Опять же, все дело упирается в скорость реакции неподготовленных к таким авантюрам летчиков разведывательных гидропланов.

333. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 00:25 [ответить]
  > > 330.Redstar_72
  >Нет, не могли. Максимум, что могли нести М-9 - до 100 кг бомб. М-5 не мог и этого: у него полная нагрузка, включая экипаж и топливо, не превышала 300 кг (у М-9 - до 480, но только у нового: по мере износа снижалась до 350). Между тем даже самая лёгкая из торпед, состоявших на вооружении РИФ - укороченная обр. 1880 г. весила 324 кг.

  Если бы Вячеслдав не зацикливался на точности и документалистике так сильно, то поставил бы на "Алмаз" ГАСН. С ним и разговоров бы таких не возникло:)

332. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/27 00:13 [ответить]
  > > 331.Киндеев Алексей Григорьевич
  >А если пролететь над японцами и просто сбросить ту самую мину по курсу корабля, метрах в 20-50 от носа? Течением далеко не унесет, конечно. Но не взорвется та мина от падения при соприкосновении с водой?

  Гораздо лучше пройти над палубой с носа, или с кормы, и сбросить бомбу похожего веса. Гораздо легче попасть. Так что лучше забудьте о минах. Это еще если не учитывать, что мина, сброшенная в воду, не сразу становится на боевой взвод, а спустя некоторое время.

331. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/27 00:03 [ответить]
А если пролететь над японцами и просто сбросить ту самую мину по курсу корабля, метрах в 20-50 от носа? Течением далеко не унесет, конечно. Но не взорвется та мина от падения при соприкосновении с водой?

330. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2023/10/27 00:01 [ответить]
  > > 317.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Если не ошибаюсь, м-9 уже в то время могли носить торпеды.

  Нет, не могли. Максимум, что могли нести М-9 - до 100 кг бомб. М-5 не мог и этого: у него полная нагрузка, включая экипаж и топливо, не превышала 300 кг (у М-9 - до 480, но только у нового: по мере износа снижалась до 350). Между тем даже самая лёгкая из торпед, состоявших на вооружении РИФ - укороченная обр. 1880 г. весила 324 кг.

329. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 23:57 [ответить]
  > > 327.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 325.Лысак Сергей Васильевич
  >> Цель очень большая для визуального обнаружения днем. Ночью - хорошо, сел гидросамолет на воду. Дальше что? Будет атаковать, как торпедный катер?
  >Нет. Установить минное заграждение и улететь.
  >

  Тоже нереально. Сколько мин возьмет М-5? Одну? Если идет речь о постановке на малой глубине на якорь, то такие места есть не везде. Если сбрасывать плавающую мину, ее сразу же унесет ветром и течением. Да и напороться на одиночную мину, стоящую на якоре, японец может только случайно. Невозможно рассчитать постановку мины с такой ювелирной точностью. Если и ставить таким образом мины, то только на фарватерах, ведущих к портам. По принципу "на кого бог пошлет".

  >>А почему тогда не атаковать как нормальный торпедоносец с малой высоты?
  >Все-таки м-5 не торпедоносец, согласитесь.

  А я разве утверждал обратное?

328. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 23:53 [ответить]
  > > 326.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 324.Лысак Сергей Васильевич
  >>Это все равно, что ее выбросить.
  >Тогда фиг с ней с торпедой. Поставить несколько обычных мин на пути следования японцев посредством того же м-5 возможно?

  Нет. Вернее, выбросить мины в воду можно, но маловероятно, что на них кто-то из этой группы японцев напорется. Мины дрейфуют по ветру и течению, что учесть практически невозможно.

327. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 23:53 [ответить]
  > > 325.Лысак Сергей Васильевич
  > Цель очень большая для визуального обнаружения днем. Ночью - хорошо, сел гидросамолет на воду. Дальше что? Будет атаковать, как торпедный катер?
  Нет. Установить минное заграждение и улететь.

  >А почему тогда не атаковать как нормальный торпедоносец с малой высоты?
  Все-таки м-5 не торпедоносец, согласитесь.

326. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 23:51 [ответить]
  > > 324.Лысак Сергей Васильевич
  >Это все равно, что ее выбросить.
  Тогда фиг с ней с торпедой. Поставить несколько обычных мин на пути следования японцев посредством того же м-5 возможно?

325. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 23:51 [ответить]
  > > 322.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 321.Лысак Сергей Васильевич
  >>Не заметят гидросамолет на воде? Это Вы серьезно говорите, или прикалываетесь? Даже человека за бортом в бинокль замечают. И что означает "сбросить на поплавке"?
  >В ясную погоду - вполне могут, конечно. А ночью, в темноте?
  > Да и цель очень небольшая, что ни говори.

  Цель очень большая для визуального обнаружения днем. Ночью - хорошо, сел гидросамолет на воду. Дальше что? Будет атаковать, как торпедный катер? А почему тогда не атаковать как нормальный торпедоносец с малой высоты? Шансов попасть и благополучно удрать после этого гораздо больше.

Страниц (21): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы (Оценка:3.76*28,)

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)